Tonący brzytwy się chwyta. Tym razem Mentzen pandemii i (oczywistych) argumentów o wolności. A co z wolnością osobistą, światopoglądową, religijną, towarzyszu Mentzen?
@kondon Nie do końca chyba jest tym zwolennikiem szerokiej wolności osobistej, światopoglądowej i religijnej. Wystarczy sobie przypomnieć ich wspaniałą 5.
@SkrajnieCentrowy To było wytłumaczenie jak działa polityka, nie postulat. Jeśli zapamiętałeś właśnie to, to tylko potwierdzasz, że Mentzen miał rację.
Gdybyś naprawdę chciał wiedzieć jaka jest prawda, to byś inaczej pisał.
@SkrajnieCentrowy To było stwierdzenie faktu, nie chwyt reklamowy. Ludzie są głupi i chwytają się takich haseł, co właśnie potwierdzasz (przy czym nie uważam Cię za głupiego). To nie było spotkanie wyborcze, a wykład na temat polityki.
Aborcja to kwestia wolności 3 osób, a nie 1. Bardzo skomplikowany temat i takie uproszczenie do niczego nie prowadzi.
Co w przypadku wygranej, to nie wiem. W tej chwili to zupełnie bez znaczenia. Kiedyś ten problem mógłby być istotny - zgadzam się z Tobą. Tylko co za różnica, kiedy jako cała partia mają koło 10% poparcia?
@kondon Widzę, że zdołałeś uchwycić mój komentarz, który jednak usunąłem bo uznałem, że nie chce mi się wchodzić w dyskusję. Od jakiegoś czasu stałem się po prostu leniuszkiem :c... Może to już z bezsilności, jeżeli popatrzeć na całokształt...
Mimo wszystko dzięki za odpowiedź, a sprawę ewentualnej wygranej i co z nią się wiążę należy brać pod uwagę, ponieważ oczywiste jest, że nie można pogodzić dwóch różnych stanowisk w danej sprawie, a takie zjawisko w konfederacji występuje, co za tym idzie sprawa wolności światopoglądowej, religijnej i obyczajowej jest pod ogromnym znakiem zapytania.
Łudzenie się i stawianie na nowe "doświadczenia" że "trudno, zobaczymy co będzie" jest nieco naiwne czy wręcz nieodpowiedzialne.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 16 May 2021 2021 12:37
@SkrajnieCentrowy Ja z Konfederacji popieram wolnościowców i do nich namawiam. Jeśli będą mieli większe poparcie niż narodowcy, to postulaty wolnościowe będą górą. Tylko do takich problemów naprawdę nam daleko... Gospodarczo cała Konfederacja jest bardziej wolnorynkowa, niż cała sejmowa reszta.
Nowe doświadczenia - naiwne, ok. Tylko jak nazwiesz stawianie na stare, które się nie sprawdziły?
"Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów."
@kondon "Nowe doświadczenia - naiwne, ok. Tylko jak nazwiesz stawianie na stare, które się nie sprawdziły?
"Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów.""
Stąd też piszę o bezsilności, jeżeli popatrzymy na całokształt :)
Mogę się zgodzić z tym panem ale to nie oznacza, że zagłosuje na jego formację. Przykro mi, ale konfederacja to jest taki sam zbiór fanatyków jak i PiS, może częściowo w trochę inną stronę. Szczerze mówiąc nie ma na kogo głosować, od lat te same mordy które nic sobą nie reprezentują i tylko patrzą jak coś pod się IE ugrać
@7th_Heaven ja też ich nie popieram. Jedynie z ich poglądami na gospodarkę się zgadzam. Bo światopoglądowo jest to mniej skrajna wersja PISu.
Niestety, faktycznie nie mamy na kogo głosować.
@Cammax nie jestem tak do końca pewna czy ich pogląd na gospodarkę jest taki dobry. Owszem, ma sporo plusów, ale pachnie trochę Ameryką, a ja tam od Ameryki już nawet Chiny wolę, a zdecydowanie Rosję (mówię oczywiście o gospodarce, nie o wszystkim innym). Warto pochylić się nad faktem, że w Chinach mimo gospodarki centralnie sterowanej jest największą potęga gospodarcza. W Ameryce cała potęga opiera się na prowadzonych konfliktach, na manipulacji giełdą i na działaniach Żydów
@7th_Heaven Może i wśród narodowców są fanatycy (nie wiem, ale nie wydaje mi się), natomiast wśród wolnościowców ja ich nie widzę.
Z całej sejmowej reszty nie ma niczego lepszego...
@kondon Może jak wolnościowcy się oderwą od reszty i pokażą ekonomiczny model gospodarki a nie hasełka dla zbuntowanej młodzieży, to wtedy będą mieli szanse. Na razie są dla mnie zagrożeniem dla osiągnięć Polski po 1989, czyli demokracji i gospodarki wolnorynkowej.
@magmag1 Nie szkoda Ci czasu na takie chodzenie za mną i wypisywanie propagandowych farmazonów?
Co dla Ciebie jest "ekonomicznym modelem gospodarki"? Która z polskich partii taki pokazuje Twoim zdaniem?
Jak wolnościowcy mogą być zagrożeniem dla gospodarki wolnorynkowej? Która z partii w większym stopniu chciałaby wolnego rynku?
@kondon Żadna partia nie pokazuje ekonomicznego modelu, dlatego wolnościowcy to kolejni zawodnicy operujący hasłami i propagandą. Chodzi o to, aby nie szkodzić. Konfederacja kwestionuje udział Polski w UE. UE to wspólny rynek. Konfederacja chce zbliżenia z Rosją, gdzie panuje gospodarka centralnie planowana przez oligarchię. Do tego prowadzi brak demokracji. Dlatego konfederacja mie jest za wolnym rynkiem.
@7th_Heaven na pewno lepsze to niż dotowanie patologii i dzieciorobów, które teraz obserwujemy. W normalnych społeczeństwach taki margines nie dostałby od nas ani grosza.
U nas nie ma prawdziwie wolnościowej partii. Niby mamy lewicę i partie centrowe, ale one nie sprzeciwiają się socjalizmowi. A Konfederacja zaś jest mniej skrajną wersją PIS jeżeli chodzi o poglądy.
@Cammax pierwszym, podstawowym i głównym kryterium mojej oceny wobec partii, która tytułuje się kapitalistyczną jest jedno pytanie: co osiągnęli w życiu jej przywódcy? (Dopchania się po wpływach do koryta nie licz.)
@magmag1 Żadna partia nie pokazuje, ale tylko do jednej masz pretensje? Jeśli się wsłuchasz w wypowiedzi poszczególnych osób, to znajdziesz te modele.
Dalej znowu opowiadasz farmazony. Po co to robisz? Płacą Ci za to?
Konfederacja jest najbardziej wolnorynkową partią w sejmie. Zaprzeczysz?
@Cammax Dlaczego nie zauważasz drastycznych różnic między PiS a Konfederacją?
@7th_Heaven gdyby wprowadzić takie kryterium, to przynajmniej połowa sejmu jest do wyrzucenia (szczerze mówiąc nie mam nic przeciwko temu).
@kondon obie partie różnią przede wszystkim poglądy gospodarcze i na politykę zagraniczną. PIS najchętniej wypowiedziałoby wojnę każdemu. Konfederacja nie jest jakoś szczególnie prounijna, ale politycy należący do tej partii przynajmniej wiedzą, że na polityce zagranicznej w wersji PISu nigdzie nie zajdziemy.
Łączą ich natomiast poglądy na kwestie typu: Kościół, aborcja, homoseksualiści, religia. W tych kwestiach obie partie bez problemu się dogadają. Problem jest w tym, że w sprawach gospodarczych PIS też bez problemu znajdzie sojuszników (przykład: ostatni sojusz z Lewicą).
@Cammax Narodowcy są może gdzieś tam trochę podobni do PiSu, ale gdzie to podobieństwo u wolnościowców? Przecież oni nie mają nic do tego w co ktoś sobie wierzy i nie chcą, aby kościoły były finansowane z budżetu. Nie mają nic do tego co kto i z kim sobie robi w domu i nie chcą, aby państwo się do tego mieszało. Aborcja, z wolnościowego punktu widzenia, to też wolność dziecka i ojca. Motywacje tu są różne.
Tak więc nie, nie dogadają się.
"A Konfederacja zaś jest mniej skrajną wersją PIS jeżeli chodzi o poglądy."
Sama już wiesz, że to zdanie nie jest prawdą, więc po co takie rzeczy piszesz?
@kondon Krytykuję Konfederację bo jest właśnie najbardziej zamordystyczną partią. Krytykując demokrację krytykują wolność a wspierają dyktaturę Putina czy Łukaszenki.
@magmag1 Po co piszesz mi te same bzdury po raz 50?
Przecież Ci już odpowiadałem ze 20 razy, że nie jest to prawda.
Tak bardzo Cię boli, że nielubiana przez Ciebie Konfederacja jest najbardziej wolnorynkową partią?
@kondon To nie jest kwestia lubienia bądź nie. Po raz 50 Ci odpowiadam, że nie podoba mi się kwestionowanie przez konfederację członkostwa Polski w UE, czyli w wspólnym, wolnym rynku. Nie podoba mi się kwestionowanie wolność i wyboru władz, czyli demokracji. Konfederscja to brak wolności.
@magmag1 nie jestem w żadnym wypadku zwolenniczką konfederacji ale akurat UE uważam za szkodliwy dla nas twór i tak, jak 20 lat temu to mówiłam tak mówię i dzisiaj, że lepsze ej byłoby nam bez unii. Niemniej w obecnej chwili nie ma możliwości abyśmy się z niej wycofali, z tego więc powodu nie popieram zapędów konfederacji o wyjściu z tego układu. Nie ma wśród polityków nikogo, kto mógłby nas bezpiecznie z unii wyprowadzić.
Dokładnie. Powinniśmy najpierw zbudować alternatywę. Np. Trojmorze ze strefą wolnego handlu, do którego moglibyśmy dopraszać kolejne kraje. Cokolwiek co po wyjściu z UE nie będzie nas pchało na wschód.
@magmag1 1 komentarz pominę, bo to Twój standardowy bełkot bez żadnej wartości.
Z 2 się mogę zgodzić. Pytanie, czy da się to zrobić w tej kolejności. Czy wtedy unia nie uruchomi jakichś mechanizmów praworządności czy innych takich, widząc powstającą konkurencję.
Zobacz sobie co UEFA zrobiła z Superligą. Przewiduję coś podobnego.
@7th_Heaven W Konfederacji też mówią, że jeśli z unii miałby nas wyprowadzać PiS, to lepiej w niej zostać i poczekać na kogoś mądrzejszego.
Dobrze też wiedzą, że obecnie nie ma możliwości wyjść z unii, a jedynie blokować jej niektóre pomysły, jak ostatni ze wspólnym długiem i nakładaniem podatków na szczeblu unijnym.
@kondon tym co najbardziej mnie w konfederacji razi jest fakt, że składa się w dużej mierze z nieudaczników i synalków, którzy umieją tylko ładnie mówić. Wystawienie Bosaka do wyborów był wizerunkowym gwoździem do trumny. Nawet Korwin i jego szalone pomysły tak mnie nie drażnią jak ten chłoptaś. Swoją drogą Korwin też tam robi złą robotę. To celebryta, do tego lekko niezrównoważony pod pewnymi względami. Choć inteligencji odmówić mu nie sposób
@7th_Heaven Wygrał w prawyborach... Myślę, że w następnych kandydatem może być Mentzen (teraz był zbyt młody). O wiele mniej kontrowersyjny i niewiele mu można zarzucić.
Zgadzam się, że takie osoby mogą razić, jednak nie jest to najważniejsze i na pierwszym miejscu stawiam poglądy. Gdyby była jakaś podobna partia, to można by się takimi rzeczami przejmować, jednak nie ma, więc trzeba to przeboleć. Z resztą w naszej polityce to norma...
Korwin nie wszystkim się przejmuje i lubi być w centrum uwagi...
Z tego co widzę, to ostatnio jeśli się krytykuje Konfederację, to raczej nie za Korwina.
@kondon Konfederacja niepotrzebnie dogadała się z narodowcami i fanatykami związanymi z Ordo Iuris. Im bliżej do PISu. Mają podobne poglądy ("Polska Chrystusem narodów", polski naród to nadludzie, a inni nie dość, że źli, to jeszcze i podludzie, nie jesteś wierzący, więc nie jesteś Polakiem). Takie oszołomy zniszczą wizerunek każdemu. Nawet bezpartyjnym kandydatom (zakładając oczywiście że z jakimś się dogadają). Bo raczej nikt normalny nie będzie miał dobrego zdania o heilującym oszołomie. Taka opinia przechodzi potem na całe jego środowisko.
Gdyby nie oni, to Konfederacja pewnie miałaby wyższe poparcie. A gdyby w naszym społeczeństwie nie dominowała mentalność "przynamni dajo, a tamci to tylko kradli i się nie dzielili", to mogliby nawet wygrać.
@Cammax Partia Korwin / Wolność nie przekroczyła 5%, a Konfederacja ma około 8%... Libertarianie oscylują koło 1‰... Widzisz jakieś lepsze - REALNE rozwiązanie?
W którym kraju obiecujący socjaliści nie wygrywają? Masz takie ze 3 kraje na świecie :(
Czy tak naprawdę im blisko do PiSu? Patrząc na naprawdę ważne głosowania, to lewicy najbliżej do PiSu, a Konfederacji najdalej.
@magmag1 Jakakolwiek dyskusja z Tobą jest niemożliwa!
"Pytanie, czy da się to zrobić w tej kolejności"
PYTANIE! Ja tego nie wiem - zastanawiam się. Ty oczywiście wiesz wszystko lepiej...
I jak zwykle żadnych argumentów, tylko puste hasełka.
Weź już daj mi spokój, bo mam dosyć Twoich farmazonów.
"Partia buntu dla młodzieży."
Chciałbym być tą młodzieżą :(
@kondon w Polsce nikt, kto krytykuje rozdawanie zasiłków nie przekroczy nawet progu. Dlatego wygrywa ten, kto więcej obiecuje. Jeśli powiesz ludziom, że zlikwidujesz 500+, to dostaniesz max.5% poparcia. Jeśli nic nie powiesz w kampanii, a zlikwidujesz, to możesz szykować się na rewolucję.
Jest to głównie zasługa PISu. Wychowali roszczeniowe, leniwe pokolenia, które uważają, że im się należy "za darmo". Dlatego u nas potrzebna jest zmiana w ludzkiej mentalności, która chyba nigdy już nie nastąpi.
Gdyby większość ludzi była rozsądniejsza, to żaden wolnościowiec nie potrzebowałby żadnych koalicji z narodowcami/fanatykami wspierającymi Ordo Iuris.
Socjaliści wygrywają w prawie wszystkich krajach. Jedyne co ich od siebie różni to światopogląd. W jednych krajach mają oni skrajnie lewicowe poglądy, a w innych skrajnie prawicowe (PIS udowodniło, że jedno drugiego wcale nie wyklucza). Albo jak kto woli, po prostu populistyczne, nie lewicowe, czy tam prawicowe.
Większość krajów rządzonych przez socjalistów w końcu upadnie (Grecja, Wenezuela, Polska...).
Zależy w jakich kwestiach. Jedni i drudzy raczej nie są zbyt przychylnie nastawieni do praw jakichkolwiek mniejszości, uważają, że KK jest najważniejszą częścią życia.
@Cammax W uproszczeniu mogę się zgodzić, poza tym, że PiS to skrajna prawica.
PiS to w ogóle nie jest prawica!
Ten nowy ład, to mocna lewica. Nawet SLD czegoś takiego by nie zaproponowało! To są pomysły Razem. Zandberg ich nawet chwalił ostatnio za unijny fundusz zadłużenia i unijne podatki.
W tym nowym ładzie masz takie pomysły, jak ujawnianie pensji w firmie, aby pracownicy mogli sprawdzić, czy ich płeć nie jest dyskryminowana. Przecież to jest lewicowe!
Teraz to bardzo dokładnie widać, że z prawicy to oni nie mają nic, poza kościołem.
Naprawdę przemyśl sobie ile tej prawicy w PiSie, bo ja jej nie widzę już prawie wcale.
@kondon gdyby PIS było prawicowe gospodarczo, to nikt by ich nie popierał. Nie oszukujmy się, ich elektorat nie jest zbyt inteligentny. Więc wystarczy po prostu trochę nienawiści do wszelkich mniejszości, rozdawnictwo i już się uda przekupić takich ludzi.
Przeraża mnie tylko, że do nich nadal nic nie dociera. Mimo że przecież widzą, co się dzieje. Ale cóż, "bynamni dajo na bombelki, a tamci nie dawali"/"kradno, ale się dzielo". Słuchając tego typu wypowiedzi coraz częściej się zastanawiam, czy na pewno prawa wyborcze powinny być dla każdego. I nie ważne, czy taki ktoś zagłosuje na PIS, PO, SLD, czy kogokolwiek. Osobiście wolę żeby ktoś kto sądzi, że rząd rozdaje swoje pieniądze, że nie płaci żadnych podatków nie wybierał nam rządu.
@YszamanY Czy ty coś piłeś? UE jest w permanentnym kryzysie. Od PIGSów i kryzysów zadłużenia, po bezrobocie wśród najmłodszych. Już o kryzysach politycznych, migracyjnym itp. nie wspominając.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 13 May 2021 2021 20:21
Ale zwolennicy TVP, dalej będą mówić jaki to PiS jest wspaniały, bo stworzył tarcze antykryzysową i rozdaje poszkodowanym miliardy złotych, bo dzięki PiSowi, mnóstwo małych i średnich przedsiębiorstw przeszło przez kryzys bez szwanku...to oczywiste, że nic już nie będzie tak jak przed pandemią, gospodarka leży i kwiczy, coraz więcej osób albo się zadłuża, żeby utrzymać swój biznes, który i tak nie przynosi zysków tylko, albo sprzedaję firmę, byle nie zbankrutować. Ale co tam... Ważne, że w rządzie są pełne koryta...
No cóż. Srogie lody ukręcono tam gdzie tego nie widać.
Rząd i Partia idzie ręka w rękę z dużymi koncernami. Covidowe przepisy pozwalają orać pracownikami jak niewolnikami - w razie potrzeby pana pracodawcy.
Media się jarały pracą zdalną i tym czy będzie rekompensata za prąd.
Nikt się nie zająknął że minimalny czas odpoczynku dobowego skrócono z 11 do 8 godzin.
Jest więc możliwa sytuacja gdzie przychodzisz na pierwszą zmianę 6-14 i o 14 się dowiadujesz że przychodzisz na nockę.
Z tych ośmiu godzin troche tracisz na dojazd i mycie. W efekcie śpisz 5 , nie masz kontaktu z rodzina i do pracy idziesz przemęczony.
Aha, możesz w ten sposób przepracować cztery kolejne dni z rzędu. Ostatniego dnia będziesz miał halucynajce z wyczeprania.
Skrócono również odpoczynek w weekndy, do tego stopnia że są firmy gdzie ludzie pracują wszystkie soboty i dwie niedziele.
W majestacie prawa.
To jest ta łaska którą rząd uczynił dużym koncernom żeby im osłodzić podatki.
.
@Laufer Jak Ty byś wypowiedź Niedzielskiego traktował?
A może Ty niepoprawnie zinterpretowałeś wypowiedź Mentzena??
Tonący brzytwy się chwyta. Tym razem Mentzen pandemii i (oczywistych) argumentów o wolności. A co z wolnością osobistą, światopoglądową, religijną, towarzyszu Mentzen?
Odpowiedz@Jur4578 Mentzen jest zwolennikiem szerokiej wolności osobistej, światopoglądowej i religijnej.
A o co Ci chodziło w komentarzu, to nie mam pojęcia...
@kondon Nie do końca chyba jest tym zwolennikiem szerokiej wolności osobistej, światopoglądowej i religijnej. Wystarczy sobie przypomnieć ich wspaniałą 5.
@SkrajnieCentrowy To było wytłumaczenie jak działa polityka, nie postulat. Jeśli zapamiętałeś właśnie to, to tylko potwierdzasz, że Mentzen miał rację.
Gdybyś naprawdę chciał wiedzieć jaka jest prawda, to byś inaczej pisał.
@SkrajnieCentrowy To było stwierdzenie faktu, nie chwyt reklamowy. Ludzie są głupi i chwytają się takich haseł, co właśnie potwierdzasz (przy czym nie uważam Cię za głupiego). To nie było spotkanie wyborcze, a wykład na temat polityki.
Aborcja to kwestia wolności 3 osób, a nie 1. Bardzo skomplikowany temat i takie uproszczenie do niczego nie prowadzi.
Co w przypadku wygranej, to nie wiem. W tej chwili to zupełnie bez znaczenia. Kiedyś ten problem mógłby być istotny - zgadzam się z Tobą. Tylko co za różnica, kiedy jako cała partia mają koło 10% poparcia?
@kondon Widzę, że zdołałeś uchwycić mój komentarz, który jednak usunąłem bo uznałem, że nie chce mi się wchodzić w dyskusję. Od jakiegoś czasu stałem się po prostu leniuszkiem :c... Może to już z bezsilności, jeżeli popatrzeć na całokształt...
Mimo wszystko dzięki za odpowiedź, a sprawę ewentualnej wygranej i co z nią się wiążę należy brać pod uwagę, ponieważ oczywiste jest, że nie można pogodzić dwóch różnych stanowisk w danej sprawie, a takie zjawisko w konfederacji występuje, co za tym idzie sprawa wolności światopoglądowej, religijnej i obyczajowej jest pod ogromnym znakiem zapytania.
Łudzenie się i stawianie na nowe "doświadczenia" że "trudno, zobaczymy co będzie" jest nieco naiwne czy wręcz nieodpowiedzialne.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 16 May 2021 2021 12:37
@SkrajnieCentrowy Ja z Konfederacji popieram wolnościowców i do nich namawiam. Jeśli będą mieli większe poparcie niż narodowcy, to postulaty wolnościowe będą górą. Tylko do takich problemów naprawdę nam daleko... Gospodarczo cała Konfederacja jest bardziej wolnorynkowa, niż cała sejmowa reszta.
Nowe doświadczenia - naiwne, ok. Tylko jak nazwiesz stawianie na stare, które się nie sprawdziły?
"Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów."
@kondon "Nowe doświadczenia - naiwne, ok. Tylko jak nazwiesz stawianie na stare, które się nie sprawdziły?
"Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów.""
Stąd też piszę o bezsilności, jeżeli popatrzymy na całokształt :)
100 % racji .. czekam tyko kiedy to dotrze do tępaków ...
OdpowiedzMogę się zgodzić z tym panem ale to nie oznacza, że zagłosuje na jego formację. Przykro mi, ale konfederacja to jest taki sam zbiór fanatyków jak i PiS, może częściowo w trochę inną stronę. Szczerze mówiąc nie ma na kogo głosować, od lat te same mordy które nic sobą nie reprezentują i tylko patrzą jak coś pod się IE ugrać
Odpowiedz@7th_Heaven ja też ich nie popieram. Jedynie z ich poglądami na gospodarkę się zgadzam. Bo światopoglądowo jest to mniej skrajna wersja PISu.
Niestety, faktycznie nie mamy na kogo głosować.
@Cammax nie jestem tak do końca pewna czy ich pogląd na gospodarkę jest taki dobry. Owszem, ma sporo plusów, ale pachnie trochę Ameryką, a ja tam od Ameryki już nawet Chiny wolę, a zdecydowanie Rosję (mówię oczywiście o gospodarce, nie o wszystkim innym). Warto pochylić się nad faktem, że w Chinach mimo gospodarki centralnie sterowanej jest największą potęga gospodarcza. W Ameryce cała potęga opiera się na prowadzonych konfliktach, na manipulacji giełdą i na działaniach Żydów
Ciekawe kiedy dostanę bana za użycie słowa na Ż w komentarzu. Ostatnio już dwa razy się to zdarzyło ;)
@7th_Heaven Może i wśród narodowców są fanatycy (nie wiem, ale nie wydaje mi się), natomiast wśród wolnościowców ja ich nie widzę.
Z całej sejmowej reszty nie ma niczego lepszego...
@kondon Może jak wolnościowcy się oderwą od reszty i pokażą ekonomiczny model gospodarki a nie hasełka dla zbuntowanej młodzieży, to wtedy będą mieli szanse. Na razie są dla mnie zagrożeniem dla osiągnięć Polski po 1989, czyli demokracji i gospodarki wolnorynkowej.
@magmag1 Nie szkoda Ci czasu na takie chodzenie za mną i wypisywanie propagandowych farmazonów?
Co dla Ciebie jest "ekonomicznym modelem gospodarki"? Która z polskich partii taki pokazuje Twoim zdaniem?
Jak wolnościowcy mogą być zagrożeniem dla gospodarki wolnorynkowej? Która z partii w większym stopniu chciałaby wolnego rynku?
@kondon Żadna partia nie pokazuje ekonomicznego modelu, dlatego wolnościowcy to kolejni zawodnicy operujący hasłami i propagandą. Chodzi o to, aby nie szkodzić. Konfederacja kwestionuje udział Polski w UE. UE to wspólny rynek. Konfederacja chce zbliżenia z Rosją, gdzie panuje gospodarka centralnie planowana przez oligarchię. Do tego prowadzi brak demokracji. Dlatego konfederacja mie jest za wolnym rynkiem.
@7th_Heaven na pewno lepsze to niż dotowanie patologii i dzieciorobów, które teraz obserwujemy. W normalnych społeczeństwach taki margines nie dostałby od nas ani grosza.
U nas nie ma prawdziwie wolnościowej partii. Niby mamy lewicę i partie centrowe, ale one nie sprzeciwiają się socjalizmowi. A Konfederacja zaś jest mniej skrajną wersją PIS jeżeli chodzi o poglądy.
@Cammax pierwszym, podstawowym i głównym kryterium mojej oceny wobec partii, która tytułuje się kapitalistyczną jest jedno pytanie: co osiągnęli w życiu jej przywódcy? (Dopchania się po wpływach do koryta nie licz.)
@magmag1 Żadna partia nie pokazuje, ale tylko do jednej masz pretensje? Jeśli się wsłuchasz w wypowiedzi poszczególnych osób, to znajdziesz te modele.
Dalej znowu opowiadasz farmazony. Po co to robisz? Płacą Ci za to?
Konfederacja jest najbardziej wolnorynkową partią w sejmie. Zaprzeczysz?
@Cammax Dlaczego nie zauważasz drastycznych różnic między PiS a Konfederacją?
@7th_Heaven gdyby wprowadzić takie kryterium, to przynajmniej połowa sejmu jest do wyrzucenia (szczerze mówiąc nie mam nic przeciwko temu).
@kondon obie partie różnią przede wszystkim poglądy gospodarcze i na politykę zagraniczną. PIS najchętniej wypowiedziałoby wojnę każdemu. Konfederacja nie jest jakoś szczególnie prounijna, ale politycy należący do tej partii przynajmniej wiedzą, że na polityce zagranicznej w wersji PISu nigdzie nie zajdziemy.
Łączą ich natomiast poglądy na kwestie typu: Kościół, aborcja, homoseksualiści, religia. W tych kwestiach obie partie bez problemu się dogadają. Problem jest w tym, że w sprawach gospodarczych PIS też bez problemu znajdzie sojuszników (przykład: ostatni sojusz z Lewicą).
@Cammax Narodowcy są może gdzieś tam trochę podobni do PiSu, ale gdzie to podobieństwo u wolnościowców? Przecież oni nie mają nic do tego w co ktoś sobie wierzy i nie chcą, aby kościoły były finansowane z budżetu. Nie mają nic do tego co kto i z kim sobie robi w domu i nie chcą, aby państwo się do tego mieszało. Aborcja, z wolnościowego punktu widzenia, to też wolność dziecka i ojca. Motywacje tu są różne.
Tak więc nie, nie dogadają się.
"A Konfederacja zaś jest mniej skrajną wersją PIS jeżeli chodzi o poglądy."
Sama już wiesz, że to zdanie nie jest prawdą, więc po co takie rzeczy piszesz?
@kondon Krytykuję Konfederację bo jest właśnie najbardziej zamordystyczną partią. Krytykując demokrację krytykują wolność a wspierają dyktaturę Putina czy Łukaszenki.
@magmag1 Po co piszesz mi te same bzdury po raz 50?
Przecież Ci już odpowiadałem ze 20 razy, że nie jest to prawda.
Tak bardzo Cię boli, że nielubiana przez Ciebie Konfederacja jest najbardziej wolnorynkową partią?
@kondon To nie jest kwestia lubienia bądź nie. Po raz 50 Ci odpowiadam, że nie podoba mi się kwestionowanie przez konfederację członkostwa Polski w UE, czyli w wspólnym, wolnym rynku. Nie podoba mi się kwestionowanie wolność i wyboru władz, czyli demokracji. Konfederscja to brak wolności.
@magmag1 nie jestem w żadnym wypadku zwolenniczką konfederacji ale akurat UE uważam za szkodliwy dla nas twór i tak, jak 20 lat temu to mówiłam tak mówię i dzisiaj, że lepsze ej byłoby nam bez unii. Niemniej w obecnej chwili nie ma możliwości abyśmy się z niej wycofali, z tego więc powodu nie popieram zapędów konfederacji o wyjściu z tego układu. Nie ma wśród polityków nikogo, kto mógłby nas bezpiecznie z unii wyprowadzić.
Dokładnie. Powinniśmy najpierw zbudować alternatywę. Np. Trojmorze ze strefą wolnego handlu, do którego moglibyśmy dopraszać kolejne kraje. Cokolwiek co po wyjściu z UE nie będzie nas pchało na wschód.
@magmag1 1 komentarz pominę, bo to Twój standardowy bełkot bez żadnej wartości.
Z 2 się mogę zgodzić. Pytanie, czy da się to zrobić w tej kolejności. Czy wtedy unia nie uruchomi jakichś mechanizmów praworządności czy innych takich, widząc powstającą konkurencję.
Zobacz sobie co UEFA zrobiła z Superligą. Przewiduję coś podobnego.
@7th_Heaven W Konfederacji też mówią, że jeśli z unii miałby nas wyprowadzać PiS, to lepiej w niej zostać i poczekać na kogoś mądrzejszego.
Dobrze też wiedzą, że obecnie nie ma możliwości wyjść z unii, a jedynie blokować jej niektóre pomysły, jak ostatni ze wspólnym długiem i nakładaniem podatków na szczeblu unijnym.
@kondon tym co najbardziej mnie w konfederacji razi jest fakt, że składa się w dużej mierze z nieudaczników i synalków, którzy umieją tylko ładnie mówić. Wystawienie Bosaka do wyborów był wizerunkowym gwoździem do trumny. Nawet Korwin i jego szalone pomysły tak mnie nie drażnią jak ten chłoptaś. Swoją drogą Korwin też tam robi złą robotę. To celebryta, do tego lekko niezrównoważony pod pewnymi względami. Choć inteligencji odmówić mu nie sposób
@7th_Heaven Wygrał w prawyborach... Myślę, że w następnych kandydatem może być Mentzen (teraz był zbyt młody). O wiele mniej kontrowersyjny i niewiele mu można zarzucić.
Zgadzam się, że takie osoby mogą razić, jednak nie jest to najważniejsze i na pierwszym miejscu stawiam poglądy. Gdyby była jakaś podobna partia, to można by się takimi rzeczami przejmować, jednak nie ma, więc trzeba to przeboleć. Z resztą w naszej polityce to norma...
Korwin nie wszystkim się przejmuje i lubi być w centrum uwagi...
Z tego co widzę, to ostatnio jeśli się krytykuje Konfederację, to raczej nie za Korwina.
@kondon Przewidujesz, ze zbudowanie czegoś jest trudne, więc lepiej rozwalić najpierw UE :))))) Partia buntu dla młodzieży.
@kondon Konfederacja niepotrzebnie dogadała się z narodowcami i fanatykami związanymi z Ordo Iuris. Im bliżej do PISu. Mają podobne poglądy ("Polska Chrystusem narodów", polski naród to nadludzie, a inni nie dość, że źli, to jeszcze i podludzie, nie jesteś wierzący, więc nie jesteś Polakiem). Takie oszołomy zniszczą wizerunek każdemu. Nawet bezpartyjnym kandydatom (zakładając oczywiście że z jakimś się dogadają). Bo raczej nikt normalny nie będzie miał dobrego zdania o heilującym oszołomie. Taka opinia przechodzi potem na całe jego środowisko.
Gdyby nie oni, to Konfederacja pewnie miałaby wyższe poparcie. A gdyby w naszym społeczeństwie nie dominowała mentalność "przynamni dajo, a tamci to tylko kradli i się nie dzielili", to mogliby nawet wygrać.
@Cammax Partia Korwin / Wolność nie przekroczyła 5%, a Konfederacja ma około 8%... Libertarianie oscylują koło 1‰... Widzisz jakieś lepsze - REALNE rozwiązanie?
W którym kraju obiecujący socjaliści nie wygrywają? Masz takie ze 3 kraje na świecie :(
Czy tak naprawdę im blisko do PiSu? Patrząc na naprawdę ważne głosowania, to lewicy najbliżej do PiSu, a Konfederacji najdalej.
@magmag1 Jakakolwiek dyskusja z Tobą jest niemożliwa!
"Pytanie, czy da się to zrobić w tej kolejności"
PYTANIE! Ja tego nie wiem - zastanawiam się. Ty oczywiście wiesz wszystko lepiej...
I jak zwykle żadnych argumentów, tylko puste hasełka.
Weź już daj mi spokój, bo mam dosyć Twoich farmazonów.
"Partia buntu dla młodzieży."
Chciałbym być tą młodzieżą :(
@kondon w Polsce nikt, kto krytykuje rozdawanie zasiłków nie przekroczy nawet progu. Dlatego wygrywa ten, kto więcej obiecuje. Jeśli powiesz ludziom, że zlikwidujesz 500+, to dostaniesz max.5% poparcia. Jeśli nic nie powiesz w kampanii, a zlikwidujesz, to możesz szykować się na rewolucję.
Jest to głównie zasługa PISu. Wychowali roszczeniowe, leniwe pokolenia, które uważają, że im się należy "za darmo". Dlatego u nas potrzebna jest zmiana w ludzkiej mentalności, która chyba nigdy już nie nastąpi.
Gdyby większość ludzi była rozsądniejsza, to żaden wolnościowiec nie potrzebowałby żadnych koalicji z narodowcami/fanatykami wspierającymi Ordo Iuris.
Socjaliści wygrywają w prawie wszystkich krajach. Jedyne co ich od siebie różni to światopogląd. W jednych krajach mają oni skrajnie lewicowe poglądy, a w innych skrajnie prawicowe (PIS udowodniło, że jedno drugiego wcale nie wyklucza). Albo jak kto woli, po prostu populistyczne, nie lewicowe, czy tam prawicowe.
Większość krajów rządzonych przez socjalistów w końcu upadnie (Grecja, Wenezuela, Polska...).
Zależy w jakich kwestiach. Jedni i drudzy raczej nie są zbyt przychylnie nastawieni do praw jakichkolwiek mniejszości, uważają, że KK jest najważniejszą częścią życia.
@Cammax W uproszczeniu mogę się zgodzić, poza tym, że PiS to skrajna prawica.
PiS to w ogóle nie jest prawica!
Ten nowy ład, to mocna lewica. Nawet SLD czegoś takiego by nie zaproponowało! To są pomysły Razem. Zandberg ich nawet chwalił ostatnio za unijny fundusz zadłużenia i unijne podatki.
W tym nowym ładzie masz takie pomysły, jak ujawnianie pensji w firmie, aby pracownicy mogli sprawdzić, czy ich płeć nie jest dyskryminowana. Przecież to jest lewicowe!
Teraz to bardzo dokładnie widać, że z prawicy to oni nie mają nic, poza kościołem.
Naprawdę przemyśl sobie ile tej prawicy w PiSie, bo ja jej nie widzę już prawie wcale.
@kondon gdyby PIS było prawicowe gospodarczo, to nikt by ich nie popierał. Nie oszukujmy się, ich elektorat nie jest zbyt inteligentny. Więc wystarczy po prostu trochę nienawiści do wszelkich mniejszości, rozdawnictwo i już się uda przekupić takich ludzi.
Przeraża mnie tylko, że do nich nadal nic nie dociera. Mimo że przecież widzą, co się dzieje. Ale cóż, "bynamni dajo na bombelki, a tamci nie dawali"/"kradno, ale się dzielo". Słuchając tego typu wypowiedzi coraz częściej się zastanawiam, czy na pewno prawa wyborcze powinny być dla każdego. I nie ważne, czy taki ktoś zagłosuje na PIS, PO, SLD, czy kogokolwiek. Osobiście wolę żeby ktoś kto sądzi, że rząd rozdaje swoje pieniądze, że nie płaci żadnych podatków nie wybierał nam rządu.
nic się nie zmieni, jesteśmy w EU, takie duże twory nie przechodzą ostro kryzysów , prawdziwy kryzys nigdy nie nadejdzie
Odpowiedz@YszamanY Czy ty coś piłeś? UE jest w permanentnym kryzysie. Od PIGSów i kryzysów zadłużenia, po bezrobocie wśród najmłodszych. Już o kryzysach politycznych, migracyjnym itp. nie wspominając.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 May 2021 2021 20:21
@MirrorOfDoom a co ty piłeś ? EU w kryzysie ? gdzie ten kryzys wyśniłeś ?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 May 2021 2021 20:30
@MirrorOfDoom Dlaczego ludzie emigrują do tego kryzysu, bezrobocia UE?
Ale zwolennicy TVP, dalej będą mówić jaki to PiS jest wspaniały, bo stworzył tarcze antykryzysową i rozdaje poszkodowanym miliardy złotych, bo dzięki PiSowi, mnóstwo małych i średnich przedsiębiorstw przeszło przez kryzys bez szwanku...to oczywiste, że nic już nie będzie tak jak przed pandemią, gospodarka leży i kwiczy, coraz więcej osób albo się zadłuża, żeby utrzymać swój biznes, który i tak nie przynosi zysków tylko, albo sprzedaję firmę, byle nie zbankrutować. Ale co tam... Ważne, że w rządzie są pełne koryta...
OdpowiedzNo cóż. Srogie lody ukręcono tam gdzie tego nie widać.
OdpowiedzRząd i Partia idzie ręka w rękę z dużymi koncernami. Covidowe przepisy pozwalają orać pracownikami jak niewolnikami - w razie potrzeby pana pracodawcy.
Media się jarały pracą zdalną i tym czy będzie rekompensata za prąd.
Nikt się nie zająknął że minimalny czas odpoczynku dobowego skrócono z 11 do 8 godzin.
Jest więc możliwa sytuacja gdzie przychodzisz na pierwszą zmianę 6-14 i o 14 się dowiadujesz że przychodzisz na nockę.
Z tych ośmiu godzin troche tracisz na dojazd i mycie. W efekcie śpisz 5 , nie masz kontaktu z rodzina i do pracy idziesz przemęczony.
Aha, możesz w ten sposób przepracować cztery kolejne dni z rzędu. Ostatniego dnia będziesz miał halucynajce z wyczeprania.
Skrócono również odpoczynek w weekndy, do tego stopnia że są firmy gdzie ludzie pracują wszystkie soboty i dwie niedziele.
W majestacie prawa.
To jest ta łaska którą rząd uczynił dużym koncernom żeby im osłodzić podatki.
.