@MG02 To nie jest dokumentalny film. Opowiada pewną historię i choć jest oparty na faktach, to nie wszystkie przedstawione tam rzeczy się zdarzyły.
Ciekaw jestem natomiast skąd masz taką pewność, że podobne rzeczy się nie zdarzyły ?
Rozumiem stanowisko rządu, który gra wyborczą kartą i nutą patriotyczną a jednocześnie od 8 lat pokazuje gdzie ma demokrację i jakąkolwiek wolność która jest nie po jego myśli. Oni kryją własną dupę.. rozumiem czemu to robią, ale ich nie popieram. Nawiązywanie do hitlerowców i kolaborantów ? Serio ?
Z ludzi potrafi wyjść zwierzę nawet na komendzie, gdzie kilku funkcjonariuszy doprowadziło do śmierci mężczyzny, choć w teorii mieli chronić obywateli. Skąd pewność, że na granicy wszystko dzieje się według przepisów ? Sądy już dawno w kilku sprawach jasno zdecydowały, że wypchnięcie osób na granicę nie było zgodne z prawem.
Może ten film jest marny, tego nie wiem, ale z opinii krytyków widać, że pokazuje dylematy osób które chcą i nie potrafią pomóc, oraz dylematy tych którzy muszą wykonywać rozkazy.. I oskarża raczej polityków niż trybiki tej całej maszyny.
Nazywać coś chłamem bo tak określił to Morawiecki i cała PiSowska wierchuszka ? Rozumiem że 8 ostatni lat nie nauczyło Cię zasady "ograniczonego zaufania" wobec takich deklaracji ?
Filma nazywam chłamem bo za taki go uważam i deklaracja pisowkich mend nie ma wpływu na moje zdanie. Nie muszę i nie zamierzam go oglądać, żeby wiedzieć jaki jest jego wydźwięk. Wystarczy mi znajomość poglądów i wypowiedzi jego reżyserki. Uważam go za chłam bo, (aż cienie zacytuje)"To nie jest dokumentalny film. Opowiada pewną historię i choć jest oparty na faktach, to nie wszystkie przedstawione tam rzeczy się zdarzyły.". Natomiast jest kreowany i przedstawiany jako historia oparta na faktach. Taki ma właśnie wydźwięk i przedstaiwa Polskę i polskich pograniczników w złym świetle. Ja natomist uważam że to co robią jest jak najbardziej w porządku i moim zdaniem ich działani są uzasadnione, a nawet mogłyby być bardziej stanowcze. Ten film jest marną grą na uczuciach przedstawiacych przestępców jako ofary prześladowań- Tak przestępców. Przekraczanie granicy bez ważnych dokumentów jest nielegalne i powinno być tępione na każdym kroku. Łzawe hostryjki o płaczących dzieciach i biednych przemoczonych ludziach mnie nie zwruszają, bo sami sobie oni są winni. Nikt ich tu nie zapraszał, nikt im nie oferował schronienia i wyżywenia, nikt ich nie zmuszał tutaj przyjeżdzać. Nie przyjechali tutaj w poszukiwaniu pokoju, bo u nich wojny nie ma. Spotkali się ze stanowczym zakazem wstępu, co mam nadzieje przekazli swoim kolegom. Moim zdaniem to uratowało nas przed jeszcze większą hordą ludzi chocących podbić europę. Wyobrażasz sobie ilu ludzi mielibyśmy teraz na granicy, jeśli dwa lata temu czekał by na nich tam ciepły koc i garnek zupy?
Tak więc ty możesz sobie twirdzić że, film "oskarża raczej polityków niż trybiki tej całej maszyny", a ja jestem wdzięczyny za to, że granicy strzeże straż wojski i policja i stoi na niej 2m mur broniący wstępu do polski. Cieszę się, bo dzięki temu może unikniemy tego co dzieje się w krajach takich jak włochy czy grecja, które w sposób niekontrolowany wpuszczają każdego, kto tylko chce wejść do ich kraju.
A pani Holland proponuje zrobienie filmu w paryżu pokazującego do czego prowadzi niekontrolowany napływ nielegalnych imgrantów.
@MG02 Ok, masz problem z uchodźcami, rozumiem. Nie wpuściłbyś nikogo. Ale jaki to ma związek z odbieraniem reżyserowi prawa do możliwości opowiedzenia jakiejś historii ?
Czy przy filmie Psy 3 też były protesty, bo przedstawiono tam ojca którego syn ginie na komendzie ?
==========
"Uważam go za chłam bo, (aż cienie zacytuje)"To nie jest dokumentalny film. Opowiada pewną historię i choć jest oparty na faktach, to nie wszystkie przedstawione tam rzeczy się zdarzyły.". Natomiast jest kreowany i przedstawiany jako historia oparta na faktach.
Ale kreowany i przedstawiany jako dokumentalny przez kogo ? Tylko strona rządowa traktuje to jako dokument i każdy kadr traktuje jak osobistą zniewagę narodową.
@Goretex
Nie mam problemu z uchodźcami. Mam problem z armią najeźców ekonomicznych.
"Ale kreowany i przedstawiany jako dokumentalny przez kogo ?" Przez reżyserkę i przemytników ludzi przebranych za wolonariuszy przerzucających nielegalnych najeźcców przez granicę. To co pis na ten temat mówi i jak wykorzystuje to do gry polityczniej nie ma najmniejszego zadania, chociaż mam podobne jak oni uważam, że ten film to paszkwil uderzający w służby prawidłowo wypełniający swoje zadania. Mam za to nadzieję, że partia która odbierze władzę tym parszywych komunistom i mendom z pisu, będzie kontynuować taką samą politykę odnoście granicy z białorusią.
@MG02 ""Ale kreowany i przedstawiany jako dokumentalny przez kogo ?" Przez reżyserkę i przemytników ludzi przebranych za wolonariuszy przerzucających nielegalnych najeźcców przez granicę."
A możesz podać jakieś wypowiedzi gdzie mówią o tym, że jest to dokument ?
Myślę, że znakomita większość Polaków chce mieć dobrze działające służby graniczne i nie chce przyjmować do kraju rzesz ekonomicznych emigrantów przekraczających nielegalnie granicę. Tyle, że chciałbym by działały w granicach prawa, a tak przecież zawsze nie było.
"podobne jak oni uważam, że ten film to paszkwil uderzający w służby prawidłowo wypełniający swoje zadania."
Podobnie jak oni nie widziałeś filmu, ale masz na jego temat własne zdanie. A nawet z chęcią wykorzystywałbyś cały aparat państwa, żeby go zakazać, bo prezentuje ludzi z innym punktem widzenia i wrażliwością niż Ty ?
"A możesz podać jakieś wypowiedzi gdzie mówią o tym, że jest to dokument ?" Nie widzę potrzeby szukania takiej wypowiedzi, bo pewnie jej nie znajdę. Nie trzeba natomiast otwarcie mówić, że coś jest oparte na faktach, żeby to zasugerować. A taką sugestią jest caaaaaaaaaaaały film, od samego tytuło, aż po ostatnią literę w napisach końcowych. Inaczej pani holland jako tło swojej historyjki wybrała by: inną lokalizację, inną scenografię, inne zdarzenia inne tło, inne mundury noszone przez aktorów itp.
Nie wiem co mam niby wyczytać z tego linku który podałeś? Jak już pisałem ludzie, którzy przekraczają nielegalnie granicę przyjechali tu na właśną prośbę i robią to z własnej woli. Nie jest mi ich specjalnie szkoda, bo sami podjeli taką decyzję i sami sobie są winni w jakiej sytuacji się tutaj znaleźli. I powtorzę jeszcze raz, gdyby 2lata temu na każdego najeźcce czekał koc i ciepły posiłek były by ich dzisiaj miliony. Jednego czy dwóch wykarmisz i ogrzejesz, jeden albo dwa milion zje żywcem Cebie i całą Twoją rodzinę . Zastosowane środki uważam za sygnał odstraszający i bardzo jasny sygnał na rzeszy ludzi planujących najazd, że nikt tutaj na nich nie czeka z otwartymi rękami.
"Podobnie jak oni nie widziałeś filmu, ale masz na jego temat własne zdanie". Jak już mówiłem nie muszę oglądać filmu żeby wiedziec o czym jest. Pojedyncze szczegóły przedstaione w filmie nie są dla mnie istotne, bo znam już poglądy reżysera i generalny zarys całej historii. Podobnie nie muszę oglądać TVPis, żeby wiedzieć że przedstaiwone tam wiadomości to stek bzdur. Natomiast polcałbym bardzo ognądnięcie filmu pokazującego skutki niekontrolowanej migracji. Materiały do takiego fimu można bardzo łatwo znaleźć.
"Ale kreowany i przedstawiany jako dokumentalny przez kogo ?"
"Przez reżyserkę i przemytników ludzi przebranych za wolonariuszy przerzucających nielegalnych najeźcców przez granicę."
"A możesz podać jakieś wypowiedzi gdzie mówią o tym, że jest to dokument ?"
"Nie widzę potrzeby szukania takiej wypowiedzi, bo pewnie jej nie znajdę.'
Ciekawy dialog, prawda ? Oskarżasz o coś, a później nie będziesz szukał dowodów, bo i tak nie znajdziesz.
Co do reszty, skoro nie czytasz tego co piszę, a pisałem że też nie jestem za przyjmowaniem nielegalnych imigrantów ekonomicznych , to ciężko prowadzić jakąkolwiek dyskusję. Straż nie przestrzega własnych procedur, stwierdził to sąd i to niejeden raz, a Ty nie masz z tym żadnych problemów, Ale za to odmawiasz możliwości zaprezentowania podobnych sytuacji w filmie. Czyli wywożenie ludzi do przygranicznego lasu Ci nie przeszkadza, ale już podobna scena w filmie rani Twoje uczucia ?
@Goretex Według MG202 film Titanic powinien opowiadać o pociągu jadącym przez Saharę, który zostaje zniszczony przez inwazyjną armię kosmitów z Aldebarana, wtedy będąc opartym na faktach nie będzie filmem dokumentalnym.
@MG02 skoro filmu nie widziałeś to przecież nie możesz ocenić jego jakości. Zapewne jak większość nawet trailera nie obejrzałeś.
Jeśli nie chcesz - to nie oglądaj, kuźwa nie ma nakazu oglądania filmów. Ale nie pi$5dol że to chłam, skoroś filmu na oczy nie widział.
@WhiteD
Odsyłam do wcześniejszych moich komentarzy, jak szukasz wyjaśnienia czemu film uważam za chłam i czemu nie nie muszę go wcale oglądać, żeby go za taki uważać.
"Ciekawy dialog, prawda ? Oskarżasz o coś, a później nie będziesz szukał dowodów, bo i tak nie znajdziesz."
No ciekawy. Na tyle ciekawy, że nie czytasz go zrozumieniem, i przytaczasz tylko te fragmmenty, które pasują do Twojej tezy. Coś jak pani Holland w swoim filmie.... proponunę żebyś jednak wrócił do mojego komantarza, i przeczytaj go dokładnie, w szczególności fragment dlaczego nie będe szukał wypowiedzi, o jaką pytałeś.
Co do reszty, to tak. Nie mam żadnych problemów z tym, że sąd stwierdził, niezgodność postępowania straży granicznej z kilkoma ich wewnętrznymi procedurami. Dla mnie to tylko znak, że te procedury należało by zmienić i dopasować do realnej sytuacji w jakiej się znaleźlismy. Problemu nie miałbym też z rzetelnym przedstawieniem tego faktów. Problem mam natomiast z ich nierzetelnym przedstawieniem i pokazywaniem ich tylko od negatywnej strony. Jeśli pani holland pokazałaby całą historię a nie tylko fragment pasujący do jej narracji to bardzo chętenie bym poszedł na taki film. Oglądni film sam i powiedz mi czy jest tam pokane np. ile razy straż graniczna wzywała pomoc medyczną dla nielegalnych uchodzców i ilu z nich uratowałaI życie, pomimo tego, sami imigranci ekonomiczni sprawedzili na siebie zagrożenie życia. Po raz kolejny powtorzę, że nie muszę oglądać filmu żeby wiedzieć, że nie ma w nim pokazanej całej historii, tylko egatywne aspekty podkolorowane tak, żeby ładnie grały na emocjach widowni w kinie. Wiem, że filmie na pewno nie ma cragemntów o efektach niekontrolowanego napływu ludzi ludzi szukających darmowego socjalu. Nie ma też pokazanej pomocy jakiej straż graniczna udziela po dziś dzień faktycznym uchodzcom uciekającym przez granicę z Ukrainą przed wojną. Raczej nie ma też nic o atakach biednych uchodzców na polskie służby. Jeśli oglądniesz ten film i znajdziesz chocby jedną scenę jak Ci biedni uchodzcy palą samochodu w paryżu albo terroryzują ludzi w krajach, które ich przyjeły to wtedy przyznam Ci rację.
@MG02 "nie muszę oglądać filmu żeby wiedzieć, że nie ma w nim pokazanej całej historii"
Jasne że nie musisz, przecież nie obchodzi mnie czy go obejrzysz czy nie. Interesuje mnie dlaczego chcesz komuś odbierać prawo do tworzenia filmów ? I dlaczego popierasz tą polityczną nagonkę. I tu nie chodzi o ten konkretny film. Chodzi o zasadę. Rząd może sobie wyrazić niezadowolenie, może protestować, ale nagonka jaka się na to rozpętała wyszła daleko poza granice normalności.
"Nie trzeba natomiast otwarcie mówić, że coś jest oparte na faktach, żeby to zasugerować. A taką sugestią jest caaaaaaaaaaaały film, od samego tytuło, aż po ostatnią literę w napisach końcowych"
Filmu nie widziałeś, ale z pochodnią już lecisz. Przypominają się czasy komunistycznej cenzury.. dziś jeszcze można zdecydować czy film obejrzeć czy nie, jutro po prostu nie wpuszczą go do kin.. a Ty będziesz klaskał, kompletnie nie wiedząc, o co właściwie chodzi.
@WhiteD Jest zakaz aborcji w przypadku chorób genetycznych, a najlepiej w ogóle bo bóg tak mówi to i zakaz oglądania filmów na mniej więcej podobnej zasadzie. Skoro Jarek mówi że to be film, a że Jarek daje z własnych pieniędzy na dzieci, to musi mieć rację. A wszystko co złe to przez Tuska, bo to szkop i rudy jest. Aż mi żal Kaczyńskiego i PiSu jak Tusk umrze, ale znając życie to będzie i tak wina Tuska bo to szkop i rudy i teraz to diabeł. A durny ciemny lud to łyka i jest szczęśliwy, że nie musi podejmować trudnych decyzji, jak na przykład założyć świeże majtki do pracy, czy pójść w starych. A tak dostają hajs na harnasie i hybrydy i nigdzie nie muszą chodzić, mogą dalej siedzieć na kanapie w brudnych podartych gaciach. I tak nam rośnie kolejne pokolenie zaradnych i odpowiedzialnych inaczej.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 September 2023 2023 20:51
Nie odbieram nikomu prawa do robienia filmów. Najzwyczjeniej mówię, że ten film to gniot przedstawiający zafałszowaną rzeczywistośc i nie jest wart puszczania go w kinie. A poltyczna nagonka organizowana przez pis mnie nie interesuje i nie ma najmniejszego wpływu na moją opinię.
@15mc
Niezła prowokacja, ale trochę Ci nie wyszła i świadczy tylko o twoim pozimie kultury, a raczej jego braku.
Jak chcesz włączyć się do jakiejś konwersacji i wyskoczyć z jakim yntelygentym tekstem tego typu, to wartałoby się najpierw zapoznać z wcześniejsym przebiegiem tej dyskusji. Inaczej wystawiasz się tylko na pośmiewisko.
@15mc
Czyli jednak nie udajesz braku inteligencji i kultury a poprostu ich Ci najzwyczjaniej brak.
Widzisz, ja swojej opinii nienwyciągnąlem z kapelusza, tak jak ty próbujesz to zrobić o mnie. Zrobiłem to na podstawie wcześniejszych wypowiedzi i autorki filmu i jej poglądu na historię, którą przedstawia. I nie muszę oglądać filmu pani Holland, żeby wiedzieć że w swoim fillmie pani Holland przedstaiwa poglądy pani Holland, które uważam za zakłamanie rzeczywistości. Podobnie nie muszę oglądać codzienjie tvpis, żeby wiedzieć jakie szambo leje się ich nadajników i nie muszę oglądać filmu o smoleńsku, żeby wiedzieć ze to taki sam gniot jak film film pani Holland.
@MG02
Na takiej samej zasadzie pewni ludzie oceniali hogwarts legacy czy pewne przedstawienie w teatrze (chyba w teatrze) w którym miała być rzekomo pornografia a przeciw któremu protestowali ludzie którzy nie wiedzieli o czym jest.
Może i nie jestem inteligentny ale przynajmniej nie jestem na twoim poziomie i opinię o filmie wyrabiam na podstawie filmu a nie na podstawie czyichś słów.
I tak samo ludzie ocenili film o smoleńsku zrobiony przez pisowskich kacapów, bez jego oglądania.
Widzisz, a ja opinię o filmie wyrobiłem sobie na podstawie mojej opinii o jego autorce. Nie na postawie "czyichś słów", tylko na podstaiw słów współautorki scenariusza i reżyserki filmu w jednej osobie. Jeśli mi powiesz że autorka filmu w swojej tworczości nie odzwierciedal swoich poglądów to się zgodzę, że niesłusznie oceniam film. Mam 100% pewność że pani holland, przedstaiwa poglądy pani holland, tak wiec mogę z czystym słumieniem mogę stać przy swoim zdaniu na temat tego filmu.
Jak chcesz mieć opinię o filmie to miej ją na podstawie filmu a nie na podstawie tego co myślisz o autorze/autorce panie kulturalny intelekcie od siedmiu boleści.
Panie niekulturalny ynteligencie od siedmiu boleści powtorzę jeszcze raz, powli i wyraźnie żebyś zrozumiał: Moja opinia o autorce wystarczy mi w zupełności do wyrobienia sobie opinii o jej twórczości.Jeśli ktoś o bardzo wyrazistych pogladach na jakiś temat pisze scenariusz i reżyseruje film na temat, na który bardzo aktywnie się wypowiada, można ze 100% pewnością założyć, że film odzwierciedla poglądy tej właśnie osoby, która napisała scenariusz i wyreżyserowała film. Nie trzeba oglądać samego filmu, żeby wiedzieć ze przedstawiona tam historia będzie odzwierciedalć poglądy osoby piszącej scenariusz i reżyserującej film. Sam film może być świetnie zagrany i wyreżyserowany, ale i tak będzie on nasączony poglądami autorki i reżyserki, które uważam za niesłuszne i obraźliwe dla ludzi broniących granic Polski. Podobnie nie muszę oglądać dzisiaj wiadomości w tvpis, żeby wiedzieć, że będą one przedswiały skrzywione fakty dopasowane pod poglaďy i propagandę polityczną tej instysucji znaną z porzednich programów. Tak samo nie musiałem oglądać filmu smoleńsk, żeby wyrobić sobie opinię na jego temat. Moja opinia na temat filmu smoleńśk jest taka sama jak opinia na temat filmu pani holland.
@MG02
W skrócie: Oceniasz film na podstawie "wydajemisię" i bronisz kogoś kogo działań nie widziałeś bo "przypadkowo" na granicy wprowadzono stan wyjątkowy. (gdzie podczas całej pandemii, gdy ludzie umierali na wirusa, nie wprowadzono takiego stanu)
"Niesłusznie" to ciekawe na jakiej podstawie. Pewnie znowu na podstawie wydajemisię.
@15mc
Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem (tylko tym razem, ze zumieniem) to może znajdzisz w moich komentarzach na jakiej podstawie wyciągam swoje wnioski.
@15mc
Jak już pisałem kilka krotnie nie muszę ogladać filmu, żeby wyrobić sobie o nim opnię, bo... zacytuje twoje zacytowanie "Moja opinia o autorce wystarczy mi w zupełności do wyrobienia sobie opinii o jej twórczości."
Opinię o autorze można mieć na podstawie tego co robi i co myśli autor, jego czy jej twórczość to coś innego a czymś jeszcze innym jest to jak to wszystko postrzegasz.
@15mc
A ja Ci mówie, że to nie kest bzdura. Autor jakiegokolwiek dzieła przedstawia swoją wizję rzeczywistości. Jeśli moje postrzeganie rzeczywstości jest fundamentalnie różne od tego jak postrzega tą rzeczywistość autorka to spokojnie mogę przełużyć moją opinię na temat jej opinii na opinię o jej twórczości. Prościej się tego chyba nie da wytłumaczyć.
I specjalnie mnie nie obchodzi jak postrzega kaczyśnki i jego banda. Nie wiem jaki to ma wogóle znaczenie w tej dyskusji.
@15mc
Jeśli ty piszesz coś wielkimi literami dla podkreślenia czegoś co chcesz przekazać to ja też spróbuję: NIE WIDZIAŁO SIĘ FILMU BO NIE TRZEBA GO WIDZIEĆ, ŻEBY WIEDZIEĆ O CZYM JEST!!! Ja nie wiem czy to takie trudne do zrozumiana? No to jeszcze raz na prostym przykładzie: Widzisz w lesie grzyba z czerwonym kapeluszem. Nie musisz go dotykać, polizać, pomacać i zjeść, żeby wiedzieć że jest trujacy.
"To jak oni to postrzegają ma takie znaczenie że być może mają takie same poglądy jak ty". NIE!! Moja opinia na temat nielegalnej imigracji jest zdecydowanie przeciwna opinii pani Holland, a przesłanie filmu jest z pewnością taki jak opinia jego autorki na ten temat. Nie bez powodu wybrała ona taki właśnie temat, miejsce i fakty na których oparła swoj film. Nie jednokrotnie wypowiadała się, że osobom przekraczajacym nielegalnie granicę trzeba pomagać. Jestem jak najbardziej zdania, że uchodzcom trzeba pomagać, natomiast ludzie przekraczający nielegalnie granicę z białorusią to nie są uchodzcy tylko armia kolonizacyjna. To jest ta fundamentalna róznica w postrzeganiu rzeczywsitości pomiędzy mną a panią Holland. Jej dzieło, tak jak każde inne popierające nielegalny przemyt ludzi do europy, bez pokazania tego w szerszym kontekscie, uważam za totale bzdury wymagające sprostowania. Kontekst jaki pani Holland pokazuje w swoim filmie będzie zdecydowanie za wąski. Zdecydowanie będzie tam brakowało historii pokazująych do czego ta nielegalna imigracja prowadzi. Pani Holland z pewnością nie uwzględni tego swoim filmie bo film byłby zaprzeczeniem jej poglądów. Będzie się z pewnością skupiać na historii pojedynczych osób pokazanej tak aby wycisnąć łzy z publicznoaści i przeknać do pomocy tym nachodźcom. Jeśli oglądniesz ten film i znajdziesz tam sceny przedstaiwające to co Ci nachodzcy wyrabiają w niemczech, szwecji, francji czy grecji i włoszech to daj mi znać. Wątpie, czy będzie tam na przykład coś o tym jak straż pożarna w niemczech włamuje się do prywatnej sali gimnastyczne, żeby bez zgody właściciel i mimo jego protestów zorganizować tam przechowalnie nachodzców. Myślę też że o sylwestrowych zwabawach w Kolonii też nic nie będzie. Jeśli jedank podobne sceny tam się znajdą to daj mi prosze znać. Wtedy przyznam Ci rację podwinę ogon i z przyjamnością oglądane ten film. Do tego czasu będe jednak obstawał przy swoim, że ten film zakłamuje rzeczywistosć pokazując wybiórcze fakty pasujące do tego jak jego autorka postrzega rzeczywistość. A dowodów na poglady pani Holland poszukaj sobie sam, jest ich wystarczająco dużo.
I jakbyś faktycznie przeczytał moje komentarze od początku tej dyskusji to nie musiałbym teraz tego ponownie pisać.... uprzedzę jeszcze tylko Twoje wywody, że powtarzam mantrę kaczyńskiego. Moja opinia o skutkach nielegalnej imigracji jest wyłącznie moją własną, opartą o moje własne doświadczenka i obserwacje. Moja własna, czyli z perspektywy osoby, która od prawie 10lat mieszka w kraju wpuszczającym do siebie bez żadnego pomyślenia każego.
@15mc
Moim wręcz przeciwnie, i powtórzę to co już kilkanaście razy napisałe. To co wiem o autorcęl i samym filmiem wystarczy mi w zupełności do wyrobienia sobie pełnowartościowej opinii na jego temat".
A jeślo nie interesuje Cię ta "paplanina" w której napisałem Ci jasno i wyraźnie dlacze mam taką a nie inną opinię, to przykro mi ale nie jestem w stanie Ci pomóc...
@MG02
Pomóż sobie skoro twierdzisz że możesz mieć opinię o czymś czego na oczy nie widziałeś.
Nie widziałeś filmu, to nie możesz wiedzieć o czym jest, tyle.
@15mc
Jak pisałem. Nie trzeba jeść muchomora, żeby wiedzieć, że jest trujący. Nie trzeba też oglądać TVPis, żeby wiedzieć jakie szambo się tam wylewa. I nie trzeba też oglądać filmu, żeby wiedzieć o czym on jest, jeśli zna się poglądy jego autorki. Najwyraźniej potrzebujesz pomocy, żeby to zrozumieć.
@MG02
Na podstawie poglądów autorki możesz jedynie domyślać się tego co znajduje się w filmie a konkretnie to na podstawie swojej interpretacji tego co uważa autorka jak i swojej interpretacji tego co się działo na granicy bo tam to chyba wszyscy święci byli po stronie żołnierzy co dzielnie walczyli, z nieuzbrojonymi cywilami. I pomocą humanitarną.
Chyba jednak rozumiem. Nie muszę cię znać by wiedzieć jaki ściek masz w głowie.
(uwaga kultura, ty tego użyłeś to ja też mogę)
Ale ja nigdzie nie wnikam w to co działo się na granicy i wcale nie poruszam tematu tego, czy autorka pokazała to w sposób prawidłowy czy nie. Dla mnie granice jest po to, żeby nikt bez ważnych dokumentów jej nie przekraczał. Jak Ci pisałem w "paplaninie" której nie chciałes słuchać i w komentarzach, które pisałem znim dołączyłeś do dyskusji uważam ludzi przekraczających granicę białoruską za armię kolonizacyjną. Uważam za stanowczy błąd okazywanie im jakiejkolwiek pomocy, bo spowoduje to, że będzie ich coraz więcej. Pojedyncze wyciskające łzy histryjki mnie nie wzruszają, bo to co ich spotkało spotkało ich na własne życzenie. Te histryjki nie wzruszają mnie tym bardziej, że widzę dookoła siebie jakie są efekty niektonrolowanego napływu nielegalnych imigrantów. Jeśli oglądniesz film, bo zakładam że planusze iść do kina, to opowiedz mi proszę, czy ci najeźccy są tam przedstawieni jako zagrożenie z jakich ich uważam, czy raczej jako biedni, pokrzywdzeni wymagający pomocy ludzie za jakich uważa ich pani Holland.
@MG02
Niby nie wnikasz ale jednak wnikasz bo
"Taki ma właśnie wydźwięk i przedstaiwa Polskę i polskich pograniczników w złym świetle."
Swoją drogą to dlaczego polskę to ja nie wiem.
"bo to co ich spotkało spotkało ich na własne życzenie"
A skąd wiesz że na własne życzenie? Nie wnikasz czy wyciągasz wnioski na takiej samej zasadzie na jakiej wyciągasz te wnioski przy filmie?
I błędnie zakładasz. Nie planuję iść do kina bo
1-To nie moje "kino"(chodzi o typ i gatunek, wolę fantasy, scifi albo anime)
2-Nie lubię kin. (nie mylić z microsoft kin)
@15mc
"Swoją drogą to dlaczego polskę to ja nie wiem." No ja też nie wiem, czemu nie na przykład ścieżkę przemutu ludzi przez morze śródziemne. Też chciałbym się dowiedzieć, czmu tłem jest akurat postawa Polski w stosunku do napływu niechcianych imigrantów ekonomicznych. I to w przededniu wyborów.
"A skąd wiesz że na własne życzenie? Nie wnikasz czy wyciągasz wnioski". A choćby nawet z trailera do filmu Zielona Granica pani Holland. A ty skąd wyciągasz wnisoki, że może być inaczej? Ci ludzie jadą może z Afryki do Niemiec przez białoruś, bo to najkrótsza i bezpieczna droga? We wszystkich krajach po drodze panuje wojna?
1-Chodziło o to dlaczego niby przedstawia polskę w złym świetle.
Jakbyś wnikał w sytuację na granicy to byś wiedział ale skoro nie wnikasz...
2-Nie wyciągam wniosków bo nie mam na podstawie czego wyciągać.
Po prostu nie wykluczam tego że ktoś mógł tych ludzi w to wmanewrować bo jakby wiedzieli że dalej będzie tylko śmierć w lesie przy granicy to pewnie by się na to nie pisali no chyba że chcesz powiedzieć że są to tacy białoruscy kamikaze z importu.
1) Wybacz ale nie zamierzam w kołko powtarzać tego samego. Jak do tej pory nie potrafisz znaleźć odpowiedzi na to pytanie w moich poprzednich komentarzach to nienjestem w stanie Ci pomoć.
2) A ja właśnie takie wnioski wyciągam. Jeśli ktoś tych ludzi wmanewrował w to, żeby próbowali przekroczyć polsko-białoruską granicę to są samo sobie winni i mają dobrą nauczkę na przyszłość. Swoją opinię na temat tej armii nachodźców już przedstawiłem.
Ci dranie już tak długo opatulają swoimi egoistycznymi komentarzami wypowiedzi opozycji w TVP wbrew prawu i przyzwoitości, że uważają, że tak samo powinno być wszędzie.
I starzy ludzie, pamiętający jako młodzi lata komuny, której mieli dość, jeszcze chcą na nich głosować?!
@koszmarek66 Bo wtedy byli młodzi, zdrowi i piękni. Więc taki eksperyment, że jak wrócą tamte czasy to oni znów będą młodzi, piękni i zdrowi.
Mi tam osobiście za PRL'a było fantastycznie, siedziałem w piaskownicy, oglądałem wieczorynkę o 19, mama dawała jeść, rano do przedszkola, zero obowiązków, zero stresu. Komu to przeszkadzało:D A teraz, podatki zapłać, do pracy idź.
@lameria Ja spędziłem w komunie prawie połowę swojego życia. Też wspominam z przyjemnością piaskownicę, kumpli, rower... ale nie wspominam dobrze ówczesnej władzy sposobu rozwiązywania problemów gospodarczych i społecznych. Reszta moich rówieśników i starszych powinna to pamiętać a nie pamięta.
@koszmarek66 Siedziałem wtedy w piaskownicy i miałem dobrze, ale cieszę się bardzo, że moja córka w piaskownicy siedziała już w zupełnie innej rzeczywistości.
Propaganda tego sku*wiałego rządu nie zna granic. Wszędzie się wpier*olą, a okazało się, że nawet czyrak edukacji był zamieszany w aferę wizową, teraz będą się wybielać sku*wysyny.
@Agitana w moim mieście tłumy w kinie dzisiaj i policja się kręci koło kina na wszelki wypadek (jeszcze nie pałują za chodzenie na Holland i czytanie Tokarczuk)
Szkoda, że te kina nie odmówiły puszczania tego chłamu.
Odpowiedz@MG02 To nie jest dokumentalny film. Opowiada pewną historię i choć jest oparty na faktach, to nie wszystkie przedstawione tam rzeczy się zdarzyły.
Ciekaw jestem natomiast skąd masz taką pewność, że podobne rzeczy się nie zdarzyły ?
Rozumiem stanowisko rządu, który gra wyborczą kartą i nutą patriotyczną a jednocześnie od 8 lat pokazuje gdzie ma demokrację i jakąkolwiek wolność która jest nie po jego myśli. Oni kryją własną dupę.. rozumiem czemu to robią, ale ich nie popieram. Nawiązywanie do hitlerowców i kolaborantów ? Serio ?
Z ludzi potrafi wyjść zwierzę nawet na komendzie, gdzie kilku funkcjonariuszy doprowadziło do śmierci mężczyzny, choć w teorii mieli chronić obywateli. Skąd pewność, że na granicy wszystko dzieje się według przepisów ? Sądy już dawno w kilku sprawach jasno zdecydowały, że wypchnięcie osób na granicę nie było zgodne z prawem.
Może ten film jest marny, tego nie wiem, ale z opinii krytyków widać, że pokazuje dylematy osób które chcą i nie potrafią pomóc, oraz dylematy tych którzy muszą wykonywać rozkazy.. I oskarża raczej polityków niż trybiki tej całej maszyny.
Nazywać coś chłamem bo tak określił to Morawiecki i cała PiSowska wierchuszka ? Rozumiem że 8 ostatni lat nie nauczyło Cię zasady "ograniczonego zaufania" wobec takich deklaracji ?
@Goretex
Filma nazywam chłamem bo za taki go uważam i deklaracja pisowkich mend nie ma wpływu na moje zdanie. Nie muszę i nie zamierzam go oglądać, żeby wiedzieć jaki jest jego wydźwięk. Wystarczy mi znajomość poglądów i wypowiedzi jego reżyserki. Uważam go za chłam bo, (aż cienie zacytuje)"To nie jest dokumentalny film. Opowiada pewną historię i choć jest oparty na faktach, to nie wszystkie przedstawione tam rzeczy się zdarzyły.". Natomiast jest kreowany i przedstawiany jako historia oparta na faktach. Taki ma właśnie wydźwięk i przedstaiwa Polskę i polskich pograniczników w złym świetle. Ja natomist uważam że to co robią jest jak najbardziej w porządku i moim zdaniem ich działani są uzasadnione, a nawet mogłyby być bardziej stanowcze. Ten film jest marną grą na uczuciach przedstawiacych przestępców jako ofary prześladowań- Tak przestępców. Przekraczanie granicy bez ważnych dokumentów jest nielegalne i powinno być tępione na każdym kroku. Łzawe hostryjki o płaczących dzieciach i biednych przemoczonych ludziach mnie nie zwruszają, bo sami sobie oni są winni. Nikt ich tu nie zapraszał, nikt im nie oferował schronienia i wyżywenia, nikt ich nie zmuszał tutaj przyjeżdzać. Nie przyjechali tutaj w poszukiwaniu pokoju, bo u nich wojny nie ma. Spotkali się ze stanowczym zakazem wstępu, co mam nadzieje przekazli swoim kolegom. Moim zdaniem to uratowało nas przed jeszcze większą hordą ludzi chocących podbić europę. Wyobrażasz sobie ilu ludzi mielibyśmy teraz na granicy, jeśli dwa lata temu czekał by na nich tam ciepły koc i garnek zupy?
Tak więc ty możesz sobie twirdzić że, film "oskarża raczej polityków niż trybiki tej całej maszyny", a ja jestem wdzięczyny za to, że granicy strzeże straż wojski i policja i stoi na niej 2m mur broniący wstępu do polski. Cieszę się, bo dzięki temu może unikniemy tego co dzieje się w krajach takich jak włochy czy grecja, które w sposób niekontrolowany wpuszczają każdego, kto tylko chce wejść do ich kraju.
A pani Holland proponuje zrobienie filmu w paryżu pokazującego do czego prowadzi niekontrolowany napływ nielegalnych imgrantów.
@MG02 Ok, masz problem z uchodźcami, rozumiem. Nie wpuściłbyś nikogo. Ale jaki to ma związek z odbieraniem reżyserowi prawa do możliwości opowiedzenia jakiejś historii ?
Czy przy filmie Psy 3 też były protesty, bo przedstawiono tam ojca którego syn ginie na komendzie ?
==========
"Uważam go za chłam bo, (aż cienie zacytuje)"To nie jest dokumentalny film. Opowiada pewną historię i choć jest oparty na faktach, to nie wszystkie przedstawione tam rzeczy się zdarzyły.". Natomiast jest kreowany i przedstawiany jako historia oparta na faktach.
Ale kreowany i przedstawiany jako dokumentalny przez kogo ? Tylko strona rządowa traktuje to jako dokument i każdy kadr traktuje jak osobistą zniewagę narodową.
@Goretex
Nie mam problemu z uchodźcami. Mam problem z armią najeźców ekonomicznych.
"Ale kreowany i przedstawiany jako dokumentalny przez kogo ?" Przez reżyserkę i przemytników ludzi przebranych za wolonariuszy przerzucających nielegalnych najeźcców przez granicę. To co pis na ten temat mówi i jak wykorzystuje to do gry polityczniej nie ma najmniejszego zadania, chociaż mam podobne jak oni uważam, że ten film to paszkwil uderzający w służby prawidłowo wypełniający swoje zadania. Mam za to nadzieję, że partia która odbierze władzę tym parszywych komunistom i mendom z pisu, będzie kontynuować taką samą politykę odnoście granicy z białorusią.
@MG02 ""Ale kreowany i przedstawiany jako dokumentalny przez kogo ?" Przez reżyserkę i przemytników ludzi przebranych za wolonariuszy przerzucających nielegalnych najeźcców przez granicę."
A możesz podać jakieś wypowiedzi gdzie mówią o tym, że jest to dokument ?
Myślę, że znakomita większość Polaków chce mieć dobrze działające służby graniczne i nie chce przyjmować do kraju rzesz ekonomicznych emigrantów przekraczających nielegalnie granicę. Tyle, że chciałbym by działały w granicach prawa, a tak przecież zawsze nie było.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/2162475,1,kajdanki-i-areszt-za-ratowanie-uchodzcow-witajcie-w-polsce.read
"podobne jak oni uważam, że ten film to paszkwil uderzający w służby prawidłowo wypełniający swoje zadania."
Podobnie jak oni nie widziałeś filmu, ale masz na jego temat własne zdanie. A nawet z chęcią wykorzystywałbyś cały aparat państwa, żeby go zakazać, bo prezentuje ludzi z innym punktem widzenia i wrażliwością niż Ty ?
@Goretex
"A możesz podać jakieś wypowiedzi gdzie mówią o tym, że jest to dokument ?" Nie widzę potrzeby szukania takiej wypowiedzi, bo pewnie jej nie znajdę. Nie trzeba natomiast otwarcie mówić, że coś jest oparte na faktach, żeby to zasugerować. A taką sugestią jest caaaaaaaaaaaały film, od samego tytuło, aż po ostatnią literę w napisach końcowych. Inaczej pani holland jako tło swojej historyjki wybrała by: inną lokalizację, inną scenografię, inne zdarzenia inne tło, inne mundury noszone przez aktorów itp.
Nie wiem co mam niby wyczytać z tego linku który podałeś? Jak już pisałem ludzie, którzy przekraczają nielegalnie granicę przyjechali tu na właśną prośbę i robią to z własnej woli. Nie jest mi ich specjalnie szkoda, bo sami podjeli taką decyzję i sami sobie są winni w jakiej sytuacji się tutaj znaleźli. I powtorzę jeszcze raz, gdyby 2lata temu na każdego najeźcce czekał koc i ciepły posiłek były by ich dzisiaj miliony. Jednego czy dwóch wykarmisz i ogrzejesz, jeden albo dwa milion zje żywcem Cebie i całą Twoją rodzinę . Zastosowane środki uważam za sygnał odstraszający i bardzo jasny sygnał na rzeszy ludzi planujących najazd, że nikt tutaj na nich nie czeka z otwartymi rękami.
"Podobnie jak oni nie widziałeś filmu, ale masz na jego temat własne zdanie". Jak już mówiłem nie muszę oglądać filmu żeby wiedziec o czym jest. Pojedyncze szczegóły przedstaione w filmie nie są dla mnie istotne, bo znam już poglądy reżysera i generalny zarys całej historii. Podobnie nie muszę oglądać TVPis, żeby wiedzieć że przedstaiwone tam wiadomości to stek bzdur. Natomiast polcałbym bardzo ognądnięcie filmu pokazującego skutki niekontrolowanej migracji. Materiały do takiego fimu można bardzo łatwo znaleźć.
@MG02
"Ale kreowany i przedstawiany jako dokumentalny przez kogo ?"
"Przez reżyserkę i przemytników ludzi przebranych za wolonariuszy przerzucających nielegalnych najeźcców przez granicę."
"A możesz podać jakieś wypowiedzi gdzie mówią o tym, że jest to dokument ?"
"Nie widzę potrzeby szukania takiej wypowiedzi, bo pewnie jej nie znajdę.'
Ciekawy dialog, prawda ? Oskarżasz o coś, a później nie będziesz szukał dowodów, bo i tak nie znajdziesz.
Co do reszty, skoro nie czytasz tego co piszę, a pisałem że też nie jestem za przyjmowaniem nielegalnych imigrantów ekonomicznych , to ciężko prowadzić jakąkolwiek dyskusję. Straż nie przestrzega własnych procedur, stwierdził to sąd i to niejeden raz, a Ty nie masz z tym żadnych problemów, Ale za to odmawiasz możliwości zaprezentowania podobnych sytuacji w filmie. Czyli wywożenie ludzi do przygranicznego lasu Ci nie przeszkadza, ale już podobna scena w filmie rani Twoje uczucia ?
@Goretex Według MG202 film Titanic powinien opowiadać o pociągu jadącym przez Saharę, który zostaje zniszczony przez inwazyjną armię kosmitów z Aldebarana, wtedy będąc opartym na faktach nie będzie filmem dokumentalnym.
@MG02 skoro filmu nie widziałeś to przecież nie możesz ocenić jego jakości. Zapewne jak większość nawet trailera nie obejrzałeś.
Jeśli nie chcesz - to nie oglądaj, kuźwa nie ma nakazu oglądania filmów. Ale nie pi$5dol że to chłam, skoroś filmu na oczy nie widział.
@lameria
Nie musisz tłumaczyć co mam namyśli. Sam potrafię to bardzo dobrze zrobić.
@WhiteD
Odsyłam do wcześniejszych moich komentarzy, jak szukasz wyjaśnienia czemu film uważam za chłam i czemu nie nie muszę go wcale oglądać, żeby go za taki uważać.
@Goretex
"Ciekawy dialog, prawda ? Oskarżasz o coś, a później nie będziesz szukał dowodów, bo i tak nie znajdziesz."
No ciekawy. Na tyle ciekawy, że nie czytasz go zrozumieniem, i przytaczasz tylko te fragmmenty, które pasują do Twojej tezy. Coś jak pani Holland w swoim filmie.... proponunę żebyś jednak wrócił do mojego komantarza, i przeczytaj go dokładnie, w szczególności fragment dlaczego nie będe szukał wypowiedzi, o jaką pytałeś.
Co do reszty, to tak. Nie mam żadnych problemów z tym, że sąd stwierdził, niezgodność postępowania straży granicznej z kilkoma ich wewnętrznymi procedurami. Dla mnie to tylko znak, że te procedury należało by zmienić i dopasować do realnej sytuacji w jakiej się znaleźlismy. Problemu nie miałbym też z rzetelnym przedstawieniem tego faktów. Problem mam natomiast z ich nierzetelnym przedstawieniem i pokazywaniem ich tylko od negatywnej strony. Jeśli pani holland pokazałaby całą historię a nie tylko fragment pasujący do jej narracji to bardzo chętenie bym poszedł na taki film. Oglądni film sam i powiedz mi czy jest tam pokane np. ile razy straż graniczna wzywała pomoc medyczną dla nielegalnych uchodzców i ilu z nich uratowałaI życie, pomimo tego, sami imigranci ekonomiczni sprawedzili na siebie zagrożenie życia. Po raz kolejny powtorzę, że nie muszę oglądać filmu żeby wiedzieć, że nie ma w nim pokazanej całej historii, tylko egatywne aspekty podkolorowane tak, żeby ładnie grały na emocjach widowni w kinie. Wiem, że filmie na pewno nie ma cragemntów o efektach niekontrolowanego napływu ludzi ludzi szukających darmowego socjalu. Nie ma też pokazanej pomocy jakiej straż graniczna udziela po dziś dzień faktycznym uchodzcom uciekającym przez granicę z Ukrainą przed wojną. Raczej nie ma też nic o atakach biednych uchodzców na polskie służby. Jeśli oglądniesz ten film i znajdziesz chocby jedną scenę jak Ci biedni uchodzcy palą samochodu w paryżu albo terroryzują ludzi w krajach, które ich przyjeły to wtedy przyznam Ci rację.
@MG02 "nie muszę oglądać filmu żeby wiedzieć, że nie ma w nim pokazanej całej historii"
Jasne że nie musisz, przecież nie obchodzi mnie czy go obejrzysz czy nie. Interesuje mnie dlaczego chcesz komuś odbierać prawo do tworzenia filmów ? I dlaczego popierasz tą polityczną nagonkę. I tu nie chodzi o ten konkretny film. Chodzi o zasadę. Rząd może sobie wyrazić niezadowolenie, może protestować, ale nagonka jaka się na to rozpętała wyszła daleko poza granice normalności.
"Nie trzeba natomiast otwarcie mówić, że coś jest oparte na faktach, żeby to zasugerować. A taką sugestią jest caaaaaaaaaaaały film, od samego tytuło, aż po ostatnią literę w napisach końcowych"
Filmu nie widziałeś, ale z pochodnią już lecisz. Przypominają się czasy komunistycznej cenzury.. dziś jeszcze można zdecydować czy film obejrzeć czy nie, jutro po prostu nie wpuszczą go do kin.. a Ty będziesz klaskał, kompletnie nie wiedząc, o co właściwie chodzi.
@WhiteD Jest zakaz aborcji w przypadku chorób genetycznych, a najlepiej w ogóle bo bóg tak mówi to i zakaz oglądania filmów na mniej więcej podobnej zasadzie. Skoro Jarek mówi że to be film, a że Jarek daje z własnych pieniędzy na dzieci, to musi mieć rację. A wszystko co złe to przez Tuska, bo to szkop i rudy jest. Aż mi żal Kaczyńskiego i PiSu jak Tusk umrze, ale znając życie to będzie i tak wina Tuska bo to szkop i rudy i teraz to diabeł. A durny ciemny lud to łyka i jest szczęśliwy, że nie musi podejmować trudnych decyzji, jak na przykład założyć świeże majtki do pracy, czy pójść w starych. A tak dostają hajs na harnasie i hybrydy i nigdzie nie muszą chodzić, mogą dalej siedzieć na kanapie w brudnych podartych gaciach. I tak nam rośnie kolejne pokolenie zaradnych i odpowiedzialnych inaczej.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 September 2023 2023 20:51
@Goretex
Nie odbieram nikomu prawa do robienia filmów. Najzwyczjeniej mówię, że ten film to gniot przedstawiający zafałszowaną rzeczywistośc i nie jest wart puszczania go w kinie. A poltyczna nagonka organizowana przez pis mnie nie interesuje i nie ma najmniejszego wpływu na moją opinię.
@15mc
Niezła prowokacja, ale trochę Ci nie wyszła i świadczy tylko o twoim pozimie kultury, a raczej jego braku.
Jak chcesz włączyć się do jakiejś konwersacji i wyskoczyć z jakim yntelygentym tekstem tego typu, to wartałoby się najpierw zapoznać z wcześniejsym przebiegiem tej dyskusji. Inaczej wystawiasz się tylko na pośmiewisko.
@15mc
Czyli jednak nie udajesz braku inteligencji i kultury a poprostu ich Ci najzwyczjaniej brak.
Widzisz, ja swojej opinii nienwyciągnąlem z kapelusza, tak jak ty próbujesz to zrobić o mnie. Zrobiłem to na podstawie wcześniejszych wypowiedzi i autorki filmu i jej poglądu na historię, którą przedstawia. I nie muszę oglądać filmu pani Holland, żeby wiedzieć że w swoim fillmie pani Holland przedstaiwa poglądy pani Holland, które uważam za zakłamanie rzeczywistości. Podobnie nie muszę oglądać codzienjie tvpis, żeby wiedzieć jakie szambo leje się ich nadajników i nie muszę oglądać filmu o smoleńsku, żeby wiedzieć ze to taki sam gniot jak film film pani Holland.
@MG02
Na takiej samej zasadzie pewni ludzie oceniali hogwarts legacy czy pewne przedstawienie w teatrze (chyba w teatrze) w którym miała być rzekomo pornografia a przeciw któremu protestowali ludzie którzy nie wiedzieli o czym jest.
Może i nie jestem inteligentny ale przynajmniej nie jestem na twoim poziomie i opinię o filmie wyrabiam na podstawie filmu a nie na podstawie czyichś słów.
@15mc
I tak samo ludzie ocenili film o smoleńsku zrobiony przez pisowskich kacapów, bez jego oglądania.
Widzisz, a ja opinię o filmie wyrobiłem sobie na podstawie mojej opinii o jego autorce. Nie na postawie "czyichś słów", tylko na podstaiw słów współautorki scenariusza i reżyserki filmu w jednej osobie. Jeśli mi powiesz że autorka filmu w swojej tworczości nie odzwierciedal swoich poglądów to się zgodzę, że niesłusznie oceniam film. Mam 100% pewność że pani holland, przedstaiwa poglądy pani holland, tak wiec mogę z czystym słumieniem mogę stać przy swoim zdaniu na temat tego filmu.
@MG02
Aha, czyli jeszcze gorzej, chyba.
Jak chcesz mieć opinię o filmie to miej ją na podstawie filmu a nie na podstawie tego co myślisz o autorze/autorce panie kulturalny intelekcie od siedmiu boleści.
@15mc
Panie niekulturalny ynteligencie od siedmiu boleści powtorzę jeszcze raz, powli i wyraźnie żebyś zrozumiał: Moja opinia o autorce wystarczy mi w zupełności do wyrobienia sobie opinii o jej twórczości.Jeśli ktoś o bardzo wyrazistych pogladach na jakiś temat pisze scenariusz i reżyseruje film na temat, na który bardzo aktywnie się wypowiada, można ze 100% pewnością założyć, że film odzwierciedla poglądy tej właśnie osoby, która napisała scenariusz i wyreżyserowała film. Nie trzeba oglądać samego filmu, żeby wiedzieć ze przedstawiona tam historia będzie odzwierciedalć poglądy osoby piszącej scenariusz i reżyserującej film. Sam film może być świetnie zagrany i wyreżyserowany, ale i tak będzie on nasączony poglądami autorki i reżyserki, które uważam za niesłuszne i obraźliwe dla ludzi broniących granic Polski. Podobnie nie muszę oglądać dzisiaj wiadomości w tvpis, żeby wiedzieć, że będą one przedswiały skrzywione fakty dopasowane pod poglaďy i propagandę polityczną tej instysucji znaną z porzednich programów. Tak samo nie musiałem oglądać filmu smoleńsk, żeby wyrobić sobie opinię na jego temat. Moja opinia na temat filmu smoleńśk jest taka sama jak opinia na temat filmu pani holland.
@MG02
W skrócie: Oceniasz film na podstawie "wydajemisię" i bronisz kogoś kogo działań nie widziałeś bo "przypadkowo" na granicy wprowadzono stan wyjątkowy. (gdzie podczas całej pandemii, gdy ludzie umierali na wirusa, nie wprowadzono takiego stanu)
"Niesłusznie" to ciekawe na jakiej podstawie. Pewnie znowu na podstawie wydajemisię.
@15mc
Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem (tylko tym razem, ze zumieniem) to może znajdzisz w moich komentarzach na jakiej podstawie wyciągam swoje wnioski.
@MG02
Obejrzyj film, a jak obejrzysz ze zrozumieniem to będzie lepiej.
Ja przeczytałem twój komentarz i znalazłem to
"Moja opinia o autorce wystarczy mi w zupełności do wyrobienia sobie opinii o jej twórczości."
I tak oto teledyski Michaela Jacksona są pełne pedofilskich treści.
@15mc
Jak już pisałem kilka krotnie nie muszę ogladać filmu, żeby wyrobić sobie o nim opnię, bo... zacytuje twoje zacytowanie "Moja opinia o autorce wystarczy mi w zupełności do wyrobienia sobie opinii o jej twórczości."
@MG02
A ja ci mówię że to bzdura.
Opinię o autorze można mieć na podstawie tego co robi i co myśli autor, jego czy jej twórczość to coś innego a czymś jeszcze innym jest to jak to wszystko postrzegasz.
A postrzegasz zupełnie jak pan kaczyński.
@15mc
A ja Ci mówie, że to nie kest bzdura. Autor jakiegokolwiek dzieła przedstawia swoją wizję rzeczywistości. Jeśli moje postrzeganie rzeczywstości jest fundamentalnie różne od tego jak postrzega tą rzeczywistość autorka to spokojnie mogę przełużyć moją opinię na temat jej opinii na opinię o jej twórczości. Prościej się tego chyba nie da wytłumaczyć.
I specjalnie mnie nie obchodzi jak postrzega kaczyśnki i jego banda. Nie wiem jaki to ma wogóle znaczenie w tej dyskusji.
@MG02
To jak oni to postrzegają ma takie znaczenie że być może mają takie same poglądy jak ty.
Tak czy siak to proszę powiedzieć jakie wizje rzeczywistości czy jakie postrzeganie autora jest odzwierciedlone w filmie. Udowodnij to jakoś.
Ach no tak, trochę trudno o to GDY SIĘ NIE WIDZIAŁO FILMU.
Puste gdybanie, tyle od ciebie.
Bo niby skąd wiesz co jest zawarte w filmie jak nie widziałeś filmu?
@15mc
Jeśli ty piszesz coś wielkimi literami dla podkreślenia czegoś co chcesz przekazać to ja też spróbuję: NIE WIDZIAŁO SIĘ FILMU BO NIE TRZEBA GO WIDZIEĆ, ŻEBY WIEDZIEĆ O CZYM JEST!!! Ja nie wiem czy to takie trudne do zrozumiana? No to jeszcze raz na prostym przykładzie: Widzisz w lesie grzyba z czerwonym kapeluszem. Nie musisz go dotykać, polizać, pomacać i zjeść, żeby wiedzieć że jest trujacy.
"To jak oni to postrzegają ma takie znaczenie że być może mają takie same poglądy jak ty". NIE!! Moja opinia na temat nielegalnej imigracji jest zdecydowanie przeciwna opinii pani Holland, a przesłanie filmu jest z pewnością taki jak opinia jego autorki na ten temat. Nie bez powodu wybrała ona taki właśnie temat, miejsce i fakty na których oparła swoj film. Nie jednokrotnie wypowiadała się, że osobom przekraczajacym nielegalnie granicę trzeba pomagać. Jestem jak najbardziej zdania, że uchodzcom trzeba pomagać, natomiast ludzie przekraczający nielegalnie granicę z białorusią to nie są uchodzcy tylko armia kolonizacyjna. To jest ta fundamentalna róznica w postrzeganiu rzeczywsitości pomiędzy mną a panią Holland. Jej dzieło, tak jak każde inne popierające nielegalny przemyt ludzi do europy, bez pokazania tego w szerszym kontekscie, uważam za totale bzdury wymagające sprostowania. Kontekst jaki pani Holland pokazuje w swoim filmie będzie zdecydowanie za wąski. Zdecydowanie będzie tam brakowało historii pokazująych do czego ta nielegalna imigracja prowadzi. Pani Holland z pewnością nie uwzględni tego swoim filmie bo film byłby zaprzeczeniem jej poglądów. Będzie się z pewnością skupiać na historii pojedynczych osób pokazanej tak aby wycisnąć łzy z publicznoaści i przeknać do pomocy tym nachodźcom. Jeśli oglądniesz ten film i znajdziesz tam sceny przedstaiwające to co Ci nachodzcy wyrabiają w niemczech, szwecji, francji czy grecji i włoszech to daj mi znać. Wątpie, czy będzie tam na przykład coś o tym jak straż pożarna w niemczech włamuje się do prywatnej sali gimnastyczne, żeby bez zgody właściciel i mimo jego protestów zorganizować tam przechowalnie nachodzców. Myślę też że o sylwestrowych zwabawach w Kolonii też nic nie będzie. Jeśli jedank podobne sceny tam się znajdą to daj mi prosze znać. Wtedy przyznam Ci rację podwinę ogon i z przyjamnością oglądane ten film. Do tego czasu będe jednak obstawał przy swoim, że ten film zakłamuje rzeczywistosć pokazując wybiórcze fakty pasujące do tego jak jego autorka postrzega rzeczywistość. A dowodów na poglady pani Holland poszukaj sobie sam, jest ich wystarczająco dużo.
I jakbyś faktycznie przeczytał moje komentarze od początku tej dyskusji to nie musiałbym teraz tego ponownie pisać.... uprzedzę jeszcze tylko Twoje wywody, że powtarzam mantrę kaczyńskiego. Moja opinia o skutkach nielegalnej imigracji jest wyłącznie moją własną, opartą o moje własne doświadczenka i obserwacje. Moja własna, czyli z perspektywy osoby, która od prawie 10lat mieszka w kraju wpuszczającym do siebie bez żadnego pomyślenia każego.
@MG02
Właśnie że trzeba. Tyle.
Cała reszta paplaniny mnie nie obchodzi jak i twoje bezwartościowe zdanie o filmie którego nie widziałeś.
Tak, bezwartościowe.
Twoje zdanie o filmie jest bezwartościowe gdy go nie widziałeś.
Tak jak i zdanie ludzi protestujących przeciw "Śmierć i dziewczyna".
Nie widzieli ale wiedzieli że pornos.
@15mc
Moim wręcz przeciwnie, i powtórzę to co już kilkanaście razy napisałe. To co wiem o autorcęl i samym filmiem wystarczy mi w zupełności do wyrobienia sobie pełnowartościowej opinii na jego temat".
A jeślo nie interesuje Cię ta "paplanina" w której napisałem Ci jasno i wyraźnie dlacze mam taką a nie inną opinię, to przykro mi ale nie jestem w stanie Ci pomóc...
@MG02
Pomóż sobie skoro twierdzisz że możesz mieć opinię o czymś czego na oczy nie widziałeś.
Nie widziałeś filmu, to nie możesz wiedzieć o czym jest, tyle.
Twoje domysły tu nic nie zmienią.
@15mc
Jak pisałem. Nie trzeba jeść muchomora, żeby wiedzieć, że jest trujący. Nie trzeba też oglądać TVPis, żeby wiedzieć jakie szambo się tam wylewa. I nie trzeba też oglądać filmu, żeby wiedzieć o czym on jest, jeśli zna się poglądy jego autorki. Najwyraźniej potrzebujesz pomocy, żeby to zrozumieć.
@MG02
Na podstawie poglądów autorki możesz jedynie domyślać się tego co znajduje się w filmie a konkretnie to na podstawie swojej interpretacji tego co uważa autorka jak i swojej interpretacji tego co się działo na granicy bo tam to chyba wszyscy święci byli po stronie żołnierzy co dzielnie walczyli, z nieuzbrojonymi cywilami. I pomocą humanitarną.
Chyba jednak rozumiem. Nie muszę cię znać by wiedzieć jaki ściek masz w głowie.
(uwaga kultura, ty tego użyłeś to ja też mogę)
@15mc
Ale ja nigdzie nie wnikam w to co działo się na granicy i wcale nie poruszam tematu tego, czy autorka pokazała to w sposób prawidłowy czy nie. Dla mnie granice jest po to, żeby nikt bez ważnych dokumentów jej nie przekraczał. Jak Ci pisałem w "paplaninie" której nie chciałes słuchać i w komentarzach, które pisałem znim dołączyłeś do dyskusji uważam ludzi przekraczających granicę białoruską za armię kolonizacyjną. Uważam za stanowczy błąd okazywanie im jakiejkolwiek pomocy, bo spowoduje to, że będzie ich coraz więcej. Pojedyncze wyciskające łzy histryjki mnie nie wzruszają, bo to co ich spotkało spotkało ich na własne życzenie. Te histryjki nie wzruszają mnie tym bardziej, że widzę dookoła siebie jakie są efekty niektonrolowanego napływu nielegalnych imigrantów. Jeśli oglądniesz film, bo zakładam że planusze iść do kina, to opowiedz mi proszę, czy ci najeźccy są tam przedstawieni jako zagrożenie z jakich ich uważam, czy raczej jako biedni, pokrzywdzeni wymagający pomocy ludzie za jakich uważa ich pani Holland.
@MG02
Niby nie wnikasz ale jednak wnikasz bo
"Taki ma właśnie wydźwięk i przedstaiwa Polskę i polskich pograniczników w złym świetle."
Swoją drogą to dlaczego polskę to ja nie wiem.
"bo to co ich spotkało spotkało ich na własne życzenie"
A skąd wiesz że na własne życzenie? Nie wnikasz czy wyciągasz wnioski na takiej samej zasadzie na jakiej wyciągasz te wnioski przy filmie?
I błędnie zakładasz. Nie planuję iść do kina bo
1-To nie moje "kino"(chodzi o typ i gatunek, wolę fantasy, scifi albo anime)
2-Nie lubię kin. (nie mylić z microsoft kin)
@15mc
"Swoją drogą to dlaczego polskę to ja nie wiem." No ja też nie wiem, czemu nie na przykład ścieżkę przemutu ludzi przez morze śródziemne. Też chciałbym się dowiedzieć, czmu tłem jest akurat postawa Polski w stosunku do napływu niechcianych imigrantów ekonomicznych. I to w przededniu wyborów.
"A skąd wiesz że na własne życzenie? Nie wnikasz czy wyciągasz wnioski". A choćby nawet z trailera do filmu Zielona Granica pani Holland. A ty skąd wyciągasz wnisoki, że może być inaczej? Ci ludzie jadą może z Afryki do Niemiec przez białoruś, bo to najkrótsza i bezpieczna droga? We wszystkich krajach po drodze panuje wojna?
@MG02
1-Chodziło o to dlaczego niby przedstawia polskę w złym świetle.
Jakbyś wnikał w sytuację na granicy to byś wiedział ale skoro nie wnikasz...
2-Nie wyciągam wniosków bo nie mam na podstawie czego wyciągać.
Po prostu nie wykluczam tego że ktoś mógł tych ludzi w to wmanewrować bo jakby wiedzieli że dalej będzie tylko śmierć w lesie przy granicy to pewnie by się na to nie pisali no chyba że chcesz powiedzieć że są to tacy białoruscy kamikaze z importu.
@15mc
1) Wybacz ale nie zamierzam w kołko powtarzać tego samego. Jak do tej pory nie potrafisz znaleźć odpowiedzi na to pytanie w moich poprzednich komentarzach to nienjestem w stanie Ci pomoć.
2) A ja właśnie takie wnioski wyciągam. Jeśli ktoś tych ludzi wmanewrował w to, żeby próbowali przekroczyć polsko-białoruską granicę to są samo sobie winni i mają dobrą nauczkę na przyszłość. Swoją opinię na temat tej armii nachodźców już przedstawiłem.
w PRL też cenzurowano - taka mała powtórka
OdpowiedzCi dranie już tak długo opatulają swoimi egoistycznymi komentarzami wypowiedzi opozycji w TVP wbrew prawu i przyzwoitości, że uważają, że tak samo powinno być wszędzie.
OdpowiedzI starzy ludzie, pamiętający jako młodzi lata komuny, której mieli dość, jeszcze chcą na nich głosować?!
@koszmarek66 Bo wtedy byli młodzi, zdrowi i piękni. Więc taki eksperyment, że jak wrócą tamte czasy to oni znów będą młodzi, piękni i zdrowi.
Mi tam osobiście za PRL'a było fantastycznie, siedziałem w piaskownicy, oglądałem wieczorynkę o 19, mama dawała jeść, rano do przedszkola, zero obowiązków, zero stresu. Komu to przeszkadzało:D A teraz, podatki zapłać, do pracy idź.
@lameria Ja spędziłem w komunie prawie połowę swojego życia. Też wspominam z przyjemnością piaskownicę, kumpli, rower... ale nie wspominam dobrze ówczesnej władzy sposobu rozwiązywania problemów gospodarczych i społecznych. Reszta moich rówieśników i starszych powinna to pamiętać a nie pamięta.
@koszmarek66 Siedziałem wtedy w piaskownicy i miałem dobrze, ale cieszę się bardzo, że moja córka w piaskownicy siedziała już w zupełnie innej rzeczywistości.
Propaganda tego sku*wiałego rządu nie zna granic. Wszędzie się wpier*olą, a okazało się, że nawet czyrak edukacji był zamieszany w aferę wizową, teraz będą się wybielać sku*wysyny.
OdpowiedzPrawdopodobnie frekwencja (a raczej jej brak) rozwiaze sprawe.
Odpowiedz@Agitana w moim mieście tłumy w kinie dzisiaj i policja się kręci koło kina na wszelki wypadek (jeszcze nie pałują za chodzenie na Holland i czytanie Tokarczuk)
Dodałbym do takiego seansu ukraiński film Dovbush.
OdpowiedzPrecz z cenzurą. Czego nie rozumiesz? Po prostu precz z cenzurą
Odpowiedzkomuna się skończyła (chociaż PiS skutecznie ją odbudowuje w mediach, sądach i spoleczkach) MSWiA może sobie zgłosić projekt ustawy
Odpowiedz