@Albiorix właśnie ja też pamiętam ,że się to przysięgało wiec nie wiem teraz o co burza na demotach. Może potem to znieśli i znów chcą wprowadzić? XD
Z resztą...kto powiedział,,przysięgam,,to powiedział ..proste.
@LubieWinoKazd a ja nie przysięgałem nie palę nie piję i mam przeszło 50 lat i nie miałem z tym problemu. Po prostu z jakiego środowiska się wywodzisz takim. Jeśli w patologii się urodziłeś ciężko z tego wybrnąć bo taki dzieciak nie ma przykładów jak należy solidnie i uczciwie żyć.
@darek286 chcesz mi powiedzieć,że dziecko urodzone w patologii będzie patologią kiedyś..nie nie nie popadajmy ze skrajności w skrajność .. są dzieci ludzi cukcesu które popadły w patologię,są dzieci z patologi które ciężko pracują żeby być lepsza wersja ich rodziców. To kim jesteś to Twój charakter. :)
I gratuluje wytrwałości bez nałogów:)))
"chcesz mi powiedzieć,że dziecko urodzone w patologii będzie patologią kiedyś..."
Statystycznie rzecz biorąc większa część dzieci urodzonych w patologii będzie kiedyś patologią w porównaniu z dziećmi ludzi sukcesu, @LubieWinoKazd.
"To kim jesteś to Twój charakter" - Pięknie to brzmi. Jest jednak coś takiego jak wzorce w których człowiek się kształtuje, kultura którą przesiąka jako dziecko, w końcu nawyki.
kiedyś znałem księdza który powiedział że on by chciał na tacę tylko równowartość paczki zapałek ale żeby na mszy wierni byli co tydzień, a ci co chodzili posługi typu ślub, chrzest itp. mieli w "gratisie" ci co niezbyt chodzili to 100zł (1998r) inny zaś ksiądz zaprosił wszystkie I komunijne dzieci po mszy do salki katechetycznej (bez rodziców) i wygłosił im takie "kazanie" że są inni ludzie którzy bardziej potrzebują pieniążków niż one, więc żeby na popołudniową mszę przyniosły wszystkie koperty jakie dostaną od rodziny. Pomysł być może by nawet się ziścił ale jedno dziecko zapytało "co ma zrobić bo dostało rower?" i się zaczęło.
ps. po ok miesiącu przeniesiono klechę (sprawdzoną metodą) na drugi koniec województwa i nakazano żeby trochę (na razie) ograniczył swoje "zapędy"
Jeśli jesteś katolikiem i chcesz nim być to masz obowiązek przestrzegania zasad tej religii. Od właściwego prowadzenia parafian jest kapłan i biskup (to on dzierży urząd nauczycielski i ma prawo objaśniać zasady wiary). Parafianie są najniżej w hierarchii i w kwestii wiary nie mają nic do gadania.
Jednak, gdy cię to nie interesuje to złóż apostazję lub znajdź inne wyznanie, tak będzie uczciwiej. Inaczej to jest tylko relatywizm moralny (wybierasz sobie tylko te zasady, które odpowiadają tobie) i obrzydliwa kpina z religii.
"gdy cię to nie interesuje to złóż apostazję..." - Nie za bardzo jestem w temacie, @WeatherReport, ale wydaje mi się, że dzieci 10-letnie nie mogą składać apostazji.
@RomekC Mój wpis był odpowiedzią na komentarze krytykujące i naśmiewające się z biskupa. Prawo w Polsce jest jakie jest i dopiero będąc pełnoletnim możesz decydować o sobie, choć 17letnia kobieta może być już matką i żoną, ale wódki i papierosów, a nawet pornosa kupić nie może.
Hurr, durr ksiąć się ni znO!! A według mnie pomysł nie jest aż tak głupi. Kwestia tego, żeby najpierw tłumaczyć dlaczego i przekonać. Zakaz spowoduje tylko, że jego złamanie będzie lepiej smakować niestety. Będąc nie pijącym, nadal niestety jestem w tym kraju mniejszością. A dzieci rzeczywiście sięgają po alko w coraz młodszym wieku. No bo jak tata codziennie po pracy strzela sobie piwerko albo cztery dla "rozluźnienia". Koledzy popalają i twierdzą że piwko smaczne, sprawi że od razu obrosną jajka i będziesz mówić głębokim basem a koleżanki przez to będą ściągać majtki przez głowę. Okolica jest jaka jest, to dziecku może się zacząć wydawać że to norma. I tak powinno być, bo już tak jest i tyle...
Chodzi mu o to, że dziecko, ciekawe świata, soróbuje trochę wódki z kieliszka, której wujek Zdzisiu już nie wypił, bo leżał pod stołem, podczas imprezy urodzinowej dziadka Rysia?
Ludzie, ale po co ta ekscytacja? Ja juz dawno odseparowalam sie od tej sekty i mnie takie teksty nie ruszaja. Po co posylacie dzieci na religie, do komunii, a sami slub koscielny bierzecie? Przeciez tu nie chodzi o wiare w boga, a obrzadki, ktore jako wierzacy zobowiazujecie sie praktykowac. Jak uwazacie sie za wierzacych w tej spolecznosci, uwazacie sie za czlonkow tej spolecznosci, to w czym problem? Stoicie okrakiem, jedna noga jako zbuntowani, a druga w tej spolecznosci. Zdecydujcie sie, czego wy chcecie.
Ludzie mają Was już dość! Nawet 30% nie chodzi do kościoła... już nikt się głośno nie boi mówić o Waszych zboczeniach i miłości do pieniędzy ! KK nie ma już nic wspólnego z Bogiem!
Rodzice: moje dziecko jest na tyle dojrzałe aby rozumieć powagę I Komuni Świętej. Wie jak przeprowadzić dojrzalą spowiedź. Rozumie abstrakcyjne pojęcia jak wnikniecie Boga w oplatek i wszystkie konsekwencje Komuni jako takiej według zasad wiary.
Ci sami rodzice: moje dziecko nie jest świadome jaką przysiega sklada przyrzekając abstynencje (najczęściej do 18).
@RomekC
Bo wyslali swoje dzieci do I Komuni nijako wierząc że dziecko wie o co w tym chodzi.
Gdyby nie ci sami to nie byloby zależności Komunia i przyrzeczenie abstynecji. Jedno wynika z drugiego.
Po za tym traci to hipokryzją bo w zasadach KK jedt wyraznie zalecenie od stronienia od alkoholu.
@RomekC
To po co posyłają do I Komuni jesli ich dziecko nie jest na to gotowe/ rozumie co się dzieje? To byłaby już hipokryzja do kwadradu. Dla innych lub siebie obarczać czymś dziecko na co ono nawet nie chce lub nie rozumie.
I jeszcze rodzice mają pretensję że z Komunia wiążą się nie tylko prawa ale i obowiązki?
Kiedyś ludzie przystepowali do chrztu oraz I Komuni jako dorośli czyli w miarę świadomi na co się decydują. Nikt nie zabrania ani nic nie stoi na przeszkodzie aby tak zrobić w dzisiejszych czasach.
@cd177
My też mamy podobny pogląd.
W dzisiejszych czasach nie ma potrzeby narzucania wiary dzieciom a gdyby spojrzeć z szerszej perspektywy można pokusić się o stwierdzenie że nigdy nie było potrzeby aby Chrzest odbywał się zaraz po narodzinach a Komunia w wieku dzieciencym.
Jestem świadoma jednak że KK nie mialby wtedy tyle owieczkę ile chce, co pokazują statystyki bierzmowania bo jest ich coraz mniej. To jedyny dojrzały akt w KK który podejmują dzieci/ nastolatkowie samodzielnie.
Ale o co konkretnie chodzi?
Do 18 dzieci nie pija. W cztm problem to w kosciele tez obiecac?
Przeciez nawet przed 18 rokiem kupic alkoholu nie mozna.
Potem mozna zlozyc sluby czystości/abstynencji. Majac 18 lat, kto chce to ślubuje. Jego sprawa.
Nie rozumiem jak mozna sue oburzac ze ksiadz chce by dzieci obiecaly ze pic nie beda do 18. Co to za patola, ktora ma z tym problem i chce by dziecko przed 18 pilo
Dzieciaki (i większość rodziców) przy uczestniczeniu "pierwszej komunii" trzyma jedynie przekupstwo materialne - wypasiona impreza i prezenty których wartość idzie w tysiące złotówek. Gdyby nie wizja nowego iPhona, laptopa czy quada dla dzieci a mozliwość "zastawsie a postawsie" dla rodziców - frekwencja byłaby w okolicach 20%
Z tego też powodu moja córka będzie miała "rekompensatę" za komunię. Jeśli sama zdecyduje że chce zostać ochrzczona, przyjąć komunię i bierzmowanie, nie będziemy stać jej na drodze.
Niech duchowny jako pierwszy da przykład i złoży takie przyrzeczenie.
OdpowiedzPrzecież on miał komunię to jak ma złożyć.
@SzalonyTamburynista to będzie pierwsza komunia, po której zacznie być abstynentem.
Na kolejnej komunii, @SzalonyTamburynista.
@ogiane Może niech duchowni złożą przyrzeczenie że nie będą molestować i gwałcić dzieci... oni widzą wszędzie problemy tylko nie u siebie !
A może tak samo księża będą przysięgać by dzieci idące do komuni dzieci nie były chociaż seksualnie wykorzystane.
Odpowiedzmówi to facet, co kilka razy dziennie na oczach tłumu pociąga z gąsiorka. a potem zamyka na klucz, żeby inni nie podpijali.
Odpowiedz@balard Drogowskaz tylko wskazuje właściwą drogę, lecz nigdy nią nie podąża.
I tak będą co sobotę/niedzielę ślubować abstynencje pochyleni nad kiblem.
OdpowiedzPo co czekać do pierwszej komunii? Niech przyrzekają już podczas chrztu.
Odpowiedz@gmail997 Albo jak najszybciej po poczęciu.
Kiedy ja szedłem do pierwszej komunii to też przysięgałem nie pić do 18tki. I nie piłem. Po 18 sobie odbiłem.
Odpowiedz@Albiorix właśnie ja też pamiętam ,że się to przysięgało wiec nie wiem teraz o co burza na demotach. Może potem to znieśli i znów chcą wprowadzić? XD
Z resztą...kto powiedział,,przysięgam,,to powiedział ..proste.
@LubieWinoKazd a ja nie przysięgałem nie palę nie piję i mam przeszło 50 lat i nie miałem z tym problemu. Po prostu z jakiego środowiska się wywodzisz takim. Jeśli w patologii się urodziłeś ciężko z tego wybrnąć bo taki dzieciak nie ma przykładów jak należy solidnie i uczciwie żyć.
@darek286 chcesz mi powiedzieć,że dziecko urodzone w patologii będzie patologią kiedyś..nie nie nie popadajmy ze skrajności w skrajność .. są dzieci ludzi cukcesu które popadły w patologię,są dzieci z patologi które ciężko pracują żeby być lepsza wersja ich rodziców. To kim jesteś to Twój charakter. :)
I gratuluje wytrwałości bez nałogów:)))
"chcesz mi powiedzieć,że dziecko urodzone w patologii będzie patologią kiedyś..."
Statystycznie rzecz biorąc większa część dzieci urodzonych w patologii będzie kiedyś patologią w porównaniu z dziećmi ludzi sukcesu, @LubieWinoKazd.
"To kim jesteś to Twój charakter" - Pięknie to brzmi. Jest jednak coś takiego jak wzorce w których człowiek się kształtuje, kultura którą przesiąka jako dziecko, w końcu nawyki.
kiedyś znałem księdza który powiedział że on by chciał na tacę tylko równowartość paczki zapałek ale żeby na mszy wierni byli co tydzień, a ci co chodzili posługi typu ślub, chrzest itp. mieli w "gratisie" ci co niezbyt chodzili to 100zł (1998r) inny zaś ksiądz zaprosił wszystkie I komunijne dzieci po mszy do salki katechetycznej (bez rodziców) i wygłosił im takie "kazanie" że są inni ludzie którzy bardziej potrzebują pieniążków niż one, więc żeby na popołudniową mszę przyniosły wszystkie koperty jakie dostaną od rodziny. Pomysł być może by nawet się ziścił ale jedno dziecko zapytało "co ma zrobić bo dostało rower?" i się zaczęło.
Odpowiedzps. po ok miesiącu przeniesiono klechę (sprawdzoną metodą) na drugi koniec województwa i nakazano żeby trochę (na razie) ograniczył swoje "zapędy"
jeśli mnie pamięć nie myli to tak było i 50 lat temu, podobnie w harcerstwie, o co kaman?
OdpowiedzA co na mszy będzie ksiądz pił, chyba mleko skoro jest takim zwolennikiem abstynencji?
OdpowiedzJeśli jesteś katolikiem i chcesz nim być to masz obowiązek przestrzegania zasad tej religii. Od właściwego prowadzenia parafian jest kapłan i biskup (to on dzierży urząd nauczycielski i ma prawo objaśniać zasady wiary). Parafianie są najniżej w hierarchii i w kwestii wiary nie mają nic do gadania.
OdpowiedzJednak, gdy cię to nie interesuje to złóż apostazję lub znajdź inne wyznanie, tak będzie uczciwiej. Inaczej to jest tylko relatywizm moralny (wybierasz sobie tylko te zasady, które odpowiadają tobie) i obrzydliwa kpina z religii.
"gdy cię to nie interesuje to złóż apostazję..." - Nie za bardzo jestem w temacie, @WeatherReport, ale wydaje mi się, że dzieci 10-letnie nie mogą składać apostazji.
@RomekC Mój wpis był odpowiedzią na komentarze krytykujące i naśmiewające się z biskupa. Prawo w Polsce jest jakie jest i dopiero będąc pełnoletnim możesz decydować o sobie, choć 17letnia kobieta może być już matką i żoną, ale wódki i papierosów, a nawet pornosa kupić nie może.
@WeatherReport, mogłeś oznaczyć tych do których odnosił się Twój komentarz. Byłoby to jaśniejsze.
Hurr, durr ksiąć się ni znO!! A według mnie pomysł nie jest aż tak głupi. Kwestia tego, żeby najpierw tłumaczyć dlaczego i przekonać. Zakaz spowoduje tylko, że jego złamanie będzie lepiej smakować niestety. Będąc nie pijącym, nadal niestety jestem w tym kraju mniejszością. A dzieci rzeczywiście sięgają po alko w coraz młodszym wieku. No bo jak tata codziennie po pracy strzela sobie piwerko albo cztery dla "rozluźnienia". Koledzy popalają i twierdzą że piwko smaczne, sprawi że od razu obrosną jajka i będziesz mówić głębokim basem a koleżanki przez to będą ściągać majtki przez głowę. Okolica jest jaka jest, to dziecku może się zacząć wydawać że to norma. I tak powinno być, bo już tak jest i tyle...
OdpowiedzChodzi mu o to, że dziecko, ciekawe świata, soróbuje trochę wódki z kieliszka, której wujek Zdzisiu już nie wypił, bo leżał pod stołem, podczas imprezy urodzinowej dziadka Rysia?
OdpowiedzZa moich czasów też wszyscy uroczyście przysięgaliśmy. Nie wiedziałem, że coś się zmieniło.
OdpowiedzLudzie, ale po co ta ekscytacja? Ja juz dawno odseparowalam sie od tej sekty i mnie takie teksty nie ruszaja. Po co posylacie dzieci na religie, do komunii, a sami slub koscielny bierzecie? Przeciez tu nie chodzi o wiare w boga, a obrzadki, ktore jako wierzacy zobowiazujecie sie praktykowac. Jak uwazacie sie za wierzacych w tej spolecznosci, uwazacie sie za czlonkow tej spolecznosci, to w czym problem? Stoicie okrakiem, jedna noga jako zbuntowani, a druga w tej spolecznosci. Zdecydujcie sie, czego wy chcecie.
OdpowiedzChcesz wychować zdrowe psychicznie dziecko? Trzymaj je z dala od JAKIEJKOLWIEK religii.
OdpowiedzLudzie mają Was już dość! Nawet 30% nie chodzi do kościoła... już nikt się głośno nie boi mówić o Waszych zboczeniach i miłości do pieniędzy ! KK nie ma już nic wspólnego z Bogiem!
OdpowiedzRodzice: moje dziecko jest na tyle dojrzałe aby rozumieć powagę I Komuni Świętej. Wie jak przeprowadzić dojrzalą spowiedź. Rozumie abstrakcyjne pojęcia jak wnikniecie Boga w oplatek i wszystkie konsekwencje Komuni jako takiej według zasad wiary.
OdpowiedzCi sami rodzice: moje dziecko nie jest świadome jaką przysiega sklada przyrzekając abstynencje (najczęściej do 18).
Kto mi wyjaśni?
Skąd wniosek, że to "Ci sami rodzice", @kooment?
@RomekC
Bo wyslali swoje dzieci do I Komuni nijako wierząc że dziecko wie o co w tym chodzi.
Gdyby nie ci sami to nie byloby zależności Komunia i przyrzeczenie abstynecji. Jedno wynika z drugiego.
Po za tym traci to hipokryzją bo w zasadach KK jedt wyraznie zalecenie od stronienia od alkoholu.
Dla mnie to bardzo duże uproszczenie, @kooment. Czyli nie wszyscy rodzice posyłający dziecko do I Komunii wierzą, że ono wie o co w tym chodzi.
@RomekC
To po co posyłają do I Komuni jesli ich dziecko nie jest na to gotowe/ rozumie co się dzieje? To byłaby już hipokryzja do kwadradu. Dla innych lub siebie obarczać czymś dziecko na co ono nawet nie chce lub nie rozumie.
I jeszcze rodzice mają pretensję że z Komunia wiążą się nie tylko prawa ale i obowiązki?
Kiedyś ludzie przystepowali do chrztu oraz I Komuni jako dorośli czyli w miarę świadomi na co się decydują. Nikt nie zabrania ani nic nie stoi na przeszkodzie aby tak zrobić w dzisiejszych czasach.
@kooment no właśnie nie każdy rodzic narzuca, my nawet z chrztem czekamy, aż młoda sama zdecyduje czy chce.
Pomyśl dlaczego? Jesteś inteligentny, @kooment.
@cd177
My też mamy podobny pogląd.
W dzisiejszych czasach nie ma potrzeby narzucania wiary dzieciom a gdyby spojrzeć z szerszej perspektywy można pokusić się o stwierdzenie że nigdy nie było potrzeby aby Chrzest odbywał się zaraz po narodzinach a Komunia w wieku dzieciencym.
Jestem świadoma jednak że KK nie mialby wtedy tyle owieczkę ile chce, co pokazują statystyki bierzmowania bo jest ich coraz mniej. To jedyny dojrzały akt w KK który podejmują dzieci/ nastolatkowie samodzielnie.
I naprawdę myślą, że dzieciaki będą tego przestrzegać? Zapomnieli już jak sami byli młodzi?
Odpowiedzja to podpisałem i w sumie to było dla mnie wazne
OdpowiedzAle o co konkretnie chodzi?
OdpowiedzDo 18 dzieci nie pija. W cztm problem to w kosciele tez obiecac?
Przeciez nawet przed 18 rokiem kupic alkoholu nie mozna.
Potem mozna zlozyc sluby czystości/abstynencji. Majac 18 lat, kto chce to ślubuje. Jego sprawa.
Nie rozumiem jak mozna sue oburzac ze ksiadz chce by dzieci obiecaly ze pic nie beda do 18. Co to za patola, ktora ma z tym problem i chce by dziecko przed 18 pilo
Chyba dobrodziej nie łapie jednego niuansu.
OdpowiedzDzieciaki (i większość rodziców) przy uczestniczeniu "pierwszej komunii" trzyma jedynie przekupstwo materialne - wypasiona impreza i prezenty których wartość idzie w tysiące złotówek. Gdyby nie wizja nowego iPhona, laptopa czy quada dla dzieci a mozliwość "zastawsie a postawsie" dla rodziców - frekwencja byłaby w okolicach 20%
Z tego też powodu moja córka będzie miała "rekompensatę" za komunię. Jeśli sama zdecyduje że chce zostać ochrzczona, przyjąć komunię i bierzmowanie, nie będziemy stać jej na drodze.