Demotywatory.pl

@FightingStupidity Nie żebym broniła SLD, ale polityka socjalna może się różnić od innej polityki socjalnej. Mogą to być odpisy od podatku na dzieci, może to być budowanie tanich mieszkań socjalnych na wynajem dla każdego żeby życie było tańsze. Nie zawsze będzie to zwykła studnia bez dna, jakim jest 500+

@FightingStupidity Pan Radny, jest dość młodym politykiem... więc możliwe, że myślenie ma trochę inne niż betony z SLD, którzy jeszcze zasiadywali w PZPR. Poza tym jest samorządowcem a nie posłem.. a tu też mogą być rożnice w postrzeganiu pewnych spraw...

@FightingStupidity Żadna partia nie będzie budować mieszkań. Bo ile ich wybuduje w ciągu jednej kadencji? 100? 200 tys? Załóżmy, że to drugie. i ze w takim mieszkaniu mieszka zawsze rodzina czyli dwóch dorosłych (wyborców) + nieokreślona ilość jeszcze nie wyborców. Każda partia myśli tylko o jednym - dorwać się do koryta - mniejszego (sejm) lub dużego - rząd. Kto sądzi inaczej, temu życzę zdrowia. Do tego są im potrzebni wyborcy. Tak więc zakładając, że mamy 400 tys wyborców zadowolonych z mieszkania, a na drugiej szali położymy kilka milionów, które za koszt tych mieszkań dostaną pińcetplusa na rękę, fizycznie - to którą drogę wybierze partia dążąca do koryta? Odkąd pis zaczął kupować socjalem swój elektorat nie ma innej drogi dla partii, która chce się załapać. I nikogo (poza rozsądnymi ludźmi, ale tych jest niewielki procent, więc na ich głosy nie trzeba liczyć) nie obchodzi, że tym samym staczamy się jak jeszcze niedawno Grecja. Rozsądek nie jest w cenie w tym kraju.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 June 2022 2022 0:14

@LUPUS1962 We Francji rozwiązano problem mieszkań socjalnych w takich sposób że każdy deweloper musi przeznaczyć 20% mieszkań na socjalki do wynajmowania. I tak rocznie takich mieszkań na cały kraj jest naprawdę dużo.

@FightingStupidity Emerytury nie są socjalem samym w sobie. Z założenia mają być wypłatą zobowiązań powstających w momencie wpłaty składki emerytalnej. Jak jest zarządzana to już inna kwestia. Trzynastki i tego typu twory nie mają z emeryturą nic wspólnego, są stałą wypłatą kwotową dla danej grupy. Jak 500+ na dziecko, tak 1300+ na emeryta. Nie ważne, czy tyrałeś całe życie aby mieć kilka tysięcy emerytury, czy dostajesz 20zł miesięcznie, dostaniesz tyle samo trzynastki.

@mazona czyli 20% ceny mieszkania to podatek? Wtedy jeżeli ktoś chce kupić mieszkanie, to zamiast 300k zapłaci 375k + podatki od tych 75k?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 June 2022 2022 7:25

@mazona OK, ale to we Francji. Ja piszę o realiach polskich. A dwa - takie wymuszenie to jest przepis, wynik ustawy, którą trzeba było kiedyś uchwalić, co robią politycy (czyli partie). Rozwiązanie może być dobre, pod warunkiem że deweloperzy nie obniżają drastycznie standardów takich mieszkań - co wymaga nadzoru (czyli koszty dodatkowe-modna ostatnio u nas jest tzw. patodeweloperka, a co byłoby, gdyby to miały być mieszkania na wynajem?). No i nadal brak możliwości przypisania sobie przez polityków "wybudowania mieszkań", czyli temat dla nich mało istotny. Bo nie ma bezpośredniego przełożenia z działania partii na ilość wyborców.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 June 2022 2022 9:26

@LUPUS1962 Żądanie budowania mieszkań przez państwo sformułowała "mazona", a nie ja, pomyliłeś posty.

@ZONTAR Dokładnie o tym napisałem: trzynasta i czternasta emerytura to świadczenie socjalne. Musisz to wytłumaczyć radnemu Łukaszowi, bo najwyraźniej on tego nie rozumie.

@LUPUS1962 Co jest w tym dobrego? Dociążenie prywatnego przedsiębiorcy daninami socjalnymi jest dobre? Bo przecież przymus wynajmowania 20% zbudowanych mieszkań to jest wymuszenie daniny socjalnej.. Ingerencja państwa w ekonomiczność przedsięwzięcia oznacza, że deweloper z góry musi założyć, że części pieniędzy nie odzyska od razu po sprzedaży mieszkań, tylko przez 40 lat z rat czynszu (jak dobrze pódzie). To oznacza, że musi podbić cenę pozostałych mieszkań, żeby nadrobić stracony przychód.
P.S. Jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć w to co pisze @mazona - może przytoczysz mazona francuskie przepisy w tej sprawie? 20% to baaaaardzo dużo.

@FightingStupidity oops, przepraszam.

@FightingStupidity Nie do końca. Bo wystarczy, by te ileś tam procent mieszkań były traktowane jako zapłacony podatek, a nie przymusowy dodatek do podatku. W Bawarii firmy takie jak Mercedes i Porsche od czasu do czasu uiszczają należne podatki w naturze, tzn dając nieodpłatnie samochody np. dla policji. Podobnie mogłoby być z deweloperami. Mamy danin publicznych do zapłaty od cholery (też jestem przedsiębiorcą) - część tego można byłoby oddawać w naturze, pod warunkiem, że będzie to uczciwy handel - i ze strony przedsiębiorstw i ze strony państwa, przy obecnym rządzie szczególnie pilnował bym tej drugiej strony. No i oczywiście towary, które są państwu/samorządowi potrzebne - wbrew pozorom jest tego dużo. I nie jest to złe rozwiązanie, tylko kraj niewłaściwy, bo jak znam Polskę, a szczególnie pisuarów, zaraz ktoś by się na tych towarach przynajmniej częściowo uwłaszczył, a przynajmniej osiadł na nieodklejalnym fotelu w zarządzie dystrybucji tych dóbr.

@LUPUS1962 To rozwiązanie charakterystyczne dla systemu socjalistycznego, a nawet zaryzykowałbym tezę, że komunistycznego, typowy system nakazowo-rozdzielczy. Płacenie podatków w naturze, to nadal płacenie podatków, czyli nadal obciążanie przedsiębiorców daninami, tylko w innej postaci. Co to zmienia? Demot jest o nadmiernych programach socjalnych (chociaż pan radny Łukasz sam sobie zaprzecza w tej kwestii), a zamiana danin pieniężnych przeznaczonych na programy socjalne, na daniny w towarze przeznaczone na programy socjalne, kompletnie niczego nie zmienia, dla przedsiębiorcy obciążenia mają tę samą skalę ekonomiczną, tylko waluta jest inna. To jak przekładanie pieniędzy z lewej kieszeni do prawej. Tak się składa, że ktoś inny już dawno uwłaszczył się na majątku publicznym, nazywa się ich "kawiorową lewicą" albo "czerwonymi baronami".

@FightingStupidity Czy mam rozumieć, że nie należy płacić żadnych podatków? No trochę grubo poszedłeś. Programy socjalne też są potrzebne, ale zrobione z głową i dla tych, których trafił los. Brak chęci poszukiwania pracy/do pracy nie jest takim przypadkiem. Ale wracając do podatku - nigdzie nie pisałem, że należy dociążać przedsiębiorców ( w tym developerów). Jedynie o możliwości zapłacenia i tak już naliczonych podatków w naturze, co często byłoby z korzyścią dla producenta dóbr(nieblokowanie kapitału pieniężnego), a także i dla państwa(niższy koszt zakupów towarów na potrzeby państwa, w tym także na cele socjalne, niż nawet w formie przetargu). Ale oczywiście zdaję sobie sprawę, że to utopia, bo wymaga ze wszystkich uczestniczących w tym procesie stron uczciwości.

@prsphon bardzo lubię to wszelakie porównywanie Polski do krajów Europy Zachodniej czy choćby innych krajów Europy Środkowej. Niestety, Polska krajem Europy Zachodniej nie jest i daleko jej do dobrych standardów Europy Środkowej (moim skromnym zdaniem). Ogółem panuje tendencja do głupiego porównywania na zasadzie: No, musimy podnieść podatki! Na zachodzie płacą wyższe podatki, to musimy podnieść! A to, że na zachodzie więcej ludziom się płaci to już nikt nie wspomni. Panuje równanie nas w dół, a nie w górę. Tzn.: Co Europa ma złego dla obywatela to damy i naszym, a co dobrego to nie. Ugh.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 June 2022 2022 21:42

@Pergamin Polska nie jest juz krajem, ktory nie moze rownac sie z Europa Zachodnia. Moze.

Zeby nie bylo-na zachodzie narzekaja, ze im zle, to tak w kwestii marudzenia.

I gwoli scislosci-w Polsce zarabiam duzo lepiej przy duzo nizszych kosztach zycia niz w Austrii, bo pracuje w swoim zawodzie, a tam moglam pracowac w biurze na stanowisku dla czlowieka z matura i to tez tylko dlatego, ze perfekt znam jezyk.

@Xar Nie wiem czy miałeś/masz kontakt ze swoją babcią, ale jeśli tak to powinieneś wiedzieć, że starsze osoby raczej nie umią się przystosować do zmiany otoczenia. Przypuszczam, że nawet by spać nie mogły.

@Sacres no to akurat nie trafiles, bo moi dziadkowie sie przeprowadzili o jakies 200km bedac juz oboje po 80 r.z.

@Xar Problem nie jest wcale taki prosty. Ja to widzę po moich teściach. Dom jest za duży (był budowany z myślą "bo przecież dzieci też będą mieszkać w nim z nami", a dzieci się rozjechały), źle zaprojektowany (trafił się architekt dupa, a oni mu uwierzyli, że to cud miód i maliny - w sumie się nie dziwię, jak ktoś nie siedzi w budowlance i projektowaniu to skąd miałby widzieć czy taki dom jest dobrze czy źle przemyślany na nasz klimat) i źle zagospodarowany (no, tu już ich wina). Ale wybudowany własnym nakładem pracy i za własne pieniądze, więc sprzedać i wyprowadzić się? No daj spokój...

@Xar pytanie jak to znieśli? Choć pewnie dobrze, bo zazwyczaj argumenty trafiają na wyjątek, zwłaszcza w internecie.

@Arry albo odwrocona hipoteka albo podzielic na 2-3 mieszkania albo sprzedac. Opcje sa rozne...

@Xar Odwrócona hipoteka. Chyba żartujesz. Darmo oddajesz mieszkanie. 30 do 50% wartości nieruchomości płatne w ratach. Dostajesz 200-300 zł miesięcznie wartość nieruchomości rośnie ale wartość siły nabywczej "raty " spada.

@piter1984 W wyborach stwierdzili, że wolą, żeby pilota nie było stać na ośmiorniczki. No to płacą 7 stów za bilet, odbierają z tego pińcet rabatu(które miało iść na paliwo do samolotu, obsługę lotniskową i pilotów), i się dziwią, dlaczego wciąż stoją na płycie lotniska. Za pozostałe dwieście linie urządzają sobie wygodne życie, a przez okienka można zobaczyć baner o wstawaniu z kolan. A miał być lot ku świetlanej przyszłości. Ba, jest nawet gorzej, bo pas startowy jest pochyły i powoli,ale coraz szybciej się staczają. Tam przepaść, ale przynajmniej chwilę polecą. Szkoda, że w dół.

@Nighthawk7 A co mają robić starsze osoby co już nie pracują? Nie wrzucaj wszystkich do jednego wora.

Nie dalej głosują na PiS,przecież przedsiębiorcy (ok 70% PKB) to kapitalisci-zlodzieje.Podcinali gałąź gospodarki głosując na rozdawnictwo to teraz mają efekty

@Sacres W moim mieście jeżdżą autobusami. Nie wiem gdzie, nie wiem po co, ale jeżdżą XD

@Arry Poranne i Popoludniowe Piesze Pielgrzymki Do Miejsc Swietych
A po co i gdzie - na przejazdzke bo moga jezdzic zeby w domu nie siedziec i sie nie nudzic

@next_1 Pomijając polonistów, ale historycy powinni wiedzieć, jak gospodarczo sprawdziła się komuna... a nie, zaraz, oni wszyscy byli specjalistami od bitwy pod Grunwaldem...

@miron73 xD

"za dobrze mają teraz ci młodzi, za dobrze, życia nie znają, za moich czasów, to nie było tych wszystkich wygód...." typowe starcze pier*olenie ludzi, którzy nie rozumieją, że odczucia ludzkie nie są bezwzględne, tylko zawsze odnoszą się do tego co było i jak się coś zmienia na gorzej to się to czuje.

Po to technologia idzie do przodu, po się cały świat rozwija, żeby ludzie mieli łatwiej, żeby było coraz lepiej. Jakoś do tej pory ludzi było na to stać, ale niestety są tacy a nie inni rządzący. Studenci i pracownicy mają samochody, często stare i tanie, ale mają i to pokazuje, że poszliśmy do przodu, że się rozwinęło i co, dziwisz się, że mało kto się chce cofać.

Czy jesteś może z tych osób, które uważają, że chęć posiadania własnego mieszkania w wieku 35 lat to też fanaberia i wygodnictwo.

@nitaki wydaje mi sie ze koledze chodzilo bardziej nie o to ze za jego czasów bylo gorzej, to teraz tez ma byc. Tylko o to ze ten poziom jest na kredyt, a tylko idiota bierze kredyt na cos innego niz inwestycje. To tak jak z ludzmi co sie zastawiaja zeby se koniecznie iphona kupić, tylko w skali państwa.

@miron73 jak sie urodzilem to tez samochody nie mialy klimatyzacji. Teraz to standard. Czy mamy z tego rezygnowac,czy zdac sobie po prostu sprawe, ze na tym polega rozwoj, ze coraz wiecej technologii i mozliwosci sie upowszechnia?

@ShadowUser
A mi chodziło o to, że nikogo nie obchodzi jak było za jego czasów, tylko jak było rok, dwa, pięć czy dziesięć lat temu. Ludzie reagują bardziej na tendencje (znak pochodnej), nie na wartość bezwzględną (wartość funkcji).

"Mam wrażenie, że ludzie przyzwyczaili się do życia na poziomie na który nas po prostu nie stać. I to z wielu powodów." głównym powodem jest nasz rząd i jego działania, koleś z obrazka oburzył się na to i jaka odpowiedź została tu zamieszczona? "za moich czasów..." Czy to jest sensowna odpowiedź?

Mowa nie była o kredycie o iphona, tylko o coś co dla dzisiejszych ludzi jest podstawą, czyli paliwo, czy to do samochodu, czy skutera, czy do maszyn, którymi pracują. Dla wielu ludzi samochód to nie tylko fanaberia, wygoda, tylko źródło (pośrednie lub bezpośrednie) zarobku.

@Xar Niestety rozwój polega na tym że niedługo będzie jak za komuny. Wybrani będą mogli sobie kupić elektrycznego malucha a reszta do komunikacji publicznej.
Mam nadzieje ze się mylę.

@gruz115 absolutnie nie ma znaku równości pomiędzy TVP a TVN, przestań pieprzyć farmazony pisowski trolu. Dla ciebie pewnie Korea płn i płd to to samo bo w obu trzeba płacić podatki

@piter1984 Szukaj PiSowców i komuchów w swojej rodzinie a nie przypinaj mi tą partie bo nie zgadzam się z twoim zje(*&^&*()banym światopoglądem. Mam nadzieje ze inflacja uderzy najbardziej w tych którzy najgłośniej krzyczeli o zamykanie gospodarki