@Xar
W USA, gdzie zaostrzono prawo do aborcji 12to letnia dziewczynka gwalcona przez ojczyma przez 4 lata zaszła w ciążę. Trzeba ją było wywieźć do innego stanu, żeby można było dokonać aborcji. W Polsce musiała by rodzic.
@Xar @acotam43 Nie wiem czy to ja jestem niedoinformowany czy co, ale obecnie w Polsce możliwa jest aborcja w przypadku gwałtu... weźcie już nie przesadzajcie. Zaostrzenie dotyczyło badań prenatalnych. Jak coś mnie ominęło to mnie uświadomcie.
@Filozoficznie
Jaka Godek już zapowiada zmiany. Przesłanka, na którą powołuje się TK Przyłubskiej tyczy także gwałtu. Wystarczy, że Przyłubska się zajmie i tą przesłanką. Gdy wygra wybory od razu się tym zajmie. Początek rządów to zawsze przymykanie oczu na początek kadencji rządu. PIS to cynicznie wykorzystuje. Gorsze od dzieci z gwałtu jest rodzenie martwych dzieci. Sepsy nie przewidzisz.
@Filozoficznie Ale właściwie dlaczego aborcja po gwałcie jest dopuszczalna? Jeśli przyjmujemy, że zarodek to pełnoprawny człowiek (na wszleki wypadek - ja się z tym nie zgadzam) to co z tego, że z gwałtu? To "dziecko" przecież nie jest niczemu winne. Dlaczego pozwalamy je zabić? Jak również niby dlaczego aborcja jest dozwolona w przypadku zagrożenia życia matki? Zgodnie z logiką antyaborcjonistów płód to cżłowiek. Człowiek. Taki sam jak matka. Dlaczego zabijamy jednego człowieka by inny mógł żyć? Kto dał nam prawo do decydowania - o, ten człowiek niech żyje a tamten niech umiera.
Przyjęcie poglądu, że płód to taki sam cżłowiek jak każdy inny, już narodzony, nie pozostawia żadnej luki. Żadna aborcja, pod żadnym pozorem nie jest dopuszczalna.
@jeszczeNieZajety Po co te pytania, skoro się z tym nie zgadzasz? Sam sobie odpowiedz jaki moment uprawnia do bycia człowiekiem.
Całkowity zakaz byłby najodpowiedniejszy, gdyby ludzie utrzymaliby się na jako takim poziomie zdrowej monogamii, a te wyjątki są (chyba) próbą pogodzenia się z progresywną tendencją do całkowitej legalizacji (powiązanej z poligamią, czyli powrotem do podążania za instynktami dżungli i naturalnymi strategiami reprodukcji), co do końca niszczyłoby psychikę wielu ludzi, szczególnie matek, które zbyt wcześnie podejmowałyby te decyzje, które rzutowałyby na całe ich życie, nie rozumiejąc jak wrażliwej kwestii swojej psychiki może dotknąć.
Ale tu nie ma co podejmować się rozmowy o tym. Pozdro ;)
@jeszczeNieZajety, bardzo logiczne pytania.
Odniosę się do zagrożenia życia. Tak jest konflikt i trzeba wybrać czyje życie. Czasem pragmatyczne, śmierć matki może oznaczać śmierć dziecka, co jest podwójną przegraną.
@jeszczeNieZajety Istnieje różnica pomiędzy ciążą z gwałtu (gdzie ta kobieta jest ofiarą, gdzie została POZBAWIONA MOŻLIWOŚCI DECYDOWANIA O SWOIM CIELE W PRAWIDŁOWYM ROZUMIENIU TEGO TERMINU) a sytuacją, gdy dobrowolnie odbyła stosunek. To banalne wytłumaczenie, jak można być przeciwnikiem aborcji na życzenie a jednocześnie za legalną aborcją w przypadku gwałtu.
@IzaakGrundstein Nie. Nie rozumiesz. Jeśli zarodek/płód to pełnoprawny człowiek to podlega wszelkiej ochronie. Czy zabiłbyś dziecko za to, że jego tatuś popełnił jakąś zbrodnię? Nie? Więc dlaczego godzisz się na zabicie CZŁOWIEKA-DZIECKA bo jego ojciec popełnił gwałt? Ze to jest olbrzymia trauma i tak dalej dla kobiety? Jaka trauma usprawiedliwia zabicie innego cżłowieka by te traumę zmniejszyć?
Jak się mówi A to trzeba powiedzieć B. Zarodek = człowiek ===> KAŻDA aborcja jest morderstwem. Gwałt nie gwałt. Według Twoich poglądów godzisz się na morderstwo.
@Filozoficznie Zarodek to nie jest człowiek. Noworodek jest. Ale jest to proces ciągły i nie ma żadnej granicy, żadnego momentu, że przed tym momentem to nie był człowiek a po sekundzie jest. Otoczeni jesteśmy takimi procesami. Niemowlę to nie starzec. Ale nie da się wskazać momentu przekształcenia się niemowlęcia starca. Wczoraj nie był a dziś jest. Jeśliby porównać człowieka z dnia dzisiejszego z tym samym człowiekiem z dnia wczorajszego to żadnej różnicy nikt by się nie dopatrzył. A jednak w końcu do zmiany dochodzi..
Człowiek to mózg. Nie ma mózgu - nie ma człowieka. Do 12 tygodnia mózgu jeszcze nie ma. Więc z pewnością to nie jest człowiek. Po 24 tygodniu już jest Zatem do 12 tygodnia aborcja powinna być na życzenie. Do 24 tylko w szczególnych (każdy rozpatrywany osobno) przypadkach. Po 24 tygodniu zasadniczo nie powinna być dopuszczalna w ogóle. Tylko w supernadzwyczjnych przypadkach, najlepiej rozpatrywanych przez sąd, z obowiązkiem dla sądu zapoznania się z opinią lekarską.
Ja zadaję pytania bo nasuwają mi się gdy słyszę twierdzenie, że zarodek to człowiek. I staram się pokazać. że taki pogląd ma pewne konsekwencje, na ogół lekceważone przez "obrońców życia".
@jeszczeNieZajety Rozumiem. Przy takiej ich logice rozumienia płodu jako człowieka tak właśnie by wynikało, dlatego między nimi, a zwolennikami aborcji musi być jakiś kompromis dla pogodzenia obu stron. Ludzie często dzielą się na skrajne dążenia. Jedni całkowicie zakazać, inni całkowita legalizacja i r*hcanie z byle kim, byle jak. Nie da się w demokratycznym świecie "zero-jedynkować", dlatego tą kwestię, co przedstawiłeś fajnie jest teoretycznie rozważyć, ale praktyki nie zda. Idealne dobro moralne wymagałoby od nas wielu poświęceń i wyrabianiu faryzejskiej podległości prawu, gdzie jednak większość ludzi czułaby się jak niewolnicy tego prawa. Z drugiej strony nadmierna swoboda, legalizacja zabrałaby nas z powrotem do całkowitego poddania instynktom i jeszcze szybszej zapaści kultury i cywilizacji. Te kompromisy w wielu innych dziedzinach utrzymują jako tako nasza walkę prymitywnego, ale emocjonalnego serca z inteligentną, choć trudną radą umysłu.
Czym jest odwaga - czy jest po prostu pełen dobrych intencji czyn, czy jest to czyn prowadzący do dobrego skutku? Wydaje mi się, że to ostatnie. Co takiego ona wskórała? Typowy przechodzień karmiony ruskimi mediami nie uwierzy w prawdziwość treści tablicy, a ona poszła pewnie już do więzienia. Tutaj mamy przykład masochizmu, nie odwagi. Fajnie, że mówi prawdę, ale dobrymi intencjami sprawiedliwości się nie czyni.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 20 August 2022 2022 18:09
Bardzo odważna. Przecież ona ryzykuje, że z nią stanie się dokładnie to samo.
Odpowiedz@El_Polaco no niestety, a prawo jest tylko na pokaz, prawdziwe prawo ma kreml
Laska juz siedzi i nie wie gdzie i ile
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 August 2022 2022 10:14
Odpowiedz@rafik3001 *nie wie
A w Polsce takie zjeby jak plodek kazalyby tym ofiarom gwaltow rodzic!
Odpowiedz@Xar
W USA, gdzie zaostrzono prawo do aborcji 12to letnia dziewczynka gwalcona przez ojczyma przez 4 lata zaszła w ciążę. Trzeba ją było wywieźć do innego stanu, żeby można było dokonać aborcji. W Polsce musiała by rodzic.
@acotam43 w Polsce musialaby pojechac do Czech...
@Xar z rejestracją ciąży?
@Xar @acotam43 Nie wiem czy to ja jestem niedoinformowany czy co, ale obecnie w Polsce możliwa jest aborcja w przypadku gwałtu... weźcie już nie przesadzajcie. Zaostrzenie dotyczyło badań prenatalnych. Jak coś mnie ominęło to mnie uświadomcie.
teoretycznie tak, ale jest klauzula sumienia - lekarz odmówi jednocześnie dając wizytówkę swojego prywatnego gabinetu....
@Filozoficznie
Jaka Godek już zapowiada zmiany. Przesłanka, na którą powołuje się TK Przyłubskiej tyczy także gwałtu. Wystarczy, że Przyłubska się zajmie i tą przesłanką. Gdy wygra wybory od razu się tym zajmie. Początek rządów to zawsze przymykanie oczu na początek kadencji rządu. PIS to cynicznie wykorzystuje. Gorsze od dzieci z gwałtu jest rodzenie martwych dzieci. Sepsy nie przewidzisz.
@Filozoficznie Ale właściwie dlaczego aborcja po gwałcie jest dopuszczalna? Jeśli przyjmujemy, że zarodek to pełnoprawny człowiek (na wszleki wypadek - ja się z tym nie zgadzam) to co z tego, że z gwałtu? To "dziecko" przecież nie jest niczemu winne. Dlaczego pozwalamy je zabić? Jak również niby dlaczego aborcja jest dozwolona w przypadku zagrożenia życia matki? Zgodnie z logiką antyaborcjonistów płód to cżłowiek. Człowiek. Taki sam jak matka. Dlaczego zabijamy jednego człowieka by inny mógł żyć? Kto dał nam prawo do decydowania - o, ten człowiek niech żyje a tamten niech umiera.
Przyjęcie poglądu, że płód to taki sam cżłowiek jak każdy inny, już narodzony, nie pozostawia żadnej luki. Żadna aborcja, pod żadnym pozorem nie jest dopuszczalna.
@jeszczeNieZajety Po co te pytania, skoro się z tym nie zgadzasz? Sam sobie odpowiedz jaki moment uprawnia do bycia człowiekiem.
Całkowity zakaz byłby najodpowiedniejszy, gdyby ludzie utrzymaliby się na jako takim poziomie zdrowej monogamii, a te wyjątki są (chyba) próbą pogodzenia się z progresywną tendencją do całkowitej legalizacji (powiązanej z poligamią, czyli powrotem do podążania za instynktami dżungli i naturalnymi strategiami reprodukcji), co do końca niszczyłoby psychikę wielu ludzi, szczególnie matek, które zbyt wcześnie podejmowałyby te decyzje, które rzutowałyby na całe ich życie, nie rozumiejąc jak wrażliwej kwestii swojej psychiki może dotknąć.
Ale tu nie ma co podejmować się rozmowy o tym. Pozdro ;)
@jeszczeNieZajety, bardzo logiczne pytania.
Odniosę się do zagrożenia życia. Tak jest konflikt i trzeba wybrać czyje życie. Czasem pragmatyczne, śmierć matki może oznaczać śmierć dziecka, co jest podwójną przegraną.
@jeszczeNieZajety Istnieje różnica pomiędzy ciążą z gwałtu (gdzie ta kobieta jest ofiarą, gdzie została POZBAWIONA MOŻLIWOŚCI DECYDOWANIA O SWOIM CIELE W PRAWIDŁOWYM ROZUMIENIU TEGO TERMINU) a sytuacją, gdy dobrowolnie odbyła stosunek. To banalne wytłumaczenie, jak można być przeciwnikiem aborcji na życzenie a jednocześnie za legalną aborcją w przypadku gwałtu.
@IzaakGrundstein Nie. Nie rozumiesz. Jeśli zarodek/płód to pełnoprawny człowiek to podlega wszelkiej ochronie. Czy zabiłbyś dziecko za to, że jego tatuś popełnił jakąś zbrodnię? Nie? Więc dlaczego godzisz się na zabicie CZŁOWIEKA-DZIECKA bo jego ojciec popełnił gwałt? Ze to jest olbrzymia trauma i tak dalej dla kobiety? Jaka trauma usprawiedliwia zabicie innego cżłowieka by te traumę zmniejszyć?
Jak się mówi A to trzeba powiedzieć B. Zarodek = człowiek ===> KAŻDA aborcja jest morderstwem. Gwałt nie gwałt. Według Twoich poglądów godzisz się na morderstwo.
@Filozoficznie Zarodek to nie jest człowiek. Noworodek jest. Ale jest to proces ciągły i nie ma żadnej granicy, żadnego momentu, że przed tym momentem to nie był człowiek a po sekundzie jest. Otoczeni jesteśmy takimi procesami. Niemowlę to nie starzec. Ale nie da się wskazać momentu przekształcenia się niemowlęcia starca. Wczoraj nie był a dziś jest. Jeśliby porównać człowieka z dnia dzisiejszego z tym samym człowiekiem z dnia wczorajszego to żadnej różnicy nikt by się nie dopatrzył. A jednak w końcu do zmiany dochodzi..
Człowiek to mózg. Nie ma mózgu - nie ma człowieka. Do 12 tygodnia mózgu jeszcze nie ma. Więc z pewnością to nie jest człowiek. Po 24 tygodniu już jest Zatem do 12 tygodnia aborcja powinna być na życzenie. Do 24 tylko w szczególnych (każdy rozpatrywany osobno) przypadkach. Po 24 tygodniu zasadniczo nie powinna być dopuszczalna w ogóle. Tylko w supernadzwyczjnych przypadkach, najlepiej rozpatrywanych przez sąd, z obowiązkiem dla sądu zapoznania się z opinią lekarską.
Ja zadaję pytania bo nasuwają mi się gdy słyszę twierdzenie, że zarodek to człowiek. I staram się pokazać. że taki pogląd ma pewne konsekwencje, na ogół lekceważone przez "obrońców życia".
@jeszczeNieZajety Rozumiem. Przy takiej ich logice rozumienia płodu jako człowieka tak właśnie by wynikało, dlatego między nimi, a zwolennikami aborcji musi być jakiś kompromis dla pogodzenia obu stron. Ludzie często dzielą się na skrajne dążenia. Jedni całkowicie zakazać, inni całkowita legalizacja i r*hcanie z byle kim, byle jak. Nie da się w demokratycznym świecie "zero-jedynkować", dlatego tą kwestię, co przedstawiłeś fajnie jest teoretycznie rozważyć, ale praktyki nie zda. Idealne dobro moralne wymagałoby od nas wielu poświęceń i wyrabianiu faryzejskiej podległości prawu, gdzie jednak większość ludzi czułaby się jak niewolnicy tego prawa. Z drugiej strony nadmierna swoboda, legalizacja zabrałaby nas z powrotem do całkowitego poddania instynktom i jeszcze szybszej zapaści kultury i cywilizacji. Te kompromisy w wielu innych dziedzinach utrzymują jako tako nasza walkę prymitywnego, ale emocjonalnego serca z inteligentną, choć trudną radą umysłu.
Da sie ? da ,tylko ruske wola tego nie wiedziec tak jak niemcy w ll wojne swiatowa ,potem bedzie placz .
Odpowiedz@pawelusa74 ale zdajesz sobie sprawę, że to prawdopodobnie jej ostatnie zdjęcie za życia? Putler nie wybacza takich wyskoków.
@rademenes_82 ja to wiem ale od taking ludzi wszystke zmiany sie zaczynaja, bez takich ludzi bysmy byli w czrnej dopie
Ostatnie zrobione zdjęcie, protestującej rosyjskiej aktywistki
OdpowiedzMają prawo????
OdpowiedzWybrany przez Putina Sąd Konstytucyjny wydał już wyrok, że "nie mają prawa protestować jeżeli jest to niezgodne z interesem państwa".
Już po niej, szkoda dziewczyny..
OdpowiedzTyle ją było widać.
Odpowiedz@marco_zg kto żartuje
z putina tego jakby już nima
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 August 2022 2022 20:37
Szacun za odwagę
OdpowiedzCzym jest odwaga - czy jest po prostu pełen dobrych intencji czyn, czy jest to czyn prowadzący do dobrego skutku? Wydaje mi się, że to ostatnie. Co takiego ona wskórała? Typowy przechodzień karmiony ruskimi mediami nie uwierzy w prawdziwość treści tablicy, a ona poszła pewnie już do więzienia. Tutaj mamy przykład masochizmu, nie odwagi. Fajnie, że mówi prawdę, ale dobrymi intencjami sprawiedliwości się nie czyni.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 20 August 2022 2022 18:09
OdpowiedzŻyje jeszcze?
Odpowiedzsam przed sobą odszczekuję to co mówiłem o Wszystkich Rosjanach!
OdpowiedzW Rosji jest zakaz nazywania wojny wojną. Ale nazywanie rosyjskich żołnierzy gwałcicielami i zbrodniarzami to dla nich powód do dumy.
Odpowiedzu nich Konstytucja jeszcze mniej warta niż w Polsce...
OdpowiedzTrzydziestek nikt nie chciał ?
Odpowiedz