@Iiyrryyr3iit racja. O ile już byliśmy zmarginelizowani, to teraz skompromitowaliśmy się jeszcze bardziej. Teraz nikt na świecie nie będzie się z nami liczył. Będziemy postrzegani jako dziki kraj trzeciego świata, który nawet nie umie zapewnić ochrony zagranicznym politykom. Przez to politycy będą omijać Polskę szerokim łukiem.
@Iiyrryyr3iit
Czemu nie potrafiliśmy?? Przecież policja go za chwilkę otoczyła i odeskortowali go do samochodu. Jak się chłop ma czego bać to niech sobie załatwi tyle kacapskiej ochrony ile trzeba, przecież pochodzi z tak zacnego i bogatego kraju. Czego oczekiwał? Że te Ukrainki będą go witać kwiatami? Za to że żołnierze jego kraju gwałcą i plądrują wszystko na swojej drodze w Ukrainie?? Niech chłop się cieszy że spłynęła po nim sztuczna krew, a nie jego własna...
@slagen niestety, ale teraz będzie jeszcze gorzej. Teraz to zagraniczni politycy będą nas omijać jeszcze szerszym łukiem. Bo w świat poszedł przekaz, że nie umiemy zapewnić ochrony i obcokrajowców można u nas legalnie atakować, co od 2015 jest prawdą. Cały cywilizowany świat teraz nas skrytykuje.
@dionizyzibizy tyle, że ci Ukraińcy są u nas. Ambasador też, więc powinniśmy mu zapewnić ochronę i odpowiednio ukarać odpowiedzialnych za atak. Jak ktoś przyjeżdża do nas, to ma przestrzegać naszego prawa.
Od 2015 przez naszą "dyplomację" dość się już nawstydziliśmy. Ta sytuacja doprowadzi do całkowitego zepchnięcia nas na margines, bo każdy szanujący się zagraniczny polityk będzie się bał u nas o swoje bezpieczeństwo.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 19:29
Zacznijmy od tego, że wstydzić się powinien ambasador zbrodniczego reżimu który morduje cywilów na Ukrainie. Ale się nie wstydzi. Więc czego mają się wstydzić Polacy? Farby? A propos - ataku dokonała ukraińska dziennikarka. Więc zostaw sobie, trolu, pedagogikę wstydu dla innych, a od Polski wara.
@Drak82 ambasadorowie rosyjscy nie mają nic do gadania w kwestii postępowania rosyjskich żołnierzy. Nie oni mordują, nie oni gwałcą i nie oni wydają rozkazy. Nie wyciągajmy odpowiedzialności zbiorowej na cały naród, nie zniżajmy się do standardów wyborców i polityków PIS. Równie dobrze można powiedzieć, że my wszyscy jesteśmy winni, że PIS u nas rządzi. Też powinniśmy się tego wstydzić, ale nie wszyscy jesteśmy temu winni.
Nie wiemy, czy ambasadorowie się wstydzą, czy nie.
A co to za różnica, kto zaatakował? Polka, Ukrainka... popełniła przestępstwo i to się liczy. Powinna być ukarana.
A wstydzić się powinniśmy za nasze służby, które nie potrafią zapewnić ambasadorowi bezpieczeństwa i go obronić. PISowskich dygnitarzy to już potrafią chronić. Kaczyński to ma całe kordony policji przed willą.
@Cammax Czy zostając na placówce nie pokazuje nam, że się z tym zgadza?
Czy nie dostał informacji od MSWiA, że to nie jest bezpieczne? Oczywiście nic mu nie możemy nakazać.
Czy on po tym incydencie nie powiedział, że Bucza to inscenizacja?
Wydaje mi się, że to była z jego strony ustawka.
Ale nie podobałoby mi się składanie kwiatów w szpalerze policji i uśmiechnie się do kamer.
Abstrahując od tego, że oblanie sztuczną krwią ma się nijak do tego co robią dzielni rosyjscy żołnierze przestrzegają prawa międzynarodowego na terenie "operacji specjalnej".
@flash52 nie. Po prostu wykonuje swoją pracę. Tak samo jak nasz ambasador w Rosji. To, ze tam przebywa nie znaczy, że popiera Rosję. Rosja ma też ambasady w innych krajach.
Niewiadomo, czy dostał. Możliwe, ze nasi chcą teraz wyjść z twarzą, bo fakty są przeciwko nam. Powinien on jednak mieć możliwość, by W SPOKOJU iść na cmentarz. Dla Rosjan i nie tylko, bo dla całej ludności dawnego ZSRR dzisiejsze święto jest bardzo ważne. To tak jakby Ukraińcy zabraniali nam wejść na cmentarz na Lwowie, wrzeszczeli do nas "faszyści, naziści, zbrodniarze, macie krew na rękach" (bo na zachodzie Ukrainy mają nas za okupanta) i oblewali nas farbą. Dobrze byśmy się wtedy czuli?
Orban mówi to samo przez cały czas. I czy ktoś atakuje węgierskich polityków, którzy do Polski przybywają bardzo często? Nie.
Raczej nie sądzę. Nikt normalny nie zgodzi się w ramach ustawki popełnić przestępstwa. Bo w każdym cywilizowanym kraju można iść siedzieć za atak na ambasadora.
Czy serio musimy zniżać się do wschodnich standardów godnych kraju trzeciego świata, a nie kraju, który formalnie cały czas jest w UE i NATO? Czy jedno przestępstwo usprawiedliwia inne?
@Cammax Czytając Naprawdę porównujesz Węgry do Rosji, nie widzisz żadnej różnicy?
Czy dobrze czują się mieszańcy Buczy czy innych "wyzwalanych" miejscowości w Ukrainie?
Jak się ma odpowiedzialność za taką ustawkę do zabicia swojego obywatela na terytorium innego państwa? Masz rację nikt normalny się na to nie zgodzi, a jednak to zrobili. Przy tym oblanie sztuczną krwią to zabawa dzieci.
Rosja samo obniżyła standardy w jaki sposób należy ją i jej przedstawicieli traktować.
Powtórzę jeszcze raz, on nie musiał iść na cmentarz. To była demonstracja z jego strony i być może ustawka na potrzeby polityki wewnetrznej.
@flash52 szczerze? Nie widzę zbyt wielu różnic między tymi krajami. Powiem więcej- Polsce też wiele do nich nie brakuje pod względem demokracji, odkąd rządzi PIS.
Węgry- od Rosji różnią się tym, że nie biorą udziału w wojnie w sensie militarnym. Bo w sensie politycznym, to nie można już być tego takim pewnym. Orban wprost opowiada się po stronie Putina, mówi, że nawet jeśli były jakieś zbrodnie, to ich sprawcami są Ukraińcy, którzy robią to w celu manipulacji, blokuje sankcje i atakuje Ukrainę (w sensie słownym oczywiście). Nie ma tam demokracji, prawa człowieka są stopniowo ograniczane, nie ma wolnych mediów, jest pełne przyzwolenie na nienawiść wobec mniejszości i obcokrajowców (w Rosji nie ma aż takiej ksenofobii), skazuje się ludzi niewygodnych dla Orbana.
Polska- od Węgier i Rosji różni się nie tylko tym, że nie bierze udziału w wojnie, ale też w przeciwieństwie do Orbana nie wspiera w sposób jawny Putina w tej wojnie. A przynajmniej nikt PISu ma tym nie złapał.
Pod względem demokracji już niczym się nie różnimy. Ogranicza się prawa człowieka, zwalcza wolne media (u nas to jest dopiero początek, tego co Węgry już wprowadziły), mamy przyzwolenie na nienawiść do wszelkich mniejszości i obcokrajowców, zdarzają się też areztowania niewygodnych dla rządu, co więcej- nawet rodzin takich osób. Przykład: wnukowie Wałęsy. Tak wiem, jeden jechał po pijaku, ale od kiedy za to idzie się siedzieć? No i drugi to niby za co? Chyba tylko za to, że ma na nazwisko Wałęsa.
Raczej nie, ale nie każdy z nich pochwaliłby tego typu postawy. Dyplomata, to jednak dyplomata i należy mu się ochrona. Teraz to samo może czekać naszych dyplomatów w innych krajach.
Poza tym nie ma dowodów na to, że to ustawka.
Ta "akcja" to kompromitacja dla naszych służb, które potrafią np. złapać za gram marihuany, wlepiać na prawo i lewo mandaty za brak maseczek i "łamanie" bezprawnie wprowadzonych ograniczeń (podczas covida to było częste), pacyfikować wszelkie protesty, łamać ręce kobietom walczącym o swoje prawa, chronić dom Kaczyńskiego i pomniki smoleńskie. Ale już jednego dyplomaty nie potrafią ochronić. Ciekawe, czy gdyby dyplomata był z innego kraju, to też służby by nie potrafiły mu zapewnić ochrony.
To, kto go zaatakował, jest drugorzędne.
To, że był uprzedzony, też jest drugorzędne...
Polskie służby powinny umieć sobie poradzić z ochroną oficjalnego przedstawiciela innego państwa, nawet, jak z tym państwem łączą nas bardzo nieprzyjemne stosunki.
Dyplomacja polega na zachowaniu pewnej kultury, inaczej zniżamy się do poziomu Rosji czy innego bantustanu!
@zelalem Polskie służby wyraźnie dały Panu Ambasadorowi do zrozumienia, że w dniu dzisiejszym tego typu gesty są dla niego niebezpieczne, i zdecydowanie odradzają takie eskapady. Pan Ambasador mógł dokonać złożenia kwiatów w Dniu Zwycięstwa, a nie dzień później, kiedy nie było żadnego święta, które uzasadniałoby zwiększone bezpieczeństwo.
@TomorrowNeverKnows Przede wszystkim dostał ostrzeżenie z MSZ, żeby siedział w domu, ale on postanowił zrobić tę hucpe. Prowokator, jak wielu rosjan w PL, w tym na demotach.
I dlatego przed ambasadami stoją POLSCY policjanci albo POLSCY żołnierze?
Ambasador może mieć prywatną ochronę, ale za jego bezpieczeństwo oficjalnie odpowiadają służby kraju, w którym przebywa. Choćby dlatego, że ochrona ambasady nie ma ŻADNEGO PRAWA np. zatrzymać kogokolwiek, użyć broni etc. na terenie Polski.
@13Puchatek Jeszcze raz NIE. Tak trudno sprawdzić w necie. Nasza policja o tyle pilnuje ambasad, żeby był porządek. Natomiast samych dyplomatów strzegą służby danego kraju. Naszych chroni SOP.
@13Puchatek Policja i żołnierze stoją po to, żeby nikt niepowołany nie wtargnął na teren ambasady. Tylo w tym celu. Co do reszty @TomorrowNeverKnows ma rację. Poszukaj w necie. Katedra Prawa Prawo dyplomatyczne i konsularne.
To w ogóle ktoś Pana Ambasadora zaatakował??? Przecież to oczywiste, że sam oblał się czerwonym sokiem, żeby uczcić zwycięstwo Armii Czerwonej. Inaczej nie wiedziałby, że to jest sok a nie krew, albo farba!
A jeśli nawet to ktoś inny zrobił mu krzywdę, to taka praca: jeśli ktoś zostaje dyplomatą ludożerców, to powinien liczyć się nieprzyjemnościami, a kiedy wróci do domu może trafić do garnka.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 19:17
@MatN90 jeszcze dodać do kwalifikacji znieważenie i atak na przedstawiciela dyplomatycznego obcego państwa. Ale szczerze to wątpię nawet w to, że u nas ona dostanie coś więcej niż zawiasy. A co dopiero mówić o jej deportacji... a śmialiśmy się z Europy zachodniej, że "imigranci" (nie mylić z normalnymi imigrantami, którzy po prostu jadą pracować) popełniają tam przestępstwa i nikt nad tym nie panuje. My musimy wyciągnąć wnioski i jasno pokazać, że mieszkając u nas masz przestrzegać naszego prawa. Bez względu na to, skąd pochodzisz, w co wierzysz albo i nie, jakie masz poglądy itd.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 22:32
Uważam, że zaatakowanie ambasadora, nawet wrogiego kraju urąga jakimkolwiek normom. W obecnej sytuacji można tylko oczekiwać podobnych działań ze strony ruskich nacjonalistów wobec pracowników naszej ambasady w Moskwie!
Ukrainka powinna być deportowana w trybie natychmiastowym do Rosji by zastanowić się nad swoim postępkiem.
Polska już dość wystawiła się na pośmiewisko w strefie dyplomacji by pozwalać sobie na całkowite wykluczenie z działań dyplomatycznych poprzez pozwalanie na zdziczenie obyczajów na swoim terytorium.
@weeek Deportacja do Rosji, czemu nie do Egiptu?
Tak bez sądu i wyroku?
Czy ambasada Rosji dostała ostrzeżenie, że jest to niebezpieczne?
Czy ambasador był tam z rosyjską ochroną?
Czy to ten sam ambasador, który po wyjściu z naszego MSZ miesiąc temu, mówił do kamer o nazistach na Ukrainie i o "operacji specjalnej"?
Czy to rocznica zakończenia Wielkiej wojny ojczyźnianej (22 cze 1941 – 9 maj 1945)? Zwróć uwagę na daty.
Czy to nie na rękę Rosji, czy nie będzie okazja do pokazania w telewizji, jakimi to jesteśmy rusofobami?
Nie bądź śmieszny.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 20:06
@flash52
czy my jesteśmy dzikim krajem, gdzie zagrożenie stanowią Ukraińcy?
Czy my jesteśmy tak nieudolnym krajem gdzie Ukraińcy mogą atakować dyplomatów, blokować polskie przejścia graniczne, a my nie potrafimy sobie z tym poradzić?
Czy ta rosyjska ochrona miała by uznać ze słoik wygląda jak granat i zastrzelić Ukrainkę? To ona chciała wywołać aferę, a jednak ochrona ambasadora zachowała się odpowiedzialnie. A mogli zabić. Serio mogli.
Ambasador ma obowiązek reprezentować swoje państwo i poglądy rządu. Jak by Putin twierdził ze w Polsce ludzie chodzą na rękach to on by udawał ze widzi ludzi chodzących na rękach. nasz ambasador zresztą też . Jeden jak się wyłamał w sprawie Turowa to przestał być ambasadorem. pamiętaj ze w Rosji przeważnie taki ambasador przestaje żyć.
Tak to na rękę Rosji, pokazanie ze jesteśmy rusofobami (a nie jesteśmy?) a oprócz tego pokazanie światu jak nieudolny i słaby jest nasz rząd. Również sygnał do Ukraińców , że w Polsce są ponad prawem.
Ale to prezent od Ukrainki dla Putina i Rosji. Sobie ulżyła, nas ośmieszyła. I gdyby ten rząd nie był już dość ośmieszony, można by powiedzieć ze poniżyła nas w opinii światowej.
Polska, kraj gdzie można rzucać w Ambasadorów słoikami z farbą ale gdzie za pomazanie elewacji kościoła idzie się do więzienia.
przedstawiciel kraju agresora, który ma w tyłku wszystkie traktaty, niszczy inny kraj, I powtarzam jeszcze raz ma w du.. wszystkie zasady życia w cywilizowanym swiecie, I tak został potraktowany ulgowo.
A przyszło Ci do glowy ze to jedna z wielu ruskich prowokacji?? Takie pitolenie że to nasza wina, on wiedział dokładnie gdzie i po co sie pcha i jak to sie może skończyc mysl człowieku to nie boli... przynajmnien nie powinno
Nie. Mówimy o przedstawicielu morderców, gwałcicieli (te bydlaki zgwałcili KOBIETY TUŻ PO PORODZIE CZY KILKULETNIE DZIECI). Niech się cieszy, że to tylko farba.
Do cholery jasnej, dwieście lat temu jego łeb byłby obnoszony na pice, a truchło gdzieś w rzece!
Cywilizowane zasady wobec przedstawicieli dziczy, która rozerwałaby na strzępy ciebie, twoją matkę i siostrę? To jest hipokryzja! Oni mordują i gwałcą, torturują, ale MY bądźmy kulturalni. No rzesz!
Ja wiem że dużo złego zrobili i robią ale Niemcy planowali posłać większość Polaków drogą przetartą przez Żydów: przez kominy krematoriów.
Niby drobiazg ale warto pamiętać i pozwolić im uszanować to święto. Nawet jeśli "wyzwoliciele" nie kierowali się dobrem Polski.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 20:22
@slagen dokładnie. Nikt nie zaprzecza, że armia ZSRR, podobnie jak większość armii podczas wojny też dokonywała zbrodni, ale pamiętajmy, że gdyby nie oni, to Polski by już nie było. Przecież my z Niemcami nie mieliśmy żadnych szans i gdyby nie ZSRR, to zostawałoby nam liczyć na Francję, USA i Wielką Brytanię. A jakoś nie sądzę, że oni by pomogli w tamtych czasach. Sporo złego o ZSRR można mówić, ale zasług w walkach z Niemcami im nikt nie odbierze.
My też mamy dzień żołnierzy wyklętych, którzy jak wiadomo święci rowniez nie byli, ale jakbyśmy się czuli, gdyby ktoś niszczył ich cmentarze i nie pozwalał nam nawet złożyć symbolicznego wieńca? Pewnie tak samo, jak Rosjanie czują się teraz.
@Cammax masz błąd (niezamierzony lub zamierzony) w założeniach.
Kacapy obrazili się na Niemców dopiero po ataku tych ostatnich na nich w 1941. Wcześniej, tak jak i teraz, się kumplowali (pakt ribbentrop mołotow) i nawet raczyli razem napaść na Polskę w 1939.
Gdyby nie ZSRR wyzwolenie Polski przyszłoby z Zachodu, tylko byłoby by to później niż w 1944.
Zauważ że nie użyłem sformułowania "wyzwolenie przez ZSRR" bo to miało tak naprawdę tyle wspólnego z wyzwoleniem co krzesło z krzesłem elektrycznym.
@ubooot w takim razie słucham, jakie szanse niby miała Polska na pokonanie Niemców? Byliśmy od nich słabsi pod każdym względem. W zasadzie tylko determinacja, chęć odzyskania utraconej wolności i fakt, że ludzie mieli dość niemieckiego terroru, represji spowodowały, że nie poddaliśmy się, tylko walczyliśmy, mimo że nie oszukujmy się, z góry byliśmy skazani na porażkę.
Relacje Niemców o słabo uzbrojonych polskich wojskach, które do walki motywowała tylko determinacja nie wzięły się znikąd.
@zarki tyle że wtedy strach myśleć, co Niemcy zdążyliby tu jeszcze zrobić. Przypominam, że oni Słowian, czyli również Polaków też uważali za podludzi i też chcieli nas wybić. Europie nie opłacało się nas bronić, bo po prostu byliśmy słabi. Fakt, nasza wola walki k determinacja może by im się przydała, ale co z determinacji, gdy masz przedpotopowy sprzęt?
Fakt, gdyby to zachód nas wyzwolił, to nie byłoby komunizmu u nas, a co za tym idzie- nie byłoby zacofania, mentalności skrzywionej przez socjalizm, nienawiści do wszystkiego co obce itp. Ale nie zabierajmy ZSRR zasług w pokonaniu Niemców.
@Cammax Ogólnie masz rację, ale musimy pamiętać, że ZSRR nie wyzwoliło nas, żeby bronić przed Niemcami tylko żebyśmy byli zniewoleni przez nich, a nie przez Niemcy.
To Ukrainką rzuciła w niego farbą. Nie popieram oblewania farbą kogokolwiek, ale wojna wygnała ją z ojczyzny, a przedstawiciel kraju najeźdźcy składał hołd i głośno chwalił prezydenta-zbrodniarza, który pozbawił ją domu. Podejrzewam też, że znalazłoby się parę Polaków, którzy chętnie zrobiłoby coś podobnego. I to nawet nie przeciwko obcym, ale swoim własnym przedstawicielom partii rządzących, niezależnie czy znajdowaliby się na cmentarzu czy gdziekolwiek indziej.
Nie żebym kogoś bronił czy co ale pytanko. Jak to wyglądało jak Komorowski dostał jajkiem z przyłożenia u ruskich ? A sprawca znknął tak jak się pojawił ?
masz rację, tylko ty tak uważasz
OdpowiedzTo Ukrainka go zaatakowała
@zarki tu chodził o to ze nie potrafiliśmy go obronić. W świat poszła informacja, że nie radzimy sobie z tym jako państwo
@Iiyrryyr3iit
My mu powiedzieliśmy że może być niebezpiecznie i żeby nie szedł. A on jednak polazł mimo ostrzeżeń.
Czyli oberwał na własne życzenie.
@zarki Jak taka odważna to niech jedzie na front walczyć. Powinna być deportowana.
@Iiyrryyr3iit A co my mamy do tego. Ambasador ma swoją, rosyjską ochronę.
@Iiyrryyr3iit racja. O ile już byliśmy zmarginelizowani, to teraz skompromitowaliśmy się jeszcze bardziej. Teraz nikt na świecie nie będzie się z nami liczył. Będziemy postrzegani jako dziki kraj trzeciego świata, który nawet nie umie zapewnić ochrony zagranicznym politykom. Przez to politycy będą omijać Polskę szerokim łukiem.
@Iiyrryyr3iit
Czemu nie potrafiliśmy?? Przecież policja go za chwilkę otoczyła i odeskortowali go do samochodu. Jak się chłop ma czego bać to niech sobie załatwi tyle kacapskiej ochrony ile trzeba, przecież pochodzi z tak zacnego i bogatego kraju. Czego oczekiwał? Że te Ukrainki będą go witać kwiatami? Za to że żołnierze jego kraju gwałcą i plądrują wszystko na swojej drodze w Ukrainie?? Niech chłop się cieszy że spłynęła po nim sztuczna krew, a nie jego własna...
@Cammax "Będziemy postrzegani jako dziki kraj trzeciego świata".
Będziemy? - absolutnie się z Tobą nie zgadzam. Już jesteśmy.
http://demotywatory.pl/uploads/comments/0a96/0a9677af1e5367c5e2be4cf736f9607f.png
@cola78 ale ze zrobimy im Polish Life Matter? :))
@slagen niestety, ale teraz będzie jeszcze gorzej. Teraz to zagraniczni politycy będą nas omijać jeszcze szerszym łukiem. Bo w świat poszedł przekaz, że nie umiemy zapewnić ochrony i obcokrajowców można u nas legalnie atakować, co od 2015 jest prawdą. Cały cywilizowany świat teraz nas skrytykuje.
@gemini1234
Może właśnie tak zrobi
Pojedziesz z nią???
@Cammax
Rusycyzmy ci się wkradły do tekstu
Nikt, nikogo nie zmusza do bycia osobą publiczną, wizerunkiem oraz łącznikiem swojego państwa.
OdpowiedzAutorze, interpretacja faktów nie jest twoją mocną stroną. Na ten "wstyd" Polska nie miała wpływu, za zajście odpowiedzialni są Ukraińcy.
Odpowiedz@dionizyzibizy tyle, że ci Ukraińcy są u nas. Ambasador też, więc powinniśmy mu zapewnić ochronę i odpowiednio ukarać odpowiedzialnych za atak. Jak ktoś przyjeżdża do nas, to ma przestrzegać naszego prawa.
Od 2015 przez naszą "dyplomację" dość się już nawstydziliśmy. Ta sytuacja doprowadzi do całkowitego zepchnięcia nas na margines, bo każdy szanujący się zagraniczny polityk będzie się bał u nas o swoje bezpieczeństwo.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 19:29
Zacznijmy od tego, że wstydzić się powinien ambasador zbrodniczego reżimu który morduje cywilów na Ukrainie. Ale się nie wstydzi. Więc czego mają się wstydzić Polacy? Farby? A propos - ataku dokonała ukraińska dziennikarka. Więc zostaw sobie, trolu, pedagogikę wstydu dla innych, a od Polski wara.
Odpowiedz@Drak82 ambasadorowie rosyjscy nie mają nic do gadania w kwestii postępowania rosyjskich żołnierzy. Nie oni mordują, nie oni gwałcą i nie oni wydają rozkazy. Nie wyciągajmy odpowiedzialności zbiorowej na cały naród, nie zniżajmy się do standardów wyborców i polityków PIS. Równie dobrze można powiedzieć, że my wszyscy jesteśmy winni, że PIS u nas rządzi. Też powinniśmy się tego wstydzić, ale nie wszyscy jesteśmy temu winni.
Nie wiemy, czy ambasadorowie się wstydzą, czy nie.
A co to za różnica, kto zaatakował? Polka, Ukrainka... popełniła przestępstwo i to się liczy. Powinna być ukarana.
A wstydzić się powinniśmy za nasze służby, które nie potrafią zapewnić ambasadorowi bezpieczeństwa i go obronić. PISowskich dygnitarzy to już potrafią chronić. Kaczyński to ma całe kordony policji przed willą.
@Cammax Czy zostając na placówce nie pokazuje nam, że się z tym zgadza?
Czy nie dostał informacji od MSWiA, że to nie jest bezpieczne? Oczywiście nic mu nie możemy nakazać.
Czy on po tym incydencie nie powiedział, że Bucza to inscenizacja?
Wydaje mi się, że to była z jego strony ustawka.
Ale nie podobałoby mi się składanie kwiatów w szpalerze policji i uśmiechnie się do kamer.
Abstrahując od tego, że oblanie sztuczną krwią ma się nijak do tego co robią dzielni rosyjscy żołnierze przestrzegają prawa międzynarodowego na terenie "operacji specjalnej".
@flash52 nie. Po prostu wykonuje swoją pracę. Tak samo jak nasz ambasador w Rosji. To, ze tam przebywa nie znaczy, że popiera Rosję. Rosja ma też ambasady w innych krajach.
Niewiadomo, czy dostał. Możliwe, ze nasi chcą teraz wyjść z twarzą, bo fakty są przeciwko nam. Powinien on jednak mieć możliwość, by W SPOKOJU iść na cmentarz. Dla Rosjan i nie tylko, bo dla całej ludności dawnego ZSRR dzisiejsze święto jest bardzo ważne. To tak jakby Ukraińcy zabraniali nam wejść na cmentarz na Lwowie, wrzeszczeli do nas "faszyści, naziści, zbrodniarze, macie krew na rękach" (bo na zachodzie Ukrainy mają nas za okupanta) i oblewali nas farbą. Dobrze byśmy się wtedy czuli?
Orban mówi to samo przez cały czas. I czy ktoś atakuje węgierskich polityków, którzy do Polski przybywają bardzo często? Nie.
Raczej nie sądzę. Nikt normalny nie zgodzi się w ramach ustawki popełnić przestępstwa. Bo w każdym cywilizowanym kraju można iść siedzieć za atak na ambasadora.
Czy serio musimy zniżać się do wschodnich standardów godnych kraju trzeciego świata, a nie kraju, który formalnie cały czas jest w UE i NATO? Czy jedno przestępstwo usprawiedliwia inne?
@Cammax Czytając Naprawdę porównujesz Węgry do Rosji, nie widzisz żadnej różnicy?
Czy dobrze czują się mieszańcy Buczy czy innych "wyzwalanych" miejscowości w Ukrainie?
Jak się ma odpowiedzialność za taką ustawkę do zabicia swojego obywatela na terytorium innego państwa? Masz rację nikt normalny się na to nie zgodzi, a jednak to zrobili. Przy tym oblanie sztuczną krwią to zabawa dzieci.
Rosja samo obniżyła standardy w jaki sposób należy ją i jej przedstawicieli traktować.
Powtórzę jeszcze raz, on nie musiał iść na cmentarz. To była demonstracja z jego strony i być może ustawka na potrzeby polityki wewnetrznej.
@flash52 szczerze? Nie widzę zbyt wielu różnic między tymi krajami. Powiem więcej- Polsce też wiele do nich nie brakuje pod względem demokracji, odkąd rządzi PIS.
Węgry- od Rosji różnią się tym, że nie biorą udziału w wojnie w sensie militarnym. Bo w sensie politycznym, to nie można już być tego takim pewnym. Orban wprost opowiada się po stronie Putina, mówi, że nawet jeśli były jakieś zbrodnie, to ich sprawcami są Ukraińcy, którzy robią to w celu manipulacji, blokuje sankcje i atakuje Ukrainę (w sensie słownym oczywiście). Nie ma tam demokracji, prawa człowieka są stopniowo ograniczane, nie ma wolnych mediów, jest pełne przyzwolenie na nienawiść wobec mniejszości i obcokrajowców (w Rosji nie ma aż takiej ksenofobii), skazuje się ludzi niewygodnych dla Orbana.
Polska- od Węgier i Rosji różni się nie tylko tym, że nie bierze udziału w wojnie, ale też w przeciwieństwie do Orbana nie wspiera w sposób jawny Putina w tej wojnie. A przynajmniej nikt PISu ma tym nie złapał.
Pod względem demokracji już niczym się nie różnimy. Ogranicza się prawa człowieka, zwalcza wolne media (u nas to jest dopiero początek, tego co Węgry już wprowadziły), mamy przyzwolenie na nienawiść do wszelkich mniejszości i obcokrajowców, zdarzają się też areztowania niewygodnych dla rządu, co więcej- nawet rodzin takich osób. Przykład: wnukowie Wałęsy. Tak wiem, jeden jechał po pijaku, ale od kiedy za to idzie się siedzieć? No i drugi to niby za co? Chyba tylko za to, że ma na nazwisko Wałęsa.
Raczej nie, ale nie każdy z nich pochwaliłby tego typu postawy. Dyplomata, to jednak dyplomata i należy mu się ochrona. Teraz to samo może czekać naszych dyplomatów w innych krajach.
Poza tym nie ma dowodów na to, że to ustawka.
Ta "akcja" to kompromitacja dla naszych służb, które potrafią np. złapać za gram marihuany, wlepiać na prawo i lewo mandaty za brak maseczek i "łamanie" bezprawnie wprowadzonych ograniczeń (podczas covida to było częste), pacyfikować wszelkie protesty, łamać ręce kobietom walczącym o swoje prawa, chronić dom Kaczyńskiego i pomniki smoleńskie. Ale już jednego dyplomaty nie potrafią ochronić. Ciekawe, czy gdyby dyplomata był z innego kraju, to też służby by nie potrafiły mu zapewnić ochrony.
To, kto go zaatakował, jest drugorzędne.
OdpowiedzTo, że był uprzedzony, też jest drugorzędne...
Polskie służby powinny umieć sobie poradzić z ochroną oficjalnego przedstawiciela innego państwa, nawet, jak z tym państwem łączą nas bardzo nieprzyjemne stosunki.
Dyplomacja polega na zachowaniu pewnej kultury, inaczej zniżamy się do poziomu Rosji czy innego bantustanu!
@zelalem Polskie służby nie mają nic do tego. Dokształć się.
@TomorrowNeverKnows
Uwielbiam ignorantów rzucających tekstami "doucz się". Tak, to POLSKIE służby są odpowiedzialne za bezpieczeństwo ambasadora w takiej sytuacji.
@zelalem Polskie służby wyraźnie dały Panu Ambasadorowi do zrozumienia, że w dniu dzisiejszym tego typu gesty są dla niego niebezpieczne, i zdecydowanie odradzają takie eskapady. Pan Ambasador mógł dokonać złożenia kwiatów w Dniu Zwycięstwa, a nie dzień później, kiedy nie było żadnego święta, które uzasadniałoby zwiększone bezpieczeństwo.
@13Puchatek Nie. Za ochronę ambasadora odpowiadają służby Jego kraju. Natomiast ogólnego porządku pilnują służby kraju w którym przebywa.
@TomorrowNeverKnows Przede wszystkim dostał ostrzeżenie z MSZ, żeby siedział w domu, ale on postanowił zrobić tę hucpe. Prowokator, jak wielu rosjan w PL, w tym na demotach.
@TomorrowNeverKnows
I dlatego przed ambasadami stoją POLSCY policjanci albo POLSCY żołnierze?
Ambasador może mieć prywatną ochronę, ale za jego bezpieczeństwo oficjalnie odpowiadają służby kraju, w którym przebywa. Choćby dlatego, że ochrona ambasady nie ma ŻADNEGO PRAWA np. zatrzymać kogokolwiek, użyć broni etc. na terenie Polski.
Pomyśl, poczytaj coś - po co się mądrzysz?
@13Puchatek Jeszcze raz NIE. Tak trudno sprawdzić w necie. Nasza policja o tyle pilnuje ambasad, żeby był porządek. Natomiast samych dyplomatów strzegą służby danego kraju. Naszych chroni SOP.
@13Puchatek Policja i żołnierze stoją po to, żeby nikt niepowołany nie wtargnął na teren ambasady. Tylo w tym celu. Co do reszty @TomorrowNeverKnows ma rację. Poszukaj w necie. Katedra Prawa Prawo dyplomatyczne i konsularne.
@TomorrowNeverKnows
@PIStozwis
Skoro łatwo sprawdzić w necie, to może to zróbcie. Podpowiem: Konwencja Wiedeńska z 1961 r. o stosunkach dyplomatycznych.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 10 May 2022 2022 12:50
To w ogóle ktoś Pana Ambasadora zaatakował??? Przecież to oczywiste, że sam oblał się czerwonym sokiem, żeby uczcić zwycięstwo Armii Czerwonej. Inaczej nie wiedziałby, że to jest sok a nie krew, albo farba!
A jeśli nawet to ktoś inny zrobił mu krzywdę, to taka praca: jeśli ktoś zostaje dyplomatą ludożerców, to powinien liczyć się nieprzyjemnościami, a kiedy wróci do domu może trafić do garnka.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 19:17
Odpowiedz@MatN90 jeszcze dodać do kwalifikacji znieważenie i atak na przedstawiciela dyplomatycznego obcego państwa. Ale szczerze to wątpię nawet w to, że u nas ona dostanie coś więcej niż zawiasy. A co dopiero mówić o jej deportacji... a śmialiśmy się z Europy zachodniej, że "imigranci" (nie mylić z normalnymi imigrantami, którzy po prostu jadą pracować) popełniają tam przestępstwa i nikt nad tym nie panuje. My musimy wyciągnąć wnioski i jasno pokazać, że mieszkając u nas masz przestrzegać naszego prawa. Bez względu na to, skąd pochodzisz, w co wierzysz albo i nie, jakie masz poglądy itd.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 22:32
To nie oblanie farbą to tylko specjalna operacja malarska.
OdpowiedzJacy my? Zaatakowała Iryna Zemlyana, dziennikarka pracująca przed wojną w Ukrainie. Nie wiem, czy jest Ukrainką, ale z pewnością nie jest Polką.
OdpowiedzUważam, że zaatakowanie ambasadora, nawet wrogiego kraju urąga jakimkolwiek normom. W obecnej sytuacji można tylko oczekiwać podobnych działań ze strony ruskich nacjonalistów wobec pracowników naszej ambasady w Moskwie!
OdpowiedzUkrainka powinna być deportowana w trybie natychmiastowym do Rosji by zastanowić się nad swoim postępkiem.
Polska już dość wystawiła się na pośmiewisko w strefie dyplomacji by pozwalać sobie na całkowite wykluczenie z działań dyplomatycznych poprzez pozwalanie na zdziczenie obyczajów na swoim terytorium.
@weeek Deportacja do Rosji, czemu nie do Egiptu?
Tak bez sądu i wyroku?
Czy ambasada Rosji dostała ostrzeżenie, że jest to niebezpieczne?
Czy ambasador był tam z rosyjską ochroną?
Czy to ten sam ambasador, który po wyjściu z naszego MSZ miesiąc temu, mówił do kamer o nazistach na Ukrainie i o "operacji specjalnej"?
Czy to rocznica zakończenia Wielkiej wojny ojczyźnianej (22 cze 1941 – 9 maj 1945)? Zwróć uwagę na daty.
Czy to nie na rękę Rosji, czy nie będzie okazja do pokazania w telewizji, jakimi to jesteśmy rusofobami?
Nie bądź śmieszny.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 20:06
@weeek ta deportacja to miało być pewnie: na Ukrainę :)
@flash52
czy my jesteśmy dzikim krajem, gdzie zagrożenie stanowią Ukraińcy?
Czy my jesteśmy tak nieudolnym krajem gdzie Ukraińcy mogą atakować dyplomatów, blokować polskie przejścia graniczne, a my nie potrafimy sobie z tym poradzić?
Czy ta rosyjska ochrona miała by uznać ze słoik wygląda jak granat i zastrzelić Ukrainkę? To ona chciała wywołać aferę, a jednak ochrona ambasadora zachowała się odpowiedzialnie. A mogli zabić. Serio mogli.
Ambasador ma obowiązek reprezentować swoje państwo i poglądy rządu. Jak by Putin twierdził ze w Polsce ludzie chodzą na rękach to on by udawał ze widzi ludzi chodzących na rękach. nasz ambasador zresztą też . Jeden jak się wyłamał w sprawie Turowa to przestał być ambasadorem. pamiętaj ze w Rosji przeważnie taki ambasador przestaje żyć.
Tak to na rękę Rosji, pokazanie ze jesteśmy rusofobami (a nie jesteśmy?) a oprócz tego pokazanie światu jak nieudolny i słaby jest nasz rząd. Również sygnał do Ukraińców , że w Polsce są ponad prawem.
Ale to prezent od Ukrainki dla Putina i Rosji. Sobie ulżyła, nas ośmieszyła. I gdyby ten rząd nie był już dość ośmieszony, można by powiedzieć ze poniżyła nas w opinii światowej.
Polska, kraj gdzie można rzucać w Ambasadorów słoikami z farbą ale gdzie za pomazanie elewacji kościoła idzie się do więzienia.
przedstawiciel kraju agresora, który ma w tyłku wszystkie traktaty, niszczy inny kraj, I powtarzam jeszcze raz ma w du.. wszystkie zasady życia w cywilizowanym swiecie, I tak został potraktowany ulgowo.
OdpowiedzA przyszło Ci do glowy ze to jedna z wielu ruskich prowokacji?? Takie pitolenie że to nasza wina, on wiedział dokładnie gdzie i po co sie pcha i jak to sie może skończyc mysl człowieku to nie boli... przynajmnien nie powinno
OdpowiedzNie. Mówimy o przedstawicielu morderców, gwałcicieli (te bydlaki zgwałcili KOBIETY TUŻ PO PORODZIE CZY KILKULETNIE DZIECI). Niech się cieszy, że to tylko farba.
OdpowiedzDo cholery jasnej, dwieście lat temu jego łeb byłby obnoszony na pice, a truchło gdzieś w rzece!
Cywilizowane zasady wobec przedstawicieli dziczy, która rozerwałaby na strzępy ciebie, twoją matkę i siostrę? To jest hipokryzja! Oni mordują i gwałcą, torturują, ale MY bądźmy kulturalni. No rzesz!
Ja wiem że dużo złego zrobili i robią ale Niemcy planowali posłać większość Polaków drogą przetartą przez Żydów: przez kominy krematoriów.
Niby drobiazg ale warto pamiętać i pozwolić im uszanować to święto. Nawet jeśli "wyzwoliciele" nie kierowali się dobrem Polski.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 May 2022 2022 20:22
Odpowiedz@slagen dokładnie. Nikt nie zaprzecza, że armia ZSRR, podobnie jak większość armii podczas wojny też dokonywała zbrodni, ale pamiętajmy, że gdyby nie oni, to Polski by już nie było. Przecież my z Niemcami nie mieliśmy żadnych szans i gdyby nie ZSRR, to zostawałoby nam liczyć na Francję, USA i Wielką Brytanię. A jakoś nie sądzę, że oni by pomogli w tamtych czasach. Sporo złego o ZSRR można mówić, ale zasług w walkach z Niemcami im nikt nie odbierze.
My też mamy dzień żołnierzy wyklętych, którzy jak wiadomo święci rowniez nie byli, ale jakbyśmy się czuli, gdyby ktoś niszczył ich cmentarze i nie pozwalał nam nawet złożyć symbolicznego wieńca? Pewnie tak samo, jak Rosjanie czują się teraz.
@Cammax widzę że ruska propaganda weszła za głęboko
@ubooot @zarki jeśli to nie kłopot to obejrzyjcie ten film
https://youtu.be/lUqa0T7tRUc?list=PLmtxcIl72SQaHqdq-12s3msF8cP8CXFOB
@Cammax masz błąd (niezamierzony lub zamierzony) w założeniach.
Kacapy obrazili się na Niemców dopiero po ataku tych ostatnich na nich w 1941. Wcześniej, tak jak i teraz, się kumplowali (pakt ribbentrop mołotow) i nawet raczyli razem napaść na Polskę w 1939.
Gdyby nie ZSRR wyzwolenie Polski przyszłoby z Zachodu, tylko byłoby by to później niż w 1944.
Zauważ że nie użyłem sformułowania "wyzwolenie przez ZSRR" bo to miało tak naprawdę tyle wspólnego z wyzwoleniem co krzesło z krzesłem elektrycznym.
@ubooot w takim razie słucham, jakie szanse niby miała Polska na pokonanie Niemców? Byliśmy od nich słabsi pod każdym względem. W zasadzie tylko determinacja, chęć odzyskania utraconej wolności i fakt, że ludzie mieli dość niemieckiego terroru, represji spowodowały, że nie poddaliśmy się, tylko walczyliśmy, mimo że nie oszukujmy się, z góry byliśmy skazani na porażkę.
Relacje Niemców o słabo uzbrojonych polskich wojskach, które do walki motywowała tylko determinacja nie wzięły się znikąd.
@zarki tyle że wtedy strach myśleć, co Niemcy zdążyliby tu jeszcze zrobić. Przypominam, że oni Słowian, czyli również Polaków też uważali za podludzi i też chcieli nas wybić. Europie nie opłacało się nas bronić, bo po prostu byliśmy słabi. Fakt, nasza wola walki k determinacja może by im się przydała, ale co z determinacji, gdy masz przedpotopowy sprzęt?
Fakt, gdyby to zachód nas wyzwolił, to nie byłoby komunizmu u nas, a co za tym idzie- nie byłoby zacofania, mentalności skrzywionej przez socjalizm, nienawiści do wszystkiego co obce itp. Ale nie zabierajmy ZSRR zasług w pokonaniu Niemców.
@Cammax Ogólnie masz rację, ale musimy pamiętać, że ZSRR nie wyzwoliło nas, żeby bronić przed Niemcami tylko żebyśmy byli zniewoleni przez nich, a nie przez Niemcy.
To Ukrainką rzuciła w niego farbą. Nie popieram oblewania farbą kogokolwiek, ale wojna wygnała ją z ojczyzny, a przedstawiciel kraju najeźdźcy składał hołd i głośno chwalił prezydenta-zbrodniarza, który pozbawił ją domu. Podejrzewam też, że znalazłoby się parę Polaków, którzy chętnie zrobiłoby coś podobnego. I to nawet nie przeciwko obcym, ale swoim własnym przedstawicielom partii rządzących, niezależnie czy znajdowaliby się na cmentarzu czy gdziekolwiek indziej.
OdpowiedzNie żebym kogoś bronił czy co ale pytanko. Jak to wyglądało jak Komorowski dostał jajkiem z przyłożenia u ruskich ? A sprawca znknął tak jak się pojawił ?
Odpowiedz@Maverick98 O ile się nie mylę to był Ukrainiec, a zdarzenie miała miejsce na Ukrainie. Sprawcę chyba złapano.
@flash52 Mniejsza gdzie, fakt może i ukraina, ale pytanie pozostaje to samo. Jaka informacja poszła w świat.
Jedni mówią tak, inni mówią inaczej. A ja tylko powiem, że do twarzy mu z tym.
Odpowiedzhttp://demotywatory.pl/uploads/comments/0131/01314aac3432f45f0f45c3166fafc2fb.png
OdpowiedzPrzecież to była sytuacja zaplanowana i wykonana przez rosyjskie służby w celu deprecjacji Polski i polskich służb porządkowych.
Odpowiedz