Demotywatory.pl

@BrickOfTheWall Nie wyniósł się, jak by nie patrzeć nadal jest w tym korpo, tylko posiada inną rolę, to tak jak z dobrym i złym policjantem, jest to tylko odgrywanie ról, obaj robią to tylko po to, aby przekonać Cie, abyś robił to co chcą.

@kibishi
Dla korpo robi outsourceing i jakieś zlecenia, ale nie musi uczestniczyć w korporacyjnych patologiach.

Ciekawostka: W Biblii - Szatan nie zabija ani nie okalecza nikogo. Jehowie zdarza się to raz po raz - albo uprawia ludobójstwo osobiście albo rękami plemion z którymi zawiera przymierze...

@BrickOfTheWall Dlatego ludzie są tacy okrutni i tak zabijają .... Bo "na obraz i podobieństwo...."

@dokturbasen Ale w jego imieniu, a próbuj im powiedzieć że się z tym nie zgadzasz.

@Kar4 tak ,ale nie Bóg

@dokturbasen Bo Bóg nic nie robi.

@Kar4 nie o tym demot " jeśli Bóg robił takie rzeczy "

@dokturbasen Ale, czy zleceniodawca jest mniej winny od wykonawców?
Zawsze można by zarzucić natchnienia boże w sprawie np. inkwizycji jej twórcom, którzy są dodatkowo posłańcami Boga.
Druga sprawa, to wola boża, też tu by można mieć podejżenia.

@dokturbasen
Bóg wszechmocnym jest i bez problemu mógłby zakończyć proceder. Ale najwidoczniej wszystko przebiega OK. Gdyby nie przebiegało mógłby znaleźć sobie kolejny "naród wybrany" i kazać wymordować wszystkich sąsiadów; mężczyzn, starców i dzieci - wszystkich z wyjątkiem młodych kobiet - te akurat nakazał gwałcić wedle upodobania.

@Kar4
Powiedz to mieszkańcom Sodomy i Gomory, tym co nie załapali się na arkę Noego i obywatelom Egiptu którzy żyli w tym samym czasie co Mojżesz

@BrickOfTheWall nie zapomnij, że wszechmocny oszczędził Hitlera, mordował osobiście, toleruje kler... za to gorliwi wyznawcy leżą krzyżem na rysie na drzewie! jak dla mnie wiara jest zajebista, żyjesz w złym świecie, wierzysz w dobrego boga tylko że bo rysna drzewie coś przypomina...

@Apofiss Hejtując, warto się dowiedzieć też, że Bóg dał ludziom wolną wolę.

@Kar4 problem w tym, ze nie bylo żadnego zlecenia a widzi mi sie ludzi, ktorzy mianowali sie "następcami uczniów Jezusa".

@BrickOfTheWall abstrahując od wizji biblijnego Boga, to moze istniec absolut, ktory owszem stworzył swiat ale z jego punktu widzenia (ogromny wszechświat i nieskonczonosc)nie ma większego znaczenia chwilowy dyskomfort psychiczny drobinki jaka jest człowiek, zyjacej w sekundzie jaka jest ludzkie zycie.

@Kar4 bo go nie ma, to co ma robić? ;)

@dokturbasen "Bóg robił ? czy jego zbyt gorliwi wyznawcy ?" - Tak. Poza tym, szefu jest chyba odpowiedzialny za swoich ludzi, nie?

@Pergamin widzisz w takiej sytuacji to chyba nie- nie można powiedzieć że "kazał", raczej wyznawcy mieli wizję że "kazał:

@Kar4 Wakacje to straszna rzecz, dzieci zamiast w szkole, siedzą przy komputerze i wylewają swoje "mądrości". Ogarnij trochę ortografię, gramatykę i interpunkcję, bo aż oczy krwawią. Tak w skrócie Ci wyjaśnię, żebyś nie przegrzał zwojów mózgowych zbyt intensywnym myśleniem: Bóg dał ludziom wolną wolę i pozwolił im decydować, co będą robić. Od tej pory ludzie odpowiadają za swoje grzechy przed Bogiem po śmierci, tam czeka ich nagroda lub kara. Takie są ogólne założenia chrześcijaństwa oraz większości religii.

@dokturbasen czyli co, wszelkiego rodzaju objawienia Pańskie są nieprawdziwe, tak?

@Kar4
"Ale w jego imieniu"
pytanie czy jak zabije kogos w twoim imieniu, to czy bedziesz sie czul za to odpowiedzialny?

@BrickOfTheWall
"Bóg wszechmocnym jest i bez problemu mógłby zakończyć proceder."
zakladajac ze bog istnieje, to owszem moglby to zakonczyc, ale to wymagalo by odebranie ludziom ich woli.
jezeli wezmiemy biblie za prawde, wyjdzie ze bog probowal roznych rzeczy, ostrzegac karac mordowac niszczac cale miasta, ale nic to nie zmienilo

@mieteknapletek Czyli natchnienie zsyłane przez Boga to wymysł? Czy kościół uznaje je tylko gdy pasuje?

@Sacres taa..kochać, mordować, itp se możemy...ale czy z własnej woli się choruje, ciepi i umiera? nope..a mówią, że to ludzie lubią chore zabawy..ale z drugiej strony podobno podobni do niego jesteśmy co by się też zgadzało..ech

@Kar4
nie wiem czy zwrociles uwage, ale zazwyczaj "natchnieni" rzadko byli wplywowymi postaciami ktore mogly cokolwiek zrobic, co rodzi pytanie czy kosciol faktycznie reprezentuje interesy boga?

@mieteknapletek
Jakby ktoś krzywdził w moim imieniu i inni nie powstrzymywaliby go ze strachu przede mną, to co najmniej powiedziałbym wszystkim, jaka jest prawda. Tego wymaga moralność.

@rademenes_82
Tak, to straszne, że nie siedzisz w szkole. Ale to zapewne tam, by nie przegrzać ci zwojów mózgowych, ksiądz wcisnął brednie o wolnej woli. Zamiast to przemyśleć, tylko powielasz bzdurę.
Wolna wola wcale nie oznacza, że Bóg nie może powiedzieć, że ci ludzie to wcale nie od niego. Ba, nawet Duch Święty po to został posłany - by chcący poznać nauki Chrystusa nieomylnie je poznawali. Nie działa, czyż nie?

@Sacres
Kolejny, co nie wie, czym jest wolna wola.

@Laufer Pokaż mi jakiś dowód/cytat, w którym Bóg rozkazał krzywdzić ludzi? O Starym Testamencie już pisaliśmy. Chrystus wielokrotnie podkreślał, że Bóg ludzi kocha i wybacza im najgorsze krzywdy. Ba, wybaczył im nawet zabicie własnego syna (o tym też już pisałem). Co jeszcze miałby powiedzieć? Bóg nie jest stróżem każdego człowieka, nie trzyma go za rękę i nie prowadzi po określonej drodze. Ludzie korzystają z daru od Boga którym jest właśnie wolna wola. Dzięki niej mogą (ale nie muszę, to ich wybór) robić złe rzeczy. To kwestia ich sumienia. Nie wiem, jak prościej Ci to objaśnić, to jest tak proste jak konstrukcja cepa. Bez względu na to, czy jesteś wierzący, czy nie, powinieneś poznać dogmaty i założenia religii o której chcesz dyskutować.

@rademenes_82
Pokaż mi, jak to odnosi się do tematu? Przypomnę, tematem jest to, czy duchowni są jego przedstawicielami. KK sam stwierdza, że źródłem Obajwienia nie jsst tylko Pismo, ale też Tradycja.
O Starym Testamencie nic nie pisałem. Zdaje mi się, stwierdziłeś że Bóg jest zbyt głupi, by dopilnować by treść Biblii była prawdziwa i dlatego ignorujesz ST? Brawo. W istocie niezły z niego nieudacznik, niczego nie potrafi dobrze. Nawet jednej prostej sprawy - dopilnować, by jego Słowo nie było zniekształcane.
Ciekawe, jaki fikołek logiczny zastosujesz, by ten idiotyzm uzasadnić. Gdyby Bóg wyposażył ludzi w instynktowną wiedzę, czy dana nauka od Boga pochodzi, to nie byłoby wolnej woli?
Jak odrzucasz tysiące lat opowieści o Bogu, by skupiać się na tylko na tym, co działo się w trzech latach nauczania jednego człowieka, to i nie ma sensu dyskusja. Ludzie wierzyli, że tortury są skuszne, bo czytali ST i wiedzieli, do czego Bóg jest zdolny i jak niewiele znaczy dla niego doczesne życie człowieka.
Zresztą, duchowieństwo miało dobry argument - najgorsze tortury to nic w porównaniu do tego, co spotka potępionego. Sam Jezus też obiecywał ogień nieugaszony, stąd w ogóle palenie żywcem. Tortury to tylko przedsmak tego, co przygotował Bóg.
Jak więc nieco bólu spowoduje słuszny strach przed Bogiem, to dla wszystkich lepiej. Bojaźń to cnota, bogobojność to zaleta.

Czy ty w ogóle wiesz, jak cep jest zbudowany? Bez sprawdzania?
Zabicie syna? Jezus nie żyje?! Bo taka śmierć na dwie noce, to słabizna. Ja się na to piszę za skromny milionik.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 19 July 2023 2023 5:40

@avalerin Jeśli po życiu istnieje cokolwiek, to tak na prawdę może nie mieć znaczenia dla samego Boga czy ktoś cierpi i choruje

@Bushi123
W zasadzie się z Tobą zgadzam. Tylko sprawdź proszę, w których krajach płonęło najwięcej stosów. Gdzie zamordowano najwięcej "czarownic". Epoka średniowiecza jest pod tym względem przereklamowana, faktyczny pogrom nastąpił w tak wychwalanym Renesansie. Najwięcej mordowano w Anglii, Skandynawii i protestanckich landach Niemiec. Sam Luter osobiście przyczynił się do zamordowania kilkudziesięciu kobiet.
Co oczywiście nie oznacza, ze protestantyzm jest zły. Miał słuszne założenia oraz uzasadnione żądania zmian... oraz równie szalonych krzewicieli jak inne podobne ideologie czy też religie.

@Rydzykant tak zapytam, gdzie ty go widzisz? Demokracji też nie widać, ale ona działa lub nie. Ludzie którzy wprowadzają na siłę demokrację, nierzadko są potępieni i osądzeni. Z kapłanami i ludźmi wykonującymi ich polecenia na obrazku jest taki problem, że zdechli oni w przeświadczeniu są nieomal świętymi i czynili tylko dobro.

@Rydzykant Wg KK Bóg założył sobie organizację, której od początku do teraz bezpośrednio przewodzi, mając osobisty kontakt z każdym jej członkiem oraz realną władzę nad nimi (oraz nad wszystkim innym). Zatem, nawet jeśli nie był autorem idei torturowania, jest jej winny, bo nie wyjaśnił dostatecznie wyraźnie, że jest zła i nie uniemożliwił swoim ludziom jej realizacji. Mógłby, ale wg KK nie uszanowałby wtedy ich wolności. Trochę jakby rodzic pozwolił jednym dzieciom maltretować drugie w imię wolności, lub jakby prawo w państwie było obojętne wobec takich masakr.

Bóg sam nazywa się w Biblii jedynie dobrym, wszechmocnym i nieomylnym. Jeśli ktokolwiek z ludzi tak robi, określamy go tyranem.

Demokracja nie jest osobą i nie ma władzy powstrzymać tych, którzy ją głupio interpretują. Podobnie Jahwe, tylko jego wyznawcy twierdzą inaczej.

@Rydzykant Długo byłam naprawdę wierząca i praktykująca z fascynacji. Aż przyszedł moment, że stwierdziłam, że wszystkie te argumenty, o których piszesz, są tylko po to, żeby jak najbardziej ograniczyć możliwość weryfikacji nieprawdziwych tez głoszonych przez wyznawców Jahwe.

Jeśli dyrektor szkoły wie o niezgodnych z prawem zachowaniach w swojej placówce, a nie podejmuje żadnych działań, to może się spodziewać utraty stanowiska oraz ograniczenia wolności. Właściciel firmy również odpowiada za to, co robią jego pracownicy, serio. Wyobrażasz sobie, że w firmie ludzie zinterpretowali polecenie przełożonego tak, że mają okaleczać wszystkich klientów wbrew ich woli. Właściciel firmy jest świadomy, że tak właśnie robią, chociaż nie wydał im takiego polecenia. Jak myślisz, dla sądownictwa ten właściciel jest spoko, czy też ma poważne problemy z prawem?

Nie będę szukała wielu przykładów, ale zobacz np. tu: za artykuł łamiący prawo odpowiada nie tylko jego autor, ale też wydawca https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/prawo-prasowe-16791474/roz-7 Jeśli temat odpowiedzialności prawnej za podwładnych bądź uczniów Cię interesuje, z pewnością znajdziesz także inne przykłady.

@Rydzykant Piszę o tym Twoim argumencie i wszystkich jego pochodnych:

Skoro uważasz, że zadaniem Boga jest bezpośrednie ingerowanie w każdy przypadek niesprawiedliwości, to zapewne nie zrozumiałeś żadnej z zasad teologii chrześcijańskiej. Zwłaszcza tej podstawowej zasady. Przypomnij sobie pewien dialog:
"Piłat powiedział do Jezusa - Czy Ty jesteś Królem żydowskim?
Odpowiedział Jezus: - Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd."



O argumencie, że nie możemy jakiejś sprzeczności wyjaśnić, bo to jest poza naszym zasięgiem pod względem zmysłów i intelektu.

Nie mam pojęcia, gdzie będę światopoglądowo w późniejszym czasie, ale postacie czczone w judeochrześcijaństwie powodują u mnie odruch wymiotny.

Uważam, że z ogromnym prawdopodobieństwem nie da się stworzyć systemu światopoglądowego, który byłby korzystny zarówno dla wszystkich jednostek, jak i dla społeczeństw, a równocześnie zgodny z jakąś obiektywną prawdą i nadający życiu sens. Czepiamy się tego, co nam najbardziej na dany moment służy lub w co w danym okresie uwierzymy. Ale jeśli jest inaczej, i poznam jakąś dobrą prawdę, nadającą się do obrania jej za centrum życia, to myślę, że mogłabym pomalutku zacząć próbować.

W chrześcijaństwie jedną z kwestii, które sprawiają, że nie widzę możliwości mojego powrtotu tam, jest podawanie się przez Jezusa za pełnię prawdy, a Jahwe za jedynie dobrego, podczas gdy uważam z całą pewnością, że obie te kwestie są szkodliwymi bzdurami,

@Rydzykant Nie wiem, z jakiej racji czujesz się uprawniony do traktowania mnie z góry w tym aspekcie (w każdym razie piszesz protekcjonalnie).

Nie jestem ateistką.

Mogłabym się uznać za agnostyczkę, gdyby oznaczało to, że JA NA TEN MOMENT nie mam dość danych, żeby stwierdzić, co jest prawdą w zakresie duchowości, a nie że z całą pewnością nie ma możliwości zdobycia tych informacji.

@Rydzykant Dzięki za rozmowę :)

@gieroj777
w tym momencie w dziale [ludzkich zasobów]: on mówi o nas czy o tych których rekrutujemy wg algorytmu z dupy ?

@rademenes_82
To zależy, czy Ci kazał, czy nie.

@rademenes_82 Ale jeśli wiesz o tym, że debil skopał kogoś w Twoim imieniu, to chyba starasz się jakoś wyjaśnić sytuację, prawda? A nie pozwalasz pisać o tym w gazetach i nie wydajesz książki, w której opisujesz, jak skopałeś tego człowieka?

@Ochrety Jak rozumiem, masz jakąś zachowaną korespondencję między Bogiem a ludźmi, w której Bóg wyraźnie pisze, że ludzie mają w jego imieniu prześladować innych?

@rademenes_82 Stary Testament cytuje słowa Jahwe o tym, kogo i kiedy wybić. A kiedy zdarzyło się, że Izraelici nie posłuchali takiego nakazu, i część zwierząt (może ludzi też, nie pamiętam) zostawili przy życiu, to tłumaczył im, że się z tego powodu strasznie wkurzył i ukarał ich. Jestem teraz zajęta, nie będę szukać, ale przeczytałam Biblię w całości i wiem, o czym jest. O tym, że Biblia nie jest słowami realnego boga, jestem przekonana, ale chrześcijanie właśnie za te ją uważają. Chyba, że zamierzasz o każdym zdaniu w Biblii, z którym się nie zgadzasz, mówić, że w tym względzie się pomylili, tylko... Za co w takim razie uważasz Biblię? Za słowa delikatnie inspirowane kontaktem z Bogiem, ale przez Niego nieautoryzowane? A wydarzenia Biblijne? Za ściemę z elementami prawdy? Bo jeśli tak, to jesteśmy zgodni przy czym nie uważam Boga za osobę, ale za element myślenia i odczuwania człowieka.

@Ochrety Mimo deklarowania się jako osoba wierząca, mam poważne wątpliwości co do zawartości Biblii. To księga, którą pisano przez wieki, a potem wielokrotnie tłumaczono i kopiowano, Nie jestem znawcą, ale nawet jako laik mogę założyć, że jest tam obecnie znacznie więcej przekłamań i fałszywych informacji, niż prawdy. Mało tego, religię ludzie od wieków wykorzystywali i wykorzystują nadal, aby zdobyć władzę i/lub pieniądze. Tym celom mogło też służyć przekłamanie ksiąg biblijnych. Warto też zaznaczyć, że to, co obecnie uważamy za Biblię, jest tylko niewielkim wycinkiem z wszystkiego, co napisano o Bogu i Chrystusie na przestrzeni setek lat. Jeżeli się nie mylę , to dopiero w V wieku naszej ery oficjalnie zatwierdzono co wejdzie, a co nie, w skład Biblii. Podparłaś się Starym Testamentem, w którym Bóg jest przedstawiony jako postać dosyć surowa (delikatnie mówiąc). Warto jednak spojrzeć także na wszystko z drugiej strony, czyli czasów życia Chrystusa oraz przyjrzeć się Jego naukom. Jezus mocno zliberalizował (to chyba dobre słowo) stosunki na linii Bóg - ludzie. Może i nie uważałem specjalnie na religii ani nie przeczytałem z wielką uwagą całej Biblii, ale wydaje mi się, że od czasów narodzin Chrystusa nie padło ani jedno słowo o krzywdzeniu ludzi w imię Boga? Mało tego, Bóg wybaczył ludziom zabicie swojego Syna i nie ukarał ich za to w żaden sposób. To jak to jest z tym krzywdzeniem w imię Boga? Bóg kazał, czy jednak ludzie usprawiedliwiają swoje popaprane czyny rzekomą boską propagandą?

@rademenes_82 Jezus ma inny temperament niż Jahwe. Moim zdaniem, jest manipulantem. Najpierw wpiera człowiekowi, że zgrzeszył (każdy jeden człowiek, bez limitu wieku), a potem łaskawie daruje mu tę winę. Działa manipulując poczuciem winy i wdzięczności.

Faktycznie nie nakazuje mordowania (Jezusowe zalecenie o wyłupywaniu sobie oka czy ucinaniu ręki to ponoć była przenośnia). ALE deklaruje, że nic w Prawie (czyli Pięcioksięgu - początku Starego Testamentu, ksiąg z kamienowaniem, odcinaniem, mordowaniem etc.) nie może zostać zmienione. A nie mówi: "Hej ludeczki, zagalopowaliście się z tą interpretacją, tato mówili inaczej".

Moim zdaniem to wszystko ściema. A prób wyjaśnienia sobie tego dokonujemy aby manipulować innymi lub dlatego, że nie jesteśmy gotowi zmierzyć się z faktem, że wierzymy w bzdury, albo dlatego, że cholernie tych bzdur potrzebujemy, żeby mieć sens życia.

i gdyby z tego się wyspowiadał nie byłoby piekła..

@topornik43
Kiedy ten mit z świeckimi przestanie działać w głowie ludzi. Wtedy nie było świeckich władz.
Świecka władza skazująca za herezję to oksymoron. Herezja to termin religijny i tylko ludzie religijni tworzą prawo, które karałoby herezję.
Władza królewska i papieska konkurowała o władzę religijną. W wieku krajach były spory, która z tych władz może mianować biskupów.

@Laufer To ja Ci zacznę wymieniać: Iza Kastylijska, Henio ósmy i z 3/4 mniejszych bądź większy władców pozbywały się w taki sposób przeciwników politycznych. Do nich należało prawo uśmiercania innych ludzi, nie do kleru. Dokąd kler był wygodny to się bratali, jak już nie to się kończyło jak św. Stasiu. Król był władzą absolutną i się często papieża nie bał, patrz niewola awiniońska. Już nie wspomnę o czasach po reformacji.

@topornik43
No i?
Wymieniaj choćby miliard, za herezję mogą karać tylko władze religijne. Władza świecka znajduje niereligijne powody do eliminacji przeciwników politycznych.
To, że prawdziwe powody skazania są w istocie inne jest bez znaczenia.
Jakoś wątpię, by władza papieska też nigdy kogoś nie skazała z innych względów niż religijne. Przecież nawet niektóre krucjaty były dla zdobycia majątków...