Ogromny plus. Trzeba rozumieć, że od kiedy odkryto broń atomową i powstały wielkie sojusze dyplomatyczne, żaden kraj, nawet najpotężniejszy nie znajdzie odwagi, żeby postawić na podbój świata. Teraz bronią jest idea. Ona w przeciwieństwie do działań zbrojnych ma ułatwione życie - dzięki globalizacji, internetowi i innym środkom masowego przekazu podbój kulturalny jest obecnie zabójczo skuteczny. Trochę estetycznej propagandy, przekręconych informacji, sfałszowanych sondaży plus czas oznacza ostateczne zwycięstwo. Taka wojna ma dla agresora same zalety i tylko jedną wadę - potrzeba czasu. Ci, którzy chcą się bronić, nie mogą tego czasu zmarnować.
Ale moim zdaniem takie porównanie jest nie na miejscu nikt przecież nie narzuca tej ideii przedstwaia ją i ktoś to akceptuje lub nie, a tutaj to wygląda tak jakby unia to był kolejny reżim który okupuje Europę. . .
@Harry9010, Zależy z czyjego punktu widzenia patrzeć na podbój. Jeśli z punktu widzenia zaatakowanego, to faktycznie lepiej skończyć z eurosieczką w mózgu niż z niemiecką kulą, mimo wszystko... Inna sprawa, że efekt dla przyszłych pokoleń jest taki sam przy podboju militarnym i kulturalnym. Natomiast z punktu widzenia agresora, podbój kulturalno-dyplomatyczny jest w swojej istocie dokładnie tym samym, co podbój militarny. Cel i efekt jest ten sam, inny jest tylko środek, ale jak już pisałem, propaganda to obecnie najbardziej przystępny środek. Odróżnianie tych dwóch wojen byłoby jak odróżnianie wojny na miecze od wojny na muszkiety - jakie czasy taki podbój. Ostatnia sprawa - akcentujesz dobrowolność. W demokracji nie ma dobrowolności, jej głównym narzędziem jest nieświadomość i ignorancja wyborców. Głównym narzędziem w tej sytuacji staje się manipulacja, a ponieważ decyzje są zbiorowe, to "wolność jednostki" przybiera postać "zbiorowej odpowiedzialności", bo ci, którzy ustrzegą się przed propagandą płacą za ignorancję innych.
WszystkieFajneSaZajete w demokracji wiadomo że większość podejmuje decyzje ale jesli decyzje tutejszych ludzi nam nie odpowiadają zawsze mamy możliwość znalezienia sobie innego "kąta", na tym właśnie polega dobrowolność "jej głównym narzędziem jest nieświadomość i ignorancja wyborców", no nie róbmy z siebie już takich bezrozumnych owieczek jeśli uchwycisz manipulację zawsze możesz o tym powiedzieć i kto wie. . nawet zmienić decyzje tłumów, nie jesteśmy skazani na jedną opcję. UE i okupacja nazistowska to dwa odrębne skrajne przypadki, jeśli patrzysz na unię jak na system który chce zdominować kraje europejskie gospodarczo to jescze rozumiem natomiast między tymi dwoma systemami jest mnóstwo różnic. "Cel i efekt jest ten sam" ? No bez przesady. . . w taki razie jaki język będzie obowiązywał w UE ? Jaki przywódca stanie się wodzem narodów ? I czy znowu czeka nas holocaust ?? To dwie rożne idee, UE jest wynikiem liberalnej polityki nie skrajnie nawiedzonego fanatyzmu więc trudno żeby posiadali takie same cele i przynieśli takie same efekty.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 sierpnia 2013 o 13:17
@Harry9010, Ludzie, którzy głosują bezrozumnie nie szkodzą tylko innym, ale przede wszystkim samym sobie. Dlatego rozwiązanie w stylu "nie podoba się, to poszukaj innego miejsca" nic nie daje - nie mam zamiaru szukać sobie innego "kąta" wówczas, gdy mój naród jest manipulowany na własną szkodę. Druga sprawa, piszesz, że UE można posądzać tylko o dominację ekonomiczną. Tak, masz sporo racji - na chwilę obecną wspólna jest głównie ekonomia. Jednak, co przeszkodzi we wprowadzeniu bardziej totalnych rządów UE w przyszłości, jeżeli zostanie to zrobione powoli, ze znakomitym PRem i masą kolorowych fajerwerków? Właśnie o tym piszę od początku - podbój kulturalno-dyplomatyczny jest mniej brutalny od militarnego i powolniejszy, ale jego niebezpieczeństwo tkwi właśnie w stopniowym przyzwyczajaniu ludzi do zmian, nawet jeśli są to rzeczy, które ludziom ciężko zaakceptować. Poza tym nie tylko ekonomia, już teraz unijne prawo dosyć agresywnie wypiera nasze narodowe, a pamiętaj, że system ścigania staje się coraz bardziej totalny. W kraju, który przyjmuje obce prawo, nie potrzeba obcego wojska! - ich rolę spełni policja - zresztą już raz to w historii przerabialiśmy...
WszystkieFajneSaZajete to czy chcesz wyjechać czy nie to Twój wybór chodzi mi o to że unia daje Ci taką możliwość, natomiast to co dalej piszesz o podboju kulturalno-dyplomatycznym to czysta (tak użyję tego słowa) teoria spiskowa zresztą ktoś może powiedzieć że podbój przez dyplomację to nie podbój lecz pokojowe dążenie do ugody, do kompromisów wszak na tym chyba polega demokracja czyż nie ? Nie narzucamy komuś swojego zdania lecz próbujemy go przekonać do swoich racji lub ewentualnie przeciągnąć na swoją stronę i tu właśnie jest niedorzeczność przedstwaionego porównania, unia dąży do zgody, do jednośći, nie wyklucza żadnych jednostek można by powiedzieć że stara się na siłę świat naprawiać zaś w przypadku III Rzeszy jest całkowicie w drógą stronę. Pomijając już fakt że to dwie skrajnie przeciwstawne ideologie i zakładając że unia chce zdominować Europę ku korzyściom jednej grupy to zamierza wcielić w życie postulaty które są powszechnie akceptowane natomiast idee Hitlera już dalej nie przejdą, więc jeśli ten demot ma pokazać porównanie dominacji dwóch systemów w Europie robi to w sposób niejasny. O co chodziło autorowi tego obrazka ? Być może chciał pokazać wyższość unii nad nazistami ? Wyższość demokracji nad totalitaryzmem ? Pokoju nad wojną ? Nie ważne, ale jeśli dopisujemy pod obrazkiem "udało się 60 lat później" to zmienia całkowicie kontekst ! To przedstawianie unii jako krypto-nazistowskiego systemu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 sierpnia 2013 o 14:42
@Harry9010, Mieszasz pewne pojęcia. Po pierwsze, "demokracja". Twierdzisz, że jest rajem na ziemi i włączasz w pojęcie demokracji wiele dodatkowych idei, które z demokracją mają tyle wspólnego, co z każdą inną ideologią. Piszesz, że opiera się na współpracy narodów, ale czy innym ideologiom współpraca jest obca? III Rzesza współpracowała z Włochami i Japonią; sowiecka Rosja "współpracowała" z innymi republikami ZSRR, a potem ze wszystkimi krajami Żelaznej Kurtyny; natomiast Cesarstwo Rzymskie próbowało włączać podbite kraje w krąg kultury śródziemnomorskiej. Czym więc demokracja jest? Systemem, który wychodzi z założenia, że dając obywatelom wrażenie (realne lub iluzję) kontroli nad przyjmowanym prawem można zniwelować niepokoje społeczne, bo ciężko zrobić rewolucję przeciwko władzy, której częścią sam się czujesz. To wszystko - wszelkie hasła kojarzące demokrację z pokojem, współpracą, tworzeniem nowego wspaniałego świata, wolnością to propaganda, na którą mogłyby sobie pozwolić też wszystkie inne systemy sprawowania władzy (czy te cztery pojęcia nie były bardzo bliskie hasłom Czerwonej Rewolucji?). Po drugie, "teoria spiskowa". Dla mnie teoria spiskowa to dorysowanie do czterech kresek słonia i twierdzenie, że słoń tam stał od początku, a kreski to jego nogi. Natomiast temu, co piszę przyświecają BEZPOŚREDNIE fakty, których już nie trzeba interpretować: 1) Unia dąży do wprowadzenia wspólnego prawa. To widzimy, że się dzieje, a nie są to żadne insynuacje na temat przyszłości. Jak już pisałem, kraj, który przyjmuje obce prawo, nie potrzebuje obcego wojska, aby zostać podbity w całkowicie klasycznym znaczeniu. Do działań militarnych zostaje wtedy wykorzystana policja. 2) Traktat Lizboński. Już za kilka lat w Parlamencie Europejskim Niemcy będą mieć dwa razy cięższy głos od Polski. Pofantazjujmy trochę - czy gdyby w 1939 roku zrobiono demokratyczne głosowanie nad aneksją Polski przez III Rzeszę, gdzie Niemcy były i są najludniejszym krajem Europy Zachodniej, a wiele innych krajów zwyczajnie nie szukało z nimi konfliktów - to jaki byłby wynik? Oczywiście to tylko dosyć jaskrawa ilustracja, ale chodzi mi o to, że Traktat Lizboński bardzo zagraża interesom naszego kraju. 3) Niemcy wciąż mają marzenia terytorialne. Najbardziej razi mnie ich propozycja dla Greków, żeby odsprzedali im kilka wysp dla ratowania kraju z kryzysu. Jedynym powodem, dla którego wojna nam nie grozi jest bomba atomowa i NATO (od tych rzeczy ta dyskusja się zaczęła), dlatego muszą szukać innych niż militarne środki podboju.
WszystkieFajneSaZajete to ty mieszasz pewne pojęcia III Rzesza, Włochy i Japonia nie stanowiły unii tylko sojusz wojskowy to była zupełnie inna wsółpraca poza tym być może nie wiesz ale te trzy kraje miały władać trzema kontynentami więc każdy kraj danego kontynentu miał być podporządkowany okupantowi np. tak jak Niemcy okupowali Europę mieli sojuszników na Węgrzech czy Słowacji ale to nie znaczy że te kraje chiały z nimi współpracować ! Sprawa jest prosta Rzesza podbijała część danego kraju jak to było np. w przypadku Słowacji i narzucili im współpracę pod groźbą dalszej inwazji. . . To nie jest współpraca państw to jest REŻIM ! A komu według Ciebie ma być podporządkowana unia ?? Niemcom ? Bo chcą zakupić parę wysepek ? Tu nie chodzi o jakieś roszczenia terytorialne chodzi o to żeby wyciągnąć Grecję z tonących długów, krajom takim jak Niemcy zależy na tym żeby unia się nie rozpadła. Poza tym nie twierdzę że demokracja to raj ale w porównaniu do systemów totalitarnych z pewnością jest lepszym i swobodniejszym systemem. ZSRR to była tyrania Rosji zaś w unii nie wskażesz jednego kraju który by nam narzucał takie czy inne prawo bo ono jest ratyfikowane przez różne kraje członkowskie, podstawowa sprawa to fakt że z unii możemy wystąpić z ZSRR nigdy nie mogliśmy ! Na tym polega właśnie niedorzeczność całego porównania, należy odróżniać dobrowolną współpracę od reżimów totalitarnych które narzucają swoją hegemonię i swoje prawa innym krajom które miały pecha stanąć do kofrontacji z silniejszym.
@Harry9010, Po pierwsze, bardzo lekceważysz znaczenie "kilku wysepek". Nawet najmniejszy, ale wysunięty kawałek lądu to doskonałe stanowisko na bazę broni rakietowej. Niekoniecznie straszę tutaj wizją rzeczywistego jej użycia przez Niemców w ofensywie, ale chodzi raczej o to, że to wielki zysk dyplomatyczny i geopolityczny. Jakby nie mieli marzeń terytorialnych, to zaproponowali by handel czymś innym niż ląd - taka propozycja jest zwyczajnie nieprzyzwoita. Po drugie, piszesz, że z Unii możemy wyjść, kiedy tylko zechcemy. To nie takie proste - na chwilę obecną UE próbuje uzależniać swoich członków od siebie ekonomicznie. Może kraj, który występuje z UE, nie będzie miał na karku obcych czołgów, ale (szczególnie, gdy należy do strefy euro) posypie mu się gospodarka. Więc swoboda wystąpienia z Unii wprawdzie wciąż istnieje, ale tylko formalnie.
Nie lekceważę wartości tych wysp bo wiem że mają dużą wartość szczególnie w przemyśle turystycznym więc możliwość lokowania na nich broni rakietowej brzmi jak abstrakcja. . . Nic nie jest oczywiste natomiast unia zawsze daje jakąś możliwość nawet w tym jak dany kraj uzależni się od nich ekonomicznie jak w przypadku Polski, co prawda można wyczuć pewne naciski co do naszego wejścia do strefy euro ale to musi być nasza decyzja oni nie mogą nam kazać przyjąć inną walutę tak po prostu dlatego podejmują z nami negocjacje. . Jeśli unia chce podporządkować sobie kraje europejskie zrobi to na tyle na ile te kraje na to pozwolą.
Teraz to dopiero zauważyliście ludzie? lepiej później niż wcale...
Nie zapomnę jak UE była wprowadzana do POlski to wszyscy byli tacy szczęśliwi, podnieceni i podjarani... a co się działo w szkołach to istna paranoja i propaganda.... Te szkolne obchody i celebracja UE, flagi, śpiew hymnu, recytowanie wierszy itp itd aż się zygać tęcza chciało... (myślałem, że ze mną jest coś nie tak, że tylko ja mam na to wyje***e). Najlepszą akcję miałem jak w LO nauczyciel wosa mało co w gacie nie narobił, tak się zaczną ciskać o to, że niektórzy uczniowie "niereformowalni" wytykają błędy UE, a on na siłę twierdząc, że to samo dobro dla POlski...
P.S teraz to już po ptokach, straciliśmy już suwerenność i niezależność tego kraju, wszystkie ustawy idą z UE i są w ciemno wprowadzane i przegłosowywane przez zdrajców, żydów, komuchow na wiejsciej.... dziękuję dobranoc
Zgadzam się. Tak samo jak z wypowiedzią użytkownika "WszystkieFajneSaZajete".
Powstrzymałbym się jednak od stwierdzeń "żydów, komuchów". "Zdrajcy" pasują, choć nie pod każdego. Określiłbym ich mianem ludzi, którzy w poważaniu mają dobro swojego narodu, a liczy się tylko ich własne...
... co na dobrą sprawę jest... smutne.
Życie w kontrolowanym świecie dla was nie jest złe, by debilom żyło się lepiej. Jeżeli by się nad tym zastanowić, nic dziwnego że edukacja stoi na takim a nie innym levelu. Debilami się łatwiej manipuluję czytaj rządzi. Peace
Pieprzenie, nigdy nie słyszałeś o pralamencie europejskim ? Nawet jeśli w europarlamencie dominują poszczególne kraje to i tak liczy się głos każdego kraju czlonkowskiego, w III Rzeszy kraje okupowane były podporządkowane wyłącznie jednemu krajowi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 sierpnia 2013 o 22:27
A to ciekawe, nie słyszałem o holokauście przy pomocy portfeli ideologii itd... Ile ofiar pochłonął??? I byłbym zapomniał, co z czystością rasy aryjskiej??? Jak już jakiś debil porównuje Unię Europejską do III Rzeszy to pytam o tak istotne szczegóły jak holokaust, eutanazja upośledzonych i tym podobne pomysły.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 sierpnia 2013 o 20:20
Jakie "omijać argumenty"??? Zadaję proste pytania, na które żaden kretyn mi nie umie odpowiedzieć I porównujecie Unię Europejską (bardzo tolerancyjną, a nawet zbyt tolerancyjną kulturowo) do III Rzeszy. Jeszcze jakiś przygłup mi grozi, że dla "własnego dobra" mam się uciszyć. Sper***laj na drzewo liście pompować buraku. Wróć do podstawówki zaocznie i się doucz zanim takie brednie zaczniesz publicznie wypisywać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 sierpnia 2013 o 18:38
Sam odkryj fundamentalne różnice między UE i III Rzeszą. Takich informacji dostarczy Ci podręcznik historii do podstawówki, bynajmniej zawierał takie informacje dopóki podstawówka miała 8 klas, aktualnie nie wiem czego was uczą, bo nie wiem co zawiera o 50% okrojony materiał w systemie z gimnazjami. Jak już poznasz te różnice, o których mówię, poznasz właściwą odpowiedź czym jest UE. Najwyraźniej nie dostrzegasz też żadnej różnicy między okupacją i sojuszem gospodarczym, więc o szczegółach nie ma co z Tobą dyskutować. Co do poprawczaka, to chyba miejsce dla takich jak Ty, stosujących groźby karalne, gdy ktoś śmie powiedzieć, że się mylą. Dyplomatycznie mogę nazwać Cię prostytutką bez edukacji elementarnej, żebyu nie użyć zwrotu na Twoim poziomie "dziwka bez szkoły".
Knajcior UE szanuje zasady demokracji więc można powiedzieć że mamy własne zdanie ale ono przedewszystkim zależy od przedstawicieli każdego z państw w tym cały problem niby mamy stanowić jednolitą unię ale kazde państwo jednak rządzi się własnymi prawami i zwykły obywatel nie ma nic do gadania (co nie znaczy że nie posiada własnego zdania swoją drogą).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 sierpnia 2013 o 22:34
@Harry9010 Szanować szanuje, ale nie akceptuje ;) To tak, jak w Komunizmie - teoretycznie mogłeś myśleć jak chcesz, praktycznie jak komuś coś powiedziałeś mogło cię odwiedzić SB.
I uważasz że teraz jest tak samo ? Niejednokrotnie ktoś wyrażał tutaj czy gdzieś indziej niewygodną opinię jakoś nikt z tego powodu nie był szykanowany. . .
Chyba sobie żartujesz mniejsze podatki mieli tylko Niemcy tudzież aryjczycy my musieliśmy obowiązkowo tyrać jak woły na swoje utrzymanie dla dobra rzeszy a inwigilacja chyba mniejsza z samego faktu że wtedy nie było monitoringu i innych technologii.
Babcia tak mi kiedyś powiedziała (jeszcze chodziłem do podstawówki - początek lat 90-tych):
"Podczas przesiedlenia Niemców z Mazowsza jedna z Niemek powiedziała, że oni i tak tu wrócą, ale tym razem z "dobrocią"."
Ogromny plus. Trzeba rozumieć, że od kiedy odkryto broń atomową i powstały wielkie sojusze dyplomatyczne, żaden kraj, nawet najpotężniejszy nie znajdzie odwagi, żeby postawić na podbój świata. Teraz bronią jest idea. Ona w przeciwieństwie do działań zbrojnych ma ułatwione życie - dzięki globalizacji, internetowi i innym środkom masowego przekazu podbój kulturalny jest obecnie zabójczo skuteczny. Trochę estetycznej propagandy, przekręconych informacji, sfałszowanych sondaży plus czas oznacza ostateczne zwycięstwo. Taka wojna ma dla agresora same zalety i tylko jedną wadę - potrzeba czasu. Ci, którzy chcą się bronić, nie mogą tego czasu zmarnować.
Ale moim zdaniem takie porównanie jest nie na miejscu nikt przecież nie narzuca tej ideii przedstwaia ją i ktoś to akceptuje lub nie, a tutaj to wygląda tak jakby unia to był kolejny reżim który okupuje Europę. . .
@Harry9010, Zależy z czyjego punktu widzenia patrzeć na podbój. Jeśli z punktu widzenia zaatakowanego, to faktycznie lepiej skończyć z eurosieczką w mózgu niż z niemiecką kulą, mimo wszystko... Inna sprawa, że efekt dla przyszłych pokoleń jest taki sam przy podboju militarnym i kulturalnym. Natomiast z punktu widzenia agresora, podbój kulturalno-dyplomatyczny jest w swojej istocie dokładnie tym samym, co podbój militarny. Cel i efekt jest ten sam, inny jest tylko środek, ale jak już pisałem, propaganda to obecnie najbardziej przystępny środek. Odróżnianie tych dwóch wojen byłoby jak odróżnianie wojny na miecze od wojny na muszkiety - jakie czasy taki podbój. Ostatnia sprawa - akcentujesz dobrowolność. W demokracji nie ma dobrowolności, jej głównym narzędziem jest nieświadomość i ignorancja wyborców. Głównym narzędziem w tej sytuacji staje się manipulacja, a ponieważ decyzje są zbiorowe, to "wolność jednostki" przybiera postać "zbiorowej odpowiedzialności", bo ci, którzy ustrzegą się przed propagandą płacą za ignorancję innych.
WszystkieFajneSaZajete w demokracji wiadomo że większość podejmuje decyzje ale jesli decyzje tutejszych ludzi nam nie odpowiadają zawsze mamy możliwość znalezienia sobie innego "kąta", na tym właśnie polega dobrowolność "jej głównym narzędziem jest nieświadomość i ignorancja wyborców", no nie róbmy z siebie już takich bezrozumnych owieczek jeśli uchwycisz manipulację zawsze możesz o tym powiedzieć i kto wie. . nawet zmienić decyzje tłumów, nie jesteśmy skazani na jedną opcję. UE i okupacja nazistowska to dwa odrębne skrajne przypadki, jeśli patrzysz na unię jak na system który chce zdominować kraje europejskie gospodarczo to jescze rozumiem natomiast między tymi dwoma systemami jest mnóstwo różnic. "Cel i efekt jest ten sam" ? No bez przesady. . . w taki razie jaki język będzie obowiązywał w UE ? Jaki przywódca stanie się wodzem narodów ? I czy znowu czeka nas holocaust ?? To dwie rożne idee, UE jest wynikiem liberalnej polityki nie skrajnie nawiedzonego fanatyzmu więc trudno żeby posiadali takie same cele i przynieśli takie same efekty.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 sierpnia 2013 o 13:17
@Harry9010, Ludzie, którzy głosują bezrozumnie nie szkodzą tylko innym, ale przede wszystkim samym sobie. Dlatego rozwiązanie w stylu "nie podoba się, to poszukaj innego miejsca" nic nie daje - nie mam zamiaru szukać sobie innego "kąta" wówczas, gdy mój naród jest manipulowany na własną szkodę. Druga sprawa, piszesz, że UE można posądzać tylko o dominację ekonomiczną. Tak, masz sporo racji - na chwilę obecną wspólna jest głównie ekonomia. Jednak, co przeszkodzi we wprowadzeniu bardziej totalnych rządów UE w przyszłości, jeżeli zostanie to zrobione powoli, ze znakomitym PRem i masą kolorowych fajerwerków? Właśnie o tym piszę od początku - podbój kulturalno-dyplomatyczny jest mniej brutalny od militarnego i powolniejszy, ale jego niebezpieczeństwo tkwi właśnie w stopniowym przyzwyczajaniu ludzi do zmian, nawet jeśli są to rzeczy, które ludziom ciężko zaakceptować. Poza tym nie tylko ekonomia, już teraz unijne prawo dosyć agresywnie wypiera nasze narodowe, a pamiętaj, że system ścigania staje się coraz bardziej totalny. W kraju, który przyjmuje obce prawo, nie potrzeba obcego wojska! - ich rolę spełni policja - zresztą już raz to w historii przerabialiśmy...
WszystkieFajneSaZajete to czy chcesz wyjechać czy nie to Twój wybór chodzi mi o to że unia daje Ci taką możliwość, natomiast to co dalej piszesz o podboju kulturalno-dyplomatycznym to czysta (tak użyję tego słowa) teoria spiskowa zresztą ktoś może powiedzieć że podbój przez dyplomację to nie podbój lecz pokojowe dążenie do ugody, do kompromisów wszak na tym chyba polega demokracja czyż nie ? Nie narzucamy komuś swojego zdania lecz próbujemy go przekonać do swoich racji lub ewentualnie przeciągnąć na swoją stronę i tu właśnie jest niedorzeczność przedstwaionego porównania, unia dąży do zgody, do jednośći, nie wyklucza żadnych jednostek można by powiedzieć że stara się na siłę świat naprawiać zaś w przypadku III Rzeszy jest całkowicie w drógą stronę. Pomijając już fakt że to dwie skrajnie przeciwstawne ideologie i zakładając że unia chce zdominować Europę ku korzyściom jednej grupy to zamierza wcielić w życie postulaty które są powszechnie akceptowane natomiast idee Hitlera już dalej nie przejdą, więc jeśli ten demot ma pokazać porównanie dominacji dwóch systemów w Europie robi to w sposób niejasny. O co chodziło autorowi tego obrazka ? Być może chciał pokazać wyższość unii nad nazistami ? Wyższość demokracji nad totalitaryzmem ? Pokoju nad wojną ? Nie ważne, ale jeśli dopisujemy pod obrazkiem "udało się 60 lat później" to zmienia całkowicie kontekst ! To przedstawianie unii jako krypto-nazistowskiego systemu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 sierpnia 2013 o 14:42
@Harry9010, Mieszasz pewne pojęcia. Po pierwsze, "demokracja". Twierdzisz, że jest rajem na ziemi i włączasz w pojęcie demokracji wiele dodatkowych idei, które z demokracją mają tyle wspólnego, co z każdą inną ideologią. Piszesz, że opiera się na współpracy narodów, ale czy innym ideologiom współpraca jest obca? III Rzesza współpracowała z Włochami i Japonią; sowiecka Rosja "współpracowała" z innymi republikami ZSRR, a potem ze wszystkimi krajami Żelaznej Kurtyny; natomiast Cesarstwo Rzymskie próbowało włączać podbite kraje w krąg kultury śródziemnomorskiej. Czym więc demokracja jest? Systemem, który wychodzi z założenia, że dając obywatelom wrażenie (realne lub iluzję) kontroli nad przyjmowanym prawem można zniwelować niepokoje społeczne, bo ciężko zrobić rewolucję przeciwko władzy, której częścią sam się czujesz. To wszystko - wszelkie hasła kojarzące demokrację z pokojem, współpracą, tworzeniem nowego wspaniałego świata, wolnością to propaganda, na którą mogłyby sobie pozwolić też wszystkie inne systemy sprawowania władzy (czy te cztery pojęcia nie były bardzo bliskie hasłom Czerwonej Rewolucji?). Po drugie, "teoria spiskowa". Dla mnie teoria spiskowa to dorysowanie do czterech kresek słonia i twierdzenie, że słoń tam stał od początku, a kreski to jego nogi. Natomiast temu, co piszę przyświecają BEZPOŚREDNIE fakty, których już nie trzeba interpretować: 1) Unia dąży do wprowadzenia wspólnego prawa. To widzimy, że się dzieje, a nie są to żadne insynuacje na temat przyszłości. Jak już pisałem, kraj, który przyjmuje obce prawo, nie potrzebuje obcego wojska, aby zostać podbity w całkowicie klasycznym znaczeniu. Do działań militarnych zostaje wtedy wykorzystana policja. 2) Traktat Lizboński. Już za kilka lat w Parlamencie Europejskim Niemcy będą mieć dwa razy cięższy głos od Polski. Pofantazjujmy trochę - czy gdyby w 1939 roku zrobiono demokratyczne głosowanie nad aneksją Polski przez III Rzeszę, gdzie Niemcy były i są najludniejszym krajem Europy Zachodniej, a wiele innych krajów zwyczajnie nie szukało z nimi konfliktów - to jaki byłby wynik? Oczywiście to tylko dosyć jaskrawa ilustracja, ale chodzi mi o to, że Traktat Lizboński bardzo zagraża interesom naszego kraju. 3) Niemcy wciąż mają marzenia terytorialne. Najbardziej razi mnie ich propozycja dla Greków, żeby odsprzedali im kilka wysp dla ratowania kraju z kryzysu. Jedynym powodem, dla którego wojna nam nie grozi jest bomba atomowa i NATO (od tych rzeczy ta dyskusja się zaczęła), dlatego muszą szukać innych niż militarne środki podboju.
WszystkieFajneSaZajete to ty mieszasz pewne pojęcia III Rzesza, Włochy i Japonia nie stanowiły unii tylko sojusz wojskowy to była zupełnie inna wsółpraca poza tym być może nie wiesz ale te trzy kraje miały władać trzema kontynentami więc każdy kraj danego kontynentu miał być podporządkowany okupantowi np. tak jak Niemcy okupowali Europę mieli sojuszników na Węgrzech czy Słowacji ale to nie znaczy że te kraje chiały z nimi współpracować ! Sprawa jest prosta Rzesza podbijała część danego kraju jak to było np. w przypadku Słowacji i narzucili im współpracę pod groźbą dalszej inwazji. . . To nie jest współpraca państw to jest REŻIM ! A komu według Ciebie ma być podporządkowana unia ?? Niemcom ? Bo chcą zakupić parę wysepek ? Tu nie chodzi o jakieś roszczenia terytorialne chodzi o to żeby wyciągnąć Grecję z tonących długów, krajom takim jak Niemcy zależy na tym żeby unia się nie rozpadła. Poza tym nie twierdzę że demokracja to raj ale w porównaniu do systemów totalitarnych z pewnością jest lepszym i swobodniejszym systemem. ZSRR to była tyrania Rosji zaś w unii nie wskażesz jednego kraju który by nam narzucał takie czy inne prawo bo ono jest ratyfikowane przez różne kraje członkowskie, podstawowa sprawa to fakt że z unii możemy wystąpić z ZSRR nigdy nie mogliśmy ! Na tym polega właśnie niedorzeczność całego porównania, należy odróżniać dobrowolną współpracę od reżimów totalitarnych które narzucają swoją hegemonię i swoje prawa innym krajom które miały pecha stanąć do kofrontacji z silniejszym.
@Harry9010, Po pierwsze, bardzo lekceważysz znaczenie "kilku wysepek". Nawet najmniejszy, ale wysunięty kawałek lądu to doskonałe stanowisko na bazę broni rakietowej. Niekoniecznie straszę tutaj wizją rzeczywistego jej użycia przez Niemców w ofensywie, ale chodzi raczej o to, że to wielki zysk dyplomatyczny i geopolityczny. Jakby nie mieli marzeń terytorialnych, to zaproponowali by handel czymś innym niż ląd - taka propozycja jest zwyczajnie nieprzyzwoita. Po drugie, piszesz, że z Unii możemy wyjść, kiedy tylko zechcemy. To nie takie proste - na chwilę obecną UE próbuje uzależniać swoich członków od siebie ekonomicznie. Może kraj, który występuje z UE, nie będzie miał na karku obcych czołgów, ale (szczególnie, gdy należy do strefy euro) posypie mu się gospodarka. Więc swoboda wystąpienia z Unii wprawdzie wciąż istnieje, ale tylko formalnie.
Nie lekceważę wartości tych wysp bo wiem że mają dużą wartość szczególnie w przemyśle turystycznym więc możliwość lokowania na nich broni rakietowej brzmi jak abstrakcja. . . Nic nie jest oczywiste natomiast unia zawsze daje jakąś możliwość nawet w tym jak dany kraj uzależni się od nich ekonomicznie jak w przypadku Polski, co prawda można wyczuć pewne naciski co do naszego wejścia do strefy euro ale to musi być nasza decyzja oni nie mogą nam kazać przyjąć inną walutę tak po prostu dlatego podejmują z nami negocjacje. . Jeśli unia chce podporządkować sobie kraje europejskie zrobi to na tyle na ile te kraje na to pozwolą.
Kontrola umysłem nie siłą. Propaganda.
2:17 http://www.youtube.com/watch?v=KR5yOj_W8Tg
Teraz to dopiero zauważyliście ludzie? lepiej później niż wcale...
Nie zapomnę jak UE była wprowadzana do POlski to wszyscy byli tacy szczęśliwi, podnieceni i podjarani... a co się działo w szkołach to istna paranoja i propaganda.... Te szkolne obchody i celebracja UE, flagi, śpiew hymnu, recytowanie wierszy itp itd aż się zygać tęcza chciało... (myślałem, że ze mną jest coś nie tak, że tylko ja mam na to wyje***e). Najlepszą akcję miałem jak w LO nauczyciel wosa mało co w gacie nie narobił, tak się zaczną ciskać o to, że niektórzy uczniowie "niereformowalni" wytykają błędy UE, a on na siłę twierdząc, że to samo dobro dla POlski...
P.S teraz to już po ptokach, straciliśmy już suwerenność i niezależność tego kraju, wszystkie ustawy idą z UE i są w ciemno wprowadzane i przegłosowywane przez zdrajców, żydów, komuchow na wiejsciej.... dziękuję dobranoc
Zgadzam się. Tak samo jak z wypowiedzią użytkownika "WszystkieFajneSaZajete".
Powstrzymałbym się jednak od stwierdzeń "żydów, komuchów". "Zdrajcy" pasują, choć nie pod każdego. Określiłbym ich mianem ludzi, którzy w poważaniu mają dobro swojego narodu, a liczy się tylko ich własne...
... co na dobrą sprawę jest... smutne.
Podobny obrazek można dać z USA.
Ktoś tu jest po tyłach z aktualnością... Chorwacja jest w Unii od 01.07
Życie w kontrolowanym świecie dla was nie jest złe, by debilom żyło się lepiej. Jeżeli by się nad tym zastanowić, nic dziwnego że edukacja stoi na takim a nie innym levelu. Debilami się łatwiej manipuluję czytaj rządzi. Peace
Tak czy tak rządzą Niemcy...
Pieprzenie, nigdy nie słyszałeś o pralamencie europejskim ? Nawet jeśli w europarlamencie dominują poszczególne kraje to i tak liczy się głos każdego kraju czlonkowskiego, w III Rzeszy kraje okupowane były podporządkowane wyłącznie jednemu krajowi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 sierpnia 2013 o 22:27
A Szwajcaria czy wojna czy pokój ma wszystko w dupie :D
Skoro Twoim zdaniem się "udało" to wyjaśnij mi dlaczego Auschwitz jest muzeum, a nie czynnym obiektem.
Bo zmieniono taktykę. Zamiast używać broni, używa się portfeli, dekretów i ideologii.
Chyba doskonale to wiesz na własnym przykładzie, takich idiotów jak Ty spotykam na pęczki codziennie, niepotrafiących odpowiedzieć na proste pytanie.
A to ciekawe, nie słyszałem o holokauście przy pomocy portfeli ideologii itd... Ile ofiar pochłonął??? I byłbym zapomniał, co z czystością rasy aryjskiej??? Jak już jakiś debil porównuje Unię Europejską do III Rzeszy to pytam o tak istotne szczegóły jak holokaust, eutanazja upośledzonych i tym podobne pomysły.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 sierpnia 2013 o 20:20
@Andy1983 Widzę, że starasz się omijać argumenty i poszerzyć okres czasu "bo tak ci wygodnie". Udawaj mądrego dalej, ale nie idzie ci za dobrze.
Jakie "omijać argumenty"??? Zadaję proste pytania, na które żaden kretyn mi nie umie odpowiedzieć I porównujecie Unię Europejską (bardzo tolerancyjną, a nawet zbyt tolerancyjną kulturowo) do III Rzeszy. Jeszcze jakiś przygłup mi grozi, że dla "własnego dobra" mam się uciszyć. Sper***laj na drzewo liście pompować buraku. Wróć do podstawówki zaocznie i się doucz zanim takie brednie zaczniesz publicznie wypisywać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 sierpnia 2013 o 18:38
Sam odkryj fundamentalne różnice między UE i III Rzeszą. Takich informacji dostarczy Ci podręcznik historii do podstawówki, bynajmniej zawierał takie informacje dopóki podstawówka miała 8 klas, aktualnie nie wiem czego was uczą, bo nie wiem co zawiera o 50% okrojony materiał w systemie z gimnazjami. Jak już poznasz te różnice, o których mówię, poznasz właściwą odpowiedź czym jest UE. Najwyraźniej nie dostrzegasz też żadnej różnicy między okupacją i sojuszem gospodarczym, więc o szczegółach nie ma co z Tobą dyskutować. Co do poprawczaka, to chyba miejsce dla takich jak Ty, stosujących groźby karalne, gdy ktoś śmie powiedzieć, że się mylą. Dyplomatycznie mogę nazwać Cię prostytutką bez edukacji elementarnej, żebyu nie użyć zwrotu na Twoim poziomie "dziwka bez szkoły".
Jak bardzo trzeba mieć wyprany mózg żeby w ogóle porównywać UE do III Rzeszy ?
Tak naprawdę niczym się to nie różni, i tam nie mieliśmy własnego zdania i tutaj też nie mamy.
Co nie oznacza, że należy brać tego demota całkowicie dosłownie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 sierpnia 2013 o 20:36
Knajcior UE szanuje zasady demokracji więc można powiedzieć że mamy własne zdanie ale ono przedewszystkim zależy od przedstawicieli każdego z państw w tym cały problem niby mamy stanowić jednolitą unię ale kazde państwo jednak rządzi się własnymi prawami i zwykły obywatel nie ma nic do gadania (co nie znaczy że nie posiada własnego zdania swoją drogą).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 sierpnia 2013 o 22:34
@Harry9010 Szanować szanuje, ale nie akceptuje ;) To tak, jak w Komunizmie - teoretycznie mogłeś myśleć jak chcesz, praktycznie jak komuś coś powiedziałeś mogło cię odwiedzić SB.
I uważasz że teraz jest tak samo ? Niejednokrotnie ktoś wyrażał tutaj czy gdzieś indziej niewygodną opinię jakoś nikt z tego powodu nie był szykanowany. . .
~t1ger tylko Plska nie gwarantuje Ci wolności po wypowiedzi, Podziękuj watykanowi.
Do niebeiskich doszla tez chorwacja :)
Rozśmieszają mnie nacjonalistyczne nieroby...
A mnie opłacane trolle z tyldą przed nickiem.
Z programu Hitlera wprowadzona została aborcja i eutanazja, ale wtedy przynajmniej podatki były niższe i inwigilacja mniejsza
Chyba sobie żartujesz mniejsze podatki mieli tylko Niemcy tudzież aryjczycy my musieliśmy obowiązkowo tyrać jak woły na swoje utrzymanie dla dobra rzeszy a inwigilacja chyba mniejsza z samego faktu że wtedy nie było monitoringu i innych technologii.
Babcia tak mi kiedyś powiedziała (jeszcze chodziłem do podstawówki - początek lat 90-tych):
"Podczas przesiedlenia Niemców z Mazowsza jedna z Niemek powiedziała, że oni i tak tu wrócą, ale tym razem z "dobrocią"."
Jednak wojna!