poprawka : czystka etniczna o znamionach ludobójstwa. słowo ludobójstwo "nie ułatwiłoby poprawy relacji pomiędzy krajami" jak to ktoś wyjaśnił. ciekawe, kiedy będziemy odpowiadać za "polskie" obozy koncentracyjne, żeby Niemcy nie poczuli dyskomfortu psychicznego.
o Wołyniu w III RP nie wolno było mówić by nie psuć tam interesów Wojtyle i KOR. On chciał by rządzący Ukrainą nie przeszkadzali mu w nawracaniu na katolicyzm. Łapówą miał być Jamal II, po przez Ukrainę, by Lazarenki i Tymoshenki mogli kraść ruski gaz. Ruski puścili rurę pod Bałtykiem a większymi kosztami budowy obciążyli nas Polaków i dlatego płacimy najwięcej za ruski gaz w UE. KOR chciał "urwać" Ruskim Ukrainę, tak to Geremki zasłużyliby się UE. W takich okolicznościach upominanie się Polaków o swoje trupy to byłby co najmniej dysonansem. Wojtyłą nie żyje od 8 lat i po złodziejstwach Pomarańczowych kumpli KOR zrobiło się u nas trochę odważniej
tombak no właśnie zmienia to społeczne postrzeganie tych wydarzeń, nie każdy zainteresuje się szczegółami jak choćby liczbą ofiar, usłyszą gdzieś w szmatławej telewizji czy przeczytają w gównianej gazecie taki tekst jak "Czystka etniczna o znamionach ludobójstwa" i za takie coś będą taką zbrodnię uważali, oczywiście nie wszyscy, wiele osób zainteresuje się szczegółami i pozna, że to nie tylko "znamiona", wielu niestety będzie żyć w błędzie i nieświadomości :(
Załóżmy, że zrobiliśmy, nazywamy rzeczy po imieniu ludobójstwem itd. Co nam to daje? Spodziewasz się odszkodowań od Ukrainy, ze chcesz tak to drążyć? Co się stało to się nie odstanie, możemy tak to nazwać tylko co dalej? Co z tego, ze oficjalnie nazwiemy jednego z naszych większych sąsaidów zbrodniarzem? morze jeszcze wypowiedzmy im wojnę, zeby pomścić dawne krzywdy? Tylko że my w tym konflikcie też nie byliśmy bez winy i na to tez trzeba spojrzeć z obu stron
Wadziu, byliśmy bez winy. Nie zamordowano tam nikogo wpływowego, ginęli zwykli ludzie, niewinni. To była zbrodnia, zwyczajne ludobójstwo i ch*j w dupę Ukraińcom, którzy szanują tego sku*wiela Banderę, a rządzący niech się krztuszą kutasami swoich wspaniałych sąsiadów, z którymi chcą mieć takie dobre stosunki. Nie obchodzi mnie, czy Unia miałaby nam to za złe, czy nie. Stosunki nie mają znaczenia, gdy chodzi o prawdę( zawsze słyszy się odwrotną wersję, nie?).
wadziu, co dalej? To proste, dalej możemy budować nasze stosunki jak najlepiej, ponieważ przeszłość została wyjaśniona, a prawda nazwana po imieniu. Dalej możemy budować nasze relacje na szczerości i otwartości, ponieważ mieliśmy odwagę nazwać rzeczy po imieniu i pokazać historię taką jaka była. Niestety, nie zrobiliśmy tego i nadal ta drzazga będzie nam siedziała pod paznokciem.
@PtakMarceli jeżeli chcesz z kimś budować dobre stosunki, zaporponowałbym na wstępie nie nazywać go zbrodniarzem na forum publicznym. Uważam, ze t sprawa powinna zostać rozstrzygnięta przez historyków, którzy mają większe kompetencje w tej dziedzinie. Druga sprawa, ze niestety do tej pory nie słyszałem o dobrych relacjach budowanych na szczerości, słyszałem natomiast o dobrych relacjach budowanych na wspólnocie interesów. Na tej samej zasadzie dobre relacje mają Anglia i Francja któe przez 300 lat wcześniej prowadziły wojny. @Carski konflikt toczył się od dłużeszego czasu, wcześniej to polacy np upaństwawiali majątek cerkwii, etc. Nie twierdze, ze dokonaliśmy takiej zbrodni jak UPA, sugeruje tylko patrzeć z na konflikt z dwóch stron.
Patrzę na konflikt z dwóch stron, ale nie ten. To nie konflikt. To jednostronny wypad sku*wiałej społeczności podburzanej przez Niemców. Nie da się nazwać tego konfliktem, nie ma wytłumaczenia, okoliczności łagodzących, ani powodów nieuznania tego jako ludobójstwa. Na pewno nie dokonaliśmy takiej zbrodni, jak UPA. Nie dokonaliśmy żadnej zbrodni.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
16 lipca 2013 o 12:43
Możesz to nazwać "wspólnotą interesów". Nikt nie chce nazywać współczesnych Ukraińców zbrodniarzami, nikt nie chce aby to się powtórzyło w jakimkolwiek kraju. Bardziej chcemy postawienia kropki nad "i", zakończenia pewnego rozdziału. A pozostaje on nadal niedokończony. Jeżeli będziemy nadal podchodzić do krwawych czynów tak beztrosko to istnieje ryzyko, że się powtórzą. Nie odmówię współpracy człowiekowi tylko dlatego, że jego ojciec był mordercą, ale nazwę jego ojca mordercą skoro nim jest. Mój dziadek uciekał z Wołynia ze swoim ojcem, nie ma juz ani jednej wioski z tych, w których dorastał. Spotykał się z Ukrainką (mieli po 16 lat, dziadek już nie żyje, ale dużo mi opowiedział). Pewnego dnia znalazł ją zabitą i do końca życia nie wiedział czy zabili ją Polacy, czy Ukraińcy. Opowiadał jednak, że takiej rzezi jak Ukraińcy nie robili nawet hitlerowcy (mimo, ze Ukraińcy byli mocno podpuszczani przez hitlerowców). Chcesz popatrzeć na konflikt z obu stron? To wyobraź sobie, że do Twojej miejscowości wpadają bandyci i mordują Twoją wioskę, osiedle, miasteczko (nie wiem gdzie mieszkasz) i to w sposób maksymalnie okrytny, nie oszczędzają ani dzieci, ani kobiet. Przeżywasz to z garstką ludzi. Co robisz? Żyjesz sobie dalej? Czy może przyłączasz się do zbrojnego ramienia i bierzesz odwet? Jeśli masz jaja, pójdziesz po swoje, jeśli nie masz, będziesz udawał, że aż tak źle nie było, że wina leży po obu stronach a mordercy nie byli aż tacy źli.
Jestem zwolennikiem patrzenia w przyszłość, budowy na zasadach porozumienia, współpracy w imię słusznych, wspólnych celów, ale nie mogę opierać współpracy na kłamstwie, a takim kłamstwem jest nieuznanie rzezi wołyńskiej ludobójstwem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 lipca 2013 o 8:45
Cóż, można by powiedzieć, że Niemcy jednak wojnę wygrały - wprawdzie przez blisko pięćdziesiąt lat byli podzieleni na dwa wrogie sobie organizmy, ale jednak dzisiaj są liderem Europy. Podobnie na przykład Japonia - kiedyś dostali w łeb dwiema atomówkami, dzisiaj są najnowocześniejszym państwem świata. A Polska? Niby byliśmy w obozie zwycięzców, a dzisiaj i tak jesteśmy trędowatym Europy.
@Byczkowski00: oddać można komuś tylko to, co samemu się wcześniej miało. Twierdzenie że Polska "wygrała" wojnę jest bardzo optymistyczne, szkoda że ma niewiele wspólnego z rzeczywistością. Po tej "wygranej" straciliśmy na 50 lat niepodległość, straciliśmy dużą część naszego terytorium państwowego, przedstawiciele sił zbrojnych i legalnego rządu byli tropieni, torturowani i zabijani przez naszego okupanta. Nawet na tą nieszczęsną paradę zwycięstwa nas nie zaprosili. Jeżeli tak według Ciebie wygląda "wygrana", to boję się pomyśleć co by się musiało z nami stać żebyś nazwał to "porażką".
Niestety, pojawiają się też pod moimi obrazkami teksty, że "no, ale myśmy to i to zrobili". Więc tutaj powiem tylko tyle, bo nie chce mi się tam z idiotami wykłócać: sprawy tego, co Polacy mają na sumieniu, powinny rozwiązywać komisje złożone z dwóch narodów. Polskiego i Ukraińskiego (na przykład). Najgłupszym z czym się spotkałem to pyskówki od lewactwa. Ja mówię: "pomordowano tam 100 tysięcy Polaków", a lewak na to: "Ale i Polacy mordowali!". Kompletnie tego nie pojmuje lewacki móżdżek, że Polacy może i też "mordowali" - ale po1 nie dzieci, kobiety, starców i mężczyzn, a JEDYNIE przedstawicieli nacjonalistów UPA, którzy pierwej nas wymordowali. To była zemsta, a nie "ludobójstwo" - i to o zasięgu znacznie, znacznie mniejszym. Ilu zabili AKowcy? Dwudziestu? Trzydziestu chłopa? I to podczas WALKI, a nie z premedytacją, jak tamci. Niestety, w Polsce zawsze pojawi się kilku kretynów, którzy sprzedają prawdę i pyskują wciąż, zrzucając z siebie ciężar walki o prawdę i pamięć o ofiarach. Ciekawe, że najczęściej drą mordy te lewusy, co na ani jeden manifestacji ku czci pomordowanym, lub bohaterów nie byli Cieszę się, że tutaj są komentarze mówione ze zrozumieniem i z poparciem. To też pokazuje, że lewactwo - które normalnie lubi pluć jadem - gdy przychodzi co do czego i dane dochodzą, zaczyna zwiewać z podkulonym ogonem. Czołem!
Twój post jest przykładem zakłamywania rzeczywistości, bo jesteś nacjonalistą - czyli nie dążysz do prawdy. lecz do gloryfikacji własnego narodu. Można i trzeba być dumnym z AK, ale spójrzmy prawdzie w oczy - nie wszyscy to byli tacy chłopcy malowani. Wypowiedź, że AK-owcy i inni Polacy zabili tylko trzydziestu chłopa podczas walki jest kłamstwem niestety, i jakbyś głośno nie krzyczał, kłamstwem pozostanie. Też mordowali ludność cywilną - to prawda, że w akcjach odwetowych, i nieporównanie mniej, może to było kilka-kilkanaście tysięcy osób. Ale była to niewinna ludność cywilna i taka jest smutna prawda.
Ginęły kobiety, dzieci i starcy. Nie kłam, nie ładnie tak fałszować historię. Najczęściej ja wyciągałem ten zarzut. Ani z prawicą ani z lewicą się nie identyfikuję- jestem indywidualistą. I nie wiem co do tematu mają jakieś idiotyczne manifestacje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 lipca 2013 o 11:57
Każdy patriota ma dbać o interes własnego narodu. Od zaszkodzenia nam są inni, więc sami nie musimy sobie szkodzić.OrzelBialy nie zakłamuje niczego, bo AK poza walką mogło zamordować ludobójcę (kogoś, kto godzinę wcześniej strzelał do nieuzbrojonych cywili, kobiet, dzieci),ale nie ma co się dziwić bo sam bym strzelił w łeb jeńcowi, który wcześniej mordował nieuzbrojonych,mordował dzieci, starców gwałcił itp. Problem Polski jest taki,że inni nam dopieprzają, obwiniają nas, my sami sobie też dopieprzamy a nawet boimy się nazwać po imieniu tych co mordowali naszych przodków. Szlag mnie trafia jak władza robi z Polski zwykłą ku#wę, którą każdy może je#ać a my nie mamy prawa się nawet postawić. My nie chcieliśmy upokarzać Ukraińców, mścić się za to, wypowiedzieć im wojnę. My chcieliśmy jedynie nazwania rzeczy po imieniu.
oj ludzie ogarnijcie sie... jakby tak zsumować to co my zrobiliśmy Ukrainie to ta rzeź była odwetem i to w sumie nie do końca nie zasłużonym. Przez setki lat wyzyskiwaliśmy i mordowaliśmy Ukraińców [ a konkretnie nasza szlachta ale to tez w końcu Polacy] na przyklad mozna chociaż wziąć scenę z Ogniem i mieczem gdzie Bohun zabił paru szlachciców a potem wygłodzeni i biedni chłopi wzięli sobie trochę z bogactwa trupów za co "kochany" i wiecznie poszkodowany Polak wyrżnął kilka okolicznych wsi [i nie kierujcie się tym co mówi w filmie mordowali wszystkich nie tylko mężczyzn a jeszcze przy okazji gwałcili]
myślicie że dlaczego Chmielnicki zrobił powstanie??? bo mu się nudziło??? nie ponieważ ludzie mieli już dość tego co Polacy im robili [a i tak po ich przegranej było jeszcze gorzej i ludność była bardziej terroryzowana, wyzyskiwana i mordowana]
Nazywając Wołyń ludobójstwem mamy racje i tego ukryć się nie da ale sami wyżynaliśmy ich wiecej i gorzej bo trwało to kilka set lat
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 lipca 2013 o 19:22
Zaraz powiesz,że Niemcy słusznie mordowali polaków,bo ostrzelaliśmy krzyżakom zamek w Malborku. Wtedy w czasach o których mówisz nie było jeszcze narodu ukraińskiego.Byli to ludzie z zmieszaną kulturą ruską z polską. Naród ukraiński zaczął istnieć gdzieś w połowie XIX wieku. Te ziemie były nasze i Wołyń także był nasz,Ukraińcy jedynie tam mieszkali.Sytuacja jest podobna do tej jakby Polacy zaczęli uważać Chicago i Nowy Jork za polski, bo mieszka tam nasza ludność i zaczęli mordować amerykanów. Szczerze mówiąc naród ukraiński to mieszanina narodu Polskiego, narodu narodu Rosyjskiego z lokalnymi grupami etnicznymi. Druga sprawa jest taka,że Polacy wcale aż tak strasznie nie mordowali Ukraińców, karano jedynie złodziei i bardzo Rzadko stosowano odpowiedzialność zbiorową.
Co innego Niemcy bo my im w sumie gówno zrobiliśmy a co innego Ukraina
Karano nie tylko złodziei ale także ich rodziny i niewinnych a odpowiedzialność zbiorowa wbrew twoim informacją stosowana była często. Co do ludności ukraińskiej to istniała bo na tych ziemiach ta kultura była od dawna tylko najpierw podbita przez Litwę a potem ukradziona["przekazana"] Polsce
Poczytajcie trochę o tym, co oni nam robili, to przestaniecie twierdzić, że to czystka. Dowódcy UPA nagradzali największą pomysłowość w zadaniu tortur, więc działy się takie potworności jak wymienione poniżej;
033. Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców.
027. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą.
040. Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą.
041. Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej.
042. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską.
045. Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u dorosłych.
046. Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży i w miejsce wyjętego płodu, wkładanie np. żywego kota i zaszywanie brzucha.
047. Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrzątku - kipiącej wody.
Reszty tortur, które zadawali polakom ci goście z UPA nie ośmielę się przytoczyć.
nie nie tylko przestępcy za to jeżeli za przestępce uważasz chłopa który harował za darmo jak wół dla szlachcica który był nawet na ziemi ukraińskiej nie urodzony to ci gratuluje
wystarczyło że chłop lekko naruszył zasady a już był karany od tak dla przykładu
Ojej, jak mi żal biednych Ukraińców, którzy poczuliby się dotknięci nazwaniem czynów, których dopuścili się ich przodkowie, ludobójstwem. Przecież to zaszkodzi naszym relacjom! W przeciwieństwie do budowania tych relacji na kłamstwie, wtedy będzie jak najbardziej ok i demokracja pełną parą. Od dawna jesteśmy popychadłem, ale wcześniej mogliśmy chociaż nazywać rzeczy po imieniu... teraz już nawet o własnych krzywdach nie możemy mówić, bo zranimy jakiś pieprzonych Ukraińców. A co z Polakami, którzy stracili tam bliskich? Nic, bo dla rządu najważniejsi są Ukraińcy. Jeszcze byłabym za tym, żeby w ogóle unieważnić II wojnę, bo Niemcom na pewno jest przykro.
Tak...ale Polacy oszukali Ukraińców wiele lat temu... Polacy im obiecywali własne państwo i przywileje... A tylko ich wykorzystali i zostawili samym sobie.
J_a_W, więc, gdy już mieli to swoje sztuczne i nie podparte niczym państewko, mieli prawo mordować kobiety i dzieci, ponieważ szlachta polska nie dała im przywilejów( pomijając to, że Polaków też oszukiwała)?
Ludzie ogarnijcie się... Co to za różnica jak nazwać morderstwo. Nikt się nie wypiera, że to miało miejsce, więc po ch*j drążyć temat. Mamy inne problemy w naszym "pięknym" kraju. Ale macie rację...kłóćcie się dalej o to jak nazwać tragedię... Żal po prostu.
A my w dawnych czasach też lepsi nie byliśmy ^^
Współczuję ci moralnego skrzywienia, bo Niemcy w obozach byli bardziej humanitarni a mówi się to o ogromnej zbrodni, zagazowanie czy rozstrzelanie to całkiem szybka śmierć, jedynie pobyt w obozie był mocno upadlający. Jakoś nie przypominam sobie takich sadystycznych mordów na tak szeroką skalę w historii Polskiej, gdzie suwerenna władza miała by wydać wyrok by wymordować całe wsie i to jeszcze w jak najbardziej okrutny sposób, przypomnij mi sytuację gdzie nie byliśmy lepsi od UPA, bo za takie gadanie powinieneś dostać w ryj i zbierać zęby z ziemi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 lipca 2013 o 19:04
@survive http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_rewindykacji_cerkwi_prawosławnych_w_II_Rzeczypospolitej proszę bardzo, oto jasny dowód że nasi tez święci nei byli. A co do moralnego skrzywienia, zastanawia mnie, jak skrzywionym trzeba być aby widzieć tylo cudze błędy, a swoich nie. Zresztą, tak jak J_a_W napisał, to jest już historia i problem historyków, nie nasz. Posłowie powinni to uczcić chwila ciszy i wrócić do innych ważniejszych spraw. A co do sąsiedztwa Polski i Ukrainy wydaje mi się, że niestety nie było ono zbyt udane i obydwie strony są tu współwinne. Tak jak sytuacji na Wołyniu
Była germanizacja, rusyfikacja, po odzyskaniu niepodległości nastąpiła rewindykacja, wystawiliśmy Ukraińców jako sojuszników, nie byli równi z Polakami, dobra, ale co te wydarzenia mają wspólnego z ludobójstwem o którym jest mowa? Wybacz, ale to jest akurat bardzo kiepskie usprawiedliwienie rzezi bezbronnych ludzi.
@survive co te wydarzenia mają współnego z ludobójstwem na Wołyniu? cóż, one były jednym z jego powodów. Czy przez to usprawiedliwiam UPA? w żadnym razie. Pokazuje tylko, że obydwie strony są winne zaognienia sytuacji w tym rejonie, ze konflikt nie zaczął się w 43 na Wołyniu,ae dużo dużo dużo wcześniej. I nie zawsze to Polska była w nim stroną pokrzywdzoną. Niestety dosyć rzadko mówi się o tym w szkołach.
Donald i jego rząd nie ma jaj to lizusy eurowiochy i dba o interes Brukseli, a nie Warszawy i Polski. Kaczyński jaki byłm taki był, ale nie właził im w tyłek za karzdym razem i gupio przytakiwał miał też owiele większe jaja w polityce zagranicznej niż to dno Donald Tusk.
A ignoranci dalej będą twierdzić, że największym bestialstwem tamtego okresu było puszczanie Żydów z dymem w Auschwitz, Sachsenhausen czy innym Dachau, choć prawda jest taka, że przy tej dziczy ze Wschodu, naziści (celowo nie piszę "niemieccy naziści", bo samo słowo "naziści" wbrew pozorom wskazuje już na narodowość) byli barankami pokoju.
Niekoniecznie wskazuje narodowość. Co z m.in z 5 Dywizją Pancerną SS Wiking w której byli Skandynawowie, Estończycy i mieszkańcy krajów Beneluksu ?Co z skandynawską 11 Ochotniczą Dywizją Grenadierów Pancernych SS? Co z Leonem Degrelle i jego walońską 28 Ochotniczą Dywizją Grenadierów Pancernych SS? Co z ukraińską 14 Dywizją Grenadierów SS?
[przepraszam za błędy gramatyczne w nazwach dywizji, wynik drobnej edycji posta, błędy poprawiłem]
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 lipca 2013 o 22:36
W nazwie wymienionych przez ciebie związków taktycznych nie ma słowa "nazistowska"; "Wiking" rzeczywiście był wieloetniczny, bodaj jako pierwsza z dywizji Waffen-SS, podobnie "Nordland", ale już dywizja dowodzona przez Leona Degrelle nazywała się przecież "Wallonien", co dosyć jasno wskazuje na jej większościowy skład narodowościowy, a i ukraińska dywizja "Galizien" nazywana była najpierw galicyjską, a potem wprost "ukrainisches Nr. 1". Mówiąc o tym, że słowo "nazista" samo w sobie wskazuje na narodowość miałem na myśli to, że - przy pewnym uproszczeniu pojęć - "nazista" to po prostu "niemiecki faszysta"; technicznie rzecz biorąc i zważywszy na doktrynę nazizmu, taki na przykład Degrelle, Darnand czy Arajs nie mogą być nazwani nazistami - choć oczywiście nazistom służyli i z nazistami współpracowali - jako że nazistą może być tylko Niemiec. Byli kolaborantami, narodowcami, faszystami wreszcie, ale nie nazistami jako takimi, sensu stricte. Określenie "niemiecki nazista" to po prostu pewne masło maślane. Nazizm to przecież niemiecka interpretacja faszyzmu (który w każdym kraju przyjmował nieco inną formę, właściwą miejscowej specyfice, choć naturalnie pewne punkty wspólne istniały wszędzie, choćby pochwała silnego przywództwa i tak dalej), stąd "nazista" = "niemiecki faszysta". Mam nadzieję, że brzmi to wszystko w miarę klarownie.
Wiadomo, gdyby to Rosjanie lub Niemcy naszych wtedy wybili to od razu było by ludobójstwo, ale że mordercami byli obywatele naszej kochanej przyjaciółki Ukrainy to nie ma przecież mowy o żadnym ludobójstwie.
Raz, 7 000, nie 8 000.Dwa, Srebrenica była w 1995 roku, 18 lat temu. Wołyń natomiast był w 1943-1944 roku. Jak łatwo policzyć 70 lat. Dajmy już spokój,żyjmy tym co będzie,interesujmy się tym co było.
Jaka zbrodnia? Przybijanie dziecka za język do stołu tak aby wisiało tylko na języku i patrzeć jak umiera w ogromnym bólu to nie tylko zbrodnia. Ci co to zrobili to najgorszy pomiot ludzkości i tak to powinno być napisane w ustawie.
Dobrze nasi zrobili wyrzynając to robactwo. Po prostu mieli jaja by to zrobić i tego właśnie potrzeba w Polsce porządnego krwawego pogromu muzułmanów ,pedałów ,pedofilów ,polityków i innego ścierwa takiego po którym będą krążyć opowieści których będzie się bano opowiadać po nocach po którym jeszcze za sto lat będzie głośno. Obstawiam że zaraz jakieś miękkie serduszka będą mi pisać o tym jaki jestem nietolerancyjny ,że powinno się mnie zamknąć w psychiatryku czy coś ale pomyślcie tylko co by było gdyby nadeszło takie oczyszczenie
Czy ty aby na pewno wiesz, co się wydarzyło na Wołyniu i kto kogo tam wyrżnął? Bo jeśli już, to nie tyle nasi kogokolwiek wyrżnęli, ale raczej Ukraińcy zrobili porządek z polskim, jak piszesz, "robactwem". Zresztą, niech ci nawet będzie, że przydałaby się nam dzisiaj taka czystka wobec pewnych grup - czy koniecznie musi być ona prowadzona w takim stylu? Co my jesteśmy, jakiś Sudan, gdzie co chwila muzułmanie wyżynają chrześcijan albo na odwrót? Nie, jesteśmy - przynajmniej w teorii - cywilizowanym krajem, i to w dodatku w samym środku Europy, więc nie powinniśmy nawet myśleć o zachowywaniu się dzisiaj w podobny sposób do tej wschodniej dziczy sprzed 70 lat. Skoro chcemy się pozbyć muzułmanów, pedałów i kogo tam jeszcze chcesz, nie lepiej po prostu na tyle uprzykrzyć im życie - nie za sprawą prostackich zaczepek dobrych dla łysawych neonazistów, ale na przykład odpowiednim prawodawstwem - aby sami się stąd wynieśli, spokojnie i bez przemocy? Tak czy inaczej, lepiej uważaj, bo ci domorośli reformatorzy, którzy tak jak ty najgłośniej nawołują do oczyszczenia, lądują potem przed plutonem egzekucyjnym tych "oczyszczających" jako pierwsi.
Te, Himmler - ilu już muzułmanów, pedałów, pedofilów albo polityków już zabiłeś w ramach tego swojego "oczyszczenia", co? Ani jednego? Dlaczego? Czyżbyś nie miał jaj, aby to zrobić? Czyżbyś czekał, aż ktoś odda pierwszy strzał za ciebie? Nie, to na pewno nie to, prawda? Śmieszą mnie takie osobniki - nawołuje do krwawego mordowania ludzi, z którymi w całym swoim 16-letnim życiu się nawet nie zetknął, nie wspominając już o tym, że pewnie boi się muchy, a marzy mu się wielki pogrom. Skończ pan, wstydu oszczędź.
możecie mi pokazać która z partii obecnie będących w sejmie dba o interesy naszego kraju... Tak patrzę i nie widzę żadnej, a ktoś tu wyskakuje z tym, że PiS to patrioci. Jacy patrioci? Czemu nie mówili ludobójstwie gdy byli u władzy? Czemu Lecha Kaczyński nie objął patronatem obchodów 65-lecia tragedii wołyńskiej, za to przyjął patronat nad jakimiś tam dniami kultury ukraińskiej w Sopocie bodajże. Żenada i tyle. Te partie dziś w ogóle nie potrafią kierować się interesem naszego kraju gdy mają władzę, receptę znajdują gdy są w opozycji, szkoda że nie potrafią tego realizować gdy już upragnioną władze mają.
Nie karmić trolla (zwłaszcza takiego, który jest pewnie rudym, pryszczatym okularnikiem przed osiemnastką, a któremu wydaje się, że jest wielkim mocarzem, bo pojechał sobie po muzułmanach czy pedałach - najmniejsze psy zawsze najgłośniej szczekają)!
poprawka : czystka etniczna o znamionach ludobójstwa. słowo ludobójstwo "nie ułatwiłoby poprawy relacji pomiędzy krajami" jak to ktoś wyjaśnił. ciekawe, kiedy będziemy odpowiadać za "polskie" obozy koncentracyjne, żeby Niemcy nie poczuli dyskomfortu psychicznego.
Szczerze mówiąc mnie nie obchodzą relacje z innymi krajami, zbrodnia to zbrodnia i ch*j .
o Wołyniu w III RP nie wolno było mówić by nie psuć tam interesów Wojtyle i KOR. On chciał by rządzący Ukrainą nie przeszkadzali mu w nawracaniu na katolicyzm. Łapówą miał być Jamal II, po przez Ukrainę, by Lazarenki i Tymoshenki mogli kraść ruski gaz. Ruski puścili rurę pod Bałtykiem a większymi kosztami budowy obciążyli nas Polaków i dlatego płacimy najwięcej za ruski gaz w UE. KOR chciał "urwać" Ruskim Ukrainę, tak to Geremki zasłużyliby się UE. W takich okolicznościach upominanie się Polaków o swoje trupy to byłby co najmniej dysonansem. Wojtyłą nie żyje od 8 lat i po złodziejstwach Pomarańczowych kumpli KOR zrobiło się u nas trochę odważniej
Przecież już się mówi nazistowskie obozy, a nie niemieckie.
tombak no właśnie zmienia to społeczne postrzeganie tych wydarzeń, nie każdy zainteresuje się szczegółami jak choćby liczbą ofiar, usłyszą gdzieś w szmatławej telewizji czy przeczytają w gównianej gazecie taki tekst jak "Czystka etniczna o znamionach ludobójstwa" i za takie coś będą taką zbrodnię uważali, oczywiście nie wszyscy, wiele osób zainteresuje się szczegółami i pozna, że to nie tylko "znamiona", wielu niestety będzie żyć w błędzie i nieświadomości :(
Nawet ukraińskie portale prasowe dziwiły się, że przyjęliśmy tak "miękką" ustawę, byli przygotowani na co innego. Słaba władza, bez jaj i charyzmy.
Załóżmy, że zrobiliśmy, nazywamy rzeczy po imieniu ludobójstwem itd. Co nam to daje? Spodziewasz się odszkodowań od Ukrainy, ze chcesz tak to drążyć? Co się stało to się nie odstanie, możemy tak to nazwać tylko co dalej? Co z tego, ze oficjalnie nazwiemy jednego z naszych większych sąsaidów zbrodniarzem? morze jeszcze wypowiedzmy im wojnę, zeby pomścić dawne krzywdy? Tylko że my w tym konflikcie też nie byliśmy bez winy i na to tez trzeba spojrzeć z obu stron
Wadziu, byliśmy bez winy. Nie zamordowano tam nikogo wpływowego, ginęli zwykli ludzie, niewinni. To była zbrodnia, zwyczajne ludobójstwo i ch*j w dupę Ukraińcom, którzy szanują tego sku*wiela Banderę, a rządzący niech się krztuszą kutasami swoich wspaniałych sąsiadów, z którymi chcą mieć takie dobre stosunki. Nie obchodzi mnie, czy Unia miałaby nam to za złe, czy nie. Stosunki nie mają znaczenia, gdy chodzi o prawdę( zawsze słyszy się odwrotną wersję, nie?).
wadziu, co dalej? To proste, dalej możemy budować nasze stosunki jak najlepiej, ponieważ przeszłość została wyjaśniona, a prawda nazwana po imieniu. Dalej możemy budować nasze relacje na szczerości i otwartości, ponieważ mieliśmy odwagę nazwać rzeczy po imieniu i pokazać historię taką jaka była. Niestety, nie zrobiliśmy tego i nadal ta drzazga będzie nam siedziała pod paznokciem.
@PtakMarceli jeżeli chcesz z kimś budować dobre stosunki, zaporponowałbym na wstępie nie nazywać go zbrodniarzem na forum publicznym. Uważam, ze t sprawa powinna zostać rozstrzygnięta przez historyków, którzy mają większe kompetencje w tej dziedzinie. Druga sprawa, ze niestety do tej pory nie słyszałem o dobrych relacjach budowanych na szczerości, słyszałem natomiast o dobrych relacjach budowanych na wspólnocie interesów. Na tej samej zasadzie dobre relacje mają Anglia i Francja któe przez 300 lat wcześniej prowadziły wojny. @Carski konflikt toczył się od dłużeszego czasu, wcześniej to polacy np upaństwawiali majątek cerkwii, etc. Nie twierdze, ze dokonaliśmy takiej zbrodni jak UPA, sugeruje tylko patrzeć z na konflikt z dwóch stron.
Patrzę na konflikt z dwóch stron, ale nie ten. To nie konflikt. To jednostronny wypad sku*wiałej społeczności podburzanej przez Niemców. Nie da się nazwać tego konfliktem, nie ma wytłumaczenia, okoliczności łagodzących, ani powodów nieuznania tego jako ludobójstwa. Na pewno nie dokonaliśmy takiej zbrodni, jak UPA. Nie dokonaliśmy żadnej zbrodni.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 lipca 2013 o 12:43
Możesz to nazwać "wspólnotą interesów". Nikt nie chce nazywać współczesnych Ukraińców zbrodniarzami, nikt nie chce aby to się powtórzyło w jakimkolwiek kraju. Bardziej chcemy postawienia kropki nad "i", zakończenia pewnego rozdziału. A pozostaje on nadal niedokończony. Jeżeli będziemy nadal podchodzić do krwawych czynów tak beztrosko to istnieje ryzyko, że się powtórzą. Nie odmówię współpracy człowiekowi tylko dlatego, że jego ojciec był mordercą, ale nazwę jego ojca mordercą skoro nim jest. Mój dziadek uciekał z Wołynia ze swoim ojcem, nie ma juz ani jednej wioski z tych, w których dorastał. Spotykał się z Ukrainką (mieli po 16 lat, dziadek już nie żyje, ale dużo mi opowiedział). Pewnego dnia znalazł ją zabitą i do końca życia nie wiedział czy zabili ją Polacy, czy Ukraińcy. Opowiadał jednak, że takiej rzezi jak Ukraińcy nie robili nawet hitlerowcy (mimo, ze Ukraińcy byli mocno podpuszczani przez hitlerowców). Chcesz popatrzeć na konflikt z obu stron? To wyobraź sobie, że do Twojej miejscowości wpadają bandyci i mordują Twoją wioskę, osiedle, miasteczko (nie wiem gdzie mieszkasz) i to w sposób maksymalnie okrytny, nie oszczędzają ani dzieci, ani kobiet. Przeżywasz to z garstką ludzi. Co robisz? Żyjesz sobie dalej? Czy może przyłączasz się do zbrojnego ramienia i bierzesz odwet? Jeśli masz jaja, pójdziesz po swoje, jeśli nie masz, będziesz udawał, że aż tak źle nie było, że wina leży po obu stronach a mordercy nie byli aż tacy źli.
Jestem zwolennikiem patrzenia w przyszłość, budowy na zasadach porozumienia, współpracy w imię słusznych, wspólnych celów, ale nie mogę opierać współpracy na kłamstwie, a takim kłamstwem jest nieuznanie rzezi wołyńskiej ludobójstwem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 lipca 2013 o 8:45
To może Niemcom oddamy wygraną w drugiej wojnie światowej ? Aby im przykro przestało być z powodu przegranej. Co za paranoja !
Cóż, można by powiedzieć, że Niemcy jednak wojnę wygrały - wprawdzie przez blisko pięćdziesiąt lat byli podzieleni na dwa wrogie sobie organizmy, ale jednak dzisiaj są liderem Europy. Podobnie na przykład Japonia - kiedyś dostali w łeb dwiema atomówkami, dzisiaj są najnowocześniejszym państwem świata. A Polska? Niby byliśmy w obozie zwycięzców, a dzisiaj i tak jesteśmy trędowatym Europy.
@Byczkowski00: oddać można komuś tylko to, co samemu się wcześniej miało. Twierdzenie że Polska "wygrała" wojnę jest bardzo optymistyczne, szkoda że ma niewiele wspólnego z rzeczywistością. Po tej "wygranej" straciliśmy na 50 lat niepodległość, straciliśmy dużą część naszego terytorium państwowego, przedstawiciele sił zbrojnych i legalnego rządu byli tropieni, torturowani i zabijani przez naszego okupanta. Nawet na tą nieszczęsną paradę zwycięstwa nas nie zaprosili. Jeżeli tak według Ciebie wygląda "wygrana", to boję się pomyśleć co by się musiało z nami stać żebyś nazwał to "porażką".
Niestety, pojawiają się też pod moimi obrazkami teksty, że "no, ale myśmy to i to zrobili". Więc tutaj powiem tylko tyle, bo nie chce mi się tam z idiotami wykłócać: sprawy tego, co Polacy mają na sumieniu, powinny rozwiązywać komisje złożone z dwóch narodów. Polskiego i Ukraińskiego (na przykład). Najgłupszym z czym się spotkałem to pyskówki od lewactwa. Ja mówię: "pomordowano tam 100 tysięcy Polaków", a lewak na to: "Ale i Polacy mordowali!". Kompletnie tego nie pojmuje lewacki móżdżek, że Polacy może i też "mordowali" - ale po1 nie dzieci, kobiety, starców i mężczyzn, a JEDYNIE przedstawicieli nacjonalistów UPA, którzy pierwej nas wymordowali. To była zemsta, a nie "ludobójstwo" - i to o zasięgu znacznie, znacznie mniejszym. Ilu zabili AKowcy? Dwudziestu? Trzydziestu chłopa? I to podczas WALKI, a nie z premedytacją, jak tamci. Niestety, w Polsce zawsze pojawi się kilku kretynów, którzy sprzedają prawdę i pyskują wciąż, zrzucając z siebie ciężar walki o prawdę i pamięć o ofiarach. Ciekawe, że najczęściej drą mordy te lewusy, co na ani jeden manifestacji ku czci pomordowanym, lub bohaterów nie byli Cieszę się, że tutaj są komentarze mówione ze zrozumieniem i z poparciem. To też pokazuje, że lewactwo - które normalnie lubi pluć jadem - gdy przychodzi co do czego i dane dochodzą, zaczyna zwiewać z podkulonym ogonem. Czołem!
Twój post jest przykładem zakłamywania rzeczywistości, bo jesteś nacjonalistą - czyli nie dążysz do prawdy. lecz do gloryfikacji własnego narodu. Można i trzeba być dumnym z AK, ale spójrzmy prawdzie w oczy - nie wszyscy to byli tacy chłopcy malowani. Wypowiedź, że AK-owcy i inni Polacy zabili tylko trzydziestu chłopa podczas walki jest kłamstwem niestety, i jakbyś głośno nie krzyczał, kłamstwem pozostanie. Też mordowali ludność cywilną - to prawda, że w akcjach odwetowych, i nieporównanie mniej, może to było kilka-kilkanaście tysięcy osób. Ale była to niewinna ludność cywilna i taka jest smutna prawda.
Ginęły kobiety, dzieci i starcy. Nie kłam, nie ładnie tak fałszować historię. Najczęściej ja wyciągałem ten zarzut. Ani z prawicą ani z lewicą się nie identyfikuję- jestem indywidualistą. I nie wiem co do tematu mają jakieś idiotyczne manifestacje.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2013 o 11:57
Każdy patriota ma dbać o interes własnego narodu. Od zaszkodzenia nam są inni, więc sami nie musimy sobie szkodzić.OrzelBialy nie zakłamuje niczego, bo AK poza walką mogło zamordować ludobójcę (kogoś, kto godzinę wcześniej strzelał do nieuzbrojonych cywili, kobiet, dzieci),ale nie ma co się dziwić bo sam bym strzelił w łeb jeńcowi, który wcześniej mordował nieuzbrojonych,mordował dzieci, starców gwałcił itp. Problem Polski jest taki,że inni nam dopieprzają, obwiniają nas, my sami sobie też dopieprzamy a nawet boimy się nazwać po imieniu tych co mordowali naszych przodków. Szlag mnie trafia jak władza robi z Polski zwykłą ku#wę, którą każdy może je#ać a my nie mamy prawa się nawet postawić. My nie chcieliśmy upokarzać Ukraińców, mścić się za to, wypowiedzieć im wojnę. My chcieliśmy jedynie nazwania rzeczy po imieniu.
Widzisz ,a i tak ci te lewusy po##bane zminusowali
oj ludzie ogarnijcie sie... jakby tak zsumować to co my zrobiliśmy Ukrainie to ta rzeź była odwetem i to w sumie nie do końca nie zasłużonym. Przez setki lat wyzyskiwaliśmy i mordowaliśmy Ukraińców [ a konkretnie nasza szlachta ale to tez w końcu Polacy] na przyklad mozna chociaż wziąć scenę z Ogniem i mieczem gdzie Bohun zabił paru szlachciców a potem wygłodzeni i biedni chłopi wzięli sobie trochę z bogactwa trupów za co "kochany" i wiecznie poszkodowany Polak wyrżnął kilka okolicznych wsi [i nie kierujcie się tym co mówi w filmie mordowali wszystkich nie tylko mężczyzn a jeszcze przy okazji gwałcili]
myślicie że dlaczego Chmielnicki zrobił powstanie??? bo mu się nudziło??? nie ponieważ ludzie mieli już dość tego co Polacy im robili [a i tak po ich przegranej było jeszcze gorzej i ludność była bardziej terroryzowana, wyzyskiwana i mordowana]
Nazywając Wołyń ludobójstwem mamy racje i tego ukryć się nie da ale sami wyżynaliśmy ich wiecej i gorzej bo trwało to kilka set lat
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lipca 2013 o 19:22
Zaraz powiesz,że Niemcy słusznie mordowali polaków,bo ostrzelaliśmy krzyżakom zamek w Malborku. Wtedy w czasach o których mówisz nie było jeszcze narodu ukraińskiego.Byli to ludzie z zmieszaną kulturą ruską z polską. Naród ukraiński zaczął istnieć gdzieś w połowie XIX wieku. Te ziemie były nasze i Wołyń także był nasz,Ukraińcy jedynie tam mieszkali.Sytuacja jest podobna do tej jakby Polacy zaczęli uważać Chicago i Nowy Jork za polski, bo mieszka tam nasza ludność i zaczęli mordować amerykanów. Szczerze mówiąc naród ukraiński to mieszanina narodu Polskiego, narodu narodu Rosyjskiego z lokalnymi grupami etnicznymi. Druga sprawa jest taka,że Polacy wcale aż tak strasznie nie mordowali Ukraińców, karano jedynie złodziei i bardzo Rzadko stosowano odpowiedzialność zbiorową.
Co innego Niemcy bo my im w sumie gówno zrobiliśmy a co innego Ukraina
Karano nie tylko złodziei ale także ich rodziny i niewinnych a odpowiedzialność zbiorowa wbrew twoim informacją stosowana była często. Co do ludności ukraińskiej to istniała bo na tych ziemiach ta kultura była od dawna tylko najpierw podbita przez Litwę a potem ukradziona["przekazana"] Polsce
Tylko dla ludzi o mocnych nerwach http://www.prawy.pl/historia/3467-lista-135-sposobow-mordowania-przez-upa
To o "mocnych nerwach" to chyba tak reklamowo dałeś, nic strasznego takiego tam nie ma przecież.
Spójrz 1-2 pokolenia wstecz, a przekonasz się że spora ilość obecnych posłów nie jest Polakami.
40 żydów w Kielcach - pogrom
Tak. Bo tylko nielicznym wolno. Tak buduje się podstawy do roszczeń, ale niestety, Polska jest krajem, któremu się zabiera, a nie daje.
Poczytajcie trochę o tym, co oni nam robili, to przestaniecie twierdzić, że to czystka. Dowódcy UPA nagradzali największą pomysłowość w zadaniu tortur, więc działy się takie potworności jak wymienione poniżej;
033. Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców.
027. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą.
040. Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą.
041. Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej.
042. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską.
045. Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u dorosłych.
046. Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży i w miejsce wyjętego płodu, wkładanie np. żywego kota i zaszywanie brzucha.
047. Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrzątku - kipiącej wody.
Reszty tortur, które zadawali polakom ci goście z UPA nie ośmielę się przytoczyć.
za to naszą sztandarową torturom na Ukraińcach przez setki lat było nabijanie na pal.
hmmm... jak przyjemnie
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lipca 2013 o 19:25
Balchutowo, ginęli przestępcy i to mniej, niż zginęło w rewolucyjnej Francji. Rzeczywiście, możesz to ku*wa porównać bez problemu.
nie nie tylko przestępcy za to jeżeli za przestępce uważasz chłopa który harował za darmo jak wół dla szlachcica który był nawet na ziemi ukraińskiej nie urodzony to ci gratuluje
wystarczyło że chłop lekko naruszył zasady a już był karany od tak dla przykładu
Liczba nie ma większego znaczenia. Każdy z tych wyrazów ma swoje znaczenie i dlatego przypisuje się je do różnych zdarzeń/
Ojej, jak mi żal biednych Ukraińców, którzy poczuliby się dotknięci nazwaniem czynów, których dopuścili się ich przodkowie, ludobójstwem. Przecież to zaszkodzi naszym relacjom! W przeciwieństwie do budowania tych relacji na kłamstwie, wtedy będzie jak najbardziej ok i demokracja pełną parą. Od dawna jesteśmy popychadłem, ale wcześniej mogliśmy chociaż nazywać rzeczy po imieniu... teraz już nawet o własnych krzywdach nie możemy mówić, bo zranimy jakiś pieprzonych Ukraińców. A co z Polakami, którzy stracili tam bliskich? Nic, bo dla rządu najważniejsi są Ukraińcy. Jeszcze byłabym za tym, żeby w ogóle unieważnić II wojnę, bo Niemcom na pewno jest przykro.
Tak...ale Polacy oszukali Ukraińców wiele lat temu... Polacy im obiecywali własne państwo i przywileje... A tylko ich wykorzystali i zostawili samym sobie.
J_a_W, więc, gdy już mieli to swoje sztuczne i nie podparte niczym państewko, mieli prawo mordować kobiety i dzieci, ponieważ szlachta polska nie dała im przywilejów( pomijając to, że Polaków też oszukiwała)?
Ludzie ogarnijcie się... Co to za różnica jak nazwać morderstwo. Nikt się nie wypiera, że to miało miejsce, więc po ch*j drążyć temat. Mamy inne problemy w naszym "pięknym" kraju. Ale macie rację...kłóćcie się dalej o to jak nazwać tragedię... Żal po prostu.
A my w dawnych czasach też lepsi nie byliśmy ^^
Współczuję ci moralnego skrzywienia, bo Niemcy w obozach byli bardziej humanitarni a mówi się to o ogromnej zbrodni, zagazowanie czy rozstrzelanie to całkiem szybka śmierć, jedynie pobyt w obozie był mocno upadlający. Jakoś nie przypominam sobie takich sadystycznych mordów na tak szeroką skalę w historii Polskiej, gdzie suwerenna władza miała by wydać wyrok by wymordować całe wsie i to jeszcze w jak najbardziej okrutny sposób, przypomnij mi sytuację gdzie nie byliśmy lepsi od UPA, bo za takie gadanie powinieneś dostać w ryj i zbierać zęby z ziemi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2013 o 19:04
@survive http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_rewindykacji_cerkwi_prawosławnych_w_II_Rzeczypospolitej proszę bardzo, oto jasny dowód że nasi tez święci nei byli. A co do moralnego skrzywienia, zastanawia mnie, jak skrzywionym trzeba być aby widzieć tylo cudze błędy, a swoich nie. Zresztą, tak jak J_a_W napisał, to jest już historia i problem historyków, nie nasz. Posłowie powinni to uczcić chwila ciszy i wrócić do innych ważniejszych spraw. A co do sąsiedztwa Polski i Ukrainy wydaje mi się, że niestety nie było ono zbyt udane i obydwie strony są tu współwinne. Tak jak sytuacji na Wołyniu
Była germanizacja, rusyfikacja, po odzyskaniu niepodległości nastąpiła rewindykacja, wystawiliśmy Ukraińców jako sojuszników, nie byli równi z Polakami, dobra, ale co te wydarzenia mają wspólnego z ludobójstwem o którym jest mowa? Wybacz, ale to jest akurat bardzo kiepskie usprawiedliwienie rzezi bezbronnych ludzi.
@survive co te wydarzenia mają współnego z ludobójstwem na Wołyniu? cóż, one były jednym z jego powodów. Czy przez to usprawiedliwiam UPA? w żadnym razie. Pokazuje tylko, że obydwie strony są winne zaognienia sytuacji w tym rejonie, ze konflikt nie zaczął się w 43 na Wołyniu,ae dużo dużo dużo wcześniej. I nie zawsze to Polska była w nim stroną pokrzywdzoną. Niestety dosyć rzadko mówi się o tym w szkołach.
Donald i jego rząd nie ma jaj to lizusy eurowiochy i dba o interes Brukseli, a nie Warszawy i Polski. Kaczyński jaki byłm taki był, ale nie właził im w tyłek za karzdym razem i gupio przytakiwał miał też owiele większe jaja w polityce zagranicznej niż to dno Donald Tusk.
A ignoranci dalej będą twierdzić, że największym bestialstwem tamtego okresu było puszczanie Żydów z dymem w Auschwitz, Sachsenhausen czy innym Dachau, choć prawda jest taka, że przy tej dziczy ze Wschodu, naziści (celowo nie piszę "niemieccy naziści", bo samo słowo "naziści" wbrew pozorom wskazuje już na narodowość) byli barankami pokoju.
Niekoniecznie wskazuje narodowość. Co z m.in z 5 Dywizją Pancerną SS Wiking w której byli Skandynawowie, Estończycy i mieszkańcy krajów Beneluksu ?Co z skandynawską 11 Ochotniczą Dywizją Grenadierów Pancernych SS? Co z Leonem Degrelle i jego walońską 28 Ochotniczą Dywizją Grenadierów Pancernych SS? Co z ukraińską 14 Dywizją Grenadierów SS?
[przepraszam za błędy gramatyczne w nazwach dywizji, wynik drobnej edycji posta, błędy poprawiłem]
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 lipca 2013 o 22:36
W nazwie wymienionych przez ciebie związków taktycznych nie ma słowa "nazistowska"; "Wiking" rzeczywiście był wieloetniczny, bodaj jako pierwsza z dywizji Waffen-SS, podobnie "Nordland", ale już dywizja dowodzona przez Leona Degrelle nazywała się przecież "Wallonien", co dosyć jasno wskazuje na jej większościowy skład narodowościowy, a i ukraińska dywizja "Galizien" nazywana była najpierw galicyjską, a potem wprost "ukrainisches Nr. 1". Mówiąc o tym, że słowo "nazista" samo w sobie wskazuje na narodowość miałem na myśli to, że - przy pewnym uproszczeniu pojęć - "nazista" to po prostu "niemiecki faszysta"; technicznie rzecz biorąc i zważywszy na doktrynę nazizmu, taki na przykład Degrelle, Darnand czy Arajs nie mogą być nazwani nazistami - choć oczywiście nazistom służyli i z nazistami współpracowali - jako że nazistą może być tylko Niemiec. Byli kolaborantami, narodowcami, faszystami wreszcie, ale nie nazistami jako takimi, sensu stricte. Określenie "niemiecki nazista" to po prostu pewne masło maślane. Nazizm to przecież niemiecka interpretacja faszyzmu (który w każdym kraju przyjmował nieco inną formę, właściwą miejscowej specyfice, choć naturalnie pewne punkty wspólne istniały wszędzie, choćby pochwała silnego przywództwa i tak dalej), stąd "nazista" = "niemiecki faszysta". Mam nadzieję, że brzmi to wszystko w miarę klarownie.
Wiadomo, gdyby to Rosjanie lub Niemcy naszych wtedy wybili to od razu było by ludobójstwo, ale że mordercami byli obywatele naszej kochanej przyjaciółki Ukrainy to nie ma przecież mowy o żadnym ludobójstwie.
Polacy się szanują - to Polaków nie szanuje "rząd"
Raz, 7 000, nie 8 000.Dwa, Srebrenica była w 1995 roku, 18 lat temu. Wołyń natomiast był w 1943-1944 roku. Jak łatwo policzyć 70 lat. Dajmy już spokój,żyjmy tym co będzie,interesujmy się tym co było.
70lat to dawno? Ludzie z tamtego okresu ciągle żyją. Pojedź do Izraela i mów im "żyjmy tym co będzie,interesujmy się tym co było"
Dokładnie, jedź do Izraela i powiedz Żydom żeby przestali tropić nazistów "bo to było dawno" i szkoda tych starych dziadków którzy za młodu mordowali.
Jedwabne i Kielce to tez pewnie ludobojstwo ?
Nic dodać ani ująć. Wychodzi na to, że w sejmie nie są przedstawiciele Polski i Polaków tylko obcy.
Jaka zbrodnia? Przybijanie dziecka za język do stołu tak aby wisiało tylko na języku i patrzeć jak umiera w ogromnym bólu to nie tylko zbrodnia. Ci co to zrobili to najgorszy pomiot ludzkości i tak to powinno być napisane w ustawie.
Dobrze nasi zrobili wyrzynając to robactwo. Po prostu mieli jaja by to zrobić i tego właśnie potrzeba w Polsce porządnego krwawego pogromu muzułmanów ,pedałów ,pedofilów ,polityków i innego ścierwa takiego po którym będą krążyć opowieści których będzie się bano opowiadać po nocach po którym jeszcze za sto lat będzie głośno. Obstawiam że zaraz jakieś miękkie serduszka będą mi pisać o tym jaki jestem nietolerancyjny ,że powinno się mnie zamknąć w psychiatryku czy coś ale pomyślcie tylko co by było gdyby nadeszło takie oczyszczenie
Czy ty aby na pewno wiesz, co się wydarzyło na Wołyniu i kto kogo tam wyrżnął? Bo jeśli już, to nie tyle nasi kogokolwiek wyrżnęli, ale raczej Ukraińcy zrobili porządek z polskim, jak piszesz, "robactwem". Zresztą, niech ci nawet będzie, że przydałaby się nam dzisiaj taka czystka wobec pewnych grup - czy koniecznie musi być ona prowadzona w takim stylu? Co my jesteśmy, jakiś Sudan, gdzie co chwila muzułmanie wyżynają chrześcijan albo na odwrót? Nie, jesteśmy - przynajmniej w teorii - cywilizowanym krajem, i to w dodatku w samym środku Europy, więc nie powinniśmy nawet myśleć o zachowywaniu się dzisiaj w podobny sposób do tej wschodniej dziczy sprzed 70 lat. Skoro chcemy się pozbyć muzułmanów, pedałów i kogo tam jeszcze chcesz, nie lepiej po prostu na tyle uprzykrzyć im życie - nie za sprawą prostackich zaczepek dobrych dla łysawych neonazistów, ale na przykład odpowiednim prawodawstwem - aby sami się stąd wynieśli, spokojnie i bez przemocy? Tak czy inaczej, lepiej uważaj, bo ci domorośli reformatorzy, którzy tak jak ty najgłośniej nawołują do oczyszczenia, lądują potem przed plutonem egzekucyjnym tych "oczyszczających" jako pierwsi.
Te, Himmler - ilu już muzułmanów, pedałów, pedofilów albo polityków już zabiłeś w ramach tego swojego "oczyszczenia", co? Ani jednego? Dlaczego? Czyżbyś nie miał jaj, aby to zrobić? Czyżbyś czekał, aż ktoś odda pierwszy strzał za ciebie? Nie, to na pewno nie to, prawda? Śmieszą mnie takie osobniki - nawołuje do krwawego mordowania ludzi, z którymi w całym swoim 16-letnim życiu się nawet nie zetknął, nie wspominając już o tym, że pewnie boi się muchy, a marzy mu się wielki pogrom. Skończ pan, wstydu oszczędź.
Dziękuje jesteście wspaniałą publiką następny
możecie mi pokazać która z partii obecnie będących w sejmie dba o interesy naszego kraju... Tak patrzę i nie widzę żadnej, a ktoś tu wyskakuje z tym, że PiS to patrioci. Jacy patrioci? Czemu nie mówili ludobójstwie gdy byli u władzy? Czemu Lecha Kaczyński nie objął patronatem obchodów 65-lecia tragedii wołyńskiej, za to przyjął patronat nad jakimiś tam dniami kultury ukraińskiej w Sopocie bodajże. Żenada i tyle. Te partie dziś w ogóle nie potrafią kierować się interesem naszego kraju gdy mają władzę, receptę znajdują gdy są w opozycji, szkoda że nie potrafią tego realizować gdy już upragnioną władze mają.
Tak partia rudego oksa pokazuje szacunek dla pomordowanych Polaków
a tak z zupełnie innej beczki to ja byłem tym który tłukł a nie tym który dostawał łomot
Masz się czym chwalić...
Nie karmić trolla (zwłaszcza takiego, który jest pewnie rudym, pryszczatym okularnikiem przed osiemnastką, a któremu wydaje się, że jest wielkim mocarzem, bo pojechał sobie po muzułmanach czy pedałach - najmniejsze psy zawsze najgłośniej szczekają)!
nie szczerze mówiąc wstydzę się tego
Człowieku, jakby policzyć, która nacja zabiła najwięcej ludzi na Ziemi, to z naszą historią bylibysmy największymi zbrodniażami.
Większymi niż imperia kolonialne?Ok, to proszę, podlicz mi, ilu ludzi zabili Polacy.
no może nie jak imperia ale w relacji
Polska-Ukraina to my wygrywamy w liczbie morderstw na niewinnych i to jestem pewien że sporo
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 lipca 2013 o 19:28
wszystko -bo to jest tak zwana poprawność politiczna baranów z polskiego rządu. Żeby czasem ukrainskich morderców i zwyrodnialców nie obrazić.