Przykład: Twoja babcia chce kupić metforminę (lek przeciwcukrzycowy) na receptę, to bez ubezpieczenia kosztuje
4 dolary przy kosztach apteki 2 dolary. Ale jak tylko babcia
poda informację o tym, że ma ubezpieczenie medyczne od jednej z firm ubezpieczeniowych w USA, to cena podskakuje
do 10 dolarów za ten sam lek, z czego ubezpieczyciel od razu dostaje 7 dolarów, a dla apteki zostają 3 dolary.
Dlaczego się tak dzieje? Dlatego, że apteki, by współpracować
z ubezpieczycielami, mają prawny zakaz podania pacjentowi alternatywnej, niższej ceny jaką zapłaciliby, gdyby kupowali
bez swojego ubezpieczenia
@zelalem mam pacjentów z USA którzy jak są to Polsce przychodzą do mnie, płaca za wizytę tylko po to, że im wypisał zapas leków bo w USA są kilkadziesiąt razy droższe. Ile apteka na tym zarabia-tego nie wiem, ale faktycznie może to być więcej niż 1$. To generalnie jest bardzo skomplikowany system. Tak zagmatwany, bo większość kasy idzie w rzeczywistości " pod stołem".
@zelalem jasne, no przecież gdyby to była prawda, to by zaraz jakiś jutuber z dużymi zasięgami (taki np. Joe Rogan ma 15mln subów i 12mln follow na X) się za to zabrał.... zaraz by ktoś firmę i appkę do oszczędzania wymyślił ( RxSS, BlinkHealth, GoodRX na przykład) ... ktoś by gdzieś listę zamieścił z przedrażanymi takimi lekami (zolpidem, amlodipine, flurazepam, bromfed)... ej, czekaj... zaraz...
@zelalem W pierwszym przypadku apteka dostaje 2$ z czego później musi oddać w różnych opłatach 90%, zarobiłeś na czysto 2 centy. W drugim przypadku te opłaty są rozłożone między apteką i ubezpieczycielem i z tego dolara zostaje Ci 5 centów.
Albo coś w tym rodzaju. Facet mówi że sprzedaje za 4$ przy kosztach 2$. Pytanie o jakich kosztach wspominał, prowadzenia apteki, który jest jego rzeczywistym kosztem który musi ponieść za samo prowadzenie apteki (czynsz, media, wypłaty dla pracowników). Bo koszt składowania, przechowywania, handlu i utylizacji danej substancji chemicznej może być rozliczony w kompletnie inny sposób i może być wpisany w zupełnie inne tabelki.
@lameria W USA system podatkowy jest rzeczywiście zagmatwany, choćby VAT w każdym stanie inny.
Ale ja nawiązuję do danych podanych przez autora:
w pierwszym przypadku klient płaci 4$, koszt leku to 2$, czyli zysk 2$. (pewnie minus podatek)
w drugim przypadku klient płaci 10$, koszt leku 2$, prowizja ubezpieczyciela 7$, czyli zysk 1$,
koszt obsługi mniej więcej takie same, choć w drugim przypadku trochę większe, bo trzeba zrobić przeksięgowanie.
Jaki ma więc interes apteka?
@zelalem No to odbijają sobie na lekach, którzy kupują ludzie bez ubezpieczenia. Bo aptekarz podał jeden przykład i znając życie taki najbardziej drastyczny, to pewnie cała reszta leków jest tańsza kiedy kupujesz mając ubezpieczenie. Zwłaszcza że apteka może narzucić dowolnie wysoką marżę. Jesteś stratny na tym jednym konkretnym leku, zarabiasz na pozostałych. Cudów nie ma apteka musi zarabiać, bo inaczej zostałaby zamknięta.
@zelalem Po za tym na miejscu aptekarza takiej babci też metforminę sprzedałbym w opcji z ubezpieczeniem. Są przeciwskazania dla starszych osób, więc nie musiałbym się tłumaczyć że nie było na kubku napisu gorąca kawa może poparzyć.
I to na tym może nie zarabiają, ale nie muszą tracić kasy na niepotrzebne rozprawy sądowe, więc jakby nie patrzeć zysk.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 13 November 2023 2023 22:12
@UcantHandleTHEtruth hmm jakby ci to powiedzieć... ten fragment jest z podcastu Joe Rogana.
I tak, ktoś się zabrał - miliarder Marc Cuban od paru lat prowadzi tanią aptekę.
Nie wiem co ci powiedzieć - ale może naucz się czytać i słuchać? Rozumieć obrazki?
@koniku wbrew pozorom, jeżeli chodzi o poziom opieki zdrowotnej to jest lepiej. USA przeznacza największy %PKB na opiekę zdrowotną. Pomimo takie wskaźniku jak śmiertelność niemowląt mają wielokrotnie wyższe niż w Polsce. Mają bardzo chory system opieki zdrowotnej, ale nic z tym nie robią w imię dziwnie rozumianej wolności gospodarczej.
@5g3g no właśnie tam za bardzo [w aspekcie opieki zdrowotnej] wolności gospodarczej to nie ma. Istnieje bardzo dużo zakazów, które w wolnym rynku nie powinny istnieć.
@Barelik Wyobraź sobie restaurację, w której klienci są uwięzieni kajdanami. Więc właściciel restauracji ustala że kanapka kosztuje 100$. Wolny rynek - płacisz albo nie jesz. Jest jednak mały trik. Jesteś sparaliżowany i nie możesz opuścić tej restauracji. Tak w warunkach wolno rynkowych wygląda służba zdrowia- albo płacisz za lek , opiekę w szpitalu, operacje itp itd ile zarządzają albo nie leczysz się i umierasz. W tym cały mył, że to są zasady wolno rynkowe nie sprawdzają się w przypadku naturalnych monopoli. Firmy farmaceutyczne wydają mnóstwo kasy, aby wmawiać wszystkim że jest tak drogo bo jest wolny rynek. W rzeczywistości , wszędzie, w ewszystkich krajach za hodnich jest mniej wolnego rynku w słuzbie zdrowia, a pieniądze są lepiej wydawane, a wskaźniki tj śmiertelności niemowląt niższe. Problemem prób regulacji rynku w USA jest taki, że nie dotyczyły kluczowego problemu- nie rozbijały naturalnych monopoli, nie przeciwstawiły monopolistów odpowiednio silnych podmiotów tj samo państwo. W Polsce z firmami farmaceutycznymi ceny leków refundowanych negocjuje państwo, a farmaceuta ma ustawowy obowiązek informować o tańszym zamienniku. Da się? Obecnie wy USA zdaje się że ściągają od nas, bo ma ruszyć pierwsze rządowe negocjacje ceny leków. Ale idzie na noże. Firmy farmaceutyczne wydają dziesiątki miliardów aby tego typu regulacje nie przeszły.
@koniku w USA jest taki problem, że kilkadziesiąt procent Amerykanów nie ma dostępu do lekarza. Chętnie postaliby w kolejce, ale nie ma nawet takiej opcji.
@koniku jasne jasne. To są dane statystyczne. W ponad połowie hrabstw w USA nie lekarza połoznika. Rekordowy odsetek 38 proc. Amerykanów zrezygnowało w 2022 roku z leczenia ze względu na wysokie koszty. Na całym świecie liczba zgonów okołoporodowych wśród kobiet spada w USA rośnie i jest wyższa niż np. w Iranie, Libii, nie mówiąc już o krajach tj. Polska czy Szwajcaria.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 13 November 2023 2023 13:27
@koniku Obrażasz się na fakty. Wolisz od nich swoje fantazje i wyobrażenia. Polska odnotowywano 4-9 zgonów okołoporodowych /rok, co daje umieralność na poziomie ok 1-3/100 tys porodów. W USA doszli już do 33 zgonów/100 tys porodów. Szwajcaria wypada gorzej iż Polska - mają coś ok 7 zgonów na 100 tys porodów. Możesz to łatwo zweryfikować.
@koniku wyluzuj. to są fakty, dane statystyczne. W Polsce kobieta ma mniejsze szanse umrzeć z powodu porodu i powikłań okołoporodowych niż w Szwajcarii. W wielu kategoriach kategoriach wypadamy gorzej niż Szwajcaria. Piszesz o COVID-19? W USA mieli jeszcze wiecej nadmiarowych zgonów na 100 tys. mieszkańców. A mówimy o kraju który przeznacza na służbe zdrowia coś ok 19% swojego PKB. Skala marnotrastwa po prostu niesłychana . Wydają ponad 4 bln $, Polska ponad 100x mniej.
@5g3g bawisz mnie argumentami, ale kończmy już. Ciebie jak Jehowego trzeba traktować? Żyj dalej w swojej jakże optymistycznej fantazji, przecież możesz.
@koniku jeżeli rozumiesz fantazje jako wiedzę poparta silnymi dowodami, a optymizm - miliony zgonów mieszkańców USA , to w pełni się z tobą zgadzam- tkwię w bardzo optymistycznej fantazji.
Swoją drogą lubię dyskusje z "humanistycznymi" umysłami(czytaj idiotami), dla których ich odczucia są ważniejsze od faktów. Można się nieźle pośmiać.
@5g3g Kiedy Cię wyzwałem w dyskusji? Dlaczego nazywasz mnie idiotą? Bohaterze z internetu pocący się przy kompie, może weź się w końcu wykąp, bo wali na kilometr? Przepraszam innych.
@koniku ciebie slonwczko nazwałem idiotą? Dlaczego uznales, że to było o tobie? Poza tym niezły ubaw mam z tego, że najpierw puszczasz chamskie teksty, a poźniej płaczesz. Przecież to żałosne.
I to się szybko nie zmieni bo same państwowe koszta ochrony zdrowia w USA to 20% ich budżetu, największy % na świecie i największy budżet, przy bardzo przeciętnej jakości, zbrojenia to tylko niecałe 5%. A poza państwem jeszcze ludzie indywidualnie wpłacają na ubezpieczenia morze pieniędzy
Tym sposobem ubezpieczyciele mają za co "lobbować" polityków a naród nie ma nie wiadomo czemu oczekiwań wobec partii politycznych żeby naprawić służbę zdrowia bo inaczej zagłosują na dowolną partię która to obiecuje. By się działo jakby zarówno demokraci jaki i republikanie przegrali z kimś trzecim ale tak sie nie stanie bo system temu nie sprzyja i co ważniejsze ludzie tam są w wiekszości głupi
Jak idziesz na cmentarz załatwić pochówek i kupujesz parcele to kosztuje ona kilka złotych na rok. Jak mówisz że masz księdza to cena wzrasta do kilku tysięcy.
w uk kazdy lek na recepcie kosztuje ok 10 funtow. a czesto ten sam lek mozna kupic za pare drobnych bez recepty
OdpowiedzCzyli w pierwszym przypadku apteka zarabia 2$, a w drugim tylko 1$ ?
OdpowiedzI to się ma aptece opłacać?
Wymyśl lepszą bajkę....
@zelalem mam pacjentów z USA którzy jak są to Polsce przychodzą do mnie, płaca za wizytę tylko po to, że im wypisał zapas leków bo w USA są kilkadziesiąt razy droższe. Ile apteka na tym zarabia-tego nie wiem, ale faktycznie może to być więcej niż 1$. To generalnie jest bardzo skomplikowany system. Tak zagmatwany, bo większość kasy idzie w rzeczywistości " pod stołem".
@zelalem jasne, no przecież gdyby to była prawda, to by zaraz jakiś jutuber z dużymi zasięgami (taki np. Joe Rogan ma 15mln subów i 12mln follow na X) się za to zabrał.... zaraz by ktoś firmę i appkę do oszczędzania wymyślił ( RxSS, BlinkHealth, GoodRX na przykład) ... ktoś by gdzieś listę zamieścił z przedrażanymi takimi lekami (zolpidem, amlodipine, flurazepam, bromfed)... ej, czekaj... zaraz...
obudź się, zelaleśsie...
@zelalem W pierwszym przypadku apteka dostaje 2$ z czego później musi oddać w różnych opłatach 90%, zarobiłeś na czysto 2 centy. W drugim przypadku te opłaty są rozłożone między apteką i ubezpieczycielem i z tego dolara zostaje Ci 5 centów.
Albo coś w tym rodzaju. Facet mówi że sprzedaje za 4$ przy kosztach 2$. Pytanie o jakich kosztach wspominał, prowadzenia apteki, który jest jego rzeczywistym kosztem który musi ponieść za samo prowadzenie apteki (czynsz, media, wypłaty dla pracowników). Bo koszt składowania, przechowywania, handlu i utylizacji danej substancji chemicznej może być rozliczony w kompletnie inny sposób i może być wpisany w zupełnie inne tabelki.
@lameria W USA system podatkowy jest rzeczywiście zagmatwany, choćby VAT w każdym stanie inny.
Ale ja nawiązuję do danych podanych przez autora:
w pierwszym przypadku klient płaci 4$, koszt leku to 2$, czyli zysk 2$. (pewnie minus podatek)
w drugim przypadku klient płaci 10$, koszt leku 2$, prowizja ubezpieczyciela 7$, czyli zysk 1$,
koszt obsługi mniej więcej takie same, choć w drugim przypadku trochę większe, bo trzeba zrobić przeksięgowanie.
Jaki ma więc interes apteka?
@zelalem No to odbijają sobie na lekach, którzy kupują ludzie bez ubezpieczenia. Bo aptekarz podał jeden przykład i znając życie taki najbardziej drastyczny, to pewnie cała reszta leków jest tańsza kiedy kupujesz mając ubezpieczenie. Zwłaszcza że apteka może narzucić dowolnie wysoką marżę. Jesteś stratny na tym jednym konkretnym leku, zarabiasz na pozostałych. Cudów nie ma apteka musi zarabiać, bo inaczej zostałaby zamknięta.
@zelalem Po za tym na miejscu aptekarza takiej babci też metforminę sprzedałbym w opcji z ubezpieczeniem. Są przeciwskazania dla starszych osób, więc nie musiałbym się tłumaczyć że nie było na kubku napisu gorąca kawa może poparzyć.
I to na tym może nie zarabiają, ale nie muszą tracić kasy na niepotrzebne rozprawy sądowe, więc jakby nie patrzeć zysk.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 November 2023 2023 22:12
@UcantHandleTHEtruth hmm jakby ci to powiedzieć... ten fragment jest z podcastu Joe Rogana.
I tak, ktoś się zabrał - miliarder Marc Cuban od paru lat prowadzi tanią aptekę.
Nie wiem co ci powiedzieć - ale może naucz się czytać i słuchać? Rozumieć obrazki?
@zelalem Jak Ci wyszło, że w drugim przypadku dostaje dolara jak napisane jest, że 3...
https://media.tenor.com/FQZUnqVzEeUAAAAC/captain-obvious-thank-you.gif
W PIS Polsce za to wspaniale jest. durne memy
Odpowiedz@koniku wbrew pozorom, jeżeli chodzi o poziom opieki zdrowotnej to jest lepiej. USA przeznacza największy %PKB na opiekę zdrowotną. Pomimo takie wskaźniku jak śmiertelność niemowląt mają wielokrotnie wyższe niż w Polsce. Mają bardzo chory system opieki zdrowotnej, ale nic z tym nie robią w imię dziwnie rozumianej wolności gospodarczej.
@5g3g no właśnie tam za bardzo [w aspekcie opieki zdrowotnej] wolności gospodarczej to nie ma. Istnieje bardzo dużo zakazów, które w wolnym rynku nie powinny istnieć.
@Barelik Wyobraź sobie restaurację, w której klienci są uwięzieni kajdanami. Więc właściciel restauracji ustala że kanapka kosztuje 100$. Wolny rynek - płacisz albo nie jesz. Jest jednak mały trik. Jesteś sparaliżowany i nie możesz opuścić tej restauracji. Tak w warunkach wolno rynkowych wygląda służba zdrowia- albo płacisz za lek , opiekę w szpitalu, operacje itp itd ile zarządzają albo nie leczysz się i umierasz. W tym cały mył, że to są zasady wolno rynkowe nie sprawdzają się w przypadku naturalnych monopoli. Firmy farmaceutyczne wydają mnóstwo kasy, aby wmawiać wszystkim że jest tak drogo bo jest wolny rynek. W rzeczywistości , wszędzie, w ewszystkich krajach za hodnich jest mniej wolnego rynku w słuzbie zdrowia, a pieniądze są lepiej wydawane, a wskaźniki tj śmiertelności niemowląt niższe. Problemem prób regulacji rynku w USA jest taki, że nie dotyczyły kluczowego problemu- nie rozbijały naturalnych monopoli, nie przeciwstawiły monopolistów odpowiednio silnych podmiotów tj samo państwo. W Polsce z firmami farmaceutycznymi ceny leków refundowanych negocjuje państwo, a farmaceuta ma ustawowy obowiązek informować o tańszym zamienniku. Da się? Obecnie wy USA zdaje się że ściągają od nas, bo ma ruszyć pierwsze rządowe negocjacje ceny leków. Ale idzie na noże. Firmy farmaceutyczne wydają dziesiątki miliardów aby tego typu regulacje nie przeszły.
@5g3g No, tak. Ale tego mema to w gigantycznej kolejce do lekarza autor pewnie robił.
@koniku w USA jest taki problem, że kilkadziesiąt procent Amerykanów nie ma dostępu do lekarza. Chętnie postaliby w kolejce, ale nie ma nawet takiej opcji.
@5g3g jasne, jasne
@koniku jasne jasne. To są dane statystyczne. W ponad połowie hrabstw w USA nie lekarza połoznika. Rekordowy odsetek 38 proc. Amerykanów zrezygnowało w 2022 roku z leczenia ze względu na wysokie koszty. Na całym świecie liczba zgonów okołoporodowych wśród kobiet spada w USA rośnie i jest wyższa niż np. w Iranie, Libii, nie mówiąc już o krajach tj. Polska czy Szwajcaria.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 13 November 2023 2023 13:27
@5g3g Polska....czy, tadam - SZWAJCARIA. Brawo ogromne za porównanie, brawo, brawo brawo. Nie trzeba nic z Tobą pisać, sam se napiszesz. Cześć.
@koniku Obrażasz się na fakty. Wolisz od nich swoje fantazje i wyobrażenia. Polska odnotowywano 4-9 zgonów okołoporodowych /rok, co daje umieralność na poziomie ok 1-3/100 tys porodów. W USA doszli już do 33 zgonów/100 tys porodów. Szwajcaria wypada gorzej iż Polska - mają coś ok 7 zgonów na 100 tys porodów. Możesz to łatwo zweryfikować.
@5g3g "Szwajcaria wypada gorzej iż Polska - mają coś ok 7 zgonów na 100 tys" - zwłaszcza w Covidzie Polska miała wynik światowy.
@koniku wyluzuj. to są fakty, dane statystyczne. W Polsce kobieta ma mniejsze szanse umrzeć z powodu porodu i powikłań okołoporodowych niż w Szwajcarii. W wielu kategoriach kategoriach wypadamy gorzej niż Szwajcaria. Piszesz o COVID-19? W USA mieli jeszcze wiecej nadmiarowych zgonów na 100 tys. mieszkańców. A mówimy o kraju który przeznacza na służbe zdrowia coś ok 19% swojego PKB. Skala marnotrastwa po prostu niesłychana . Wydają ponad 4 bln $, Polska ponad 100x mniej.
@5g3g bawisz mnie argumentami, ale kończmy już. Ciebie jak Jehowego trzeba traktować? Żyj dalej w swojej jakże optymistycznej fantazji, przecież możesz.
@koniku jeżeli rozumiesz fantazje jako wiedzę poparta silnymi dowodami, a optymizm - miliony zgonów mieszkańców USA , to w pełni się z tobą zgadzam- tkwię w bardzo optymistycznej fantazji.
Swoją drogą lubię dyskusje z "humanistycznymi" umysłami(czytaj idiotami), dla których ich odczucia są ważniejsze od faktów. Można się nieźle pośmiać.
@5g3g Kiedy Cię wyzwałem w dyskusji? Dlaczego nazywasz mnie idiotą? Bohaterze z internetu pocący się przy kompie, może weź się w końcu wykąp, bo wali na kilometr? Przepraszam innych.
@koniku ciebie slonwczko nazwałem idiotą? Dlaczego uznales, że to było o tobie? Poza tym niezły ubaw mam z tego, że najpierw puszczasz chamskie teksty, a poźniej płaczesz. Przecież to żałosne.
I to się szybko nie zmieni bo same państwowe koszta ochrony zdrowia w USA to 20% ich budżetu, największy % na świecie i największy budżet, przy bardzo przeciętnej jakości, zbrojenia to tylko niecałe 5%. A poza państwem jeszcze ludzie indywidualnie wpłacają na ubezpieczenia morze pieniędzy
OdpowiedzTym sposobem ubezpieczyciele mają za co "lobbować" polityków a naród nie ma nie wiadomo czemu oczekiwań wobec partii politycznych żeby naprawić służbę zdrowia bo inaczej zagłosują na dowolną partię która to obiecuje. By się działo jakby zarówno demokraci jaki i republikanie przegrali z kimś trzecim ale tak sie nie stanie bo system temu nie sprzyja i co ważniejsze ludzie tam są w wiekszości głupi
Insulinę podobno niektórzy przemycają z Kanady - bo tam kosztuje 30 USD, a w Stanach ponad 300 USD. Za jedną fiolkę.
Patologiczny system.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 13 November 2023 2023 14:20
OdpowiedzJak idziesz na cmentarz załatwić pochówek i kupujesz parcele to kosztuje ona kilka złotych na rok. Jak mówisz że masz księdza to cena wzrasta do kilku tysięcy.
Odpowiedz