Nasze elity polityczne wpuściły by firmy np amerykańskie z tanią żywnością na hormonach wzrostu, wymusiły by ceny "wolnorynkowe" na leki i urządzenia medyczne - to tak patrząc jakie rządania stawia Trump dla UK i co próbował przepchnąć w handlu z UE. Nie udało mu się bo gospodarka Unii prawie dorównuje gospodarce USA i w negocjacjach mają równe pozycje. UK jest bogate ale ma rynek na poziomie ok 65 milionów i już znalazlo sie3 pomiedzy mlotem a kowadłem największych gospodarek światowych: USA, UE, Chin więc Polska w takim położeniu miała by bardzo ciężko z przebiciem się gospodarczo i konkurować na rynkach które obłożą nasze towary cłami i ograniczeniami ilościowymi w zakresie importu.
@Andrzej70 "Unia Europejska ogląda już tylko plecy USA w wyścigu gospodarczym. Co gorsza UE staje się synonimem stagnacji. Niestety wszystko wskazuje, że ten trend będzie się utrwalał przez kolejna dekadę.
Dane za 2018 r. pokazują, że gospodarka USA wręcz zmiażdżyła gospodarkę UE.
2.9% wzrost gospodarczy USA na tle 1.9% UE to gigantyczna różnica.
W 2019 r. ta różnica prawdopodobnie jeszcze się powiększy. To nowy trwały trend, a za ojca tego sukcesu można uznać Donalda Trump, który zrobił odważny krok w stronę kapitalizmu dla własnych obywateli i protekcjonizmu w polityce międzynarodowej."
@Kowal86 UE idzie pełną parą ku socjalizmowi - tu zgoda. Ale słowo "zmiażdżyć" na poziomie 2.9% - to są chyba żarty. Obawiam się, że zarówno Europa umiera (i trochę wolniej) USA. Słowo kapitalizm i protekcjonizm wzajemnie się wykluczają. Zresztą w USA kapitalizmu z nie ma gdzieś tak od ok. 100 lat.
PS A na marginesie to PKB jest bardzo fatalnym wskaźnikiem i raczej mówi o konsumpcji.
Mielibysmy wlasne sady,Niemieckie i Francuskie markety placilyby duze podatki,wlasna armia,a nie armia UE i duzo wiecjej wolnosci gospodarczej a nie zakazow z Unii.
@gabrielu Tak by było gdyby UE nie podejmowałaby żadnych działań. Niestety ale raczej tak by nie było. Pamiętaj że jeśli ty byś przycisnął zachodnie markety, to zapomnij o tym aby eksportować cokolwiek do nich, bo oni by przycisnęli nas znacznie bardziej niż my ich :/ . Nasza armia, ok, mamy i tak już swoją. Problem w tym że nasza armia, choć całkiem spora (na tle innych krajów EU), wciąż nie jest wystarczająco potężna aby nie obawiać się np Rosji.
Zresztą - po co nad tym rozmyślać? Poczekajmy czy Anglia na tym skorzysta czy straci.
Jednak ja mam lepszy pomysł. Anglia wyleciała, stołek pozostał. Teraz by trzeba się porządnie ustawić aby na owy stołek wskoczyć, na co przy rozsądnej dyplomacji, Polska miałaby bardzo realne szanse.
@gabrielu niemieckie hipermarkety były zanim byliśmy w UE, a wtedy dopiero nie płaciły podatków. Płacenie podatków nie ma nic wspólnego z tym czy się jest czy nie w UE. Takie hasła to pokazanie braku wiedzy lub ignorancji ekonomicznej. Ale co się dziwić skoro premierem jest magister historii, a szefem wszystkich szefów jest miłośnik kotów.
@rafik54321 Oj, żebyśmy ugrali coś na wyjściu GB z Unii to polscy parlamentarzyści musieli by się jakoś dogadać a nie iść w zaparte o własny interes.
UE raczej przy wyjściu Polskę próbowała by zajechać ekonomicznie wprowadzając wysokie cło, zamykając granicę, ciężko było by coś ugrać wychodząc z większością państw europy, Niemcy by już o to zadbały.
GB jest w totalnie innej sytuacji niż Polska, leży na wyspie, sporą część eksportu i importu prowadzi z własnymi byłymi koloniami o które mniej więcej też poszło bo UE chciała mieć podobne traktaty handlowe. Ogólnie moim zdaniem dla samej GB może sytuacja się nieco poprawić, mają całą sieć kontaktów zagranicznych drogą morską oraz lotniczą, poza tym jak wprowadzą zmiany w swoim prawie wykluczająca część głupich uchwał ue to gospodarka szybciej się rozwinie, no i wywalą większość emigrantów przez odebranie prawa do zasiłku, wtedy wrócą z powrotem do Francji czy Niemiec i to był kolejny powód wyjścia GB z UE.
@rafik54321 Używając słów "przy rozsądnej dyplomacji" w odniesieniu do polskich polityków (zwłaszcza z obecnego rządu) popełniasz błąd logiczny. Sorry, ale taki mamy klimat.
@gabrielu UE to powoli kołchoz - zgoda ale UE nie ma armii (jest NATO) i daj Boże abyśmy mieli więcej tej wolności gospodarczej ale wobec istnienia naszych rodzimych (PO - PIS - PSL - Old Komuchy + New Komuchy) jakoś jestem sceptyczny...
@AVictor oczywiście. Problemem polskiej dyplomacji jest pewna dziwna "duma". A polityka opiera się o okrutny rachunek korzyści. Do póki tamta druga strona będzie miała jakiś zysk, to będzie się nas trzymać. Kiedy zysk się skończy - spodziewaj się olania ciepłym moczem.
@LUPUS1962 heh, wiem że to brzmi dziwnie, tj "polska dyplomacja" i "rozsądna dyplomacja" w jednym zdaniu XD. Jednak ja nie mówię jak jest, ale jak powinno być.
@dncx To pojedz do Hiszpanii czy Portugalii,byles wiesniaku???bo ja bylem i tam kazdy narzeka na Niemieckie markety zabijajace narodowy przemysl.Aw Anglii byles buraku???Angielskie markety padaja bo Lidle i Aldi maja niedozwolona pomoc Niemiec i one otwieraja kolejne sklepy,jakosc produktow jest porazajaco niska.No ale ty matolku masz zawsze racje.Siedzisz na wsi i kipisz nienawiscia.Napisz wlasny komentarz ,a nie piszesz glupoty pod moim.
@gabrielu poziom Twojej pychy wobec innych i wyższości poraża. A co to ma do rzeczy co dzieje się w Hiszpanii czy UK. To ludzie chodzą do sklepów. Jak tak narzekają niech chodzą do krajowych supermarketów. Nie sądzę by niemieckie supermarketu mają pomóc państwa. Ale my też pomagamy swoim np. Ostatnio TVP dostało 2 mld zł pomocy, a LOT dostał niedawno. Niemcom widocznie zależy na czym innym. Ludziom jednak widocznie nie przeszkadza niemieckich supermarketów, skoro robią tam zakupy. I nie mów mi, że tamtejszy rynek nie swoich sieci. Bo mają. Więc wybór jest. Ale zawsze znajdzie się jakiś malkontent, który milczy jak to "Niemcy nas wykupuja" a potem wsiada do swoje Wieswagena ubrany w buty Deichmanna i pachnący woda Hugo Boss i jedzie do tego Lidla czy Kauflandu. HIPOKRYZJA.
@PIStozwis A teraz nie jesteśmy, skoro obecna władza przymila się Rosji, np dając im za darmo dostęp do rynku węgla? To tak na początek. Nie chce zwrotu Tutki. Nie robi nic albo prawie nic gdy Rosja politycznie atakuje i kłamie w żywe oczy, o tym kto rozpętał IIWŚ. A tyle było hasęł o wstaniu z kolan.
Lecz sie na nogi bo reszta juz za pozno i napisz do swego psychiatry,bo ja nawet nie czytam twoich wypocin,szkoda czasu na imbecyla...zalosny jestes i ograniczony
Myślę, że nie ma co o tym myśleć. Wystarczy porównać na jakim etapie rozwoju znajdują się Polska i Ukraina. Warto, gdyż "startowaliśmy" z podobnego poziomu.
@skrzetusky1 Myślę że myślenie ma jednak sens, Unia jak do niej wstępowaliśmy była dużo bardziej rozsądną organizacją niż teraz i faktycznie trochę nam pomogła ale nie była jedynym czynnikiem który wpłynął na to że jesteśmy na innym etapie rozwoju niż Ukraina. W tej chwili Unia zaczyna coraz bardziej ograniczać słabsze państwa członkowskie przez zakazy i nakazy, do tego strasznie nie równo traktuje różne państwa. Czy teraz jest dobry moment aby unie opuścić nie wiem ale wiem że jeżeli sytuacja w unii się nie zmieni kiedyś będzie trzeba to zrobić.
Ciekaw jestem jak teraz po brexicie będą wyglądać stosunki różnych państw z Wielką Brytanią i na ile będą one utrudniane przez Unie, jeżeli Wielka Brytanie będzie chciała zachować wysoki poziom współpracy np z Polską a Unia będzie to utrudniać (podejrzewam że tak będzie ale to tylko moje zdanie) to powinniśmy się postawić.
@skrzetusky1 Na równym poziomie byliśmy w roku 1989. A w chwili wejścia Polski do UE, PKB per capita w Polsce wynosił 13341 $, a w Ukrainie wynosił 6062 $ . Czyli byliśmy społeczeństwem prawie 2,5x bogatszym w chwili wejścia do UE. Więc jednak jest co porównywać
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 3 February 2020 2020 11:20
@kryspin4500 Od 1994 oficjalnie dążyliśmy do UE. Rozwój Polski w tamtych latach wytyczały cele akcesji do UE jak i NATO. Staraliśmy się nawiązać jak najlpesze stosunki z zachodem. Przeprowadzaliśmy w tamtych latach wiele faktycznych reform wolnorynkowych, od których obecnie rzad stara się odciąć i chołbić narodowy socjalizm w swoim wydaniu. Więc nie powołuj się na możliwą powtórkę z tamtych lat, bo to zwykła demagogia jest.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 3 February 2020 2020 12:36
lepiej byłoby w ogóle nie wchodzić. Co dała Unia? Dała pieniążki za darmo trzymając jednocześnie łapska na wszystkim, przez dotacje wszystkie usługi i sprzęty poszły 100% w górę (dla porównania cena średniej klasy nowego ciągnika rolniczego przed Unią to ok 30 tyś- ten sam ciągnik 2 lata po Unii kosztował prawie 55 tyś. Przez bzdurne przepisy w każdej płaszczyźnie firmy generowały dodatkowe koszty na certyfikaty, homologacje, szkolenia i inne pierdy. W moich stronach panowała taka moda na zakładanie śmiesznych firemek na dotacje po czym po roku czasu nie pozostawało ich wiele na rynku (póki była kaska z Unii i mały zus). Wzięcie jakiejkolwiek dotacji z UE dla mikro przedsiębiorcy wiąże się z tak ogromnym zaangażowaniem że przejeżdżone paliwo i spędzony przy tym czas jest więcej wart. a jak weźmiesz kaskę do ręki to dostajesz do firmy takiego niewidocznego prezesa, który mówi ci co robić a czego nie. dlaczego w moich stronach tylko olbrzymie firmy (które mają ogromny kapitał) wygrywały wszelkie konkursy dotacyjne, Na swoja firmę wolałem wziąć mały kredyt na rozruch na jakiś tam procent i pomału go spłacać i nikt mi się do biznesu nie wtrącał. Na przykładzie- próbowałem już parę ładnych lat temu wziąć dotacje z UE na założenie firmy- cieszyłem się jak głupi kaska za darmochę (w moim regionie było wtedy tylko do 12 tyś więc d...py nie urywało) ale kaska to kaska. Jak się wtedy zdziwiłem, że nie mogę sobie kupić za to tego czego chcę czy potrzebuję- w moim przypadku potrzebowałem ok 80% kosztów na materiały do produkcji a resztę na narzędzia i reklamę. wtedy nie pamiętam dokładnie ale na materiały mogłem wydać max 20% dotacji przez co dotacja w tym wypadku nie miała dla mnie najmniejszego sensu. A potem jeszcze kilka stron kodeksu którego musisz się trzymać bo jak coś nie będzie grało to zwrot dotacji + 40% kara (u mojego znajomego latali jak psy i co chwile kontrola i kontrola, w końcu wygrzebali jakąś błacha nieprawidłowość i kowalski stracił nie tylko pracę ale i też niezły samochód który musiał sprzedać bo ze sprzedaży rzeczy z firmy oczywiście nie starczyło) taka ta nasza Unia jest. nie można wędzić, sprzedawać przetworów, marchewki muszą być proste, ślimaki to ryby, za duża emisja spalin (tak jakby niemiecki przemysł opierał się na energii z zielonej trawki) mase nakazów, zakazów żadnych praw czy roszczeń. Oglądałem kiedyś reportaż o Pani która założyła firmę przetważającą owoce z własnej plantacji. Wzięła spory kredyt na rozwój i między innymi na zakup niezbędnych certyfikatów umożliwiający handel w UNII. kiedy jechała na targi do berlina- spotkała tam polaków ze swojej branży mających firmy w Niemczech, Portugalii i Francji. jakie było jej zdziwienie kiedy zapytała czy mają odpowiednie certyfikaty, a ci odpowiedzieli że przyjechała komisja i wszystko posprawdzali i nadali certyfikaty bezpłatnie. no ale długo można się rozwodzić na temat Unii wystarczy posłuchać Pana Cejrowskiego...
@gorialczarny
Tylko jesteś w stanie powiedzieć, ile z tego jest rzeczywiście spowodowane wymogami unijnymi, a ile polską biurokracją i podejściem polskich urzędników?
Sam napisałeś, że Polacy zakładający swoją działalność w Niemczech, Portugalii i Francji dostali te certyfikaty za darno, a w Polsce ta kobieta musiała za to płacić. A przecież wszystkie te kraje są w UE. Także albo nasi politycy wywalczyli mniej korzystne warunki przystąpienia do Wspólnoty Europejskiej albo niestety, podejście polskich polityków i urzędników do petenta się nie zmieniło i Unia nie ma z tym nic wspólnego.
Rolnicy by dostali zawału bo by dopłat nie dostali, a dwa lepiej niech Polska będzie dalej w UE, strefa Schengen to jedyna szansa na normalne życie dla wielu Polaków, bo w Polsce z rosnącymi podatkami i nowymi podatkami człowiek ma szansę jedynie dorobić się nerwicy, ku...cy, garba...
Przeciwnicy UE to debile, którzy korzystają świadomie albo nieświadomie z praw/przywilejów UE, więc niech przeanalizują swoje życie, czy nie są hipokrytami
@rafal199 że np. Anglia może z niej zrezygnować, a Polacy z Anglii będą eksmitowani, bo ponoć Wielka Brytania już naszych i innych emigrantów już nie potrzebuje
@baniapfdq
Tyle że wielu zwolenników Brexitu to zwykłe bufony zapatrzone w blask imperium, które ostatecznie się rozpadło po utracie Indii. Oni cały czas żyją w przeświadczeniu, że są światową potęgą i powinni rządzić światem, a więc ich kolonie powinny na nich pracować. Tylko jakoś przeoczyli fakt, że ich ukochane imperium sie rozpadło i świat ma je głęboko gdzieś.
Także oni nie chcą iść do pracy, a przynajmniej nie chcą wykonywać tych najgorzej płatnych prac, gdzie dominują imigranci. Dlatego się obudzą z ręką w nocniku albo zaczną ściągać ludzi ze swoich byłych kolonii, co w ogóle będzie paranoją, bo jedną z przyczyn Brexitu była możliwość ścisłej kontroli imigracji, żeby powstrzymać inwazję indusów czy czarnych. Ale może się okazać, że przez Brexit żaden biały Europejczyk nie będzie chciał jechać do UK. Bo po co, skoro znacznie łatwiej może znaleźć pracę w kraju unijnym i po jakimś czasie będzie miał takie same prawa jak obywatel danego kraju, mam na myśli różnego rodzaju świadczenia. Wiele też zależy od proponowanych wynagrodzeń i ceny funta.
Teoretycznie nic. Wystarczy zostać w "Schengen", EOG i innych instytucjach, do tego podpisać umowy dwustronne. Same profity bez kołchoźniczej biurokracji.
W praktyce? Krwawa zemsta a'la doktryna Breżniewa - zniszczenie gospodarcze Polski przez oszalałych komunistów z Brukselki. Takze ciężka sprawa. Najpierw musimy się wzmonić, zyskać sojuszników i potem pożegnać komunę. Niestety. Jak już wdepliśmy w to g@wno to ciezko sie z niego oczyscic
@auto1 Polska gospodarka już jest w tragicznym stanie między innymi dzięki Unii, zobacz że większość dużych sieci handlowych nie jest Polska, zgadzam się że z tym że najpierw musimy się wzmocnić ale przy naszych politykach to marna szansa aby to się udało, jeżeli chodzi o sojuszników to można by zacząć od Anglików bo szybko się obudzą że potrzebują rąk do pracy a i handel zagraniczny na korzystnych warunkach jest ważny. Sporo aktualnych polityków siedzi w tym od czasów komuny i wypędzić ich będzie trudno.
@kibishi No dokładnie. Ale na pewno nawet ja jakbym był u władzy to bym od razu nie robił gwałtownych ruchów. Z taką ilością zdrajców na stołkach w "terenie" ciężko by było zrobić cokolwiek. Sędziowie od razu by powiedzieli że mają w d00pie jakiekolwiek prawo bo ich stolica jest w Mosk... yy Brukseli. Urzędasy żyjące z kołchozu zrobili by rokosz, to samo duża część samorządów. Naród Polski też jest wyprany z jakiejkolwiek podmiotowości więc martwiliby się czy dalej będą mogli podcierać d00pe niemiaszkom czy juz nie?
Także operacja cięzka, rozłożona na lata ale nie niemożliwa
Ujmę to tak. Aktywność rosyjskich trolli zachęcających do Brexitu wyraźnie świadczy o tym, że rozpad UE jest Putinowi na rękę. A co jest korzystne dla Putina, to, przy obecnych relacjach polsko-rosyjskich, dla nas niekoniecznie. Szanuję go jako prezydenta Rosji, ale naszym sprzymierzeńcem nie jest. Tak więc jeśli Polska miałaby wyjść z UE, to wcześniej trzeba robić, co się da, żeby naprawić relacje z Rosją, a najlepiej próbować robić korzystne dla nas interesy i z Rosją i z UE, co powinniśmy próbować robić zaraz po upadku Bloku Wschodniego, historię zostawić historykom, a we wzajemnych relacjach opierać się na interesach, wspólnych korzyściach.
nic by się nie zmieniło. Nie było by żerbrodudków z zachodu ale nie było by takiego drenażu ichnich pseudo inwestycji/dyskontów. Dziś Niemcy z każdego euro danego wschodniakom maja conajmniej 90 centy zwrotu.Nie płacilibyśmy za limity CO2 i inne haracze.
Polakom już jest za dobrze. Przyzwyczaili się do dobrostanu. Gównażeria z pokolenia które nie pamięta czasów sprzed 2004 roku bo mieli 5 lat teraz krzyczy na lewo i prawo że zakazy nakazy w Unii. Głąby nie widzieli lat 90tych
no niestety polska jako serce europy (fizyczne serce europy) powinna stać się samodzielna i wypracować w tej europie bardziej stanowczy wizerunek- mamy wielki kraj, masę możliwości, dostęp do morza. jesteśmy dzielnikiem pomiędzy wschodem a zachodem i powinniśmy po równo balansować między nimi- dając tym bardziej do zrozumienia amerykanom że możemy się liczyć we świecie. sam jestem ciekaw jak to będzie z Anglią i liczę na to że wyjdą z tego obronną ręką i utrą nosa Brukselce. Zasmuca mnie tylko fakt że w tym całym rozgardiaszu (czasy powojenne, komuna, unijne milenium) że polska nie posiada żadnej własnej marki samochodu, maszyn rolniczych czy sprzętu wojskowego- musimy polegać na innych krajach- brać od niemców i francuzów samochody, od amerykanów uzbrojenie, a wkrótce statki będziemy od rosji brać.
Co by było? Sukces gospodarczy zapewniłby Polsce eksport kiszonych ogórków, wódy i prawdziwego chrześcijaństwa. Zostałaby stworzona unia z Ukrainą która powaliłaby na kolana USA, Chiny, Rosję no i oczywiście znienawidzoną UE. Przewodziłaby tej unii: Odrodzona Rzeczpospolita Husarska Wyklęta
Tak na poważnie. Wyjście Polski z UE, to po prostu upadek gospodarczy, polityczny i zrobienie z Polski nieco większego Nadniestrza czy Mołdawii.
Musielibyśmy podpisać umowę handlową bez żadnej reprezentacji i akceptować standardy EU albo EEU (Euroazjatycka Unia Gospodarcza).
Odpowiedz@HaveANiceDay1983 najpierw to musielibyśmy mieć prawicowy rząd :)
@olmajti Jedynie co nam potrzebne to polska krew w tych ludziach rzadzących a nie jakieś 6 woda po kompockim szambie pejso-bolszewickim
Nasze elity polityczne wpuściły by firmy np amerykańskie z tanią żywnością na hormonach wzrostu, wymusiły by ceny "wolnorynkowe" na leki i urządzenia medyczne - to tak patrząc jakie rządania stawia Trump dla UK i co próbował przepchnąć w handlu z UE. Nie udało mu się bo gospodarka Unii prawie dorównuje gospodarce USA i w negocjacjach mają równe pozycje. UK jest bogate ale ma rynek na poziomie ok 65 milionów i już znalazlo sie3 pomiedzy mlotem a kowadłem największych gospodarek światowych: USA, UE, Chin więc Polska w takim położeniu miała by bardzo ciężko z przebiciem się gospodarczo i konkurować na rynkach które obłożą nasze towary cłami i ograniczeniami ilościowymi w zakresie importu.
Odpowiedz@Andrzej70 "Unia Europejska ogląda już tylko plecy USA w wyścigu gospodarczym. Co gorsza UE staje się synonimem stagnacji. Niestety wszystko wskazuje, że ten trend będzie się utrwalał przez kolejna dekadę.
Dane za 2018 r. pokazują, że gospodarka USA wręcz zmiażdżyła gospodarkę UE.
2.9% wzrost gospodarczy USA na tle 1.9% UE to gigantyczna różnica.
W 2019 r. ta różnica prawdopodobnie jeszcze się powiększy. To nowy trwały trend, a za ojca tego sukcesu można uznać Donalda Trump, który zrobił odważny krok w stronę kapitalizmu dla własnych obywateli i protekcjonizmu w polityce międzynarodowej."
CO TY PDOLISZ CZŁOWIEKU?
@Kowal86 UE idzie pełną parą ku socjalizmowi - tu zgoda. Ale słowo "zmiażdżyć" na poziomie 2.9% - to są chyba żarty. Obawiam się, że zarówno Europa umiera (i trochę wolniej) USA. Słowo kapitalizm i protekcjonizm wzajemnie się wykluczają. Zresztą w USA kapitalizmu z nie ma gdzieś tak od ok. 100 lat.
PS A na marginesie to PKB jest bardzo fatalnym wskaźnikiem i raczej mówi o konsumpcji.
Mielibysmy wlasne sady,Niemieckie i Francuskie markety placilyby duze podatki,wlasna armia,a nie armia UE i duzo wiecjej wolnosci gospodarczej a nie zakazow z Unii.
Odpowiedz@gabrielu https://fabrykamemow.pl/uimages/services/fabrykamemow/i18n/pl_PL/201810/1539431056_by_anonymous_500.jpg?1539431056
@gabrielu Tak by było gdyby UE nie podejmowałaby żadnych działań. Niestety ale raczej tak by nie było. Pamiętaj że jeśli ty byś przycisnął zachodnie markety, to zapomnij o tym aby eksportować cokolwiek do nich, bo oni by przycisnęli nas znacznie bardziej niż my ich :/ . Nasza armia, ok, mamy i tak już swoją. Problem w tym że nasza armia, choć całkiem spora (na tle innych krajów EU), wciąż nie jest wystarczająco potężna aby nie obawiać się np Rosji.
Zresztą - po co nad tym rozmyślać? Poczekajmy czy Anglia na tym skorzysta czy straci.
Jednak ja mam lepszy pomysł. Anglia wyleciała, stołek pozostał. Teraz by trzeba się porządnie ustawić aby na owy stołek wskoczyć, na co przy rozsądnej dyplomacji, Polska miałaby bardzo realne szanse.
@gabrielu niemieckie hipermarkety były zanim byliśmy w UE, a wtedy dopiero nie płaciły podatków. Płacenie podatków nie ma nic wspólnego z tym czy się jest czy nie w UE. Takie hasła to pokazanie braku wiedzy lub ignorancji ekonomicznej. Ale co się dziwić skoro premierem jest magister historii, a szefem wszystkich szefów jest miłośnik kotów.
@rafik54321 Oj, żebyśmy ugrali coś na wyjściu GB z Unii to polscy parlamentarzyści musieli by się jakoś dogadać a nie iść w zaparte o własny interes.
UE raczej przy wyjściu Polskę próbowała by zajechać ekonomicznie wprowadzając wysokie cło, zamykając granicę, ciężko było by coś ugrać wychodząc z większością państw europy, Niemcy by już o to zadbały.
GB jest w totalnie innej sytuacji niż Polska, leży na wyspie, sporą część eksportu i importu prowadzi z własnymi byłymi koloniami o które mniej więcej też poszło bo UE chciała mieć podobne traktaty handlowe. Ogólnie moim zdaniem dla samej GB może sytuacja się nieco poprawić, mają całą sieć kontaktów zagranicznych drogą morską oraz lotniczą, poza tym jak wprowadzą zmiany w swoim prawie wykluczająca część głupich uchwał ue to gospodarka szybciej się rozwinie, no i wywalą większość emigrantów przez odebranie prawa do zasiłku, wtedy wrócą z powrotem do Francji czy Niemiec i to był kolejny powód wyjścia GB z UE.
@rafik54321 Używając słów "przy rozsądnej dyplomacji" w odniesieniu do polskich polityków (zwłaszcza z obecnego rządu) popełniasz błąd logiczny. Sorry, ale taki mamy klimat.
@gabrielu UE to powoli kołchoz - zgoda ale UE nie ma armii (jest NATO) i daj Boże abyśmy mieli więcej tej wolności gospodarczej ale wobec istnienia naszych rodzimych (PO - PIS - PSL - Old Komuchy + New Komuchy) jakoś jestem sceptyczny...
@gabrielu Ja mam własny sad. Nieduży, ale jest.
@LUPUS1962 Taki oksymoron: "polski rozsądek"
@gabrielu
zobacz jakie podatki te markety placily przed wejsciem do unii
@AVictor oczywiście. Problemem polskiej dyplomacji jest pewna dziwna "duma". A polityka opiera się o okrutny rachunek korzyści. Do póki tamta druga strona będzie miała jakiś zysk, to będzie się nas trzymać. Kiedy zysk się skończy - spodziewaj się olania ciepłym moczem.
@LUPUS1962 heh, wiem że to brzmi dziwnie, tj "polska dyplomacja" i "rozsądna dyplomacja" w jednym zdaniu XD. Jednak ja nie mówię jak jest, ale jak powinno być.
@dncx To pojedz do Hiszpanii czy Portugalii,byles wiesniaku???bo ja bylem i tam kazdy narzeka na Niemieckie markety zabijajace narodowy przemysl.Aw Anglii byles buraku???Angielskie markety padaja bo Lidle i Aldi maja niedozwolona pomoc Niemiec i one otwieraja kolejne sklepy,jakosc produktow jest porazajaco niska.No ale ty matolku masz zawsze racje.Siedzisz na wsi i kipisz nienawiscia.Napisz wlasny komentarz ,a nie piszesz glupoty pod moim.
@gabrielu poziom Twojej pychy wobec innych i wyższości poraża. A co to ma do rzeczy co dzieje się w Hiszpanii czy UK. To ludzie chodzą do sklepów. Jak tak narzekają niech chodzą do krajowych supermarketów. Nie sądzę by niemieckie supermarketu mają pomóc państwa. Ale my też pomagamy swoim np. Ostatnio TVP dostało 2 mld zł pomocy, a LOT dostał niedawno. Niemcom widocznie zależy na czym innym. Ludziom jednak widocznie nie przeszkadza niemieckich supermarketów, skoro robią tam zakupy. I nie mów mi, że tamtejszy rynek nie swoich sieci. Bo mają. Więc wybór jest. Ale zawsze znajdzie się jakiś malkontent, który milczy jak to "Niemcy nas wykupuja" a potem wsiada do swoje Wieswagena ubrany w buty Deichmanna i pachnący woda Hugo Boss i jedzie do tego Lidla czy Kauflandu. HIPOKRYZJA.
zajebiście!!!!!
OdpowiedzJak to co? Natychmiast wpadlibyśmy w łapy Rosji.
Odpowiedz@PIStozwis A teraz nie jesteśmy, skoro obecna władza przymila się Rosji, np dając im za darmo dostęp do rynku węgla? To tak na początek. Nie chce zwrotu Tutki. Nie robi nic albo prawie nic gdy Rosja politycznie atakuje i kłamie w żywe oczy, o tym kto rozpętał IIWŚ. A tyle było hasęł o wstaniu z kolan.
@PIStozwis Będąc w NATO, gdzie czołowym członkiem jest USA? Ciekawe konkluzje.
@Symulakr Gospodarczo.
Lecz sie na nogi bo reszta juz za pozno i napisz do swego psychiatry,bo ja nawet nie czytam twoich wypocin,szkoda czasu na imbecyla...zalosny jestes i ograniczony
Myślę, że nie ma co o tym myśleć. Wystarczy porównać na jakim etapie rozwoju znajdują się Polska i Ukraina. Warto, gdyż "startowaliśmy" z podobnego poziomu.
Odpowiedz@skrzetusky1 Myślę że myślenie ma jednak sens, Unia jak do niej wstępowaliśmy była dużo bardziej rozsądną organizacją niż teraz i faktycznie trochę nam pomogła ale nie była jedynym czynnikiem który wpłynął na to że jesteśmy na innym etapie rozwoju niż Ukraina. W tej chwili Unia zaczyna coraz bardziej ograniczać słabsze państwa członkowskie przez zakazy i nakazy, do tego strasznie nie równo traktuje różne państwa. Czy teraz jest dobry moment aby unie opuścić nie wiem ale wiem że jeżeli sytuacja w unii się nie zmieni kiedyś będzie trzeba to zrobić.
Ciekaw jestem jak teraz po brexicie będą wyglądać stosunki różnych państw z Wielką Brytanią i na ile będą one utrudniane przez Unie, jeżeli Wielka Brytanie będzie chciała zachować wysoki poziom współpracy np z Polską a Unia będzie to utrudniać (podejrzewam że tak będzie ale to tylko moje zdanie) to powinniśmy się postawić.
@skrzetusky1 Na równym poziomie byliśmy w roku 1989. A w chwili wejścia Polski do UE, PKB per capita w Polsce wynosił 13341 $, a w Ukrainie wynosił 6062 $ . Czyli byliśmy społeczeństwem prawie 2,5x bogatszym w chwili wejścia do UE. Więc jednak jest co porównywać
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 3 February 2020 2020 11:20
@kryspin4500 Od 1994 oficjalnie dążyliśmy do UE. Rozwój Polski w tamtych latach wytyczały cele akcesji do UE jak i NATO. Staraliśmy się nawiązać jak najlpesze stosunki z zachodem. Przeprowadzaliśmy w tamtych latach wiele faktycznych reform wolnorynkowych, od których obecnie rzad stara się odciąć i chołbić narodowy socjalizm w swoim wydaniu. Więc nie powołuj się na możliwą powtórkę z tamtych lat, bo to zwykła demagogia jest.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 February 2020 2020 12:36
Przynajmniej przez trzy pokolenia mielibyśmy prze.rane.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 February 2020 2020 7:23
OdpowiedzŚwięto
OdpowiedzSpokój
Odpowiedzlepiej byłoby w ogóle nie wchodzić. Co dała Unia? Dała pieniążki za darmo trzymając jednocześnie łapska na wszystkim, przez dotacje wszystkie usługi i sprzęty poszły 100% w górę (dla porównania cena średniej klasy nowego ciągnika rolniczego przed Unią to ok 30 tyś- ten sam ciągnik 2 lata po Unii kosztował prawie 55 tyś. Przez bzdurne przepisy w każdej płaszczyźnie firmy generowały dodatkowe koszty na certyfikaty, homologacje, szkolenia i inne pierdy. W moich stronach panowała taka moda na zakładanie śmiesznych firemek na dotacje po czym po roku czasu nie pozostawało ich wiele na rynku (póki była kaska z Unii i mały zus). Wzięcie jakiejkolwiek dotacji z UE dla mikro przedsiębiorcy wiąże się z tak ogromnym zaangażowaniem że przejeżdżone paliwo i spędzony przy tym czas jest więcej wart. a jak weźmiesz kaskę do ręki to dostajesz do firmy takiego niewidocznego prezesa, który mówi ci co robić a czego nie. dlaczego w moich stronach tylko olbrzymie firmy (które mają ogromny kapitał) wygrywały wszelkie konkursy dotacyjne, Na swoja firmę wolałem wziąć mały kredyt na rozruch na jakiś tam procent i pomału go spłacać i nikt mi się do biznesu nie wtrącał. Na przykładzie- próbowałem już parę ładnych lat temu wziąć dotacje z UE na założenie firmy- cieszyłem się jak głupi kaska za darmochę (w moim regionie było wtedy tylko do 12 tyś więc d...py nie urywało) ale kaska to kaska. Jak się wtedy zdziwiłem, że nie mogę sobie kupić za to tego czego chcę czy potrzebuję- w moim przypadku potrzebowałem ok 80% kosztów na materiały do produkcji a resztę na narzędzia i reklamę. wtedy nie pamiętam dokładnie ale na materiały mogłem wydać max 20% dotacji przez co dotacja w tym wypadku nie miała dla mnie najmniejszego sensu. A potem jeszcze kilka stron kodeksu którego musisz się trzymać bo jak coś nie będzie grało to zwrot dotacji + 40% kara (u mojego znajomego latali jak psy i co chwile kontrola i kontrola, w końcu wygrzebali jakąś błacha nieprawidłowość i kowalski stracił nie tylko pracę ale i też niezły samochód który musiał sprzedać bo ze sprzedaży rzeczy z firmy oczywiście nie starczyło) taka ta nasza Unia jest. nie można wędzić, sprzedawać przetworów, marchewki muszą być proste, ślimaki to ryby, za duża emisja spalin (tak jakby niemiecki przemysł opierał się na energii z zielonej trawki) mase nakazów, zakazów żadnych praw czy roszczeń. Oglądałem kiedyś reportaż o Pani która założyła firmę przetważającą owoce z własnej plantacji. Wzięła spory kredyt na rozwój i między innymi na zakup niezbędnych certyfikatów umożliwiający handel w UNII. kiedy jechała na targi do berlina- spotkała tam polaków ze swojej branży mających firmy w Niemczech, Portugalii i Francji. jakie było jej zdziwienie kiedy zapytała czy mają odpowiednie certyfikaty, a ci odpowiedzieli że przyjechała komisja i wszystko posprawdzali i nadali certyfikaty bezpłatnie. no ale długo można się rozwodzić na temat Unii wystarczy posłuchać Pana Cejrowskiego...
Odpowiedz@gorialczarny
Tylko jesteś w stanie powiedzieć, ile z tego jest rzeczywiście spowodowane wymogami unijnymi, a ile polską biurokracją i podejściem polskich urzędników?
Sam napisałeś, że Polacy zakładający swoją działalność w Niemczech, Portugalii i Francji dostali te certyfikaty za darno, a w Polsce ta kobieta musiała za to płacić. A przecież wszystkie te kraje są w UE. Także albo nasi politycy wywalczyli mniej korzystne warunki przystąpienia do Wspólnoty Europejskiej albo niestety, podejście polskich polityków i urzędników do petenta się nie zmieniło i Unia nie ma z tym nic wspólnego.
Rolnicy by dostali zawału bo by dopłat nie dostali, a dwa lepiej niech Polska będzie dalej w UE, strefa Schengen to jedyna szansa na normalne życie dla wielu Polaków, bo w Polsce z rosnącymi podatkami i nowymi podatkami człowiek ma szansę jedynie dorobić się nerwicy, ku...cy, garba...
OdpowiedzPrzeciwnicy UE to debile, którzy korzystają świadomie albo nieświadomie z praw/przywilejów UE, więc niech przeanalizują swoje życie, czy nie są hipokrytami
@hubert123454 Co ma Schengen do UE?
@rafal199 że np. Anglia może z niej zrezygnować, a Polacy z Anglii będą eksmitowani, bo ponoć Wielka Brytania już naszych i innych emigrantów już nie potrzebuje
@rafal199 Dokładnie. Przecież można wejść do Schengen a nawet do strefy wolnego handlu bez członkostwa wśród tych durniów.
@hubert123454 Tak się tylko dziwnie składa że UK nie jest członkiem strefy Schengen więc może być jej ciężko zrezygnować :)
@hubert123454
Jeśli chodzi o imigrantów, to angole obudzą się z ręką w nocniku, jeśli nie zmienią polityki. Już zaczyna im brakować rąk do pracy.
@baniapfdq
Tyle że wielu zwolenników Brexitu to zwykłe bufony zapatrzone w blask imperium, które ostatecznie się rozpadło po utracie Indii. Oni cały czas żyją w przeświadczeniu, że są światową potęgą i powinni rządzić światem, a więc ich kolonie powinny na nich pracować. Tylko jakoś przeoczyli fakt, że ich ukochane imperium sie rozpadło i świat ma je głęboko gdzieś.
Także oni nie chcą iść do pracy, a przynajmniej nie chcą wykonywać tych najgorzej płatnych prac, gdzie dominują imigranci. Dlatego się obudzą z ręką w nocniku albo zaczną ściągać ludzi ze swoich byłych kolonii, co w ogóle będzie paranoją, bo jedną z przyczyn Brexitu była możliwość ścisłej kontroli imigracji, żeby powstrzymać inwazję indusów czy czarnych. Ale może się okazać, że przez Brexit żaden biały Europejczyk nie będzie chciał jechać do UK. Bo po co, skoro znacznie łatwiej może znaleźć pracę w kraju unijnym i po jakimś czasie będzie miał takie same prawa jak obywatel danego kraju, mam na myśli różnego rodzaju świadczenia. Wiele też zależy od proponowanych wynagrodzeń i ceny funta.
Kraj mlekiem i miodem płynący byłby. Oczywiście nie od razu. Trwałoby to pewnie trochę czasu..
OdpowiedzBida panie bida
OdpowiedzWszystko by było
Odpowiedzbyłoby lepiej
OdpowiedzPutin by się uśmiechnął.
OdpowiedzPrzekonamy się o tym, co będzie, już za parę lat. Szybciej niż nam się wydaje. I zaręczam wam, że to nie będzie miłe doświadczenie.
OdpowiedzWolność.
OdpowiedzTeoretycznie nic. Wystarczy zostać w "Schengen", EOG i innych instytucjach, do tego podpisać umowy dwustronne. Same profity bez kołchoźniczej biurokracji.
OdpowiedzW praktyce? Krwawa zemsta a'la doktryna Breżniewa - zniszczenie gospodarcze Polski przez oszalałych komunistów z Brukselki. Takze ciężka sprawa. Najpierw musimy się wzmonić, zyskać sojuszników i potem pożegnać komunę. Niestety. Jak już wdepliśmy w to g@wno to ciezko sie z niego oczyscic
@auto1 Polska gospodarka już jest w tragicznym stanie między innymi dzięki Unii, zobacz że większość dużych sieci handlowych nie jest Polska, zgadzam się że z tym że najpierw musimy się wzmocnić ale przy naszych politykach to marna szansa aby to się udało, jeżeli chodzi o sojuszników to można by zacząć od Anglików bo szybko się obudzą że potrzebują rąk do pracy a i handel zagraniczny na korzystnych warunkach jest ważny. Sporo aktualnych polityków siedzi w tym od czasów komuny i wypędzić ich będzie trudno.
@kibishi No dokładnie. Ale na pewno nawet ja jakbym był u władzy to bym od razu nie robił gwałtownych ruchów. Z taką ilością zdrajców na stołkach w "terenie" ciężko by było zrobić cokolwiek. Sędziowie od razu by powiedzieli że mają w d00pie jakiekolwiek prawo bo ich stolica jest w Mosk... yy Brukseli. Urzędasy żyjące z kołchozu zrobili by rokosz, to samo duża część samorządów. Naród Polski też jest wyprany z jakiejkolwiek podmiotowości więc martwiliby się czy dalej będą mogli podcierać d00pe niemiaszkom czy juz nie?
Także operacja cięzka, rozłożona na lata ale nie niemożliwa
Po rozpadzie ZSRR wszystkie kraje miały dwie drogi: wschód albo zachód.
Odpowiedzwschód wybrały Białoruś oraz Ukraina.
zachód Czechosłowacja, Litwa, Łotwa, Estonia oraz Polska.
Myślę że warto zobaczyć do czego doprowadził wybór wschodu.
Matka Rosja by Nas wzięła w swoje ramiona... Juz się chyba wystarczająco za Nami stęskniła...
OdpowiedzUjmę to tak. Aktywność rosyjskich trolli zachęcających do Brexitu wyraźnie świadczy o tym, że rozpad UE jest Putinowi na rękę. A co jest korzystne dla Putina, to, przy obecnych relacjach polsko-rosyjskich, dla nas niekoniecznie. Szanuję go jako prezydenta Rosji, ale naszym sprzymierzeńcem nie jest. Tak więc jeśli Polska miałaby wyjść z UE, to wcześniej trzeba robić, co się da, żeby naprawić relacje z Rosją, a najlepiej próbować robić korzystne dla nas interesy i z Rosją i z UE, co powinniśmy próbować robić zaraz po upadku Bloku Wschodniego, historię zostawić historykom, a we wzajemnych relacjach opierać się na interesach, wspólnych korzyściach.
Odpowiedznic by się nie zmieniło. Nie było by żerbrodudków z zachodu ale nie było by takiego drenażu ichnich pseudo inwestycji/dyskontów. Dziś Niemcy z każdego euro danego wschodniakom maja conajmniej 90 centy zwrotu.Nie płacilibyśmy za limity CO2 i inne haracze.
Odpowiedz@SailorMerkury racja, zamiast inwestycji Niemca, co ma 90% zwrotu, lepsze okradanie przez rodaka. W 100%. To takie "patryjotyczne".
Polakom już jest za dobrze. Przyzwyczaili się do dobrostanu. Gównażeria z pokolenia które nie pamięta czasów sprzed 2004 roku bo mieli 5 lat teraz krzyczy na lewo i prawo że zakazy nakazy w Unii. Głąby nie widzieli lat 90tych
Odpowiedzno niestety polska jako serce europy (fizyczne serce europy) powinna stać się samodzielna i wypracować w tej europie bardziej stanowczy wizerunek- mamy wielki kraj, masę możliwości, dostęp do morza. jesteśmy dzielnikiem pomiędzy wschodem a zachodem i powinniśmy po równo balansować między nimi- dając tym bardziej do zrozumienia amerykanom że możemy się liczyć we świecie. sam jestem ciekaw jak to będzie z Anglią i liczę na to że wyjdą z tego obronną ręką i utrą nosa Brukselce. Zasmuca mnie tylko fakt że w tym całym rozgardiaszu (czasy powojenne, komuna, unijne milenium) że polska nie posiada żadnej własnej marki samochodu, maszyn rolniczych czy sprzętu wojskowego- musimy polegać na innych krajach- brać od niemców i francuzów samochody, od amerykanów uzbrojenie, a wkrótce statki będziemy od rosji brać.
OdpowiedzCo by było? Sukces gospodarczy zapewniłby Polsce eksport kiszonych ogórków, wódy i prawdziwego chrześcijaństwa. Zostałaby stworzona unia z Ukrainą która powaliłaby na kolana USA, Chiny, Rosję no i oczywiście znienawidzoną UE. Przewodziłaby tej unii: Odrodzona Rzeczpospolita Husarska Wyklęta
OdpowiedzTak na poważnie. Wyjście Polski z UE, to po prostu upadek gospodarczy, polityczny i zrobienie z Polski nieco większego Nadniestrza czy Mołdawii.