Demotywatory.pl

@ByleBadyle
Mnie zaś fascynuje tępota kobiet pędzących do kościoła, w którym uważane są za istoty gorszego gatunku winne wszelkiemu złu na świecie i nie godne do reprezentowania Boga.

To niekoniecznie tępota. Tak samo jak pozostawanie w patologicznym związku. Przyczyny są bardzo złożone, naszą psychika czasem działa na naszą niekorzyść, niestety.

@ByleBadyle od czasów średniowiecza narzucają swoją wolę innym, bo bóg tak chce i dopóki ludzie będą ich słuchać to się nie zmieni.

@ByleBadyle zgadzam się z Tobą. Mi nie będzie mówił facet w sukience co ja mam robić. Korporacja która ma siedzibę w Watykanie jest w pierwszej trójce najbardziej zakłamanych instytucji. Jeden z drugim będzie mówił mi jak mam żyć, jednocześnie sam łamie swoje zasady. Im się marzy powrót do średniowiecza i chłopa z pańszczyzny.

@ByleBadyle bo nie ogarniają, że między innymi swoimi działaniami sprawiają, że ludzie się od nich odwracają. Dalej żyją w swojej bańce, że ludzie chodzą do kościoła i uważają ich za kompas moralny czy coś. No cóż - niech sobie w tej bańce żyją, tyle, że z czasem każda bańka pęka. Im większa, tym głośniej i boleśniej dla osób w tejże bańce.

@ByleBadyle Ależ oni nie są przekonani, że wiedzą, czego chce Bóg. Jeśli już nawet w jego istnienie wierzą (a w przypadku niejednego nie jestem o tym przekonany), to mają wywalone na to, co on chce. Ich strategia to jedynie wmówić ciemnej tłuszczy, że to, czego ONI chcą, jest wolą bożą.

@Ochrety osobiście nie spotkałam jeszcze nigdy w życou takiej osoby, która by z taką zajadłością i poczuciem wyższości broniła swego oprawcy przed całym światem i wszelką krytyką. Usprawiedliwianie tak, strach przed odejściem tak, poczucie obezwładniającego uzależnienia tak, ale takiej chorej ślepej fascynacji u ofiar patologicznych partnerów się nie obserwuje.

@ByleBadyle Znasz osobiście ofiary związków przemocowych? Albo znasz dobrze ten problem od strony teoretycznej?

Spora część kobiet w KK broni KK bez zajadłości i z szacunkiem do niechrześcijańskiego rozmówcy. Ani sama nie okazywałam nigdy pogardy niechrześcijanom, ani po odejściu od chrześcijaństwa nie zostałam zjechana z tego powodu przez żadną kobietę.

Tylko jeden mężczyzna z rodziny nie potrafi mi okazać podstawowego szacunku po tej decyzji, cała reszta osób, z którymi o tym rozmawiałam, starała się okazać mi jakieś zrozumienie i szacunek, i w znakomitej większości przypadków nie mam żadnych zastrzeżeń do ich reakcji. Fakt, nie trąbię o tej sprawie na wszystkie strony, ale z pewnością z ponad dwudziestoma chrześcijanami o tym rozmawiałam.

@Ochrety mam wrażenie że nie piszemy o tym samym. Ja pisałam o ludziach, którzy tkwią w "patologicznym związku " z Kościołem. Nie o osobach, które spotykają się z przemocą z powodu odejścia od kościoła, o co zdaję się chodziło tobie, choć nie rozumiem czemu w ten sposób odwróciłaś wątek skoro wcześniej pisałaś, że wiara katolików w kler i jego rzekome reprezentowanie Boga nie musi wynikać z tępoty, a może wynikać z syndromu sztolholmskiego.
Możesz mieć oczywiście rację, ale osobiście mam inne zdanie.
Tak, zdarzyło mi się zetknąć z paroma ofiarami patologicznych związków, różnego rodzaju patologii, nie tylko takiej z fizyczną przemocą.

@ByleBadyle Piszę o osobach będących w KK. Spotkałam się z wieloma przypadkami, i sama takim byłam, osób będących mocno w KK, które szanują osoby z zewnątrz.

Próbowałeś przy osobie ze związku patologocznego najeżdżać na jej/jego partnera? Dołączała do stwierdzania, że partner jest osobą, z którą nie da.się być w zdrowym związku i trzeba odejść, czy raczej broniła i tłumaczyła partnera?

@Ochrety ale my nie rozmawiamy o osobach wewnątrz KK które szanują osoby z zewnątrz, tylko o tych, którzy zaciekle i poza.granicami wszelkiej logiki czy rozsądku bronią swojego oprawcy, jakim jest instytucja kościoła, przed każdą najmniejsza krytyką. Nie mówimy tu nawetno najeżdżania przecież.
Co do rzekomej analogii w związkach: zadajesz pytanie na które masz odpowiedź w moim poprzednim komentarzu: usprawiedliwianie i tłumaczenie- tak. Ale nadal dostrzeżesz w tej osobie krzywdę. Wyznawca religii tego nie przejawia. On nie czuję się skrzywdzony, tym się różni od ofiary przemocy w związku, dlatego nie tłumaczy swojej instytucji, tylko totalnie nie przyjmuje żadnych słów krytyki w jej stronę i zaprzecza faktom. Osoba np bita, której powiesz że wiesz o tym, że jest bita, nie będzie Ci próbowała wmówić że lubi bicie, że bicie jest dobre dla ludzkości, że dzięki biciu jest szczęśliwa, tylko powie, że zasłużyła sobie, że jest złą żoną/mężem albo ze oprawca zrobil to przypadkowo, ze nie chcial tak mocno itd i to jest właśnie tłumaczenie oprawcy. Wierni nie tłumacza, tylko zaklinają rzeczywistość. Przy czym najczęściej wynika to z nieświadomości, tak jak wyborcy pisu chwalą pis np za 14-ki nie rozumiejąc że więcej na tym tracą niż zyskują. Łączy ich (wyborcow pisu i fanatykow religijnych) natomiast to, że gdy komuś trzeciemu dzieje się krzywda że strony ich oprawców, to natychmiast bronią oprawcy i obwiniaja ofiarę, wmawiając że nie ma racji, kłamie, udaje, atakuje, czasem nawet twierdzą, że atakuje ich samych. Tego nie robią ofiary przemocy.

@ByleBadyle Ludzie mocno w KK, kiedy czują, że bóg sprawia im ból, mówią, że on ich w ten sposób oczyszcza, prowadzi do większej świętości lub, starszej daty wyznawcy, twierdzą, że to kara. Czasem jeszcze rozkładają ręce i mówią, że nie wiedzą dlaczego tak jest, ale bóg wie i oni ufają, że robi najlepuej dla nich i dla wszystkich.

Analogicznie w przypadku, kiedy inni ludzie doświadczają bólu.

Jedni argumentują zajadle, inni łagodnie.

W moim pełnym przekonaniu to jest system wielopokoleniowego bronienia okrutnego, najpewniej wyimagiwanego sadysty, opisany w wielu księgach, pamiętnikach, listach, piosenkenkach, a nawet obrazach i filmach.

Zapomniałam jeszcze o argumencie, że.przez.cierpienie bóg prowadzi do większego dobra. I z pewnością jeszcze o kilku innych usprawiedliwieniach dla niego.

@Ochrety ok rozumiem już o co ci chodziło. Zgadzam się z tym. Dodać trzeba że u wiernych jest zadziwiająca ślepota na sprzeczności i hipokryzję. Tego nie nawet nie da wytłumaczyć a oni i tak jakoś to robią. Nawet, gdy biblia im mówi, że coś nie gra w KK to oni powiedzą, że źle interpretujemy

@ByleBadyle Byłam tam. Wszystkie sprzeczności tłumaczyłam sobie i innym tym, że po prostu niektóre rzeczy są zbyt trudne, żeby je zrozumieć. Często np. zależności współwystępowania zjawisk interpretujemy jakp przyczynowo-skutkowe.

Mam wierzących znajomych, którzy mają bardzo rozległą wiedzę o świecie, bardzo dobrze rozwinięte myślenie przyczynowo-skutkowe i świetnie ogarniają biznes i życie rodzinne. Byli dla mnie autorytetmi. Uważałam, że skoro tak mądrzy ludzie wierzą, to nie może to być bezpodstawne. Dopiero w terapii zobaczyłam, że to, co chrześcijaństwo uważa za relację z Bogiem jest zasadniczo tym, co psychologia uważa za patologię relacji. A że chrześcijaństwo, które praktykowałam, było mocno pożenione z psychologią, oczywistym dla mnie stało się, że taka sprzeczność nie może być prawdą. Oraz że w psychice osób, które były dla mnie autorytetami, zadziały się trudne rzeczy, które spowodowły, że tak mocno wierzą, niezależnie od tego, jak bardzo rozległą wiedzę i prktyczne umiejętności życiowe posiadły.

Dziękuję za tę rozmowę. Próby jasnego wyrażenia mojego punktu widzenia pomogły mi lepiej uporządkować sobie temat.

@TheBigShow czyli żeby skrytykować jakikolwiek aspekt czegokolwiek, trzeba najpierw zostać specjalistą od tego czegoś?

@ByleBadyle oczywiście, że nie trzeba, tylko nie wymagaj, żeby ktoś się przejmował twoim zdaniem, jeśli powtarzasz pewne rzeczy bezmyślnie za innymi.

@TheBigShow nie rozumiem o czym piszesz. Mówiąc o historii, zawsze "powtarzamy za innymi ", wszak nikt z nas nie żył w średniowieczu;)

@ByleBadyle to fascynujące, że nie rozumiesz prostego zdania, a wypowiadasz się na temat ok 1000 lat historii, ciekawe...

@TheBigShow małe mózgi fascynują się małymi bzdurami najwidoczniej

Zechcesz jednak wyjaśnić, gdzie i jak wypowiedziałam się na temat 1000 lat historii??

@ByleBadyle takimi bzdurami się przejmujesz? No co ty...

@TheBigShow myślę że porą zakończyć tą czczą dyskusje bo nawet nie wiesz co piszesz