Jest jednak pewna drobna różnica. Szczepienia za 200 zł działają (chorowałeś na polio? A może na krztusiec? Tężec? Miałeś w rodzinie kogoś, kto zmarł na ospę? NIe? Ciekawe, dlaczego…). Natomiast 500 zł dla antyszczepionkowego guru równie dobrze mógłbyś wrzucić do niszczarki - wpływ na Twoje zdrowie dokładnie taki sam.
@KaczyKac no to mzoe zamiast siedziec an bezrobociu zacznij produkowac szczepionki skoro koszt produkcji to tylko 10 zl.. to jak zaczniesz sprzedawac za 100zl to zadna konkurencja Cie nie przebije.. A moze zmodernizujesz rynek lekow i beda one tansze ??
Narod cie bedzie uwielbial. Gwarantuje...
@pochichrana
Na początek zorganizuję mafijną sieć powiązań, następnie wynajmę "ekspertów" w celu przekonania głupich jak ty lemingów do mojego preparatu. Jestem przekonany, że jak ten przysłowiowy pelikan połkniesz każdą "propagandową papkę" serwowaną przez tzw. "ludzi nauki".
No to do roboty, co Cię powstrzymuje? Jeśli w ten sposób stworzysz szczepionkę (czy dowolny lek) którego działanie da się naukowo potwierdzić (wiesz, takie tam - próby laboratoryjne, potem na zwierzętach, potem podwójnie ślepe badania kliniczne na wystarczająco dużej grupie badawczej, powtarzalność wyników i takie tam drobiazgi) - to gratulacje.
Tylko przygotuj się na to, że taka zabawa kosztuje miliony dolarów ZANIM się zacznie na niej zarabiać.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 13:23
Dziecko, idź już leczyć swoje frustracje gdzie indziej. A najlepiej wróć do szkoły na lekcje biologii, tam Ci nauczyciel wytłumaczy, że szczepionki nie leczą, ale zapobiegają.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 13:43
@13Puchatek
Trudno mi się ustosunkować do Twoich pseudoargumentów, bo nie sądzę żeby one były dobrym usprawiedliwieniem blisko kilkuset procentowego "zarobku" w tym biznesie.
Natomiast wiem, że najlepsze "interesy" robi się w sytuacji zmonopolizowania rynku + jeśli "klient" jest "zobowiązany" do kupowania tych produktów.
@13Puchatek
Ojej, jakiś Ty mądry! A czy przypadkiem zadarty z bufonowatości nochal nie przeszkadza w postrzeganiu rzeczywistości? A tym bardziej analizie czytanego tekstu?
Raczę wspomnieć, że to właśnie TY użyłeś słowa "leczenie" w dyskusji o szczepieniach...
@13Puchatek
Zachowujesz się jak nadęty bufon, nie powoduje to jednak, że stajesz się jakoś bardziej ogarnięty.
Dodatkowo Twoim koronnym argumentem jest powiedzonko "nie podoba się cena to zacznij sam to produkować". Jest ono zwyczajnie bez treści i banalne, tylko człowiek niewiele mający do powiedzenia używa czegoś takiego w dyskusji.
Nawiązując do tematu.
A np. taki artykulik https://swiatlekarza.pl/ewolucja-kosztow-szczepionek/
"Zasadniczo, tam gdzie producenci konkurują między sobą, np. szczepionki pentawalentne DTP-HepB-Hib, ceny spadają z każdym rokiem. Ceny innych, gdzie nie ma konkurencji, np. S. pneumoniae, zwykle nie zmieniają się istotnie w czasie. Co ciekawe, ceny niektórych szczepionek stosowanych od lat: MMR, tężec, pomimo wchodzenia na rynek nowych producentów nie spadają, ale wręcz rosną."
Albo komentarz jednego z lekarzy: "Rohit Malpani z organizacji Lekarze bez Granic podkreśla, że nowe szczepionki są znacznie droższe, ale wzrosły również ceny niektórych starych preparatów. Na przykład szczepionka przeciwko tężcowi jest o 127 proc. droższa niż 15 lat temu.
Z tymi "miliardami" wydanymi na badania to już byś nie przesadzał, one już się odbyły wiele lat temu i dawno się zwróciły. Dodatkowo mówisz, o pakowaniu, wodzie... toż to wszystko robi się maszynowo, kosztuje niewiele. Współczesne szczepionki to PROSZEK do rozpuszczania w wodzie...
Zobacz ile rządy zapłacą na wykonaną w najnowszej technologii szczepionkę na Covid-19:
AstraZeneca 3-4$ za dawkę
Johnson & Johnson około 10$ za dawkę
A teraz spójrz na cenniki standardowych, używanych przez lata, szczepionek: https://www.dzieciecyszpital.pl/pl/cennik-szczepien
Dla mnie jasnym jest, że najnowszy produkt/wynalazek powinien kosztować dużo, bo zwyczajnie za "nowinki" się płaci, natomiast produkt o ugruntowanej sytuacji na rynku, gdy produkowany jest w ilościach "hutrowych" przy użyciu sprawdzonych linii produkcyjnych i jest sprzedawany ileś tam lat nonstop - powinien tanieć.
"Komentuj to, co piszę, a nie to, co Ci się wydaje, że napisałem."
Jeśli zapodajesz niejasny w przekazie bełkot, to nie dziw się że istnieje konieczność "odszyfrowywania" jego kontekstu. Sensowniej by zabrzmiało, jakbyś napisał o "jedzeniu" srajtaśmy, to zdecydowanie bardziej pasowałoby do poziomu tamtejszej "riposty".
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 16:04
1. A Ty przeczytałeś ten artykuł? Czy tylko wybrałeś wyrwany z kontekstu fragment? To uważaj, przeczytaj dokładnie, bo najwyraźniej nie załapałeś: tam mowa o "szczepionkach stosowanych od lat", a nie o nowej szczepionce na rynku.
2. Jakie badania "odbyły się dawno temu"? Szczepionki, która powstała w ciagu ostatniego roku? Może jednak pomyśl?
3. Z miliardami przesadzam? Użyj Google'a: opracowanie nowego leku - od momentu teoretycznej koncepcji przez laboratorium, badania na zwierzętach, trzy poziomy potrójnie ślepych badań klinicznych i certyfikację to średnio (!) koszt 800 milionów dolarów. A weź pod uwagę, że z leków, która dochodzą do poziomu badań klinicznych, ostatecznie do "obrotu" trafia mniej więcej jeden na pięć. Policz sobie. A z tego co wiem, w przypadku szczepionek te kwoty są większe, bo wymagają dodatkowym badań na poziomie reakcji układu immunologicznego.
4. To TY, prosiaczku, napisałeś "Produkujesz szczepionkę za 10zl sprzedajesz za 200zl". Więc nie dziw się, że ludzie piszą Ci "jak to taki proste, to się tym zajmij".
5. Mój "niejasny w przekazie bełkot" był odpowiedzią na Twój debilny komentarz o "srajtaśmie". Nie wymagaj mądrych odpowiedzi na debilne wpisy.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 16:43
@13Puchatek
1) Toż to cały czas mówimy o szczepionkach "dostępnych na rynku", osobiście ten wątek zacząłeś.
Co jest wyrwane z kontekstu? Przytoczyłem jasny opis "niezdrowych" praktyk mających miejsce w biznesie szczepieniowym. Zresztą, nie ma co się dziwić, jeśli państwo\obywatel ma obowiązek kupić\przyjąć daną szczepionkę, to niby dlaczego ma być w tej kwestii konkurencja?
2) Nie pojmujesz sensu mojego porównania, wyjaśnię najprościej jak to tylko możliwe.
Nowatorską szczepionkę, wykonaną w bardzo skomplikowanej technologii sprzedaje się za 3-4$ za dawkę - zakładamy, że producent chce trochę na tym zarobić, bo przecież nie dokłada do interesu? Sam sobie dopowiedz jaki może być koszt wyprodukowania 1 dawki nowego "wynalazku"?
I teraz pytanie. Niby dlaczego koszty wyprodukowania "standardowej" szczepionki, która jest dostępna na rynku od lat, posiada sprawdzone linie produkcyjne i wszystkie kwestie dystrybucji są ustabilizowane, mają być wyższe od tej "nowatorskiej"? Kojarzysz teraz skąd się wzięło moje "symboliczne" 10zł, a może logiczne rozumowanie jest Tobie obce?
3) Po pierwsze, mówimy o szczepionkach, a nie lekach. Po drugie poproszę jakieś konkretne dane, że firma taka a taka wydała na wynalezienie takiej a takiej szczepionki tyle a tyle. Podejrzewam, że firmy farmaceutyczne chętnie chwalą się takimi danymi, w końcu świadczy to o ich wysiłku w kwestii dbania o "dobro ludzkości".
4) Jakie stwierdzenie, taki poziom intelektualny piszącego... To idiotyczne, banalne zdanie możesz podpiąć praktycznie pod każdą kwestię np. nie podobają Ci się rządy PiS, to wygraj sobie wybory i zostań prezydentem.
5) Moja odpowiedź, jakkolwiek nieco ironiczna, odwoływała się bezpośrednio do Twojego wpisu, bo skoro jesteś skłonny "bulić kasę" za coś co "działa", to może i za inne "działające" rzeczy też zechcesz przepłacić? Ja tylko wymagałem najprostszej odpowiedzi, pasującą do poziomu Twojej argumentacji: TAK/NIE, a co w zamian otrzymałem? Jakiś totalny debilizm, bzdurę, po przeczytaniu której nie wiadomo jest czy śmiać się czy płakać...
Anty-szczepionkowy BIZNES rośnie w siłę...
OdpowiedzI to jest dowód na to jak szkodliwe sa szczepionki !!!
OdpowiedzDziecko nie było szczepione a i tak mu zaszkodziły!
;)
Ten idiotyzm z dala śmierdzi jak FAKE proszczepienny trollu.
OdpowiedzIdealny biznes istnieje... Produkujesz szczepionkę za 10zl sprzedajesz za 200zl.
@KaczyKac
Jest jednak pewna drobna różnica. Szczepienia za 200 zł działają (chorowałeś na polio? A może na krztusiec? Tężec? Miałeś w rodzinie kogoś, kto zmarł na ospę? NIe? Ciekawe, dlaczego…). Natomiast 500 zł dla antyszczepionkowego guru równie dobrze mógłbyś wrzucić do niszczarki - wpływ na Twoje zdrowie dokładnie taki sam.
@KaczyKac no to mzoe zamiast siedziec an bezrobociu zacznij produkowac szczepionki skoro koszt produkcji to tylko 10 zl.. to jak zaczniesz sprzedawac za 100zl to zadna konkurencja Cie nie przebije.. A moze zmodernizujesz rynek lekow i beda one tansze ??
Narod cie bedzie uwielbial. Gwarantuje...
@pochichrana
Na początek zorganizuję mafijną sieć powiązań, następnie wynajmę "ekspertów" w celu przekonania głupich jak ty lemingów do mojego preparatu. Jestem przekonany, że jak ten przysłowiowy pelikan połkniesz każdą "propagandową papkę" serwowaną przez tzw. "ludzi nauki".
@13Puchatek
Srajtaśma też się sprawdza... Czy jesteś gotów zapłacić za rolkę 200pln?
@KaczyKac
Ależ nikt Ci nie broni leczyć się srajtaśmą, matołku. Powodzenia.
@KaczyKac
No to do roboty, co Cię powstrzymuje? Jeśli w ten sposób stworzysz szczepionkę (czy dowolny lek) którego działanie da się naukowo potwierdzić (wiesz, takie tam - próby laboratoryjne, potem na zwierzętach, potem podwójnie ślepe badania kliniczne na wystarczająco dużej grupie badawczej, powtarzalność wyników i takie tam drobiazgi) - to gratulacje.
Tylko przygotuj się na to, że taka zabawa kosztuje miliony dolarów ZANIM się zacznie na niej zarabiać.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 13:23
@13Puchatek
Ja używam srajtaśmy zgodnie z jej przeznaczeniem, a Ty zapewne "leczysz" się szczepionkami MEGAmatołku?
@KaczyKac
Dziecko, idź już leczyć swoje frustracje gdzie indziej. A najlepiej wróć do szkoły na lekcje biologii, tam Ci nauczyciel wytłumaczy, że szczepionki nie leczą, ale zapobiegają.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 13:43
@13Puchatek
Trudno mi się ustosunkować do Twoich pseudoargumentów, bo nie sądzę żeby one były dobrym usprawiedliwieniem blisko kilkuset procentowego "zarobku" w tym biznesie.
Natomiast wiem, że najlepsze "interesy" robi się w sytuacji zmonopolizowania rynku + jeśli "klient" jest "zobowiązany" do kupowania tych produktów.
@KaczyKac
A ten kilkuset procentowy zarobek to jak sobie wyliczyłeś? Uwzględniłeś miliardy wydane na badania, budowę nowych laboratoriów, próby kliniczne etc.?
Czy dodałeś koszty wody i materiału biologicznego do kosztów pakowania i tak Ci wyszło?…
Serio: sprobuj się czegoś o świecie dowiedzieć. Z KSIĄŻEK, nie z propagandowych ulotek.
A przy okazji - napisz coś jeszcze o "zmonopolizowaniu rynku" w sytuacji, kiedy już teraz do wyboru są trzy szczepionki trzech różnych firm.
MYŚLEĆ, do cholery!
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 13:55
@13Puchatek
Ojej, jakiś Ty mądry! A czy przypadkiem zadarty z bufonowatości nochal nie przeszkadza w postrzeganiu rzeczywistości? A tym bardziej analizie czytanego tekstu?
Raczę wspomnieć, że to właśnie TY użyłeś słowa "leczenie" w dyskusji o szczepieniach...
@KaczyKac
Napisałeś bardzo dużo słów, z których nie wynika NIC poza faktem, że nie masz żadnych argumentów i bardzo nie chcesz się do tego przyznać.
A o leczeniu pisałem w kontekście srajtaśmy, a nie szczepień. Komentuj to, co piszę, a nie to, co Ci się wydaje, że napisałem.
@13Puchatek
Zachowujesz się jak nadęty bufon, nie powoduje to jednak, że stajesz się jakoś bardziej ogarnięty.
Dodatkowo Twoim koronnym argumentem jest powiedzonko "nie podoba się cena to zacznij sam to produkować". Jest ono zwyczajnie bez treści i banalne, tylko człowiek niewiele mający do powiedzenia używa czegoś takiego w dyskusji.
Nawiązując do tematu.
A np. taki artykulik https://swiatlekarza.pl/ewolucja-kosztow-szczepionek/
"Zasadniczo, tam gdzie producenci konkurują między sobą, np. szczepionki pentawalentne DTP-HepB-Hib, ceny spadają z każdym rokiem. Ceny innych, gdzie nie ma konkurencji, np. S. pneumoniae, zwykle nie zmieniają się istotnie w czasie. Co ciekawe, ceny niektórych szczepionek stosowanych od lat: MMR, tężec, pomimo wchodzenia na rynek nowych producentów nie spadają, ale wręcz rosną."
Albo komentarz jednego z lekarzy: "Rohit Malpani z organizacji Lekarze bez Granic podkreśla, że nowe szczepionki są znacznie droższe, ale wzrosły również ceny niektórych starych preparatów. Na przykład szczepionka przeciwko tężcowi jest o 127 proc. droższa niż 15 lat temu.
Z tymi "miliardami" wydanymi na badania to już byś nie przesadzał, one już się odbyły wiele lat temu i dawno się zwróciły. Dodatkowo mówisz, o pakowaniu, wodzie... toż to wszystko robi się maszynowo, kosztuje niewiele. Współczesne szczepionki to PROSZEK do rozpuszczania w wodzie...
Zobacz ile rządy zapłacą na wykonaną w najnowszej technologii szczepionkę na Covid-19:
AstraZeneca 3-4$ za dawkę
Johnson & Johnson około 10$ za dawkę
A teraz spójrz na cenniki standardowych, używanych przez lata, szczepionek:
https://www.dzieciecyszpital.pl/pl/cennik-szczepien
Dla mnie jasnym jest, że najnowszy produkt/wynalazek powinien kosztować dużo, bo zwyczajnie za "nowinki" się płaci, natomiast produkt o ugruntowanej sytuacji na rynku, gdy produkowany jest w ilościach "hutrowych" przy użyciu sprawdzonych linii produkcyjnych i jest sprzedawany ileś tam lat nonstop - powinien tanieć.
"Komentuj to, co piszę, a nie to, co Ci się wydaje, że napisałem."
Jeśli zapodajesz niejasny w przekazie bełkot, to nie dziw się że istnieje konieczność "odszyfrowywania" jego kontekstu. Sensowniej by zabrzmiało, jakbyś napisał o "jedzeniu" srajtaśmy, to zdecydowanie bardziej pasowałoby do poziomu tamtejszej "riposty".
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 16:04
@KaczyKac
1. A Ty przeczytałeś ten artykuł? Czy tylko wybrałeś wyrwany z kontekstu fragment? To uważaj, przeczytaj dokładnie, bo najwyraźniej nie załapałeś: tam mowa o "szczepionkach stosowanych od lat", a nie o nowej szczepionce na rynku.
2. Jakie badania "odbyły się dawno temu"? Szczepionki, która powstała w ciagu ostatniego roku? Może jednak pomyśl?
3. Z miliardami przesadzam? Użyj Google'a: opracowanie nowego leku - od momentu teoretycznej koncepcji przez laboratorium, badania na zwierzętach, trzy poziomy potrójnie ślepych badań klinicznych i certyfikację to średnio (!) koszt 800 milionów dolarów. A weź pod uwagę, że z leków, która dochodzą do poziomu badań klinicznych, ostatecznie do "obrotu" trafia mniej więcej jeden na pięć. Policz sobie. A z tego co wiem, w przypadku szczepionek te kwoty są większe, bo wymagają dodatkowym badań na poziomie reakcji układu immunologicznego.
4. To TY, prosiaczku, napisałeś "Produkujesz szczepionkę za 10zl sprzedajesz za 200zl". Więc nie dziw się, że ludzie piszą Ci "jak to taki proste, to się tym zajmij".
5. Mój "niejasny w przekazie bełkot" był odpowiedzią na Twój debilny komentarz o "srajtaśmie". Nie wymagaj mądrych odpowiedzi na debilne wpisy.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 December 2020 2020 16:43
@13Puchatek
1) Toż to cały czas mówimy o szczepionkach "dostępnych na rynku", osobiście ten wątek zacząłeś.
Co jest wyrwane z kontekstu? Przytoczyłem jasny opis "niezdrowych" praktyk mających miejsce w biznesie szczepieniowym. Zresztą, nie ma co się dziwić, jeśli państwo\obywatel ma obowiązek kupić\przyjąć daną szczepionkę, to niby dlaczego ma być w tej kwestii konkurencja?
2) Nie pojmujesz sensu mojego porównania, wyjaśnię najprościej jak to tylko możliwe.
Nowatorską szczepionkę, wykonaną w bardzo skomplikowanej technologii sprzedaje się za 3-4$ za dawkę - zakładamy, że producent chce trochę na tym zarobić, bo przecież nie dokłada do interesu? Sam sobie dopowiedz jaki może być koszt wyprodukowania 1 dawki nowego "wynalazku"?
I teraz pytanie. Niby dlaczego koszty wyprodukowania "standardowej" szczepionki, która jest dostępna na rynku od lat, posiada sprawdzone linie produkcyjne i wszystkie kwestie dystrybucji są ustabilizowane, mają być wyższe od tej "nowatorskiej"? Kojarzysz teraz skąd się wzięło moje "symboliczne" 10zł, a może logiczne rozumowanie jest Tobie obce?
3) Po pierwsze, mówimy o szczepionkach, a nie lekach. Po drugie poproszę jakieś konkretne dane, że firma taka a taka wydała na wynalezienie takiej a takiej szczepionki tyle a tyle. Podejrzewam, że firmy farmaceutyczne chętnie chwalą się takimi danymi, w końcu świadczy to o ich wysiłku w kwestii dbania o "dobro ludzkości".
4) Jakie stwierdzenie, taki poziom intelektualny piszącego... To idiotyczne, banalne zdanie możesz podpiąć praktycznie pod każdą kwestię np. nie podobają Ci się rządy PiS, to wygraj sobie wybory i zostań prezydentem.
5) Moja odpowiedź, jakkolwiek nieco ironiczna, odwoływała się bezpośrednio do Twojego wpisu, bo skoro jesteś skłonny "bulić kasę" za coś co "działa", to może i za inne "działające" rzeczy też zechcesz przepłacić? Ja tylko wymagałem najprostszej odpowiedzi, pasującą do poziomu Twojej argumentacji: TAK/NIE, a co w zamian otrzymałem? Jakiś totalny debilizm, bzdurę, po przeczytaniu której nie wiadomo jest czy śmiać się czy płakać...