@ubooot Zalozmy, ze lekarz zarabia 25 tysiecy miesiecznie, sedzia 12 tysiecy miesiecznie a nauczyciel 3 tysiace miesiecznie. Zalozmy, ze mamy Janka ktory ma mozliwosc wyboru studiow jakie tylko chce bo z kazdego przedmiotu ma 100% na maturze. Jak sadzisz, dlaczego nie wybierze pedagogiki?
@ubooot tak się zastanawiam skąd masz tyle minusów, szczególnie, że jeszcze pamiętam, którzy nauczyciele, te lata temu, starali się czegoś rzeczywiście nauczyć, a nie zwyczajnie odbębnić swoje (i o dziwo która grupa była najliczniejsza).
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 23:12
a moze wlasnie o to chodzi? slabo oplacani nauczyciele nie maja motywacji do dobrej pracy, najlepsi fachowcy pouciekali do innych branz, wiec ksztalci sie gluptaskow. a takimi najlatwiej sie rzadzi...
Nasz "katolicko-prawicowo-patriotyczny" rząd robi niemal to samo, co kiedyś zaborcy - stara się zniszczyć edukację, a więc przyszłość narodu. Może to brzmi nieco patetycznie, ale taka jest prawda. Już nasi przodkowie wiedzieli, że "takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie".
@TRUTHFUL Kardynał Hozjusz, żył w XVI wieku, beatyfikcja (tu nie ma literówki) wznowiona w 2006, przeciwnik używania języka polskiego w liturgii i tłumaczenia biblii: "ten co mniej rozumie, jest zazwyczaj bardziej pobożny. Ci, którzy wszystko w kościele rozumieją, nabierają łatwo pogardy dla religii, ci, którzy niczego nie rozumieją, są pełni podziwu dla wszystkiego, co związane z Kościołem". W 100 % dopasowane do Twej tezy.
Jak to jeden stary komunista mówił nie bez racji: Aby się dowiedzieć czy państwo stawia na przyszłość narodu czy elit wystarczy porównać pensję nauczyciela i policjanta.
@koszmarek66
W jednym i drugim mamy teraz potężne braki kadrowe. Ale rzeczywiście, problem z pracą nauczyciela jest taki, że jest to praca podwyższonego ryzyka, a wyceniana na minimalną krajową
Taki zawód. W relacji do przeciętnej pensji jest nieco lepiej niż w EU więc? Chciałeś być nauczycielem Twój wybór, chciałeś zarabiać trzeba było wybrać inny. Brakło kompetencji, ambicji, talentu....? Jakość nauczania też jest jaka jest, a dolanie pieniedzy do systemu nic nie da, obłowią się tłuste koty. Jak ktoś wyskoczy z brakami kadrowymi: w Polsce uczy się niespełna 5mln osób, uczy ponad 500tys nauczycieli, jakieś 9,5 ucznia na nauczyciela - ta jak to jest zorganizowane że ich ponoć brakuje?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 30 June 2023 2023 23:30
@Leo_ Jaki zawód? Nie powtarzaj pisowskich bredni. I nie jest lepiej niż w unii tylko niemal najgorzej. Kiedyś pensja nauczyciela to +/- dwie minimalne, teraz trochę powyżej jednej. To nienormalne, że wykształceni ludzie w odpowiedzialnej pracy zarabiają grosze. W cywilizowanych krajach inaczej to wygląda. Za wykształceniem idzie dobra płaca.
@Leo_ i jestes wlasnie przykladem porazki systemu edukacji i nawet o tym nie wiesz: "uczy się niespełna 5mln osób, uczy ponad 500tys nauczycieli, jakieś 9,5 ucznia na nauczyciela - ta jak to jest zorganizowane że ich ponoć brakuje?" - zakladajac ze liczby sa prawdzwe, to pomyslales moze o tym, ze polonista raczej nie bedzie uczyl chemii i biologii, a chemik nie bedzie uczyl historii?
Wytlumacze na innym przykladzie, moze latwiej zrozumiesz. Mamy bezrobotnego mechanika i politologa, a jest miejsce pracy dla chirurga. Jak to mozliwe, ze mamy 2 bezrobotnych i 1 wolne miejsce pracy?
@Leo_
Jak?
1. wielu nauczycieli uczy w kilku szkołach i w każdej jest liczone osobno
2. w tą liczbę wliczona jest czarna hołota, która uczy po pół etatu albo i mniej
3. bardzo duża część nauczycieli to obecnie EMERYCI, którzy dorabiają jako nauczyciele na pół etatu
4. W relacji do przeciętnej pensji lepiej niż w EU? chyba na głowę upadłeś. W jakim kraju początkujący nauczyciel zarabia mniej niż NA KASIE W BIEDRZE, nie masz pojęcia o płacach nauczycieli, albo wierzysz w pisowską propagandę, która przy takich informacjach wlicza chyba kuratorium i ministerstwo poustawiane kretynami z linii partyjnej
5. Jakość nauczania się może zmienić, bo sporo osób chciałoby uczyć (nawet sam znam takie osoby) ale do szkoły nie pójdzie, bo pensje są ŻAŁOSNE, a do tego musieliby się użerać z rozpieszczonymi, rozwydrzonymi bachorami i ich (często jeszcze gorszymi) "rodzicami"
A jak bardzo szkolnictwo jest w 4 literach najlepiej pokazuje to, że totalnie nie ma chętnych do nauczania przedmiotów zawodowych. ocenia się że za 10-15lat (o ile nic się nie zmieni) technika i szkoły zawodowe praktycznie znikną, kiedy na emeryturę przejdą obecni nauczyciele zawodu
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 15:08
@Xar
Zaczynasz od zaczepki i osobistych wycieczek co raczej świadczy o Tobie, ale spróbuję nie zniżać się do tego poziomu.
Czyli jak na wsi jest dwóch historyków to szkoła potrzebująca jednego ma obowiązek zatrudnić dwóch? Znaczy w Polse są regiony z różnym zagęszczeniem matematyków, chemików? Liczby są jakie są i jeżeli jakichś brakuje to znaczy że innych mamy nadmiar i to spory, czyli kasę się marnuje.
@Leo_
"W relacji do przeciętnej pensji jest nieco lepiej niż w EU więc?"
przecietna pensja nauczyciela w eu to 25000euro rocznie, co daje ponad 100000zl, w polsce tyle nie zarabia nawet nauczyciel z pisowskich opowiadan
"Chciałeś być nauczycielem Twój wybór"
tak, tylko ze patrzysz sie na to krotkowzrocznie, powiedz mi kto bedzie uczyl jezeli nawet osoba srednio rozgarnieta pracujaca na kasie bedzie mogla zarobic wiecej niz nauczyciel i jaki bedzie to mialo wplyw na jakosc edukacji w polsce?
"Jakość nauczania też jest jaka jest"
patrzac sie na wyniki testow pisa porownujacych kompetencje uczniow w ktorych polscy uczniowie wypadaja jako jedni z najlepszych, to smialo mozna powiedziec ze polscy nauczyciele pracuja zdecydowanie lepiej niz sa oplacani
"...ta jak to jest zorganizowane że ich ponoć brakuje"
to nie jest tak ze nie ma nauczycieli, nauczyciele sa ale brakuje nauczycieli majacych kwalifikacje i kompetencje do uczenia poszczegolnych przedmiotow.
@hokek
Dyskutujesz z faktami, próbujesz je przeinaczać.
1. Nauczycieli jest 513 tysięcy nie etatów - rozumiesz różnicę?
2. Nie dotyczy tematu, ale zwolnić natychmiast
3. Dowód anegdotczny - nie w szkołach moich dzieci, jakby się zdażył jeden to statystycznie pomijalny. Poza tym korzystali z przywilejów emerytalnych, które mają wrócić.
4. Oficjalne statystyki - dotępne, sprawdź, a nie augumentuj "moja racja jest mojsza niż twoja" Początkujący inżynier zarobi 2x więcej za 40h nie 20h tygodniowo (nie wyskakuj z przygotowywaniem się do lekcji, robi to tylko część), 12 nie 3 pensji w roku i 20 dni nie 3 miesiące urlopu - policz stawkę godzinową. Poza tym powoływanie się na PODSTAWĘ jest manipulacja.
5. może się zmienić przez zmianę systemową a nie dolewanie do wiadra bez dna.
Dlaczego wykwalifikowany specjalista ma zarabiać jak pisowski urzędnik od WOS czy historii? ZNP się nie zgodzi na różnicowanie pensji bo sztuka jest sztka - ww patologia.
Tu akurat moja firma troszkę działa - deleguje pracowników do pracy na uczelniach wyższych, funduje laboratoria ..
Na zkończenie - njgłośniej wrzeszczą Ci którzy pomocy nie potrzebują, a nauczyciele drą się zawsze wniebogłosy.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 19:48
@mieteknapletek
"przecietna pensja nauczyciela w eu to 25000euro"
Nie rozumiesz "w relacji" W niemczech zarabia się 3x więcej, więc zachowując relację w Polsce nauczyciel zarobiłby ~35000 PLN (BTW 25kEU to nędza w Niemczech)
"tak, tylko ze patrzysz sie na to krotkowzrocznie..."
Dolewając kasy do patologicznago systemu nie uzdrowisz go (dokładnie jak NFZ) Potrzebna jest zmiana systemowa. Ale patrząc na własny ogródek moje dzieci były i są mocno edukowane przez rodziców - niestety oboje z objawami dysleksji :) Poza tym jak edukacja stanie się towarem luksusowym to może go ludzie docenią?
"patrzac sie na wyniki testow..."
Kolejny mit. Sprawdź rankingi perspektyw czy rankingi uczelni wyższych. Szorujemy dno, mamy ze 3 uczelnie techniczne liczące się na świecie, choć jak widzę jak uczy moja alma mater to może nawet nie trzy
"brakuje nauczycieli majacych kwalifikacje i kompetencje"
No właśnie to wymaga zmian systemowych. Nie pojmuję po co mojemu dziecku na rozszerzonej matematyce dodatkowo 2h historii? Historyków mamy w nadmiarze (patrz rząd), matematyk może się przebranżowić. Za dużo urzędników w szkołach za mało prawdziwych nauczycieli.
Na zakończenie - "nauczyciele" wrzeszczą o pensjach, ale pokażą "gołą" pensję początkującego. Dowód anegdotyczny: urzędnik od WOS i historii, 1,5 etatu, "przygotowywuje się" do lekcji kilka godzin w niedzielę, "nadgodziny" spędzane na imprezach, pensja w tamtym roku prawie 100k netto.
@TRUTHFUL
Nie, nigdzie nie płacą za wykształcenie tylko za pracę. Nie płącą mi za to że skończyłem dobre studia tylko za robotę. BTW: spotkałem gościa który pracował jako specjalista big data, zarabiał świetnie mając tylko średnie wykształcenie, więc argument słaby. To że teraz ich PODSTAWA początkującego jest niemal równa to wina podniesienia tejże a nie obniżenia apanaży nauczycieli. Mam jęczeć że relacja mojej pensji do minimalnego wynagrodzenia jest teraz gorsza? Wiesz że nauczyciele mają różne dodatki do pensji? Wiesz że mają 13 i 14 pensję? 20h tygodniowo, no OK, niektórzy się nawet przygotowują poza godzinami tablicowymi. 3 miesiące urlopu, przywileje emerytalne które mają wrócić, posadka na której jesteś niezwalnialny. Ale tego nie powiedzą, drzecie się tylko "wincyj piniendzy"!
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 20:04
@Leo_ Ho ho ho, ktoś tu uległ jednak pisowskiej propagandzie. Nie płacą za wykształcenie, to oczywiste, ale bez odpowiedniego wykształcenia i ciągłego udoskonalania w tym zawodzie nie możesz pracować. "14"?! Pomyliłeś chyba z górnikami i emerytami. Kiedyś nazwano tak nauczycielskie... wyrównanie do minimalnej!!! Czujesz to? Początkujący nauczyciel po studiach nie miał minimalnej krajowej. To już dla mnie skandal. Etat to oczywiście 40 godzin, a pensum to godziny przy tablicy. To tak jakbyś chirurgowi liczył wyłącznie czas podczas operacji. A żołnierze w czasie pokoju to wcale nie pracują. 3 miesiące urlopu to też ciekawa opcja. Wszystkim liczą się tylko dni robocze jako urlop, nauczycielom weekendy i święta również, hmmm. Póki co przywileje emerytalne nie wróciły, a jak wrócą, to nie w takiej formie jak przed laty. Na taką bieda-emeryturę przejdą chyba tylko zmęczone czarnkową szkołą babki mające bogatych mężów. Czy są "niezwalnialni", no nie wiem... W dzisiejszych czasach wystarczy uczestniczyć w swoim wolnym czasie w proteście, albo opowiedzieć dzieciom o konstytucji, albo obejrzeć z uczniami "nieodpowiedni" film o papieżu i wylatujesz z wilczym biletem... Normalne to nie jest
@TRUTHFUL
Zapraszczm do Niemiec :)Nie zadawaj pytań - PIS to lubi :)
Tam niemal wszyscy zarabiają okolicę średniej. Relatywnie dużo więcej dzieci, podatników, za to sporo mniej nauczycieli , pracują nieco więcej na jednym etacie. Jak to jest że tam nauczycieli jest prawie 2x mniej na dziecko i sobie radzą? Zdawalność matur 98% vs poniżej 80% w Polsce.
W Polsce zresztą całkowite wynagrodzenie nauczyciela też jest okolicach średniej, a epatowaniem PODSTAWĄ wynagrodzenia początkującego nauczyciela jest prymitywną manipulacją. Nie wspomnisz o 13 pensji ? 14 nie może się nazywać pensją, ale też jest ...
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 2 July 2023 2023 9:54
@Leo_ Moja wypowiedź była wypunktowaniem nieprawdziwych informacji w twoim komentarzu, więc o "13" nie wspominam, bo ona jest. Tak samo jak w całej budżetówce, zresztą. Czego tu nie rozumiesz? Poza tym ta "13" wypada blado przy przywilejach innych grup (mundurowe, "14", barbórkowe, ołówkowe, deputaty do opału, dopłaty do posiłków i cholera wie co jeszcze). Do Niemiec się nie wybieram. Tu jest mój kraj i tu chcę godnie żyć. Wyjechać powinni ci, co go psują, najlepiej na San Escobar, gdziekolwiek to jest. Poza tym jak ktoś pracuje za granicą, bo chciał zarabiać więcej, niech nie zawiści tym co zostali godziwej płacy, bo to obleśne. Taka mentalność Kalego.
P.S. Nauczycielem nie jestem, ale mam w rodzinie belfra.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 2 July 2023 2023 11:55
@Leo_
"Nie rozumiesz "w relacji" W niemczech zarabia się 3x więcej, więc zachowując relację w Polsce nauczyciel zarobiłby ~35000 PLN (BTW 25kEU to nędza w Niemczech)"
mam wrazenie ze to ty nie rozumiesz ja mowie o sredniej stawce europejskiej. srednia zaronkow nauczyciela w niemczech jest niewiele wyzsza od sredniej krajowej
"Poza tym jak edukacja stanie się towarem luksusowym to może go ludzie docenią?"
ci ktorzy teraz nie potrafia docenic wartosci edukacji, beda wymyslac teorie spiskowe o tym jak to elity odciely je od edukacji. szukanie kogos na kogo mozna winic za swoje problemy jest najbardzije ludzka cecha
"Sprawdź rankingi perspektyw czy rankingi uczelni wyższych."
mowimy o nauczycielach a nie o wykladowcach,
natomiast mowiac o uczelniach to kwestia kryteriow przyjetych do oceniania tych uczelni, jezeli jednym z kryteriow sa cytowania i publikacje to pytanie czy mala liczba publikacji jest spowodowana tym ze ludzie nie robia badan, czy tym ze placowki nie maja pieniedzy na finansowanie wiekszej ilosci badan
"Nie pojmuję po co mojemu dziecku na rozszerzonej matematyce dodatkowo 2h historii"
to jest pytanie ktore powinno isc do czarnka nie do mnie,
"...matematyk może się przebranżowić..."
i wlasnie dlatego brakuje nauczycieli, nauczyciel informatyki jezeli cokolwiek potrafi moze podjac prace jako informatyk i zarabiac znacznie wiecej niz nauczyciel w szkole za samo dlubanie w nosie. dobry nauczyciel tez nie mialby problemow zeby znalezc prace w jakims korpo za znacznie lepsze pieniadze niz w szkole.
"Dowód anegdotyczny: urzędnik od WOS i historii, 1,5 etatu, "przygotowywuje się" do lekcji kilka godzin w niedzielę, "nadgodziny" spędzane na imprezach, pensja w tamtym roku prawie 100k netto."
pomijajac fakt ze to dowod andegdotyczny, to jest to najprawdopodobniej nauczyciel ktory jest cwaniakiem i potrafil sie ustawic. swoja droga czy moglbys tez rozwinac to o tych nadgodzinach spedzanych na imprezach?
@mieteknapletek
"srednia zaronkow nauczyciela w niemczech ..." - jest mniej więcje na tym samym poziomie. Średnia Europejska zarobków nauyczcieli w EU jest poniżej średniej 35k vs 25k brutto bodajże. Porównując do EU do Polski tym razem netto to 25k vs 10k.
"ci ktorzy teraz nie potrafia..." - nie ma przymusu, nauczyć podtsawy pisania, czytania, rachunki ... Jak przyjdzie zapłacić to docenią.
mowimy o nauczycielach.. - ta sama pula, ale OK, zdawalność matur znacznie gorsza niż w Niemczech, uczniowie źle sprofilowani, brak/kiepskie szkoły zawodowych/techników i mamy potem ludzi z wyższym wykształceniem, ale bez kwalifiakcji. Ryenk zalany "humanistami", a brakuje specjalistów. A wyniki na konkursach mają zdolni uczniowie nie nauczyciele.
"to jest pytanie..." - nie do końca. Bronisz patologicznego systemu którego częścią są nauczyciele, zwłaszcza "doświdczeni" wyjadacze. Karta nauczyciela to relikt komunizmu, czemu nikt nie chce tego zaorać? Urynkowienie chociaż częściowe, konkurencja na rynku usług podniesie jakość i zarobki najlepszym.
"i wlasnie dlatego brakuje nauczyciel ..." - ale mamy nadmiar niepotrzebnych, to po co ich trzymać? Bo karta nauczyciela. Żeby podnieść pensję matematykowi musisz podnieść pensję historkowi, czyli zwiększyć nakłady już i tak ogromne. Dlaczego nie pomyśleć o lepszej dystrybucji? Bo karta nauczyciela?
"pomijajac fakt ze to dowod ..." - cóż, ja widzę takich przykładów więcej, ten jest dość skrajny. Znowu dochodzimy do patologicznego systemu nagradzającego za bycie, a nie efekty. Pomijając kto trafia do edukacji ... Przychodzi młody, ambitny nauczyciel, chce coś zmienić i zderza się z tłustymi kocurami, pieszczochami systemu, i ci wyjadacze pokazują pasek młodego wyjąc jak słabo się zarabia. Lata temu zwolniono fajną przedszkolankę, ambitna, z pomysłami, muzykalna ...Nie pasowała do systemu
Niech pokażą zeznanie podatkowe a nie jeden pasek :)
Kolejna patologia, to możliwość zamykania niepublicznych szkół przez widzimisię kuratora. Walcz z tym, a nie pompój kasę chory system.
Trafiłem na badanie z 2021r, pensja nauczyciela w niepublicznej szkole to ponoć 5-6tys bez karty nauczyciela i było 1/3 NIŻSZE niż jednostkach publicznych, więc kto tu kłamie?
Najgłośniej wrzeszczą ci którzy poza roszczeniami niewiel potrafią prezentować.
Widzac, jak wladza podchodzi do przyszlosci(nabrac kredytow i dowalic inflacja byleby wybory wygrac) wydaje mi sie, ze jest dosc oczywiste, ze ci ludzie o dobro naszej przyszlosci sie nie troszcza
Biedne dzieci, bigną do szkoły, juz się doczekać nie mogą aż się czegoś nauczą. Siedzą w klasie jak trusie, zachłystują się chęcią do nauki. Rodzice pilnują, żeby dzieci szanowały nauczycieli i rówieśników, wymagają od swoich pociech sumienności, staranności i zaangażowania. A ci okropni nauczyciele za tę niezwykła wiedzę uczniowską stawiają im same jedynki.
@samodzielny68 Ten mem to chyba przykład, dla potwierdzenia tej teorii XD
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 30 June 2023 2023 18:52
serio? patrząc jak poważnie podchodzą do swojej roboty to i tak im za dużo płacą.
Odpowiedz@ubooot może właśnie podchodzą tak do tego, bo tak im płacą?
@ubooot Chyba za mało bo uciekają tam gdzie płacą więcej.
Za granicę.
@ubooot Zalozmy, ze lekarz zarabia 25 tysiecy miesiecznie, sedzia 12 tysiecy miesiecznie a nauczyciel 3 tysiace miesiecznie. Zalozmy, ze mamy Janka ktory ma mozliwosc wyboru studiow jakie tylko chce bo z kazdego przedmiotu ma 100% na maturze. Jak sadzisz, dlaczego nie wybierze pedagogiki?
@ubooot tak się zastanawiam skąd masz tyle minusów, szczególnie, że jeszcze pamiętam, którzy nauczyciele, te lata temu, starali się czegoś rzeczywiście nauczyć, a nie zwyczajnie odbębnić swoje (i o dziwo która grupa była najliczniejsza).
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 23:12
@y0u nauczyciele mają wolne więc siedzą i minusują
Podobnie jak opiekunki do dzieci, ludzie powierzają zdrowie i życie dziecka obcej osobie za 5zl na godzinę, aż się proszą o nieszczęście...
Odpowiedz@acotam43
W obecnych warunkach jedynymi osobami chętnymi do opieki nad dziećmi za taką stawkę są osoby pokroju Trynkiewicza
a moze wlasnie o to chodzi? slabo oplacani nauczyciele nie maja motywacji do dobrej pracy, najlepsi fachowcy pouciekali do innych branz, wiec ksztalci sie gluptaskow. a takimi najlatwiej sie rzadzi...
Odpowiedz@tomkosz A czy dzieci piszą słabe klasówki, bo dostają za niskie oceny?
Nasz "katolicko-prawicowo-patriotyczny" rząd robi niemal to samo, co kiedyś zaborcy - stara się zniszczyć edukację, a więc przyszłość narodu. Może to brzmi nieco patetycznie, ale taka jest prawda. Już nasi przodkowie wiedzieli, że "takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie".
Odpowiedz@TRUTHFUL Kardynał Hozjusz, żył w XVI wieku, beatyfikcja (tu nie ma literówki) wznowiona w 2006, przeciwnik używania języka polskiego w liturgii i tłumaczenia biblii: "ten co mniej rozumie, jest zazwyczaj bardziej pobożny. Ci, którzy wszystko w kościele rozumieją, nabierają łatwo pogardy dla religii, ci, którzy niczego nie rozumieją, są pełni podziwu dla wszystkiego, co związane z Kościołem". W 100 % dopasowane do Twej tezy.
Jak to jeden stary komunista mówił nie bez racji: Aby się dowiedzieć czy państwo stawia na przyszłość narodu czy elit wystarczy porównać pensję nauczyciela i policjanta.
Odpowiedz@koszmarek66
W jednym i drugim mamy teraz potężne braki kadrowe. Ale rzeczywiście, problem z pracą nauczyciela jest taki, że jest to praca podwyższonego ryzyka, a wyceniana na minimalną krajową
Taki zawód. W relacji do przeciętnej pensji jest nieco lepiej niż w EU więc? Chciałeś być nauczycielem Twój wybór, chciałeś zarabiać trzeba było wybrać inny. Brakło kompetencji, ambicji, talentu....? Jakość nauczania też jest jaka jest, a dolanie pieniedzy do systemu nic nie da, obłowią się tłuste koty. Jak ktoś wyskoczy z brakami kadrowymi: w Polsce uczy się niespełna 5mln osób, uczy ponad 500tys nauczycieli, jakieś 9,5 ucznia na nauczyciela - ta jak to jest zorganizowane że ich ponoć brakuje?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 30 June 2023 2023 23:30
Odpowiedz@Leo_ Jaki zawód? Nie powtarzaj pisowskich bredni. I nie jest lepiej niż w unii tylko niemal najgorzej. Kiedyś pensja nauczyciela to +/- dwie minimalne, teraz trochę powyżej jednej. To nienormalne, że wykształceni ludzie w odpowiedzialnej pracy zarabiają grosze. W cywilizowanych krajach inaczej to wygląda. Za wykształceniem idzie dobra płaca.
@Leo_ i jestes wlasnie przykladem porazki systemu edukacji i nawet o tym nie wiesz: "uczy się niespełna 5mln osób, uczy ponad 500tys nauczycieli, jakieś 9,5 ucznia na nauczyciela - ta jak to jest zorganizowane że ich ponoć brakuje?" - zakladajac ze liczby sa prawdzwe, to pomyslales moze o tym, ze polonista raczej nie bedzie uczyl chemii i biologii, a chemik nie bedzie uczyl historii?
Wytlumacze na innym przykladzie, moze latwiej zrozumiesz. Mamy bezrobotnego mechanika i politologa, a jest miejsce pracy dla chirurga. Jak to mozliwe, ze mamy 2 bezrobotnych i 1 wolne miejsce pracy?
@Leo_
Jak?
1. wielu nauczycieli uczy w kilku szkołach i w każdej jest liczone osobno
2. w tą liczbę wliczona jest czarna hołota, która uczy po pół etatu albo i mniej
3. bardzo duża część nauczycieli to obecnie EMERYCI, którzy dorabiają jako nauczyciele na pół etatu
4. W relacji do przeciętnej pensji lepiej niż w EU? chyba na głowę upadłeś. W jakim kraju początkujący nauczyciel zarabia mniej niż NA KASIE W BIEDRZE, nie masz pojęcia o płacach nauczycieli, albo wierzysz w pisowską propagandę, która przy takich informacjach wlicza chyba kuratorium i ministerstwo poustawiane kretynami z linii partyjnej
5. Jakość nauczania się może zmienić, bo sporo osób chciałoby uczyć (nawet sam znam takie osoby) ale do szkoły nie pójdzie, bo pensje są ŻAŁOSNE, a do tego musieliby się użerać z rozpieszczonymi, rozwydrzonymi bachorami i ich (często jeszcze gorszymi) "rodzicami"
A jak bardzo szkolnictwo jest w 4 literach najlepiej pokazuje to, że totalnie nie ma chętnych do nauczania przedmiotów zawodowych. ocenia się że za 10-15lat (o ile nic się nie zmieni) technika i szkoły zawodowe praktycznie znikną, kiedy na emeryturę przejdą obecni nauczyciele zawodu
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 15:08
@Xar
Zaczynasz od zaczepki i osobistych wycieczek co raczej świadczy o Tobie, ale spróbuję nie zniżać się do tego poziomu.
Czyli jak na wsi jest dwóch historyków to szkoła potrzebująca jednego ma obowiązek zatrudnić dwóch? Znaczy w Polse są regiony z różnym zagęszczeniem matematyków, chemików? Liczby są jakie są i jeżeli jakichś brakuje to znaczy że innych mamy nadmiar i to spory, czyli kasę się marnuje.
@Leo_
"W relacji do przeciętnej pensji jest nieco lepiej niż w EU więc?"
przecietna pensja nauczyciela w eu to 25000euro rocznie, co daje ponad 100000zl, w polsce tyle nie zarabia nawet nauczyciel z pisowskich opowiadan
"Chciałeś być nauczycielem Twój wybór"
tak, tylko ze patrzysz sie na to krotkowzrocznie, powiedz mi kto bedzie uczyl jezeli nawet osoba srednio rozgarnieta pracujaca na kasie bedzie mogla zarobic wiecej niz nauczyciel i jaki bedzie to mialo wplyw na jakosc edukacji w polsce?
"Jakość nauczania też jest jaka jest"
patrzac sie na wyniki testow pisa porownujacych kompetencje uczniow w ktorych polscy uczniowie wypadaja jako jedni z najlepszych, to smialo mozna powiedziec ze polscy nauczyciele pracuja zdecydowanie lepiej niz sa oplacani
"...ta jak to jest zorganizowane że ich ponoć brakuje"
to nie jest tak ze nie ma nauczycieli, nauczyciele sa ale brakuje nauczycieli majacych kwalifikacje i kompetencje do uczenia poszczegolnych przedmiotow.
@hokek
Dyskutujesz z faktami, próbujesz je przeinaczać.
1. Nauczycieli jest 513 tysięcy nie etatów - rozumiesz różnicę?
2. Nie dotyczy tematu, ale zwolnić natychmiast
3. Dowód anegdotczny - nie w szkołach moich dzieci, jakby się zdażył jeden to statystycznie pomijalny. Poza tym korzystali z przywilejów emerytalnych, które mają wrócić.
4. Oficjalne statystyki - dotępne, sprawdź, a nie augumentuj "moja racja jest mojsza niż twoja" Początkujący inżynier zarobi 2x więcej za 40h nie 20h tygodniowo (nie wyskakuj z przygotowywaniem się do lekcji, robi to tylko część), 12 nie 3 pensji w roku i 20 dni nie 3 miesiące urlopu - policz stawkę godzinową. Poza tym powoływanie się na PODSTAWĘ jest manipulacja.
5. może się zmienić przez zmianę systemową a nie dolewanie do wiadra bez dna.
Dlaczego wykwalifikowany specjalista ma zarabiać jak pisowski urzędnik od WOS czy historii? ZNP się nie zgodzi na różnicowanie pensji bo sztuka jest sztka - ww patologia.
Tu akurat moja firma troszkę działa - deleguje pracowników do pracy na uczelniach wyższych, funduje laboratoria ..
Na zkończenie - njgłośniej wrzeszczą Ci którzy pomocy nie potrzebują, a nauczyciele drą się zawsze wniebogłosy.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 19:48
@mieteknapletek
"przecietna pensja nauczyciela w eu to 25000euro"
Nie rozumiesz "w relacji" W niemczech zarabia się 3x więcej, więc zachowując relację w Polsce nauczyciel zarobiłby ~35000 PLN (BTW 25kEU to nędza w Niemczech)
"tak, tylko ze patrzysz sie na to krotkowzrocznie..."
Dolewając kasy do patologicznago systemu nie uzdrowisz go (dokładnie jak NFZ) Potrzebna jest zmiana systemowa. Ale patrząc na własny ogródek moje dzieci były i są mocno edukowane przez rodziców - niestety oboje z objawami dysleksji :) Poza tym jak edukacja stanie się towarem luksusowym to może go ludzie docenią?
"patrzac sie na wyniki testow..."
Kolejny mit. Sprawdź rankingi perspektyw czy rankingi uczelni wyższych. Szorujemy dno, mamy ze 3 uczelnie techniczne liczące się na świecie, choć jak widzę jak uczy moja alma mater to może nawet nie trzy
"brakuje nauczycieli majacych kwalifikacje i kompetencje"
No właśnie to wymaga zmian systemowych. Nie pojmuję po co mojemu dziecku na rozszerzonej matematyce dodatkowo 2h historii? Historyków mamy w nadmiarze (patrz rząd), matematyk może się przebranżowić. Za dużo urzędników w szkołach za mało prawdziwych nauczycieli.
Na zakończenie - "nauczyciele" wrzeszczą o pensjach, ale pokażą "gołą" pensję początkującego. Dowód anegdotyczny: urzędnik od WOS i historii, 1,5 etatu, "przygotowywuje się" do lekcji kilka godzin w niedzielę, "nadgodziny" spędzane na imprezach, pensja w tamtym roku prawie 100k netto.
@TRUTHFUL
Nie, nigdzie nie płacą za wykształcenie tylko za pracę. Nie płącą mi za to że skończyłem dobre studia tylko za robotę. BTW: spotkałem gościa który pracował jako specjalista big data, zarabiał świetnie mając tylko średnie wykształcenie, więc argument słaby. To że teraz ich PODSTAWA początkującego jest niemal równa to wina podniesienia tejże a nie obniżenia apanaży nauczycieli. Mam jęczeć że relacja mojej pensji do minimalnego wynagrodzenia jest teraz gorsza? Wiesz że nauczyciele mają różne dodatki do pensji? Wiesz że mają 13 i 14 pensję? 20h tygodniowo, no OK, niektórzy się nawet przygotowują poza godzinami tablicowymi. 3 miesiące urlopu, przywileje emerytalne które mają wrócić, posadka na której jesteś niezwalnialny. Ale tego nie powiedzą, drzecie się tylko "wincyj piniendzy"!
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 20:04
@Leo_ Ho ho ho, ktoś tu uległ jednak pisowskiej propagandzie. Nie płacą za wykształcenie, to oczywiste, ale bez odpowiedniego wykształcenia i ciągłego udoskonalania w tym zawodzie nie możesz pracować. "14"?! Pomyliłeś chyba z górnikami i emerytami. Kiedyś nazwano tak nauczycielskie... wyrównanie do minimalnej!!! Czujesz to? Początkujący nauczyciel po studiach nie miał minimalnej krajowej. To już dla mnie skandal. Etat to oczywiście 40 godzin, a pensum to godziny przy tablicy. To tak jakbyś chirurgowi liczył wyłącznie czas podczas operacji. A żołnierze w czasie pokoju to wcale nie pracują. 3 miesiące urlopu to też ciekawa opcja. Wszystkim liczą się tylko dni robocze jako urlop, nauczycielom weekendy i święta również, hmmm. Póki co przywileje emerytalne nie wróciły, a jak wrócą, to nie w takiej formie jak przed laty. Na taką bieda-emeryturę przejdą chyba tylko zmęczone czarnkową szkołą babki mające bogatych mężów. Czy są "niezwalnialni", no nie wiem... W dzisiejszych czasach wystarczy uczestniczyć w swoim wolnym czasie w proteście, albo opowiedzieć dzieciom o konstytucji, albo obejrzeć z uczniami "nieodpowiedni" film o papieżu i wylatujesz z wilczym biletem... Normalne to nie jest
@Leo_ Po wpisaniu pytania ile zarabia nauczyciel w Niemczech wyskakuje: ŚREDNIO 4000 - 5000 EURO MIESIĘCZNIE. Dziękuję, nie mam więcej pytań...
@TRUTHFUL
Zapraszczm do Niemiec :)Nie zadawaj pytań - PIS to lubi :)
Tam niemal wszyscy zarabiają okolicę średniej. Relatywnie dużo więcej dzieci, podatników, za to sporo mniej nauczycieli , pracują nieco więcej na jednym etacie. Jak to jest że tam nauczycieli jest prawie 2x mniej na dziecko i sobie radzą? Zdawalność matur 98% vs poniżej 80% w Polsce.
W Polsce zresztą całkowite wynagrodzenie nauczyciela też jest okolicach średniej, a epatowaniem PODSTAWĄ wynagrodzenia początkującego nauczyciela jest prymitywną manipulacją. Nie wspomnisz o 13 pensji ? 14 nie może się nazywać pensją, ale też jest ...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 July 2023 2023 9:54
@Leo_ Moja wypowiedź była wypunktowaniem nieprawdziwych informacji w twoim komentarzu, więc o "13" nie wspominam, bo ona jest. Tak samo jak w całej budżetówce, zresztą. Czego tu nie rozumiesz? Poza tym ta "13" wypada blado przy przywilejach innych grup (mundurowe, "14", barbórkowe, ołówkowe, deputaty do opału, dopłaty do posiłków i cholera wie co jeszcze). Do Niemiec się nie wybieram. Tu jest mój kraj i tu chcę godnie żyć. Wyjechać powinni ci, co go psują, najlepiej na San Escobar, gdziekolwiek to jest. Poza tym jak ktoś pracuje za granicą, bo chciał zarabiać więcej, niech nie zawiści tym co zostali godziwej płacy, bo to obleśne. Taka mentalność Kalego.
P.S. Nauczycielem nie jestem, ale mam w rodzinie belfra.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 July 2023 2023 11:55
@Leo_
"Nie rozumiesz "w relacji" W niemczech zarabia się 3x więcej, więc zachowując relację w Polsce nauczyciel zarobiłby ~35000 PLN (BTW 25kEU to nędza w Niemczech)"
mam wrazenie ze to ty nie rozumiesz ja mowie o sredniej stawce europejskiej. srednia zaronkow nauczyciela w niemczech jest niewiele wyzsza od sredniej krajowej
"Poza tym jak edukacja stanie się towarem luksusowym to może go ludzie docenią?"
ci ktorzy teraz nie potrafia docenic wartosci edukacji, beda wymyslac teorie spiskowe o tym jak to elity odciely je od edukacji. szukanie kogos na kogo mozna winic za swoje problemy jest najbardzije ludzka cecha
"Sprawdź rankingi perspektyw czy rankingi uczelni wyższych."
mowimy o nauczycielach a nie o wykladowcach,
natomiast mowiac o uczelniach to kwestia kryteriow przyjetych do oceniania tych uczelni, jezeli jednym z kryteriow sa cytowania i publikacje to pytanie czy mala liczba publikacji jest spowodowana tym ze ludzie nie robia badan, czy tym ze placowki nie maja pieniedzy na finansowanie wiekszej ilosci badan
"Nie pojmuję po co mojemu dziecku na rozszerzonej matematyce dodatkowo 2h historii"
to jest pytanie ktore powinno isc do czarnka nie do mnie,
"...matematyk może się przebranżowić..."
i wlasnie dlatego brakuje nauczycieli, nauczyciel informatyki jezeli cokolwiek potrafi moze podjac prace jako informatyk i zarabiac znacznie wiecej niz nauczyciel w szkole za samo dlubanie w nosie. dobry nauczyciel tez nie mialby problemow zeby znalezc prace w jakims korpo za znacznie lepsze pieniadze niz w szkole.
"Dowód anegdotyczny: urzędnik od WOS i historii, 1,5 etatu, "przygotowywuje się" do lekcji kilka godzin w niedzielę, "nadgodziny" spędzane na imprezach, pensja w tamtym roku prawie 100k netto."
pomijajac fakt ze to dowod andegdotyczny, to jest to najprawdopodobniej nauczyciel ktory jest cwaniakiem i potrafil sie ustawic. swoja droga czy moglbys tez rozwinac to o tych nadgodzinach spedzanych na imprezach?
@mieteknapletek
"srednia zaronkow nauczyciela w niemczech ..." - jest mniej więcje na tym samym poziomie. Średnia Europejska zarobków nauyczcieli w EU jest poniżej średniej 35k vs 25k brutto bodajże. Porównując do EU do Polski tym razem netto to 25k vs 10k.
"ci ktorzy teraz nie potrafia..." - nie ma przymusu, nauczyć podtsawy pisania, czytania, rachunki ... Jak przyjdzie zapłacić to docenią.
mowimy o nauczycielach.. - ta sama pula, ale OK, zdawalność matur znacznie gorsza niż w Niemczech, uczniowie źle sprofilowani, brak/kiepskie szkoły zawodowych/techników i mamy potem ludzi z wyższym wykształceniem, ale bez kwalifiakcji. Ryenk zalany "humanistami", a brakuje specjalistów. A wyniki na konkursach mają zdolni uczniowie nie nauczyciele.
"to jest pytanie..." - nie do końca. Bronisz patologicznego systemu którego częścią są nauczyciele, zwłaszcza "doświdczeni" wyjadacze. Karta nauczyciela to relikt komunizmu, czemu nikt nie chce tego zaorać? Urynkowienie chociaż częściowe, konkurencja na rynku usług podniesie jakość i zarobki najlepszym.
"i wlasnie dlatego brakuje nauczyciel ..." - ale mamy nadmiar niepotrzebnych, to po co ich trzymać? Bo karta nauczyciela. Żeby podnieść pensję matematykowi musisz podnieść pensję historkowi, czyli zwiększyć nakłady już i tak ogromne. Dlaczego nie pomyśleć o lepszej dystrybucji? Bo karta nauczyciela?
"pomijajac fakt ze to dowod ..." - cóż, ja widzę takich przykładów więcej, ten jest dość skrajny. Znowu dochodzimy do patologicznego systemu nagradzającego za bycie, a nie efekty. Pomijając kto trafia do edukacji ... Przychodzi młody, ambitny nauczyciel, chce coś zmienić i zderza się z tłustymi kocurami, pieszczochami systemu, i ci wyjadacze pokazują pasek młodego wyjąc jak słabo się zarabia. Lata temu zwolniono fajną przedszkolankę, ambitna, z pomysłami, muzykalna ...Nie pasowała do systemu
Niech pokażą zeznanie podatkowe a nie jeden pasek :)
Kolejna patologia, to możliwość zamykania niepublicznych szkół przez widzimisię kuratora. Walcz z tym, a nie pompój kasę chory system.
Trafiłem na badanie z 2021r, pensja nauczyciela w niepublicznej szkole to ponoć 5-6tys bez karty nauczyciela i było 1/3 NIŻSZE niż jednostkach publicznych, więc kto tu kłamie?
Najgłośniej wrzeszczą ci którzy poza roszczeniami niewiel potrafią prezentować.
Widzac, jak wladza podchodzi do przyszlosci(nabrac kredytow i dowalic inflacja byleby wybory wygrac) wydaje mi sie, ze jest dosc oczywiste, ze ci ludzie o dobro naszej przyszlosci sie nie troszcza
OdpowiedzBiedne dzieci, bigną do szkoły, juz się doczekać nie mogą aż się czegoś nauczą. Siedzą w klasie jak trusie, zachłystują się chęcią do nauki. Rodzice pilnują, żeby dzieci szanowały nauczycieli i rówieśników, wymagają od swoich pociech sumienności, staranności i zaangażowania. A ci okropni nauczyciele za tę niezwykła wiedzę uczniowską stawiają im same jedynki.
Odpowiedz@UFO_ludek
Jak edukacja stanie się towarem luksusowym dopiero go docenią. A tak za darmo i jeszcze obowiązkowe ...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 July 2023 2023 20:06