Teraz wystarczy zbudować flotę bojowych kajaków, pompowanych materaców zwiadowczych oraz rowerków podwodnych.. I przekop jak najbardziej nabierze ogromnego znaczenia obronnego nie tylko dla Polski oraz europy ale stanie się najważniejszym punktem strategicznym na mapach świata z którym każdy przywódca będzie musiał się liczyć. Wszyscy,którzy wątpią w słuszności tej inwestycji i potencjał militarny nie są prawdziwymi Polakami.
Z tego co wiem to żeby kanał funkcjonował jak należy musi być tor wodny pogłębiony do samego portu w elblągu no i został tam 1km do pogłębienia który należy do miasta elbląga którym rządzi opozycja i jak można było przypuszczać powstał problem którego nie da się rozwiązać. zamiast pogłębić tor wodny zrobili referendum pseudo ankietę i zablokowali tą inicjatywę. ciężko to jakoś nazwać jak tylko idiotyzm ale co tam przecież to w założeniu jest sedno totalnej opozycji jako takiej
@kondon w ten sposób można już na starcie się poddać i nic w tym kraju nie robić, ja uważam że takie zachowanie jak prezentują władze Elbląga trzeba piętnować i pokazywać by ludzie trochę przejrzeli na oczy, chodzi o rozwój a mnie gówno obchodzi kto robi inwestycję może to być nawet rusek, jeśli uważam że się przyda to czemu nie. Ja pracuję u lewaka i nie widzę w tym problemu i staram się jak najlepiej i nie obchodzi mnie jakie on ma poglądy, ale to że tworzy pkb kraju w którym żyję.
@kondon Obaj dobrze wiemy że inwestycje w infrastruktórę są potrzebne i przydatne. Wychodzi na to że władze Elbląga są głupsze ode mnie. No ja mam tylko Licencjat, może prezydent Elbląga nie ma nawet matury?
@kondon U nas we wsi była droga która była drogą gruntową. Na zebraniu z wójtem, wójt zaproponował żeby tą drogę wyasfaltować. jedna z mieszkanek powiedziała że nie bo będą tu cytat:"jeżdzić jak warioty", wójt się uśmiechnął i temat został zamknięty. Pieniądze przecież może wydać na drogę w miejscowości z której sam pochodzi i ludzie bendą mu wdzięczni. Z takimi osobami jak ta pani cóż trzeba żyć i je ośmieszać jeśli nie da się przemówić im do rozsądku. A droga w końcu powstała. Na przekór tej pani i ja się cieszę bo to droga przed moim domem.
@Feniks1234 Nie, nie wiemy.
Ja natomiast wiem, że inwestycje mają swoje koszty (nie tylko finansowe). Pytanie czy ta się kiedyś zwróci (nie tylko finansowo)? Czy te pieniądze można było lepiej wydać?
Zawsze, kiedy to państwo inwestuje, to pojawiają się takie wątpliwości. Dlatego jestem zdania, że państwowych inwestycji powinno być jak najmniej. Niech każdy ryzykuje swoimi pieniędzmi, nie cudzymi.
Ty się cieszysz, bo to korzyść dla Ciebie. Pytanie czy to była po prostu dobra inwestycja i czy tych pieniędzy nie można było przeznaczyć na coś ważniejszego czy bardziej opłacalnego.
@kondon Cóż ja rozumiem ekonomia. Wszystko można lepiej wykorzystać. Ostatnio masę piany ubito bo tunel pod świną wykopano i teraz ludzie nie muszą stać w kolejce na prom 4 godziny mogą przejechać rzekę w 2 minuty. Wydano na to miliard złotych czy coś koło tego. Pytanie też czy to takie konieczne i kiedy i czy w ogóle to się zwróci. Niestety niektóre inwestycje które robi państwo nigdy się nie zwrócą. Weźmy takie wojsko jak nie będzie wojny w ciągu najbliższych 10-15 lat to pieniądze na armie będą się wydawały wyrzuconymi w błoto. Tyle ze jakby wybuchła wojna to wszyscy będą gadać jaki to błąd że na armię nie łożono odpowiednich środków. To wszystko jest względne. Weźmy takie przejścia podziemne, mogły by być w miejscach przejść dla pieszych chociażby na krajówkach. Ale budowa takich przejść jest strasznie droga pytanie ile warte jest dla nas życie ludzi których masę ginie na przejściach co roku. Z ekonomicznego punktu widzenia taka inwestycja pewnie też się nie zwróci. Taka rola państwa na które łożymy wszyscy by robić takie inwestycje których człowiek kierujący się zyskiem nigdy nie zrobi. Przekop przez mierzeję uwalnia nas od proszenia się Ruskich o zgodę na przepłynięcie przez ich część zalewu. Kosztował jak słyszałem 2 miliardy. I dobra można było żyć bez tego. Ale jakie to ma znacznie skoro miliard za czasów rządów Donalda Tuska umorzono gazpromowi. No i na ten wspaniały gest było nas wtedy stać. Ja mógłbym żyć też bez tego gestu bo uważam że te pieniądze można było lepiej wykorzystać.
@Feniks1234 "Wydano na to miliard złotych czy coś koło tego. Pytanie też czy to takie konieczne i kiedy i czy w ogóle to się zwróci."
No i jest to bardzo dobre pytanie. Tylko czy to w ogóle da się policzyć?
Jeśli nie będzie płacił na swoje wojsko, to będziesz na cudze. Tutaj inaczej się nie da, choć pytanie ile wydać też jest zasadne.
"Taka rola państwa na które łożymy wszyscy by robić takie inwestycje których człowiek kierujący się zyskiem nigdy nie zrobi."
Czyli mamy realizować każdy pomysł?
"Przekop przez mierzeję uwalnia nas od proszenia się Ruskich o zgodę na przepłynięcie przez ich część zalewu."
Kto tam pływa, z czym, po co, jak często, co z tego mamy?
"Ale jakie to ma znacznie skoro miliard za czasów rządów Donalda Tuska umorzono gazpromowi."
Znaczy jak 1 rząd robił głupoty, to 2 też może? Z tym argumentem całkowicie się nie zgadzam.
@kondon "Taka rola państwa na które łożymy wszyscy by robić takie inwestycje których człowiek kierujący się zyskiem nigdy nie zrobi."
Czyli mamy realizować każdy pomysł?
cóż na każdy pomysł nas nie stać, środki są ograniczone. Elbląg był alternatywą już w czasach pierwszej rzeczpospolitej dla kupców z zachodnie europy. Sytuacja na Ukrainie pokazała że mamy za mało zdolności przeładunkowych w portach żeby chociaż przeładować Ukraińskie zboże bo nadbrzeża portowe w Gdańsku czy Gdyni zostały wydzierżawione notabene przez poprzedni rząd i nie było jak tego zrobić. To że dzisiaj nie ma tam wielkiego ruchu nie znaczy że on się nie rozwinie. Dzięki tej inwestycji mamy po prostu jeden port więcej. Widzę, że Ekonomia ma dla Ciebie duże znaczenie to chciałbym Cię spytać jak widzisz płacenie za operację chorego dziecka w USA 10 milionów złotych, skoro przeciętny człowiek w Polsce przez całe życie nie zarobi nawet połowy tej kwoty. Z punktu widzenia rynku i przedsiębiorcy prościej by było sprowadzić w to miejsce imigranta który zrobi tą samą pracę a będzie o wiele taniej i ekonomicznie?
"Ale jakie to ma znacznie skoro miliard za czasów rządów Donalda Tuska umorzono gazpromowi."
Znaczy jak 1 rząd robił głupoty, to 2 też może? Z tym argumentem całkowicie się nie zgadzam.
Cóż z tym pierwszym się zgodzę, umorzenie tej kasy to była głupota. Przekop to inwestycja która otwiera na handel pełnomorski kolejny nasz port i to już dla mnie głupie nie jest. To po prostu szansa na rozwój dla Elbląga i całego regionu. Szkoda po prostu że Niemcy nie zrobili tego przekopu jak te tereny były jeszcze ich bo nikt by tego nie krytykował a mieli takie plany.
@Feniks1234 "mamy za mało zdolności przeładunkowych w portach żeby chociaż przeładować Ukraińskie zboże"
Czy powinniśmy mieć takie zdolności?
"To że dzisiaj nie ma tam wielkiego ruchu nie znaczy że on się nie rozwinie."
Na lotnisku w Radomiu nie ma ruchu w ogóle. Ile będziemy czekać, aż jakiś będzie?
System zdrowia w USA jest dziadowski i nie ma zbyt wiele wspólnego z wolnym rynkiem.
Jeśli mówimy czysto o ekonomii (odrzucamy uczucia i moralność), to najlepiej byłoby, żeby ten ktoś zrobił sobie drugie dziecko.
"Przekop to inwestycja która otwiera na handel pełnomorski kolejny nasz port i to już dla mnie głupie nie jest."
Pytanie czy handel pełnomorski jest zainteresowany tym portem. Zdaje się sam Bałtyk ma problemy z głębokością, a co dopiero taki kanalik...
"To po prostu szansa na rozwój dla Elbląga i całego regionu. "
No to niech Elbląg i region za to płacą...
"Szkoda po prostu że Niemcy nie zrobili tego przekopu jak te tereny były jeszcze ich bo nikt by tego nie krytykował a mieli takie plany."
No szkoda. Sam przekop niezbyt mi przeszkadza. Przeszkadza mi lekkomyślne rozwalanie naszych pieniędzy przez rząd. Przy czym takie 500+ kosztuje teraz 40 miliardów (a będzie jeszcze więcej), więc w porównaniu z taką głupotą nie mam nic do przekopu, ani do tunelu. To tylko drobny problem.
@kondon @Feniks1234 "mamy za mało zdolności przeładunkowych w portach żeby chociaż przeładować Ukraińskie zboże"
Czy powinniśmy mieć takie zdolności?
Problem chociażby z węglem minionego roku pokazał że tak takie zdolności przeładunkowe ratują nasz kraj, ludzi przed zamarznięciem w zimie,
"To że dzisiaj nie ma tam wielkiego ruchu nie znaczy że on się nie rozwinie."
Na lotnisku w Radomiu nie ma ruchu w ogóle. Ile będziemy czekać, aż jakiś będzie?
Lotnisko w Radomiu to zupełnie inna para kaloszy. ja rzadko korzystam z linii lotniczych, ale specjaliści się wypowiadają że np. ruch na lotnisku chopina w warszawie już jest maksymalny i będzie trzeba go gdzieś przekierować bo fizycznie to lotnisko nie ma już odpowiedniej przepustowości także każde lotnisko w rejonie będzie na wagę złota
System zdrowia w USA jest dziadowski i nie ma zbyt wiele wspólnego z wolnym rynkiem.
Jeśli mówimy czysto o ekonomii (odrzucamy uczucia i moralność), to najlepiej byłoby, żeby ten ktoś zrobił sobie drugie dziecko.
właśnie o to mi chodzi, ja bym nie umiał pójść do rodziców takiego dziecka i powiedzieć im sory leczenie waszego dziecka nam się nie opłaca. ekonomia jest dla mnie ważna ale to tylko jeden z kompasów którymi posługuję się w życiu. Jako naród powinniśmy się o siebie starać i wspierać tych którzy mieli pecha bo całego świata nie naprawimy. Bliska jest mi filozofia Kanta że każdy w tym posranym świecie powinien uprawiać po prostu swój ogródek, dbać o swoje otoczenie.
"Przekop to inwestycja która otwiera na handel pełnomorski kolejny nasz port i to już dla mnie głupie nie jest."
Pytanie czy handel pełnomorski jest zainteresowany tym portem. Zdaje się sam Bałtyk ma problemy z głębokością, a co dopiero taki kanalik...
przypływają do gazoportu w świnoujściu potężne gazowce a do rafinerii w gdańsku tankowce także bałtyk wystarcza ze swoją głębokością więc dla mnie to bezasadne
"To po prostu szansa na rozwój dla Elbląga i całego regionu. "
No to niech Elbląg i region za to płacą.
no niestety w drugie rzeczpospoilitej budowano port w gdyni i też miał wielu oponentów, zależało na nim przede wszystkim państwu i to była inwestycja państwowa. i region pomorski nie był by wstanie jej zrealizować. To znaczy Twoim zdaniem że to był błąd? Z portu w Elblągu będzie mógł korzystać każdy to jest nasze dodatkowe okno na świat dla całego kraju przez to cały kraj na to łoży. To że to doprowadzi do rozwoju regionu to tylko taki plus sytuacji.
"Szkoda po prostu że Niemcy nie zrobili tego przekopu jak te tereny były jeszcze ich bo nikt by tego nie krytykował a mieli takie plany."
No szkoda. Sam przekop niezbyt mi przeszkadza. Przeszkadza mi lekkomyślne rozwalanie naszych pieniędzy przez rząd. Przy czym takie 500+ kosztuje teraz 40 miliardów (a będzie jeszcze więcej), więc w porównaniu z taką głupotą nie mam nic do przekopu, ani do tunelu. To tylko drobny problem.
To mi też przeszkadza, że jak Niemcy uregulowali kiedyś odrę to nikt się nie czepia i to była świetna inwestycja, jak my chcieliśmy zrobić to samo na wiśle to dla niektórych jest to wywalanie pieniędzy i rozrzutność i działanie jak zwykle nie ekologiczne.
Co do 500+. minie już ze dwieście lat jak Staszic pisał i ubolewał nad tym faktem że inne narody dokładają starań by populacja u nich rosła a u nas nic się w tym względzie nie robiło. Ktoś w końcu zauważył że jest zależność między gospodarką i jej stanem a odpowiednią liczbą ludności.Mamy słabą demografię jest nas coraz mniej. I to znowu jest śmieszne że w takim luksemburgu jak masz trójkę dzieci to cię państwo utrzymuje i to jest ok nikt z tym nie dyskutuje. Wiele krajów Europy Zachodniej ma programy takie jak 500+ choćby Niemcy mają kindergeld i to jest ok, u nas to jest oczywiście problem nic mnie już nie ździwi. No i oczywiście to jest rozwijanie patologii, nie znam literalnie ani jednej rodziny która by źle z tego korzystała, i to nie jest dla mnie głupota ten program to po prostu zauważenie że nie ma państwa bez obywateli i musimy wspierać osoby które
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 July 2023 2023 22:50
@Feniks1234 "specjaliści się wypowiadają że np. ruch na lotnisku chopina w warszawie już jest maksymalny"
Jeśli unia będzie wprowadzać swoje debilne programy dalej, to ten ruch będzie spadał.
"Problem chociażby z węglem minionego roku pokazał że tak takie zdolności przeładunkowe ratują nasz kraj"
Obecne zdolności chyba nam wystarczyły?
"przypływają do gazoportu w świnoujściu potężne gazowce a do rafinerii w gdańsku tankowce także bałtyk wystarcza ze swoją głębokością więc dla mnie to bezasadne"
Tak, tylko zdaje się nie wszystkie statki w ogóle wpływają na Bałtyk. Pytanie czy te gazowce i tankowce przypłyną do Elbląga? Pytanie czy jest potrzeba, żeby tam przypływały? Pytanie czy coś takiego koło Rosji jest dobrym pomysłem?
"no niestety w drugie rzeczpospoilitej budowano port w gdyni i też miał wielu oponentów, zależało na nim przede wszystkim państwu i to była inwestycja państwowa. i region pomorski nie był by wstanie jej zrealizować."
Trzeba zmienić system, żeby podatki szły do góry, a nie z góry na dół. Decentralizacja, aby więcej władzy były w regionie, a mniej w Warszawie. Niech każdy sam o sobie decyduje i za te decyzje płaci. Właśnie druga RP to był ogromny przykład, że ten system zupełnie nie działa.
"jak Niemcy uregulowali kiedyś odrę to nikt się nie czepia i to była świetna inwestycja"
Uważam, że regulowanie rzek jest czymś złym samym w sobie. To niszczenie przyrody i szkodzenie nam samym, bo woda jest ograniczonym zasobem, a regulacje ten zasób niszczą, do tego niszczą całe życie w rzekach. Umożliwienie pływania po rzece - ok, cokolwiek więcej - mam poważne wątpliwości.
"inne narody dokładają starań by populacja u nich rosła a u nas nic się w tym względzie nie robiło"
No i jak efekty? To jest przede wszystkim kwestia kulturowa i wygody, nie pieniędzy...
"w takim luksemburgu jak masz trójkę dzieci to cię państwo utrzymuje i to jest ok nikt z tym nie dyskutuje"
Nikt z tym nie dyskutuje, bo nikt o tym nie wie. Jeśli tak jest, to program jest głupi.
"Wiele krajów Europy Zachodniej ma programy takie jak 500+ choćby Niemcy mają kindergeld i to jest ok"
Znowu - głupi program. Co mnie to w ogóle obchodzi?
Podajesz argumenty, że gdzieś też robią głupoty. No i co z tego? Ja nie chcę, żeby u nas były głupoty!
"ten program to po prostu zauważenie że nie ma państwa bez obywateli i musimy wspierać osoby które"
Coś ucięło, ale nieistotne, bo nie musimy nikogo wspierać, tylko nie przeszkadzać ludziom zarabiać i się rozwijać. Ten program będzie kosztował niedługo 10% budżetu! To jest skrajny debilizm! Takiej głupoty nie da się wytłumaczyć w żaden racjonalny sposób.
@kondon @Feniks1234 "specjaliści się wypowiadają że np. ruch na lotnisku chopina w warszawie już jest maksymalny"
Jeśli unia będzie wprowadzać swoje debilne programy dalej, to ten ruch będzie spadał.
Cóż ruch na lotniskach na razie rośnie, a unia już z niejednego debilnego programu się wycofała tak jak wycofują się już z pomp ciepła
"Problem chociażby z węglem minionego roku pokazał że tak takie zdolności przeładunkowe ratują nasz kraj"
Obecne zdolności chyba nam wystarczyły?
Tak wystarczyły, ale pamiętaj o tym źe w takim Hamburgu ilość towarów przeładowywanych spada, my to przejmujemy, u nas ilość przeładowywanych towarów rośnie. Rozumiem że to się NIemcom nie podoba bo odbieramy im chleb ale czemu to się niektórym Polakom nie podoba to już nie wiem. Jak tak dalej pójdzie to kiedyś tych zdolności może zabraknąć, taki jest po prostu trend. Przez to budujemy terminal kontenerowy w Swinoujsciu, który oczywiście Niemcy już zwalczają
"przypływają do gazoportu w świnoujściu potężne gazowce a do rafinerii w gdańsku tankowce także bałtyk wystarcza ze swoją głębokością więc dla mnie to bezasadne"
Tak, tylko zdaje się nie wszystkie statki w ogóle wpływają na Bałtyk. Pytanie czy te gazowce i tankowce przypłyną do Elbląga? Pytanie czy jest potrzeba, żeby tam przypływały? Pytanie czy coś takiego koło Rosji jest dobrym pomysłem?
raczej nikt nie będzie kierował do elbląga tankowców czy gazowców, tam ma być po prostu droga dla kontenerowców, rzeczywiście do Rosji jest za blisko pytanie jakie znaczenie ma dla rosyjskich rakiet te kilkaset kilometrów do Szczecina, pewnie tyle co nic.
"no niestety w drugie rzeczpospoilitej budowano port w gdyni i też miał wielu oponentów, zależało na nim przede wszystkim państwu i to była inwestycja państwowa. i region pomorski nie był by wstanie jej zrealizować."
Trzeba zmienić system, żeby podatki szły do góry, a nie z góry na dół. Decentralizacja, aby więcej władzy były w regionie, a mniej w Warszawie. Niech każdy sam o sobie decyduje i za te decyzje płaci. Właśnie druga RP to był ogromny przykład, że ten system zupełnie nie działa.
Uważam że to jedyny dobry system czyli scentralizowany, decentralizacja doprowadzi do tego że żadnych większych inwestycji się nie przeprowadzi, kiedyś zdecentralizowano polskę - rozbicie dzielnicowe i co z tego wyszło wszyscy wiemy, każdy sobie rzepkę skrobał. Platforma chciała nawet zlikwidować urząd wojewody czyli pozbawić rząd wpływu na to co dzieje się w regionach i to by było nowe rozbicie dzielnicowe
"jak Niemcy uregulowali kiedyś odrę to nikt się nie czepia i to była świetna inwestycja"
Uważam, że regulowanie rzek jest czymś złym samym w sobie. To niszczenie przyrody i szkodzenie nam samym, bo woda jest ograniczonym zasobem, a regulacje ten zasób niszczą, do tego niszczą całe życie w rzekach. Umożliwienie pływania po rzece - ok, cokolwiek więcej - mam poważne wątpliwości.
U nas to wszystko jest tak zorganizowane żebv tego ograniczonego zasobu, tej wody pozbyć się jak najszybciej i odprowadzić ją do bałtyku. Opowiadałeś się zdaje się za ekonomią, uważam że rzeki przede wszystkim mają nam służyć i muszą być tak urządzone żeby dla ludzi było jak najlepiej. Kiedyś chciano wybudować drogę przez dolinę Rospudy to nawet aktor Artur Barciś walczył o los biednych żabek, dla mnie od żabek ważniejszy jest rozwój
"inne narody dokładają starań by populacja u nich rosła a u nas nic się w tym względzie nie robiło"
No i jak efekty? To jest przede wszystkim kwestia kulturowa i wygody, nie pieniędzy...
Jeśli nie odwrócimy tej tendencji to będzie kiepsko, ludzie są niepewni co do tego świadczenia zmieni się rząd, może zniknąć, Ci ludzie w dużej części wydają te pieniądze u nas co stymuluje gospodarkę., uważam że wspieranie ludzi którzy w ogóle decydują się na dzieci to dobra inwestycja, najważniejsi są w państwie ludzie. Załóżmy że wydamy te pieniądze na coś innego, np na drogi. Po co zwiększać przepustowość dróg skoro liczba ludzi będzie malała, dla imigrantów co do nas przyjadą?
"ten pr
@Feniks1234 "tak jak wycofują się już z pomp ciepła"
Zdaje się jedynie zmieniają czynnik chłodzący. No i nie ze względu na rozsądek, a znowu ekoideologię.
Skoro budujemy w Świnoujściu, to po co w Elblągu?
"jakie znaczenie ma dla rosyjskich rakiet te kilkaset kilometrów do Szczecina"
Masz czas na ich wykrycie i zestrzelenie. Do tego różne są rakiety i czym bliżej, tym większy masz wybór.
Taki Charków czy Chersoń są teraz ostrzeliwane byle czym.
USA są zdecentralizowane i są najsilniejszym krajem na świecie.
Wojsko powinno być centralne, natomiast zarządzanie już niekoniecznie.
"uważam że rzeki przede wszystkim mają nam służyć i muszą być tak urządzone żeby dla ludzi było jak najlepiej"
Tylko regulowanie rzek nie jest dla nas dobre i właśnie przyspiesza odprowadzanie wody do Bałtyku.
"ludzie są niepewni co do tego świadczenia zmieni się rząd, może zniknąć"
I bardzo dobrze, że nie są pewni. Pewne są jedynie podatki i śmierć. A zniknąć powinno jak najszybciej, bo to debilny pomysł, żeby płacić alimenty na cudze dzieci. Dzietności z resztą w ogóle nie naprawił, a jedynie kupił wyborców.
"uważam że wspieranie ludzi którzy w ogóle decydują się na dzieci to dobra inwestycja"
A ja uważam, że debilna. Ludziom należy przede wszystkim nie przeszkadzać, nie trzeba ich wspierać.
"Załóżmy że wydamy te pieniądze na coś innego, np na drogi"
Nie, Twój sposób myślenia jest ogólnie błędny. Trzeba mniej pieniędzy zabierać ludziom i niech oni inwestują. Jeszcze przed pandemią mieliśmy najniższy poziom inwestycji od lat.
Obaj dobrze wiemy że inwestycje w infrastruktórę są potrzebne i przydatne. Wychodzi na to że władze Elbląga są głupsze ode mnie. No ja mam tylko Licencjat, może prezydent Elbląga nie ma nawet matury?
Czepiasz się - okręty podwodne przepływają tam co chwilę
OdpowiedzA będziemy przepływać w czasie tej wojny kajakami czy pontonami?
OdpowiedzTeraz wystarczy zbudować flotę bojowych kajaków, pompowanych materaców zwiadowczych oraz rowerków podwodnych.. I przekop jak najbardziej nabierze ogromnego znaczenia obronnego nie tylko dla Polski oraz europy ale stanie się najważniejszym punktem strategicznym na mapach świata z którym każdy przywódca będzie musiał się liczyć. Wszyscy,którzy wątpią w słuszności tej inwestycji i potencjał militarny nie są prawdziwymi Polakami.
OdpowiedzZ tego co wiem to żeby kanał funkcjonował jak należy musi być tor wodny pogłębiony do samego portu w elblągu no i został tam 1km do pogłębienia który należy do miasta elbląga którym rządzi opozycja i jak można było przypuszczać powstał problem którego nie da się rozwiązać. zamiast pogłębić tor wodny zrobili referendum pseudo ankietę i zablokowali tą inicjatywę. ciężko to jakoś nazwać jak tylko idiotyzm ale co tam przecież to w założeniu jest sedno totalnej opozycji jako takiej
Odpowiedz@Feniks1234 Skoro inwestycja nie ma szans na ukończenie, to się jej nie zaczyna.
Zamiast pomyśleć, to zrobiono u nas kolejną polityczną wojenkę.
@kondon w ten sposób można już na starcie się poddać i nic w tym kraju nie robić, ja uważam że takie zachowanie jak prezentują władze Elbląga trzeba piętnować i pokazywać by ludzie trochę przejrzeli na oczy, chodzi o rozwój a mnie gówno obchodzi kto robi inwestycję może to być nawet rusek, jeśli uważam że się przyda to czemu nie. Ja pracuję u lewaka i nie widzę w tym problemu i staram się jak najlepiej i nie obchodzi mnie jakie on ma poglądy, ale to że tworzy pkb kraju w którym żyję.
@Feniks1234 "jeśli uważam że się przyda to czemu nie."
A jeśli dla władz Elbląga ta inwestycja nie jest przydatna?
@kondon Obaj dobrze wiemy że inwestycje w infrastruktórę są potrzebne i przydatne. Wychodzi na to że władze Elbląga są głupsze ode mnie. No ja mam tylko Licencjat, może prezydent Elbląga nie ma nawet matury?
@kondon U nas we wsi była droga która była drogą gruntową. Na zebraniu z wójtem, wójt zaproponował żeby tą drogę wyasfaltować. jedna z mieszkanek powiedziała że nie bo będą tu cytat:"jeżdzić jak warioty", wójt się uśmiechnął i temat został zamknięty. Pieniądze przecież może wydać na drogę w miejscowości z której sam pochodzi i ludzie bendą mu wdzięczni. Z takimi osobami jak ta pani cóż trzeba żyć i je ośmieszać jeśli nie da się przemówić im do rozsądku. A droga w końcu powstała. Na przekór tej pani i ja się cieszę bo to droga przed moim domem.
@Feniks1234 Nie, nie wiemy.
Ja natomiast wiem, że inwestycje mają swoje koszty (nie tylko finansowe). Pytanie czy ta się kiedyś zwróci (nie tylko finansowo)? Czy te pieniądze można było lepiej wydać?
Zawsze, kiedy to państwo inwestuje, to pojawiają się takie wątpliwości. Dlatego jestem zdania, że państwowych inwestycji powinno być jak najmniej. Niech każdy ryzykuje swoimi pieniędzmi, nie cudzymi.
Ty się cieszysz, bo to korzyść dla Ciebie. Pytanie czy to była po prostu dobra inwestycja i czy tych pieniędzy nie można było przeznaczyć na coś ważniejszego czy bardziej opłacalnego.
@kondon Cóż ja rozumiem ekonomia. Wszystko można lepiej wykorzystać. Ostatnio masę piany ubito bo tunel pod świną wykopano i teraz ludzie nie muszą stać w kolejce na prom 4 godziny mogą przejechać rzekę w 2 minuty. Wydano na to miliard złotych czy coś koło tego. Pytanie też czy to takie konieczne i kiedy i czy w ogóle to się zwróci. Niestety niektóre inwestycje które robi państwo nigdy się nie zwrócą. Weźmy takie wojsko jak nie będzie wojny w ciągu najbliższych 10-15 lat to pieniądze na armie będą się wydawały wyrzuconymi w błoto. Tyle ze jakby wybuchła wojna to wszyscy będą gadać jaki to błąd że na armię nie łożono odpowiednich środków. To wszystko jest względne. Weźmy takie przejścia podziemne, mogły by być w miejscach przejść dla pieszych chociażby na krajówkach. Ale budowa takich przejść jest strasznie droga pytanie ile warte jest dla nas życie ludzi których masę ginie na przejściach co roku. Z ekonomicznego punktu widzenia taka inwestycja pewnie też się nie zwróci. Taka rola państwa na które łożymy wszyscy by robić takie inwestycje których człowiek kierujący się zyskiem nigdy nie zrobi. Przekop przez mierzeję uwalnia nas od proszenia się Ruskich o zgodę na przepłynięcie przez ich część zalewu. Kosztował jak słyszałem 2 miliardy. I dobra można było żyć bez tego. Ale jakie to ma znacznie skoro miliard za czasów rządów Donalda Tuska umorzono gazpromowi. No i na ten wspaniały gest było nas wtedy stać. Ja mógłbym żyć też bez tego gestu bo uważam że te pieniądze można było lepiej wykorzystać.
@Feniks1234 "Wydano na to miliard złotych czy coś koło tego. Pytanie też czy to takie konieczne i kiedy i czy w ogóle to się zwróci."
No i jest to bardzo dobre pytanie. Tylko czy to w ogóle da się policzyć?
Jeśli nie będzie płacił na swoje wojsko, to będziesz na cudze. Tutaj inaczej się nie da, choć pytanie ile wydać też jest zasadne.
"Taka rola państwa na które łożymy wszyscy by robić takie inwestycje których człowiek kierujący się zyskiem nigdy nie zrobi."
Czyli mamy realizować każdy pomysł?
"Przekop przez mierzeję uwalnia nas od proszenia się Ruskich o zgodę na przepłynięcie przez ich część zalewu."
Kto tam pływa, z czym, po co, jak często, co z tego mamy?
"Ale jakie to ma znacznie skoro miliard za czasów rządów Donalda Tuska umorzono gazpromowi."
Znaczy jak 1 rząd robił głupoty, to 2 też może? Z tym argumentem całkowicie się nie zgadzam.
@kondon "Taka rola państwa na które łożymy wszyscy by robić takie inwestycje których człowiek kierujący się zyskiem nigdy nie zrobi."
Czyli mamy realizować każdy pomysł?
cóż na każdy pomysł nas nie stać, środki są ograniczone. Elbląg był alternatywą już w czasach pierwszej rzeczpospolitej dla kupców z zachodnie europy. Sytuacja na Ukrainie pokazała że mamy za mało zdolności przeładunkowych w portach żeby chociaż przeładować Ukraińskie zboże bo nadbrzeża portowe w Gdańsku czy Gdyni zostały wydzierżawione notabene przez poprzedni rząd i nie było jak tego zrobić. To że dzisiaj nie ma tam wielkiego ruchu nie znaczy że on się nie rozwinie. Dzięki tej inwestycji mamy po prostu jeden port więcej. Widzę, że Ekonomia ma dla Ciebie duże znaczenie to chciałbym Cię spytać jak widzisz płacenie za operację chorego dziecka w USA 10 milionów złotych, skoro przeciętny człowiek w Polsce przez całe życie nie zarobi nawet połowy tej kwoty. Z punktu widzenia rynku i przedsiębiorcy prościej by było sprowadzić w to miejsce imigranta który zrobi tą samą pracę a będzie o wiele taniej i ekonomicznie?
"Ale jakie to ma znacznie skoro miliard za czasów rządów Donalda Tuska umorzono gazpromowi."
Znaczy jak 1 rząd robił głupoty, to 2 też może? Z tym argumentem całkowicie się nie zgadzam.
Cóż z tym pierwszym się zgodzę, umorzenie tej kasy to była głupota. Przekop to inwestycja która otwiera na handel pełnomorski kolejny nasz port i to już dla mnie głupie nie jest. To po prostu szansa na rozwój dla Elbląga i całego regionu. Szkoda po prostu że Niemcy nie zrobili tego przekopu jak te tereny były jeszcze ich bo nikt by tego nie krytykował a mieli takie plany.
@Feniks1234 "mamy za mało zdolności przeładunkowych w portach żeby chociaż przeładować Ukraińskie zboże"
Czy powinniśmy mieć takie zdolności?
"To że dzisiaj nie ma tam wielkiego ruchu nie znaczy że on się nie rozwinie."
Na lotnisku w Radomiu nie ma ruchu w ogóle. Ile będziemy czekać, aż jakiś będzie?
System zdrowia w USA jest dziadowski i nie ma zbyt wiele wspólnego z wolnym rynkiem.
Jeśli mówimy czysto o ekonomii (odrzucamy uczucia i moralność), to najlepiej byłoby, żeby ten ktoś zrobił sobie drugie dziecko.
"Przekop to inwestycja która otwiera na handel pełnomorski kolejny nasz port i to już dla mnie głupie nie jest."
Pytanie czy handel pełnomorski jest zainteresowany tym portem. Zdaje się sam Bałtyk ma problemy z głębokością, a co dopiero taki kanalik...
"To po prostu szansa na rozwój dla Elbląga i całego regionu. "
No to niech Elbląg i region za to płacą...
"Szkoda po prostu że Niemcy nie zrobili tego przekopu jak te tereny były jeszcze ich bo nikt by tego nie krytykował a mieli takie plany."
No szkoda. Sam przekop niezbyt mi przeszkadza. Przeszkadza mi lekkomyślne rozwalanie naszych pieniędzy przez rząd. Przy czym takie 500+ kosztuje teraz 40 miliardów (a będzie jeszcze więcej), więc w porównaniu z taką głupotą nie mam nic do przekopu, ani do tunelu. To tylko drobny problem.
@kondon @Feniks1234 "mamy za mało zdolności przeładunkowych w portach żeby chociaż przeładować Ukraińskie zboże"
Czy powinniśmy mieć takie zdolności?
Problem chociażby z węglem minionego roku pokazał że tak takie zdolności przeładunkowe ratują nasz kraj, ludzi przed zamarznięciem w zimie,
"To że dzisiaj nie ma tam wielkiego ruchu nie znaczy że on się nie rozwinie."
Na lotnisku w Radomiu nie ma ruchu w ogóle. Ile będziemy czekać, aż jakiś będzie?
Lotnisko w Radomiu to zupełnie inna para kaloszy. ja rzadko korzystam z linii lotniczych, ale specjaliści się wypowiadają że np. ruch na lotnisku chopina w warszawie już jest maksymalny i będzie trzeba go gdzieś przekierować bo fizycznie to lotnisko nie ma już odpowiedniej przepustowości także każde lotnisko w rejonie będzie na wagę złota
System zdrowia w USA jest dziadowski i nie ma zbyt wiele wspólnego z wolnym rynkiem.
Jeśli mówimy czysto o ekonomii (odrzucamy uczucia i moralność), to najlepiej byłoby, żeby ten ktoś zrobił sobie drugie dziecko.
właśnie o to mi chodzi, ja bym nie umiał pójść do rodziców takiego dziecka i powiedzieć im sory leczenie waszego dziecka nam się nie opłaca. ekonomia jest dla mnie ważna ale to tylko jeden z kompasów którymi posługuję się w życiu. Jako naród powinniśmy się o siebie starać i wspierać tych którzy mieli pecha bo całego świata nie naprawimy. Bliska jest mi filozofia Kanta że każdy w tym posranym świecie powinien uprawiać po prostu swój ogródek, dbać o swoje otoczenie.
"Przekop to inwestycja która otwiera na handel pełnomorski kolejny nasz port i to już dla mnie głupie nie jest."
Pytanie czy handel pełnomorski jest zainteresowany tym portem. Zdaje się sam Bałtyk ma problemy z głębokością, a co dopiero taki kanalik...
przypływają do gazoportu w świnoujściu potężne gazowce a do rafinerii w gdańsku tankowce także bałtyk wystarcza ze swoją głębokością więc dla mnie to bezasadne
"To po prostu szansa na rozwój dla Elbląga i całego regionu. "
No to niech Elbląg i region za to płacą.
no niestety w drugie rzeczpospoilitej budowano port w gdyni i też miał wielu oponentów, zależało na nim przede wszystkim państwu i to była inwestycja państwowa. i region pomorski nie był by wstanie jej zrealizować. To znaczy Twoim zdaniem że to był błąd? Z portu w Elblągu będzie mógł korzystać każdy to jest nasze dodatkowe okno na świat dla całego kraju przez to cały kraj na to łoży. To że to doprowadzi do rozwoju regionu to tylko taki plus sytuacji.
"Szkoda po prostu że Niemcy nie zrobili tego przekopu jak te tereny były jeszcze ich bo nikt by tego nie krytykował a mieli takie plany."
No szkoda. Sam przekop niezbyt mi przeszkadza. Przeszkadza mi lekkomyślne rozwalanie naszych pieniędzy przez rząd. Przy czym takie 500+ kosztuje teraz 40 miliardów (a będzie jeszcze więcej), więc w porównaniu z taką głupotą nie mam nic do przekopu, ani do tunelu. To tylko drobny problem.
To mi też przeszkadza, że jak Niemcy uregulowali kiedyś odrę to nikt się nie czepia i to była świetna inwestycja, jak my chcieliśmy zrobić to samo na wiśle to dla niektórych jest to wywalanie pieniędzy i rozrzutność i działanie jak zwykle nie ekologiczne.
Co do 500+. minie już ze dwieście lat jak Staszic pisał i ubolewał nad tym faktem że inne narody dokładają starań by populacja u nich rosła a u nas nic się w tym względzie nie robiło. Ktoś w końcu zauważył że jest zależność między gospodarką i jej stanem a odpowiednią liczbą ludności.Mamy słabą demografię jest nas coraz mniej. I to znowu jest śmieszne że w takim luksemburgu jak masz trójkę dzieci to cię państwo utrzymuje i to jest ok nikt z tym nie dyskutuje. Wiele krajów Europy Zachodniej ma programy takie jak 500+ choćby Niemcy mają kindergeld i to jest ok, u nas to jest oczywiście problem nic mnie już nie ździwi. No i oczywiście to jest rozwijanie patologii, nie znam literalnie ani jednej rodziny która by źle z tego korzystała, i to nie jest dla mnie głupota ten program to po prostu zauważenie że nie ma państwa bez obywateli i musimy wspierać osoby które
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 July 2023 2023 22:50
@Feniks1234 "specjaliści się wypowiadają że np. ruch na lotnisku chopina w warszawie już jest maksymalny"
Jeśli unia będzie wprowadzać swoje debilne programy dalej, to ten ruch będzie spadał.
"Problem chociażby z węglem minionego roku pokazał że tak takie zdolności przeładunkowe ratują nasz kraj"
Obecne zdolności chyba nam wystarczyły?
"przypływają do gazoportu w świnoujściu potężne gazowce a do rafinerii w gdańsku tankowce także bałtyk wystarcza ze swoją głębokością więc dla mnie to bezasadne"
Tak, tylko zdaje się nie wszystkie statki w ogóle wpływają na Bałtyk. Pytanie czy te gazowce i tankowce przypłyną do Elbląga? Pytanie czy jest potrzeba, żeby tam przypływały? Pytanie czy coś takiego koło Rosji jest dobrym pomysłem?
"no niestety w drugie rzeczpospoilitej budowano port w gdyni i też miał wielu oponentów, zależało na nim przede wszystkim państwu i to była inwestycja państwowa. i region pomorski nie był by wstanie jej zrealizować."
Trzeba zmienić system, żeby podatki szły do góry, a nie z góry na dół. Decentralizacja, aby więcej władzy były w regionie, a mniej w Warszawie. Niech każdy sam o sobie decyduje i za te decyzje płaci. Właśnie druga RP to był ogromny przykład, że ten system zupełnie nie działa.
"jak Niemcy uregulowali kiedyś odrę to nikt się nie czepia i to była świetna inwestycja"
Uważam, że regulowanie rzek jest czymś złym samym w sobie. To niszczenie przyrody i szkodzenie nam samym, bo woda jest ograniczonym zasobem, a regulacje ten zasób niszczą, do tego niszczą całe życie w rzekach. Umożliwienie pływania po rzece - ok, cokolwiek więcej - mam poważne wątpliwości.
"inne narody dokładają starań by populacja u nich rosła a u nas nic się w tym względzie nie robiło"
No i jak efekty? To jest przede wszystkim kwestia kulturowa i wygody, nie pieniędzy...
"w takim luksemburgu jak masz trójkę dzieci to cię państwo utrzymuje i to jest ok nikt z tym nie dyskutuje"
Nikt z tym nie dyskutuje, bo nikt o tym nie wie. Jeśli tak jest, to program jest głupi.
"Wiele krajów Europy Zachodniej ma programy takie jak 500+ choćby Niemcy mają kindergeld i to jest ok"
Znowu - głupi program. Co mnie to w ogóle obchodzi?
Podajesz argumenty, że gdzieś też robią głupoty. No i co z tego? Ja nie chcę, żeby u nas były głupoty!
"ten program to po prostu zauważenie że nie ma państwa bez obywateli i musimy wspierać osoby które"
Coś ucięło, ale nieistotne, bo nie musimy nikogo wspierać, tylko nie przeszkadzać ludziom zarabiać i się rozwijać. Ten program będzie kosztował niedługo 10% budżetu! To jest skrajny debilizm! Takiej głupoty nie da się wytłumaczyć w żaden racjonalny sposób.
@kondon @Feniks1234 "specjaliści się wypowiadają że np. ruch na lotnisku chopina w warszawie już jest maksymalny"
Jeśli unia będzie wprowadzać swoje debilne programy dalej, to ten ruch będzie spadał.
Cóż ruch na lotniskach na razie rośnie, a unia już z niejednego debilnego programu się wycofała tak jak wycofują się już z pomp ciepła
"Problem chociażby z węglem minionego roku pokazał że tak takie zdolności przeładunkowe ratują nasz kraj"
Obecne zdolności chyba nam wystarczyły?
Tak wystarczyły, ale pamiętaj o tym źe w takim Hamburgu ilość towarów przeładowywanych spada, my to przejmujemy, u nas ilość przeładowywanych towarów rośnie. Rozumiem że to się NIemcom nie podoba bo odbieramy im chleb ale czemu to się niektórym Polakom nie podoba to już nie wiem. Jak tak dalej pójdzie to kiedyś tych zdolności może zabraknąć, taki jest po prostu trend. Przez to budujemy terminal kontenerowy w Swinoujsciu, który oczywiście Niemcy już zwalczają
"przypływają do gazoportu w świnoujściu potężne gazowce a do rafinerii w gdańsku tankowce także bałtyk wystarcza ze swoją głębokością więc dla mnie to bezasadne"
Tak, tylko zdaje się nie wszystkie statki w ogóle wpływają na Bałtyk. Pytanie czy te gazowce i tankowce przypłyną do Elbląga? Pytanie czy jest potrzeba, żeby tam przypływały? Pytanie czy coś takiego koło Rosji jest dobrym pomysłem?
raczej nikt nie będzie kierował do elbląga tankowców czy gazowców, tam ma być po prostu droga dla kontenerowców, rzeczywiście do Rosji jest za blisko pytanie jakie znaczenie ma dla rosyjskich rakiet te kilkaset kilometrów do Szczecina, pewnie tyle co nic.
"no niestety w drugie rzeczpospoilitej budowano port w gdyni i też miał wielu oponentów, zależało na nim przede wszystkim państwu i to była inwestycja państwowa. i region pomorski nie był by wstanie jej zrealizować."
Trzeba zmienić system, żeby podatki szły do góry, a nie z góry na dół. Decentralizacja, aby więcej władzy były w regionie, a mniej w Warszawie. Niech każdy sam o sobie decyduje i za te decyzje płaci. Właśnie druga RP to był ogromny przykład, że ten system zupełnie nie działa.
Uważam że to jedyny dobry system czyli scentralizowany, decentralizacja doprowadzi do tego że żadnych większych inwestycji się nie przeprowadzi, kiedyś zdecentralizowano polskę - rozbicie dzielnicowe i co z tego wyszło wszyscy wiemy, każdy sobie rzepkę skrobał. Platforma chciała nawet zlikwidować urząd wojewody czyli pozbawić rząd wpływu na to co dzieje się w regionach i to by było nowe rozbicie dzielnicowe
"jak Niemcy uregulowali kiedyś odrę to nikt się nie czepia i to była świetna inwestycja"
Uważam, że regulowanie rzek jest czymś złym samym w sobie. To niszczenie przyrody i szkodzenie nam samym, bo woda jest ograniczonym zasobem, a regulacje ten zasób niszczą, do tego niszczą całe życie w rzekach. Umożliwienie pływania po rzece - ok, cokolwiek więcej - mam poważne wątpliwości.
U nas to wszystko jest tak zorganizowane żebv tego ograniczonego zasobu, tej wody pozbyć się jak najszybciej i odprowadzić ją do bałtyku. Opowiadałeś się zdaje się za ekonomią, uważam że rzeki przede wszystkim mają nam służyć i muszą być tak urządzone żeby dla ludzi było jak najlepiej. Kiedyś chciano wybudować drogę przez dolinę Rospudy to nawet aktor Artur Barciś walczył o los biednych żabek, dla mnie od żabek ważniejszy jest rozwój
"inne narody dokładają starań by populacja u nich rosła a u nas nic się w tym względzie nie robiło"
No i jak efekty? To jest przede wszystkim kwestia kulturowa i wygody, nie pieniędzy...
Jeśli nie odwrócimy tej tendencji to będzie kiepsko, ludzie są niepewni co do tego świadczenia zmieni się rząd, może zniknąć, Ci ludzie w dużej części wydają te pieniądze u nas co stymuluje gospodarkę., uważam że wspieranie ludzi którzy w ogóle decydują się na dzieci to dobra inwestycja, najważniejsi są w państwie ludzie. Załóżmy że wydamy te pieniądze na coś innego, np na drogi. Po co zwiększać przepustowość dróg skoro liczba ludzi będzie malała, dla imigrantów co do nas przyjadą?
"ten pr
@Feniks1234 "tak jak wycofują się już z pomp ciepła"
Zdaje się jedynie zmieniają czynnik chłodzący. No i nie ze względu na rozsądek, a znowu ekoideologię.
Skoro budujemy w Świnoujściu, to po co w Elblągu?
"jakie znaczenie ma dla rosyjskich rakiet te kilkaset kilometrów do Szczecina"
Masz czas na ich wykrycie i zestrzelenie. Do tego różne są rakiety i czym bliżej, tym większy masz wybór.
Taki Charków czy Chersoń są teraz ostrzeliwane byle czym.
USA są zdecentralizowane i są najsilniejszym krajem na świecie.
Wojsko powinno być centralne, natomiast zarządzanie już niekoniecznie.
"uważam że rzeki przede wszystkim mają nam służyć i muszą być tak urządzone żeby dla ludzi było jak najlepiej"
Tylko regulowanie rzek nie jest dla nas dobre i właśnie przyspiesza odprowadzanie wody do Bałtyku.
"ludzie są niepewni co do tego świadczenia zmieni się rząd, może zniknąć"
I bardzo dobrze, że nie są pewni. Pewne są jedynie podatki i śmierć. A zniknąć powinno jak najszybciej, bo to debilny pomysł, żeby płacić alimenty na cudze dzieci. Dzietności z resztą w ogóle nie naprawił, a jedynie kupił wyborców.
"uważam że wspieranie ludzi którzy w ogóle decydują się na dzieci to dobra inwestycja"
A ja uważam, że debilna. Ludziom należy przede wszystkim nie przeszkadzać, nie trzeba ich wspierać.
"Załóżmy że wydamy te pieniądze na coś innego, np na drogi"
Nie, Twój sposób myślenia jest ogólnie błędny. Trzeba mniej pieniędzy zabierać ludziom i niech oni inwestują. Jeszcze przed pandemią mieliśmy najniższy poziom inwestycji od lat.
Znowu coś Ci ucięło.
Ile, ile przepływa? Tyle co kot napłakał... Kasa na kontach się zgadza, specjaliści z PISu przytulili ile chcieli. Złodzieje, hipokryci.
OdpowiedzA kajak z banderą pis się liczy ?
OdpowiedzKaczki się liczą?
OdpowiedzPrzekop jest na polecenia naszych właścicieli zza wielkiej wody. Zacznie się wydobycie surowców to i statki się pojawią.
OdpowiedzObaj dobrze wiemy że inwestycje w infrastruktórę są potrzebne i przydatne. Wychodzi na to że władze Elbląga są głupsze ode mnie. No ja mam tylko Licencjat, może prezydent Elbląga nie ma nawet matury?
Odpowiedz