Ta jasne. Ciekawe gdzie.. Ksiądz za pogrzeb bierze? Bierze! I to grubą kasę. Za msze pogrzebowe w intencji zmarłego od rodziny i znajomych bierze? Bierze! Też nie mało.. Więc po kiego grzyba zbierać jeszcze? Ja niedawno miałam ścinkę z księdzem na temat finansów, a iskrą był właśnie pogrzeb babci.. Grosza już ta klecha ode mnie nie dostanie !
Na marginesie dodam jeszcze, że na moim ślubie kilka lat wstecz też zbierał - sam zostawił wszystko i poszedł z tacą. Myślałam, że wstanę sprzed tego ołtarza. I na co niby te ofiary miały być? Na wypadek mszy rozwodowej? Bo za ślub też kilka ładnych stów zgarnął
Wg mnie ksiądz NIGDY nie powinien zbierać na tacę! Powinna stać tylko skarbona w zacisznym miejscu by kto chciał wrzucił do środka ile może. Do tego kościół powinien być utrzymywany (patrz np ogrzewany) z pensji księży zarobionych w kościele! Bo ksiądz jako duchowny i swoisty "apostoł" powinien dla siebie wziąć egzystencjalny minimum a resztę oddać biednym i potrzebującym. To iż np w kościele jest potrzebne auto to rozumiem (ostatnie namaszczenie itp gdzie czasu brak) ale przecież to może być tico, albo inny pochodny malucha, nie musi to być przecież merc (a gdy merca mają to i tak do szpitala taryfą jadą), tak samo telefon może to być jakaś klawiaturowa kilku letnia nokia a nie najnowszy i phone. Kiedyś ksiądz (patrz kecuch) powiedział do nas (klasy w technikum) że czemu on nie ma się dobrze ubrać jak go stać - wszyscy osłupieli. Dlaczego bo jest KSIĘDZEM!
Zgadza się. Jest taka tradycja, że przez rok co miesiąc odprawia się mszę za zmarłego za która zwykle rodzina zamawiającą msze musiała by zapłacić. I taca zbierana na pogrzebie przeznaczana jest właśnie na ten cel. Przykładowo jeżeli msza na tygodniu kosztuje 30zł. i na pogrzebie na tace ksiądz zbierze 300zł., to wtedy rodzina za pierwsze 10 mszy już nie musi płacić, bo zapłacili za nią uczestnicy pogrzebu..
Teuwil - jeśli u Ciebie tak jest to pogratulować księdza, naprawdę. Ale to chyba mniejszości..U nas stawkę z góry ustalił - 50 zł za mszę pogrzebową (od jednej rodziny). Przykładowo, jak rodzina Nowaków i Kowalskich chce się złożyć na jedną mszę razem w intencji zmarłej osoby to już 100 zł ! A często jest tak, że msze pogrzebowe się łączy i jest intencja za wiele zmarłych osób.. I są to msze zapłacone osobno (nie z wcześniejszych tac) czyli kilka ładnych stówek..
Haha! O kurczę, weź to powiedz mojemu proboszczowi, bo chyba o tym nie wie! Za pogrzeb grubą kasę weźmie, tacę zbierze, a za mszę w intencji zmarłego i tak "co łaska niemniej niż 50zł" trzeba rzucić. Z tego co słyszałem od rodziny, nie jest to odosobniony przypadek.
Przybor1995, ale powiedz mi co ma piernik do wiatraka? Tutaj nikt nic nie wytyka ludziom rzucającym na tace. To dwie różne kwestie. Serio nie czujesz sku*wysyństwa księży, którzy często zdzierają ogromną kasę za "odprawienie duszy do nieba", a później między pogrążoną w rozpaczy rodzinę puszcza cieci z koszykiem na kasę? Że niby to na msze w intencji zmarłego? Już od bardzo dawna nie mam "nastu" lat, na "kilku" pogrzebach niestety już musiałem być i autentycznie żałosny jest widok kościelnych przeciskających się między żałobnikami i z kamienną miną mówiących "bóg zapłać", a na mszę po miesiącu i tak proboszczowi trzeba dać w łapę. Powie ktoś "nie chcesz, to nie płać". Jak już wyżej napisałem, to nie chodzi o to, że księża jakąś kasę zbiorą, tylko o to, że w ogóle w takim momencie po tę kasę łapę wyciągają.
@Przybor1995, no własnie, "według ich systemu moralnego"... Oni mogą gromić z ambony o złych ludziach wedle ich moralności, mogą pluć mi w twarz, bo nie wziąłem ślubu kościelnego z moją partnerką, a my "maluczcy" nie możemy nic im zarzucić. I według Ciebie takie przemilczanie wielu kwestii "bo nie wypada tak mówić" jest normalne? To chyba własnie Twoja teoria bardziej wygląda na średniowiecze, gdzie kapłan był pół-bogiem a zwykły człowiek nie miał nic do powiedzenia. PS. Nie, nie jestem ateistą. Wierzę w Boga. Ale nie wierzę w Kościół i oświeconych kapłanów.
Tak z ciekawości - dokładnie na co?
Ksiądz tak czy tak musi machnąć codziennie mszę (taki zawód), nawet jak nie płacona.
A ta kasa za mszę to na co idzie? prąd do mikrofonu? oświetlenie? wino dla księdza?
Ja rozumiem, że zbierają na mszy pogrzebowej bo to po prostu ostatnia okazja, aby im coś skapnęło od nieboszczyka.
@Przybor1995, Ty serio nie rozumiesz moich postów, czy tylko udajesz? Czy może masz mózg zindoktrynowany już całkowicie? I jak to Kościół nie ingeruje w moje życie? Ile oni ustaw już blokowali (pierwszy lepszy przykład: in vitro), ile kasy z państwa (czyli m.in. z moich podatków) idzie na kościół, ile lat świat żył w niewiedzy, bo kościół blokował odkrycia nałkowe? Dlaczego nie mogę dokonać apostazji? Zostałem ochrzczony, przyjąłem sakrament komunii i bierzmowania, więc statystycznie należę do tego Kościoła. Gdy wyraziłem chęć opuszczenia tej organizacji, proboszcz zaczął robić problemy, unikać mnie czym uniemożliwił mi apostazję. Więc twierdzisz, że Kościół i jego system moralny na mnie bezpośrednio nie wpływa? Najwidoczniej mało wiesz o świecie, chłopcze.
Oho... Zaraz zacznie się hejt, że napisałem "nałkowe" zamiast "naukowe"... Moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina wynikająca z zaspania i rozkojarzenia.
hmm . to czyli za to ze klecha wspomni na mszy pare razy nieboszczyka musi kasowac taka kasiore ? cos kur*a tu smierdzi .. ja na kazda zlotowke musze tyrac a klecha wykorzystuje zacofanych ludzi w zacofanym kraju.
O co ci chodzi? Księża zarabiają na idiotach to niech zarabiają. Denerwują mnie religie niesamowicie, ale jak ktoś chce wyrzucać pieniądze w błoto na szarlatanów to jego sprawa. Ogólnie ksiądz dobry zawód, ale ja bym nie mógł żyć ze sobą w takiej hipokryzji i kłamstwu... chociaż z drugiej strony,skoro jest tak wielu bezmózgów to czemu na tym nie skorzystać? Mówi się o księżach z powołaniem... a dla mnie to świry z jakąś pochodną schizofrenii i wiem co mówię, jak ktoś zostaje księdzem by dorobić sie na kretynach to jak najbardziej ma mój szacunek :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2014 o 9:25
Widze wielki atak na NobbyNobbs już minusują gimboateisći :-) Ci którzy tutaj najeżdżają na kościół to nie ateiści bo oni mają to gdzieś i po prostu nie wierzą i olewają to i owo, a tutaj jest po prostu modna nagonka na kościół przez gimboateistów, którzy myślą, że są tacy fajni jak napiszą post związany kościołem pokazujący go w złym świetle, swoją drogą nigdy nie widziałem na mszy pogrzebowej zbierania na tace.
optymista - ja proste że nie jestem ateistą, jestem agnostykiem. Wiem ze jestem zbyt głupi by pojąć istotę wszechświata. Ale wy jestescie tak głupi że sprowadzacie ją do głupawej bajeczki dla dzieci... no i dorosłych u których mózg zatrzymał się w rozwoju
NobbyNobbs - czyżbyś swoimi postami potwierdził moją tezę? Naprawdę sądzisz że kogokolwiek zabolą twoje słowa? :) Proste że jestem śmieciem, częścią jednego wielkiego zgniłego śmierdzącego kompostu... no ale najbardziej śmierdzący w tym kompoście są idioci twojego pokroju. Myślisz że nigdy w ryj nie dostałem? Nie boję śmierci, mógłbyś mnie nawet zabić jakbyś dał radę. Nie ma nic bardziej kontrowersyjnego niż prawda, a prawda jest taka że nie wygląda na to żebyś był chociaż w najmniejszym stopniu zdolnym do samodzielnego myślenia
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2014 o 20:39
@NobbyNobbs - Irytujące jest przeświadczenie że prawdziwy ateista musi mieć wszystko w dupie i siedzieć cicho. Mi osobiście nie podoba się to co robią księża i religia z ludźmi. I nie mam zamiaru zachowywać tego dla siebie, bo najzwyczajniej w świecie mam prawo wyrażać swoje poglądy. Najbardziej irytujące jest to że najczęściej to ateiści najbardziej krytykują niewierzących, którzy ośmielą się (nie daj boże!) napisać co o kościele myślą. Irytujące jest to dlatego, że w imię spokoju ducha ludzi wierzących są w stanie najeżdżać na tych, którzy krytykują nawet pedofilię wśród księży, co jest zbrodnią o tyle karygodną że księża łamią w ten sposób nie tylko prawo stanowione przez państwo, ale też prawo boskie (celibat) którego sami są strażnikami. A co do nazywania wierzących idiotami - nie pochwalam, bo każdy ma prawo do wiary w co zechce, ale chciałbym zwrócić uwagę na to jak są traktowane "nowe" religie, patrząc przez pryzmat dogmatów, choćby Mormonizm. Przedstawiciele tej religii wierzą chociażby, że Bóg jest człowiekiem, żyjącym na planecie Colob, zaś Chrystus zrodził się ze stosunku seksualnego Boga z Maryją. Zaś im lepsze uczynki spełniamy tym nasza skóra jest bielsza (Michael Jackson wiedział w co zainwestować). Większość z nas, słusznie, wychodzi z założenia że gość który to wymyślił powinien trafić do psychiatryka. I wiecie co? To samo większość ludzi pomyślałaby o chrześcijaństwie gdyby zostało wymyślone 2 lata temu, a nie 2000.
haha boli naprawdę :D Swój świat masz... wszystkie twoje słowa są tak oderwane od rzeczywistości, ja cenię wyższe wartości niż kultura. Wolę by ludzie mówili z sensem, niekoniecznie lali wodę. Jedyne co mnie boli to twoj debilizm, reszta jest śmieszna. Potwierdzasz jakimi idiotami są osoby wierzące. Skąd konkluzja że oczekuję szacunku i kultury? Dlaczego ty nie myślisz? Możesz sobie być chamski mi to pasuje, gorzej z twoim upośledzeniem umysłowym. Religie to zaraza robiąca z ludzi bezmózgich zombie, tylko nieliczni wierzący mają choćby namiastkę inteligencji
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2014 o 23:33
@Jokeres Ja rozumiem, że komuś kościół nie odpowiada, a komuś odpowiada, obrońcą kościoła nie jestem, ale rzygam już tą nagonką najgorsze co może być to rzut w religie bo w komentarzach wszyscy myślą, że mają racje w kwestii polityki to można kogoś przekonać do swoich poglądów lub do swojej racji, ale w kwestii religii to tego nie da się zrobić w jednym argumencie i komentarzu, najgorsze jest to, że nagonka religijna jest tylko na chrześcijan jakoś dawno nie widziałem skandalu z udziałem żydów co byłoby pisane cały czas w kółko nawet Islam to jest info, że coś się stało i nagle wszyscy zapominają, a chrześcijaństwo atakowane całe czas bo moda to jest chore ogólnie nie lubie wypowiadać się na tematy religijne, ale myśle, że mnie rozumiesz.
Znasz takie pojecie, jak presja otoczenia? To, ze nie ma przymusu prawnego, nie oznacza, ze nie ma presji otoczenia, szczegolnie na wsiach, gdzie dochodzi jeszcze chociazby plotkowanie.
Czyli wg ciebie wszystko w porządku, że zbierają kasę w trakcie pogrzebu? Ludzie pogrążeni w żałobie a oni podkładają pod ryj koszyczek i wszyscy mamy to akceptować "bo nie musimy nic dawać"? Nie, k*rwa, tak nie wypada, w szczególności, że idzie się w trakcie pogrzebu na ofiarę i znów się sypie do skarbonki.
Taca zbierana podczas mszy pogrzebowej jest przeznaczona na pokrycie kosztów odprawiania mszy. Nie bądźmy tym faktem zdziwieni ksiądz oprócz służby Bogu też musi z czegoś żyć. Zaraz pewniepoleci na mnie hejt i zdjęcia "lexusów"-ale tak na prawdę jest to tylko samochód służbowy.
@sadghdujrf U mnie na parafii za pogrzeb trzeba zapłacić, inaczej ksiądz tylko wpadnie na chwilę do kaplicy pokropić, a do kościoła nie wpuści. Stypę tradycyjnie odprawia się w miejscu, którego właścicielem jest proboszcz, a żeby postawić pomnik na cmentarzu trzeba zapłacić proboszczowi 10% jego wartości (proszę nie pisać, że to na pokrycie kosztów utrzymania cmentarza). Eee "samochód służbowy" - serio?
Jakiego, ***, nietaktu? Tak się robi nieprzerwanie od dwóch tysięcy lat. Światło kosztuje, piach i sól do posypywania chodnika w zimę również, tak samo działanie nagłośnienia, ogrzewania czy choćby najbanalniejsze kupienie nowych lekcjonarzy, gdy stare się zużyją. Czy to naprawdę tak bardzo odkrywcze? Od samych początków na mszy zbiera się na potrzeby wspólnoty. A takie demoty są po prostu dziecinne.
A teraz idź do księdza i spytaj się ile dostaje dotacji od Państwa z twoich podatków (o ile je płacisz) na utrzymanie swoje świątyni ! Znając życie albo ci powie że grosze - albo że to nie twój interes !
Chyba mylisz fakty - to nie jest zwykła msza, tylko pogrzeb. A za taki zwykle się płaci - a uwierz mi, niektórzy księża mają takie cenniki, że gały z orbit wylatują. Więc uważasz, że zbieranie na coś, co już jest zapłacone jest fair? No nie wydaje mi się !
RAFALOSKAR - tu masz rację - nam ksiądz powiedział, że mamy mu do portfela nie zaglądać, bo on nam nie zagląda. Na to mój mąż zaczął się śmiać i powiedział, jakby ksiądz nie zaglądał wiernym do portfela, to by nie podawał takich kosmicznych stawek za coś, co jest jego zasranym obowiązkiem, a my jako wierni możemy jedynie w ramach wdzięczności dać ofiarę, taką jaką uznamy za stosowną co do naszych finansowych możliwości, bo kościół z tego co nam się wydaje powinien utrzymywać się z DOBROWOLNYCH datków (o funduszu kościelnym już nie wspominaliśmy).
cale życie nie chodził do kościoła i chce być pochowany godnie omg za plotem, pewnie widniejecie jako wierzacy(z takich ludzi ksiadz odpowadza podatek ) z czego nie dajecie na tace dlatego tak placzecie, bo wiadomo im mniej sie daje tym wiekszy krzyk,,,,
zastanawia mnie czemu ta strona schodzi na psy gimby chyba nauczyly sie pisac....
Kościół w Polsce ma prawo: 1. ma prawo nie odprowadzać podatków z tytułu przychodów z działalności niegospodarczej. 2. ma prawo nie prowadzić na ten temat dokumentacji. 3. jest zwolniony z opodatkowania dochodów z działalności gospodarczej, jeśli w danym roku podatkowym albo w następnym dochody został (deklaratywnie) przeznaczone na cele kultowe, oświatowo-wychowawcze,naukowe, kulturalne, działalność charytatywno-opiekuńczą, punkty katechetyczne, konserwację zabytków,inwestycje sakralne oraz remonty. 4.jest zwolniony z podatków i świadczeń na rzecz samorządów. 5. jest zwolniony z podatków od spadków i darowizn oraz wynikających z tego tytułu opłat skarbowych. Darczyńcy mogą wyłączyć ofiarowane kwoty z podstawy opodatkowania podatkiem dochodowym i wyrównawczym. 6. jest zwolniony od opłat celnych, jeśli dary są przeznaczone (deklaratywnie)na cele kultowe, charytatywno-opiekuńcze oraz oświatowo-wychowawcze. Kler płaci symboliczny podatek ryczałtowy uzależniony od liczby mieszkańców parafii. Ostatnio wynosi on 102-372 zł kwartalnie dla wikariusza i 319-1136 zł dla proboszcza. Sutannę lub habit nosi w Polsce ok 60 tys. osób płci obojga i cała ta armia nie płaci normalnego podatku dochodowego! Jest to ewidentnie sprzeczne z konstytucyjną zasadą równości obywateli wobec prawa.
panie prawnik i inni panowie z gimbazy pytajacy jakie podatki..Zgodnie z postanowieniami art. 13 ust. 1 (ugwsw) majątek i przychody Kościołów podlegają ogólnie obowiązującym przepisom podatkowym.
Panie kodeks, pokaż mi Pan, jak ten niby zapis jest realizowany w praktyce. Od czego oni niby mają odprowadzać podatek, skoro nie prowadzą żadnej księgowości?
To i tak nieźle, bo zasiłku z Zusu dostajesz 4000 zł, więc 4 stówy dla niego. Nasz za babci pogrzeb powiedział krótko - 1000 zł, a przy próbie jakiejkolwiek rozmowy skąd taką kosmiczną cenę wziął, odwrócił się na pięcie i wyszedł, Do tego msze pogrzebowe - każda po 50 zł, więc w sumie zgarnął prawie 3000 zł.
A gdy na kolędzie nawiązała się dyskusja na ten temat (zaznaczę jeszcze, że ksiądz sam ją zaczął) to powiedział, że on musi sobie buty i chleb kupić.. Takiego obrotnego księdza mamy
Tak na mszę kasa idzie. Z tym że msza kosztuje 50 zl a na pogrzebie zbierze z 1000 i zrobią mszę któregoś dnia roboczego o 6.20 rano. Walić taki dobrobyt
A także wynajmą grabarzy, tragarzy, utrzymają kaplicę, ogrzewanie i światło w kościele i parę innych spraw. No chyba, że ktoś istotnie czuje wspomniany dobrobyt i chce sobie załatwić prywatnie jakiś odstawiony dom pogrzebowy, to już jego wybór.
Ale że co? Przystawiają też pistolet do skroni i jeśli nic nie wrzucisz to naciskają na spust? Wydaje mi się, że to jest datek dobrowolny: chcesz to wrzucasz, nie chcesz, nie wrzucasz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2014 o 9:26
@nat123.......... Wrzucasz na tacę, bo się boisz spojrzenia sąsiadów?:) To Twoje pieniądze i masz prawo robić z nimi co zechcesz. Jeśli uważasz, że dawanie na tacę jest zbędne, to po prostu nie dawaj, a nie tłumaczysz się tym, że ludzie będą na Ciebie krzywo patrzeć. Jesteś mężczyzną czy ciotą?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2014 o 22:45
Największy przejaw nietaktu w tej instytucji to branie kasy za WSZYSTKO! Jezus żył w ubóstwie to i księża powinni, ale o czym ja mówię... Limuzynki się same nie zaleją, dziwki się same nie opłacą, wóda się sama na kupi, a już nie wspominam nawet o kuszeniu dzieci, posiadłościach, kontach zagranicznych i ogólnym tym przepychu. Najgorsze jest to, że ludzie wciąż dają i dają jakby byli bezmózgimi debilami!
dobra gimboateuszu,zanim zaczniesz się ubóstwiać,to dodam,że aby zostać księdzem musisz ukończyć 5 lat studiów,być wikarym,proboszczem,poświęcić życie,żeby być minimum biskupem ;)
jak twierdzisz,że proboszcz czy wikary żyje w przepychu,to chyba zostałeś przez kogoś okłamany :)
Jezus żył w ubóstwie i wędrował - obecnie posady księży są stacjonarne, Kościół ma własnościowe grunty, za których utrzymanie musi płacić itp. Dodatkowo część funduszy idzie na misje w miejscach, gdzie lokalsi nie mają z czego zrzucać się na "parafię" (a dokładniej na leki, przybory szkolne, sprzęt do nauki zawodów, jedzenie, wodę itd.), bo sami nie mają za co się wyżywić. Gdyby współcześnie księża mieszkali - jak Apostołowie - w domach ludzi i byli przez nich zaopatrywani/utrzymywani, i chodzili po świecie, nie potrzebowaliby pieniędzy, ale i nie nieśliby ze sobą niczego poza słowem. Coś za coś. Nie twierdzę, że księża są święci, bo mało który człowiek taki jest, a księża to też ludzie. Paru przydałoby się porządnie strzelić w łeb żeby się opamiętali. Niemniej odsetek żyjących niezgodnie z prawem boskim i ludzkim nie jest wśród nich wcale większy niż wśród świeckich - po prostu ostatnio modne jest trąbienie i maksymalne nagłaśnianie wyczynów księży (bo kto by się tam interesował zwykłym Kowalskim, z zawodu ogrodnikiem, który codziennie molestuje córkę - ksiądz lepiej się sprzeda).
Najwiecej ludzi komentujacych księży oraz kosciol jest albo ateistow albo niedowiarkow , po 1 co cie to obchodzi kto gdzie ile zbiera na tace jak ty nawet 1 zl nie dajesz to co cie tak boli ? ten kto daje to jest jego dobra wola ;-)
2. ogladaj wiecej tvn i karm sie pieprzeniem palikotow i innych cepow ateistycznych tak jak stacja tvn ktora z 1 ksiedza zrobia pedofila i zaraz jest ze kazdy ksiadz jest . Ksiadz tez czlowiek tez upada tez ma slabosci nie popieram takich ksiezy , zdala precz od kosciola ale to jest moze 0,5% z 100% wszystkich takze ... jest udowodnione ze jest 6 razy wiecej pedofili posrod ludzi niz ksiezy ;) a 3 czemu nie napiszesz ze 1 na 3 dziewczyn w lezbijskich "zwiazkach" "matek" jest molestowane i 2 na 3 chlopakow w gejowskich jest rowneiz ;) gwalconych poczytaj to sie dowiesz mądralo ;) bo zginiesz i to nie na tym swiecie a na drugim
Dajcie mi adres tego kościoła ze zdjęcia w którym wrzucają po 50 na tace!! A po drugie słyszeliście co to msza św. składkowa za zmarłego?
Komu tak bardzo zależy żeby grać takimi demotami na ludzkich emocjach? ?
Każdemu antyklerykałowi i wojującemu " nowoczesnemu ateiście" tak z grubsza rzecz ujmując. Wiesz, oczernianie i naigrywanie się z katolicyzmu i zjawisk pokrewnych jest ostatnio na topie.
Demot słusznie zwraca uwagę na tę sytuację. Na mszy pogrzebowej nie powinni zbierać pieniędzy. Bo, jakbyście się poczuli, gdyby takowa taca wędrowała pod waszymi oczyma, na pogrzebie własnej córki?
Ksiądz się modli za pieniądze - proszę się nie obrażać, bo to konstatacja.
W pewnym sensie masz rację, jestem wierzący ale nie w kler, a w Boga. A tak w ogóle, to gdy się naprawdę wierzy to nie trzeba płakać, za zmarłą osobą. Przecież powinno się wiedzieć, że za te kilka- kilkanaście lat zobaczymy się po drugiej stronie, a tutaj na ziemi, jeszcze sam pożyje trochę i tyle, nic wielkiego, wystarczy być dobrym. Przynajmniej jak to tak przeżywam : )
Ja w sumie też, ale jednak nie lubię pogrzebów i całej atmosfery dookoła - zwłaszcza gdy jakieś babcie zaczną zawodzić smętne pieśni... W sumie to jest dla mnie najgorsze: nie fakt śmierci (zwłaszcza jeśli była to śmierć naturalna, pozwalająca odpocząć zmęczonemu człowiekowi - wypadki wyglądają gorzej...), ale to całe smęcenie.
Kilka drobnych informacji. Piszę o regule, przepisach Prawa Kanonicznego, jeśli są od tego odstępstwa, proszę każdy taki przypadek zgłaszać do Wydziału Prawa Sakramentalnego, który działa przy każdej Kurii.
1. Co to jest ofiara za intencję mszalną?
Jest to tzw. stypendium mszalne, które jest przeznaczane dla księdza, który tę Mszę odprawi. Może pobrać takowe stypendium tylko za jedną Mszę dziennie. Gdy odprawia więcej, tzw. "binaty" odprowadza do Kurii, która tworzy specjalny fundusz, który wspiera księzy emerytów, studentów lub misjonarzy, którzy takowych stypendium nie dostają.
2. "Taca mszalna"
Może być zbierana podczas każdej Mszy świętej, choć nie musi. Jednak jeśli jest zbierana, musi się to odbyć podczas "procesji z darami", czyli tak zwanego "Offertorium - modlitwy nas darami". "Składka" zastąpiła dawną procesję z darami, gdzie przynoszono dary na potrzeby wspólnoty - jajka, kury, chleb, itd. W momencie, gdy pieniądz zastąpił handel towarami, tak samo pieniądz zastąpił tę procesję.
Ofiary z tacy są W CAŁOŚCI przeznaczane na potrzeby wspólnoty parafii. Opłacenie rachunków, kościelnego, organisty, ogrzewania, także PODATKÓW, które każda parafia płaci od ilości mieszkańców (a nie tylko wierzących, jak niektórzy myślą).
Gdy ksiądz nie podejmuje innej pracy (np. szkoła, praca w Kurii, w szpitalu itd.) ma prawo otrzymać „uposażenie” od parafii – w Archidiecezji Gnieźnieńskiej jest to 600 zł dla wikariusza i 900 zł dla proboszcza.
Każda transakcja musi być zapisana w księdze rachunkowej. NIE MA PRAWA wydawać pieniędzy parafialnych na prywatne zakupy.
"NIE MA PRAWA wydawać pieniędzy parafialnych na prywatne zakupy." hahaha, większej bzdury nie słyszałem. Nie no jeżdżą mercedesami i innymi dobrymi autami. I nie mają prawa? A z drugiej strony jakie podatki? Oni nie płacą podatków, chyba, że może za media i te bieżące sprawy. A z resztą widziałeś księdza jeżdżącego komunikacją albo rowerem. No chyba, że w serialu Ks. Mateusz. Proszę nie pierdziel mi tu.
http://demotywatory.pl/4058340/Jak-wszyscy-place-podatki - tu a propos podatków. A jeśli jeżdżą dobrymi samochodami i ich na to stać, to otrzymali je z innych źródeł - dodatkowej pracy,czy ofiar - TACY nie mogą ruszać. Każdy ksiądz jest z tego w czasie wizytacji rozliczany i większość księży raz do roku zdaje publicznie w kościele rozliczenie z finansów parafii.
Już wyjaśniam - msza jest zapłacona przez rodzinę zmarłej osoby - i to grube pieniądze (z tego co się orientuję, są to stawki od kilkuset złotych do ponad tysiąca).. Więc jak można zbierać za coś (na coś? - jak kto woli) co już jest zapłacone? To jest właśnie ten wspomniany nietakt.
Daj palec a chcą całą rękę. A poza tym to jest zwykłe żerowanie na ludzkiej krzywdzie
lady - a _każe_ ktoś "rzucać na tacę"? Jest to ofiara dobrowolna - na kwiaty do kościoła, na grób, msze wspominkowe itd. To, że sama uroczystość pogrzebowa jest opłacona to zupełnie inna sprawa (jeśli wydaje ci się, że grabarze i tragarze pracują za darmo, a wynajęcie i utrzymanie karawanu, chłodni i kaplicy nic nie kosztuje to żyjesz w naprawdę cudownie iluzorycznym świecie bajek i złudzeń).
Kalia24 - po to się płaci księdzu za mszę pogrzebową grubą kasę, żeby miał na opłacenie kwiatków, prądu, świec, czego tam jeszcze. Msze wspominkowe opłacane są dodatkowo. A grabarza, karawanu czy nawet organisty w to nie mieszaj, bo są to osobne opłaty. W dzisiejszych czasach firmy pogrzebowe mają własnych grabarzy i karawan a i często udostępniają nawet chłodnie, jeśli przy parafii czy cmentarzu takowej nie ma. Więc za to rodzina zmarłego rozlicza się osobno i nie ma to nic wspólnego ze zbieraniem ofiary na mszy, bo księdza to wszystko nie interesuje..
Więc kto tu żyje w świecie bajek i złudzeń??
Kalia - oczywiście dodam jeszcze, że zgodzę się z Tobą iż jest to ofiara dobrowolna, kto chce to wrzuci, inny nie (z obserwacji widziałam, że mało kto wrzucił, bo po pierwsze ludzie byli nieprzygotowani, a po drugie zszokowani) ale skoro ksiądz już zgarnął pieniądze na 'opłaty' to drugi raz za to samo ma brać?
Nie mówię tu o normalnych mszach, ale pogrzeby są specyficznymi uroczystościami i takie żerowanie na ludzkiej krzywdzie, żeby jak najwięcej dutków wycisnąć jest zwyczajnie nie na miejscu i nie ma nic wspólnego z dobrymi obyczajami..
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 marca 2014 o 17:21
Ale przecież ladyjojo ma rację, za co ją minusujecie? Ja jako teista (nie mylić z katolikiem i ateistą) miałem tą nieprzyjemność organizowania pogrzebu. Po to ludzie płacą księdzu i tak już niebotyczne pieniądze, by uroczystość odbyła się godnie. Nie ma tu mowy o "nie chcesz to nie daj, co cie to obchodzi?" - ja za tą msze zapłaciłem grube pieniądze, a zbieranie pieniędzy w trakcie pogrzebu jest bardzo niesmaczne. Kolejnym wielkim błędem jest mieszanie do tego jakiś tragarzy, grabarzy etc. Księdzu płacisz za to, że odprawi msze za duszę zmarłego i następnie poprowadzi uroczystość w kaplicy. I tyle. Za organistę, grabarzy, tragarzy, chłodnie etc. etc. płaci się osobno w zakładzie pogrzebowym.
Owszem - poniżanie osób mniej zamożnych/inteligentnych, pytania w trakcie rozmów o pracę godzące w przestrzeń osobistą, rodzinka żrąca się o spadek nad łóżkiem osoby umierającej (jeszcze nie zmarłej) i wiele innych.
Widzę że niektórzy nie rozumieją pewnych rzeczy. Cały Kościół jak i inne instytucje potrzebuje kasy co w tym dziwnego. Fakt trafiają się księża co lubią wydawać kasę nie tu gdzie trzeba ale zrozumcie Ksiądz też człowiek i słabości swoje ma. Wyobraźcie sobie co by było gdybyście to WY byli na ich miejscu ?? wasze życie byłoby skromne i ubogie ?? Patrzcie na swoje życie i zadajcie sobie pytanie czy jestem aż taki idealny by móc zacząć pouczać kogoś innego w sprawach których sam nie do końca rozumiem ?? Jeśli jakiś Ksiądz w waszych oczach jest nie taki jak trzeba to jest prosty sposób na to żeby to zmienić POMÓDLCIE SIĘ ZA NIEGO.
Na wszystkich pogrzebach jakich byłam "taca" była przeznaczona na msze za zmarłego w 7 i 30 dzień po śmierci i nigdy nie zbierano od najbliższej rodziny.
Przepraszam ale czy żebranie nie jest w Polsce karane? Przecież to wykroczenie jeśli ktoś jest zdolny do pracy a prosi innych o pieniądze a do tego jest to sposób natarczywy, gdyż księża nagabują przy innych ludziach próbując zagrać na emocjach takich jak duma czy wstyd. Są więc dwie przesłanki, że ich żebranie powinno być karane. Najlepsze jest to, że sami z tacą łażą a prawdziwych żebraków spod kościoła wyganiają.
Tak czytam i czytam. U nas pod koniec mszy ksiądz mówi, na co były pieniądze zbierane. I po pogrzebie mojej babci miesiąc temu, nic nie wspominał o tym, że są na msze. Przeczytał listę mszy, owszem, za które rodzina, która przyjechała zapłaciła OSOBNO. Już nie mówiąc o tym, że jak poszłyśmy z mamą ustalić kiedy będzie msza pogrzebowa - podał nam dokładny cennik(bo się tego inaczej nie da nazwać) ile mamy dać, żeby odprawił mszę. Co łaska - ale otworzył zeszyt i pokazał palcem ile ludzie dają. Kościelny nie powiedział tak jak kiedyś, że bierze "co łaska, ale nie mniej niż oragnista" (tak było na pogrzebie dziadka 14 lat temu) tylko konkretnie - za postawienie 3 świec, stojaka i NIC więcej - bo kwiaty wnieśli pracownicy z zakładu pogrzebowego - zawołał sobie 250zł i po 50zł dla chłopaków, którzy niosą krzyż (w tym jeden był moim kuzynem, bo akurat jest ministrantem i nie wziął nic...). Organistę pominę, bo faktycznie, chłop z innego miasta, musi dojeżdżać specjalnie itd. I do tego wszystkiego, mieli czelność wyjść i pozbierać od ludzi pieniądze. Oczywiście, że nie musiałam dać i NIE DAŁAM. Za to z siostrą popatrzyłyśmy tak na niego, że prawie zgubił tą tacę. Może nie byłby to szczyt bezczelności, gdyby nie zdzierali tak na każdym kroku. I nie, nie traktuję ich jak organizacji usługowej. Jestem co tydzień w kościele i słucham do końca ogłoszeń. Tyle na ten temat.
Tak, znam większy przejaw nietaktu. 150 mld transferu z OFE do ZUS. Tylko mały procent obywateli oburzył z ok. 30 mln POLAKÓW w wieku produkcyjnym. Smutno mi jest, gdy tylko w małych sprawach potrafimy się wypowiadać, a wielkich nie mamy swojego zdania. Dlatego w Polsce jest jak jest.
przecież ksiądz nie wygoni cie z kościoła jak nie dasz na tecę, a w mojej parafii z pieniędzy "tacowych" odprawiane są msze za zmarłego więc cel szczytny
bądźcie tak łaskawi nie nazywać nikogo śmieciem. Tu się pisze, znaczy ma się chwilkę przemyśleć słowa - dalej tak 'pitolicie?' wiooocha, Ad obrazkum diler, jak sprzeda ekipie dragi, nie chce nic dodatkowo, za to co sprzedał - a ten tak?
Po pierwsze nie chcesz to nie daj. Znasz li większą wolność? Po drugie z tej tacy zazwyczaj opłacana jest msza za duszę zmarłego od uczestników pogrzebu.
pozdr
MK
Jakbyś chodził czesciej do kosciola to wiedzialbys, ze pieniadze z tacy sa przeznaczone na msze w intencji zmarlego miesiac po pochowku.
Ot, "chłyt marketingowy" (rodem z Radomia). Przecież na taki cel nikt nie poskąpi pieniązków i rzadko kiedy wrzuci poniżej dychy...
a na tej mszy miesiąc po nie zbierają?
Ta jasne. Ciekawe gdzie.. Ksiądz za pogrzeb bierze? Bierze! I to grubą kasę. Za msze pogrzebowe w intencji zmarłego od rodziny i znajomych bierze? Bierze! Też nie mało.. Więc po kiego grzyba zbierać jeszcze? Ja niedawno miałam ścinkę z księdzem na temat finansów, a iskrą był właśnie pogrzeb babci.. Grosza już ta klecha ode mnie nie dostanie !
Na marginesie dodam jeszcze, że na moim ślubie kilka lat wstecz też zbierał - sam zostawił wszystko i poszedł z tacą. Myślałam, że wstanę sprzed tego ołtarza. I na co niby te ofiary miały być? Na wypadek mszy rozwodowej? Bo za ślub też kilka ładnych stów zgarnął
Wg mnie ksiądz NIGDY nie powinien zbierać na tacę! Powinna stać tylko skarbona w zacisznym miejscu by kto chciał wrzucił do środka ile może. Do tego kościół powinien być utrzymywany (patrz np ogrzewany) z pensji księży zarobionych w kościele! Bo ksiądz jako duchowny i swoisty "apostoł" powinien dla siebie wziąć egzystencjalny minimum a resztę oddać biednym i potrzebującym. To iż np w kościele jest potrzebne auto to rozumiem (ostatnie namaszczenie itp gdzie czasu brak) ale przecież to może być tico, albo inny pochodny malucha, nie musi to być przecież merc (a gdy merca mają to i tak do szpitala taryfą jadą), tak samo telefon może to być jakaś klawiaturowa kilku letnia nokia a nie najnowszy i phone. Kiedyś ksiądz (patrz kecuch) powiedział do nas (klasy w technikum) że czemu on nie ma się dobrze ubrać jak go stać - wszyscy osłupieli. Dlaczego bo jest KSIĘDZEM!
Zgadza się. Jest taka tradycja, że przez rok co miesiąc odprawia się mszę za zmarłego za która zwykle rodzina zamawiającą msze musiała by zapłacić. I taca zbierana na pogrzebie przeznaczana jest właśnie na ten cel. Przykładowo jeżeli msza na tygodniu kosztuje 30zł. i na pogrzebie na tace ksiądz zbierze 300zł., to wtedy rodzina za pierwsze 10 mszy już nie musi płacić, bo zapłacili za nią uczestnicy pogrzebu..
Teuwil - jeśli u Ciebie tak jest to pogratulować księdza, naprawdę. Ale to chyba mniejszości..U nas stawkę z góry ustalił - 50 zł za mszę pogrzebową (od jednej rodziny). Przykładowo, jak rodzina Nowaków i Kowalskich chce się złożyć na jedną mszę razem w intencji zmarłej osoby to już 100 zł ! A często jest tak, że msze pogrzebowe się łączy i jest intencja za wiele zmarłych osób.. I są to msze zapłacone osobno (nie z wcześniejszych tac) czyli kilka ładnych stówek..
Haha! O kurczę, weź to powiedz mojemu proboszczowi, bo chyba o tym nie wie! Za pogrzeb grubą kasę weźmie, tacę zbierze, a za mszę w intencji zmarłego i tak "co łaska niemniej niż 50zł" trzeba rzucić. Z tego co słyszałem od rodziny, nie jest to odosobniony przypadek.
Przybor1995, ale powiedz mi co ma piernik do wiatraka? Tutaj nikt nic nie wytyka ludziom rzucającym na tace. To dwie różne kwestie. Serio nie czujesz sku*wysyństwa księży, którzy często zdzierają ogromną kasę za "odprawienie duszy do nieba", a później między pogrążoną w rozpaczy rodzinę puszcza cieci z koszykiem na kasę? Że niby to na msze w intencji zmarłego? Już od bardzo dawna nie mam "nastu" lat, na "kilku" pogrzebach niestety już musiałem być i autentycznie żałosny jest widok kościelnych przeciskających się między żałobnikami i z kamienną miną mówiących "bóg zapłać", a na mszę po miesiącu i tak proboszczowi trzeba dać w łapę. Powie ktoś "nie chcesz, to nie płać". Jak już wyżej napisałem, to nie chodzi o to, że księża jakąś kasę zbiorą, tylko o to, że w ogóle w takim momencie po tę kasę łapę wyciągają.
@Przybor1995, no własnie, "według ich systemu moralnego"... Oni mogą gromić z ambony o złych ludziach wedle ich moralności, mogą pluć mi w twarz, bo nie wziąłem ślubu kościelnego z moją partnerką, a my "maluczcy" nie możemy nic im zarzucić. I według Ciebie takie przemilczanie wielu kwestii "bo nie wypada tak mówić" jest normalne? To chyba własnie Twoja teoria bardziej wygląda na średniowiecze, gdzie kapłan był pół-bogiem a zwykły człowiek nie miał nic do powiedzenia. PS. Nie, nie jestem ateistą. Wierzę w Boga. Ale nie wierzę w Kościół i oświeconych kapłanów.
Tak z ciekawości - dokładnie na co?
Ksiądz tak czy tak musi machnąć codziennie mszę (taki zawód), nawet jak nie płacona.
A ta kasa za mszę to na co idzie? prąd do mikrofonu? oświetlenie? wino dla księdza?
Ja rozumiem, że zbierają na mszy pogrzebowej bo to po prostu ostatnia okazja, aby im coś skapnęło od nieboszczyka.
@Przybor1995, Ty serio nie rozumiesz moich postów, czy tylko udajesz? Czy może masz mózg zindoktrynowany już całkowicie? I jak to Kościół nie ingeruje w moje życie? Ile oni ustaw już blokowali (pierwszy lepszy przykład: in vitro), ile kasy z państwa (czyli m.in. z moich podatków) idzie na kościół, ile lat świat żył w niewiedzy, bo kościół blokował odkrycia nałkowe? Dlaczego nie mogę dokonać apostazji? Zostałem ochrzczony, przyjąłem sakrament komunii i bierzmowania, więc statystycznie należę do tego Kościoła. Gdy wyraziłem chęć opuszczenia tej organizacji, proboszcz zaczął robić problemy, unikać mnie czym uniemożliwił mi apostazję. Więc twierdzisz, że Kościół i jego system moralny na mnie bezpośrednio nie wpływa? Najwidoczniej mało wiesz o świecie, chłopcze.
Oho... Zaraz zacznie się hejt, że napisałem "nałkowe" zamiast "naukowe"... Moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina wynikająca z zaspania i rozkojarzenia.
hmm . to czyli za to ze klecha wspomni na mszy pare razy nieboszczyka musi kasowac taka kasiore ? cos kur*a tu smierdzi .. ja na kazda zlotowke musze tyrac a klecha wykorzystuje zacofanych ludzi w zacofanym kraju.
jeśli nie jesteś w Kościele i masz to wszystko gdzieś to po co się wypowiadasz?
O co ci chodzi? Księża zarabiają na idiotach to niech zarabiają. Denerwują mnie religie niesamowicie, ale jak ktoś chce wyrzucać pieniądze w błoto na szarlatanów to jego sprawa. Ogólnie ksiądz dobry zawód, ale ja bym nie mógł żyć ze sobą w takiej hipokryzji i kłamstwu... chociaż z drugiej strony,skoro jest tak wielu bezmózgów to czemu na tym nie skorzystać? Mówi się o księżach z powołaniem... a dla mnie to świry z jakąś pochodną schizofrenii i wiem co mówię, jak ktoś zostaje księdzem by dorobić sie na kretynach to jak najbardziej ma mój szacunek :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2014 o 9:25
Widze wielki atak na NobbyNobbs już minusują gimboateisći :-) Ci którzy tutaj najeżdżają na kościół to nie ateiści bo oni mają to gdzieś i po prostu nie wierzą i olewają to i owo, a tutaj jest po prostu modna nagonka na kościół przez gimboateistów, którzy myślą, że są tacy fajni jak napiszą post związany kościołem pokazujący go w złym świetle, swoją drogą nigdy nie widziałem na mszy pogrzebowej zbierania na tace.
NobbyNobss -to nie jest wyzywanie, tylko nazywanie rzeczy po imieniu
optymista - ja proste że nie jestem ateistą, jestem agnostykiem. Wiem ze jestem zbyt głupi by pojąć istotę wszechświata. Ale wy jestescie tak głupi że sprowadzacie ją do głupawej bajeczki dla dzieci... no i dorosłych u których mózg zatrzymał się w rozwoju
NobbyNobbs - czyżbyś swoimi postami potwierdził moją tezę? Naprawdę sądzisz że kogokolwiek zabolą twoje słowa? :) Proste że jestem śmieciem, częścią jednego wielkiego zgniłego śmierdzącego kompostu... no ale najbardziej śmierdzący w tym kompoście są idioci twojego pokroju. Myślisz że nigdy w ryj nie dostałem? Nie boję śmierci, mógłbyś mnie nawet zabić jakbyś dał radę. Nie ma nic bardziej kontrowersyjnego niż prawda, a prawda jest taka że nie wygląda na to żebyś był chociaż w najmniejszym stopniu zdolnym do samodzielnego myślenia
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2014 o 20:39
@NobbyNobbs - Irytujące jest przeświadczenie że prawdziwy ateista musi mieć wszystko w dupie i siedzieć cicho. Mi osobiście nie podoba się to co robią księża i religia z ludźmi. I nie mam zamiaru zachowywać tego dla siebie, bo najzwyczajniej w świecie mam prawo wyrażać swoje poglądy. Najbardziej irytujące jest to że najczęściej to ateiści najbardziej krytykują niewierzących, którzy ośmielą się (nie daj boże!) napisać co o kościele myślą. Irytujące jest to dlatego, że w imię spokoju ducha ludzi wierzących są w stanie najeżdżać na tych, którzy krytykują nawet pedofilię wśród księży, co jest zbrodnią o tyle karygodną że księża łamią w ten sposób nie tylko prawo stanowione przez państwo, ale też prawo boskie (celibat) którego sami są strażnikami. A co do nazywania wierzących idiotami - nie pochwalam, bo każdy ma prawo do wiary w co zechce, ale chciałbym zwrócić uwagę na to jak są traktowane "nowe" religie, patrząc przez pryzmat dogmatów, choćby Mormonizm. Przedstawiciele tej religii wierzą chociażby, że Bóg jest człowiekiem, żyjącym na planecie Colob, zaś Chrystus zrodził się ze stosunku seksualnego Boga z Maryją. Zaś im lepsze uczynki spełniamy tym nasza skóra jest bielsza (Michael Jackson wiedział w co zainwestować). Większość z nas, słusznie, wychodzi z założenia że gość który to wymyślił powinien trafić do psychiatryka. I wiecie co? To samo większość ludzi pomyślałaby o chrześcijaństwie gdyby zostało wymyślone 2 lata temu, a nie 2000.
haha boli naprawdę :D Swój świat masz... wszystkie twoje słowa są tak oderwane od rzeczywistości, ja cenię wyższe wartości niż kultura. Wolę by ludzie mówili z sensem, niekoniecznie lali wodę. Jedyne co mnie boli to twoj debilizm, reszta jest śmieszna. Potwierdzasz jakimi idiotami są osoby wierzące. Skąd konkluzja że oczekuję szacunku i kultury? Dlaczego ty nie myślisz? Możesz sobie być chamski mi to pasuje, gorzej z twoim upośledzeniem umysłowym. Religie to zaraza robiąca z ludzi bezmózgich zombie, tylko nieliczni wierzący mają choćby namiastkę inteligencji
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2014 o 23:33
@Jokeres Ja rozumiem, że komuś kościół nie odpowiada, a komuś odpowiada, obrońcą kościoła nie jestem, ale rzygam już tą nagonką najgorsze co może być to rzut w religie bo w komentarzach wszyscy myślą, że mają racje w kwestii polityki to można kogoś przekonać do swoich poglądów lub do swojej racji, ale w kwestii religii to tego nie da się zrobić w jednym argumencie i komentarzu, najgorsze jest to, że nagonka religijna jest tylko na chrześcijan jakoś dawno nie widziałem skandalu z udziałem żydów co byłoby pisane cały czas w kółko nawet Islam to jest info, że coś się stało i nagle wszyscy zapominają, a chrześcijaństwo atakowane całe czas bo moda to jest chore ogólnie nie lubie wypowiadać się na tematy religijne, ale myśle, że mnie rozumiesz.
przecież nikt nie musi dawać na tacę, nikt nie musi kupować kwiatków. Wolna wola mylona z tym co WYPADA w danej chwili
Znasz takie pojecie, jak presja otoczenia? To, ze nie ma przymusu prawnego, nie oznacza, ze nie ma presji otoczenia, szczegolnie na wsiach, gdzie dochodzi jeszcze chociazby plotkowanie.
Czyli wg ciebie wszystko w porządku, że zbierają kasę w trakcie pogrzebu? Ludzie pogrążeni w żałobie a oni podkładają pod ryj koszyczek i wszyscy mamy to akceptować "bo nie musimy nic dawać"? Nie, k*rwa, tak nie wypada, w szczególności, że idzie się w trakcie pogrzebu na ofiarę i znów się sypie do skarbonki.
Taca zbierana podczas mszy pogrzebowej jest przeznaczona na pokrycie kosztów odprawiania mszy. Nie bądźmy tym faktem zdziwieni ksiądz oprócz służby Bogu też musi z czegoś żyć. Zaraz pewniepoleci na mnie hejt i zdjęcia "lexusów"-ale tak na prawdę jest to tylko samochód służbowy.
@sadghdujrf U mnie na parafii za pogrzeb trzeba zapłacić, inaczej ksiądz tylko wpadnie na chwilę do kaplicy pokropić, a do kościoła nie wpuści. Stypę tradycyjnie odprawia się w miejscu, którego właścicielem jest proboszcz, a żeby postawić pomnik na cmentarzu trzeba zapłacić proboszczowi 10% jego wartości (proszę nie pisać, że to na pokrycie kosztów utrzymania cmentarza). Eee "samochód służbowy" - serio?
Jakiego, ***, nietaktu? Tak się robi nieprzerwanie od dwóch tysięcy lat. Światło kosztuje, piach i sól do posypywania chodnika w zimę również, tak samo działanie nagłośnienia, ogrzewania czy choćby najbanalniejsze kupienie nowych lekcjonarzy, gdy stare się zużyją. Czy to naprawdę tak bardzo odkrywcze? Od samych początków na mszy zbiera się na potrzeby wspólnoty. A takie demoty są po prostu dziecinne.
A teraz idź do księdza i spytaj się ile dostaje dotacji od Państwa z twoich podatków (o ile je płacisz) na utrzymanie swoje świątyni ! Znając życie albo ci powie że grosze - albo że to nie twój interes !
Chyba mylisz fakty - to nie jest zwykła msza, tylko pogrzeb. A za taki zwykle się płaci - a uwierz mi, niektórzy księża mają takie cenniki, że gały z orbit wylatują. Więc uważasz, że zbieranie na coś, co już jest zapłacone jest fair? No nie wydaje mi się !
RAFALOSKAR - tu masz rację - nam ksiądz powiedział, że mamy mu do portfela nie zaglądać, bo on nam nie zagląda. Na to mój mąż zaczął się śmiać i powiedział, jakby ksiądz nie zaglądał wiernym do portfela, to by nie podawał takich kosmicznych stawek za coś, co jest jego zasranym obowiązkiem, a my jako wierni możemy jedynie w ramach wdzięczności dać ofiarę, taką jaką uznamy za stosowną co do naszych finansowych możliwości, bo kościół z tego co nam się wydaje powinien utrzymywać się z DOBROWOLNYCH datków (o funduszu kościelnym już nie wspominaliśmy).
cale życie nie chodził do kościoła i chce być pochowany godnie omg za plotem, pewnie widniejecie jako wierzacy(z takich ludzi ksiadz odpowadza podatek ) z czego nie dajecie na tace dlatego tak placzecie, bo wiadomo im mniej sie daje tym wiekszy krzyk,,,,
zastanawia mnie czemu ta strona schodzi na psy gimby chyba nauczyly sie pisac....
"z takich ludzi ksiadz odpowadza podatek" - Przepraszam, co ksiądz odprowadza ?!
Kościół w Polsce ma prawo: 1. ma prawo nie odprowadzać podatków z tytułu przychodów z działalności niegospodarczej. 2. ma prawo nie prowadzić na ten temat dokumentacji. 3. jest zwolniony z opodatkowania dochodów z działalności gospodarczej, jeśli w danym roku podatkowym albo w następnym dochody został (deklaratywnie) przeznaczone na cele kultowe, oświatowo-wychowawcze,naukowe, kulturalne, działalność charytatywno-opiekuńczą, punkty katechetyczne, konserwację zabytków,inwestycje sakralne oraz remonty. 4.jest zwolniony z podatków i świadczeń na rzecz samorządów. 5. jest zwolniony z podatków od spadków i darowizn oraz wynikających z tego tytułu opłat skarbowych. Darczyńcy mogą wyłączyć ofiarowane kwoty z podstawy opodatkowania podatkiem dochodowym i wyrównawczym. 6. jest zwolniony od opłat celnych, jeśli dary są przeznaczone (deklaratywnie)na cele kultowe, charytatywno-opiekuńcze oraz oświatowo-wychowawcze. Kler płaci symboliczny podatek ryczałtowy uzależniony od liczby mieszkańców parafii. Ostatnio wynosi on 102-372 zł kwartalnie dla wikariusza i 319-1136 zł dla proboszcza. Sutannę lub habit nosi w Polsce ok 60 tys. osób płci obojga i cała ta armia nie płaci normalnego podatku dochodowego! Jest to ewidentnie sprzeczne z konstytucyjną zasadą równości obywateli wobec prawa.
kolego prawniku,skoro już tak się pienisz,to przypomnę,że każda parafia odprowadza podatek na rzecz kurii/metropolii/watykanu :)
panie prawnik i inni panowie z gimbazy pytajacy jakie podatki..Zgodnie z postanowieniami art. 13 ust. 1 (ugwsw) majątek i przychody Kościołów podlegają ogólnie obowiązującym przepisom podatkowym.
to tyle panie prawnik
Panie kodeks, pokaż mi Pan, jak ten niby zapis jest realizowany w praktyce. Od czego oni niby mają odprowadzać podatek, skoro nie prowadzą żadnej księgowości?
"10% od tego co dostaniesz" - na pytanie ile za mszę pogrzebową.
To i tak nieźle, bo zasiłku z Zusu dostajesz 4000 zł, więc 4 stówy dla niego. Nasz za babci pogrzeb powiedział krótko - 1000 zł, a przy próbie jakiejkolwiek rozmowy skąd taką kosmiczną cenę wziął, odwrócił się na pięcie i wyszedł, Do tego msze pogrzebowe - każda po 50 zł, więc w sumie zgarnął prawie 3000 zł.
A gdy na kolędzie nawiązała się dyskusja na ten temat (zaznaczę jeszcze, że ksiądz sam ją zaczął) to powiedział, że on musi sobie buty i chleb kupić.. Takiego obrotnego księdza mamy
Jak ktoś nie chce, to niech nie daje, proste, nikt nikogo nie zmusza, a skoro ludzie dają na kościół własną kasę to ich sprawa.
Tak na mszę kasa idzie. Z tym że msza kosztuje 50 zl a na pogrzebie zbierze z 1000 i zrobią mszę któregoś dnia roboczego o 6.20 rano. Walić taki dobrobyt
A także wynajmą grabarzy, tragarzy, utrzymają kaplicę, ogrzewanie i światło w kościele i parę innych spraw. No chyba, że ktoś istotnie czuje wspomniany dobrobyt i chce sobie załatwić prywatnie jakiś odstawiony dom pogrzebowy, to już jego wybór.
Podczas pogrzebu nie zbiera się na tace, widać dla gimboateistów to zbyt skomplikowane.
Ale że co? Przystawiają też pistolet do skroni i jeśli nic nie wrzucisz to naciskają na spust? Wydaje mi się, że to jest datek dobrowolny: chcesz to wrzucasz, nie chcesz, nie wrzucasz.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2014 o 9:26
No można nie wrzucić, ale będąc wkoło samych zagorzałych katolików, a pózniej znosić te głupie spojrzenia jakby sknery to ja dziękuje
@nat123.......... Wrzucasz na tacę, bo się boisz spojrzenia sąsiadów?:) To Twoje pieniądze i masz prawo robić z nimi co zechcesz. Jeśli uważasz, że dawanie na tacę jest zbędne, to po prostu nie dawaj, a nie tłumaczysz się tym, że ludzie będą na Ciebie krzywo patrzeć. Jesteś mężczyzną czy ciotą?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2014 o 22:45
Największy przejaw nietaktu w tej instytucji to branie kasy za WSZYSTKO! Jezus żył w ubóstwie to i księża powinni, ale o czym ja mówię... Limuzynki się same nie zaleją, dziwki się same nie opłacą, wóda się sama na kupi, a już nie wspominam nawet o kuszeniu dzieci, posiadłościach, kontach zagranicznych i ogólnym tym przepychu. Najgorsze jest to, że ludzie wciąż dają i dają jakby byli bezmózgimi debilami!
dobra gimboateuszu,zanim zaczniesz się ubóstwiać,to dodam,że aby zostać księdzem musisz ukończyć 5 lat studiów,być wikarym,proboszczem,poświęcić życie,żeby być minimum biskupem ;)
jak twierdzisz,że proboszcz czy wikary żyje w przepychu,to chyba zostałeś przez kogoś okłamany :)
Jezus żył w ubóstwie i wędrował - obecnie posady księży są stacjonarne, Kościół ma własnościowe grunty, za których utrzymanie musi płacić itp. Dodatkowo część funduszy idzie na misje w miejscach, gdzie lokalsi nie mają z czego zrzucać się na "parafię" (a dokładniej na leki, przybory szkolne, sprzęt do nauki zawodów, jedzenie, wodę itd.), bo sami nie mają za co się wyżywić. Gdyby współcześnie księża mieszkali - jak Apostołowie - w domach ludzi i byli przez nich zaopatrywani/utrzymywani, i chodzili po świecie, nie potrzebowaliby pieniędzy, ale i nie nieśliby ze sobą niczego poza słowem. Coś za coś. Nie twierdzę, że księża są święci, bo mało który człowiek taki jest, a księża to też ludzie. Paru przydałoby się porządnie strzelić w łeb żeby się opamiętali. Niemniej odsetek żyjących niezgodnie z prawem boskim i ludzkim nie jest wśród nich wcale większy niż wśród świeckich - po prostu ostatnio modne jest trąbienie i maksymalne nagłaśnianie wyczynów księży (bo kto by się tam interesował zwykłym Kowalskim, z zawodu ogrodnikiem, który codziennie molestuje córkę - ksiądz lepiej się sprzeda).
Najwiecej ludzi komentujacych księży oraz kosciol jest albo ateistow albo niedowiarkow , po 1 co cie to obchodzi kto gdzie ile zbiera na tace jak ty nawet 1 zl nie dajesz to co cie tak boli ? ten kto daje to jest jego dobra wola ;-)
2. ogladaj wiecej tvn i karm sie pieprzeniem palikotow i innych cepow ateistycznych tak jak stacja tvn ktora z 1 ksiedza zrobia pedofila i zaraz jest ze kazdy ksiadz jest . Ksiadz tez czlowiek tez upada tez ma slabosci nie popieram takich ksiezy , zdala precz od kosciola ale to jest moze 0,5% z 100% wszystkich takze ... jest udowodnione ze jest 6 razy wiecej pedofili posrod ludzi niz ksiezy ;) a 3 czemu nie napiszesz ze 1 na 3 dziewczyn w lezbijskich "zwiazkach" "matek" jest molestowane i 2 na 3 chlopakow w gejowskich jest rowneiz ;) gwalconych poczytaj to sie dowiesz mądralo ;) bo zginiesz i to nie na tym swiecie a na drugim
A zbieranie tacy podczas ślubu?
Dajcie mi adres tego kościoła ze zdjęcia w którym wrzucają po 50 na tace!! A po drugie słyszeliście co to msza św. składkowa za zmarłego?
Komu tak bardzo zależy żeby grać takimi demotami na ludzkich emocjach? ?
Każdemu antyklerykałowi i wojującemu " nowoczesnemu ateiście" tak z grubsza rzecz ujmując. Wiesz, oczernianie i naigrywanie się z katolicyzmu i zjawisk pokrewnych jest ostatnio na topie.
Demot słusznie zwraca uwagę na tę sytuację. Na mszy pogrzebowej nie powinni zbierać pieniędzy. Bo, jakbyście się poczuli, gdyby takowa taca wędrowała pod waszymi oczyma, na pogrzebie własnej córki?
Ksiądz się modli za pieniądze - proszę się nie obrażać, bo to konstatacja.
W pewnym sensie masz rację, jestem wierzący ale nie w kler, a w Boga. A tak w ogóle, to gdy się naprawdę wierzy to nie trzeba płakać, za zmarłą osobą. Przecież powinno się wiedzieć, że za te kilka- kilkanaście lat zobaczymy się po drugiej stronie, a tutaj na ziemi, jeszcze sam pożyje trochę i tyle, nic wielkiego, wystarczy być dobrym. Przynajmniej jak to tak przeżywam : )
Ja w sumie też, ale jednak nie lubię pogrzebów i całej atmosfery dookoła - zwłaszcza gdy jakieś babcie zaczną zawodzić smętne pieśni... W sumie to jest dla mnie najgorsze: nie fakt śmierci (zwłaszcza jeśli była to śmierć naturalna, pozwalająca odpocząć zmęczonemu człowiekowi - wypadki wyglądają gorzej...), ale to całe smęcenie.
znam, zbieranie na tacę w trakcie pożegnania w kaplicy chwilę przed pochówkiem (opłaconym oczywiscie i to niemałym "cołaska" )
Kilka drobnych informacji. Piszę o regule, przepisach Prawa Kanonicznego, jeśli są od tego odstępstwa, proszę każdy taki przypadek zgłaszać do Wydziału Prawa Sakramentalnego, który działa przy każdej Kurii.
1. Co to jest ofiara za intencję mszalną?
Jest to tzw. stypendium mszalne, które jest przeznaczane dla księdza, który tę Mszę odprawi. Może pobrać takowe stypendium tylko za jedną Mszę dziennie. Gdy odprawia więcej, tzw. "binaty" odprowadza do Kurii, która tworzy specjalny fundusz, który wspiera księzy emerytów, studentów lub misjonarzy, którzy takowych stypendium nie dostają.
2. "Taca mszalna"
Może być zbierana podczas każdej Mszy świętej, choć nie musi. Jednak jeśli jest zbierana, musi się to odbyć podczas "procesji z darami", czyli tak zwanego "Offertorium - modlitwy nas darami". "Składka" zastąpiła dawną procesję z darami, gdzie przynoszono dary na potrzeby wspólnoty - jajka, kury, chleb, itd. W momencie, gdy pieniądz zastąpił handel towarami, tak samo pieniądz zastąpił tę procesję.
Ofiary z tacy są W CAŁOŚCI przeznaczane na potrzeby wspólnoty parafii. Opłacenie rachunków, kościelnego, organisty, ogrzewania, także PODATKÓW, które każda parafia płaci od ilości mieszkańców (a nie tylko wierzących, jak niektórzy myślą).
Gdy ksiądz nie podejmuje innej pracy (np. szkoła, praca w Kurii, w szpitalu itd.) ma prawo otrzymać „uposażenie” od parafii – w Archidiecezji Gnieźnieńskiej jest to 600 zł dla wikariusza i 900 zł dla proboszcza.
Każda transakcja musi być zapisana w księdze rachunkowej. NIE MA PRAWA wydawać pieniędzy parafialnych na prywatne zakupy.
"NIE MA PRAWA wydawać pieniędzy parafialnych na prywatne zakupy." hahaha, większej bzdury nie słyszałem. Nie no jeżdżą mercedesami i innymi dobrymi autami. I nie mają prawa? A z drugiej strony jakie podatki? Oni nie płacą podatków, chyba, że może za media i te bieżące sprawy. A z resztą widziałeś księdza jeżdżącego komunikacją albo rowerem. No chyba, że w serialu Ks. Mateusz. Proszę nie pierdziel mi tu.
http://demotywatory.pl/4058340/Jak-wszyscy-place-podatki - tu a propos podatków. A jeśli jeżdżą dobrymi samochodami i ich na to stać, to otrzymali je z innych źródeł - dodatkowej pracy,czy ofiar - TACY nie mogą ruszać. Każdy ksiądz jest z tego w czasie wizytacji rozliczany i większość księży raz do roku zdaje publicznie w kościele rozliczenie z finansów parafii.
proszę o wyjaśnienie mi, gdzie tu jest nietakt
Już wyjaśniam - msza jest zapłacona przez rodzinę zmarłej osoby - i to grube pieniądze (z tego co się orientuję, są to stawki od kilkuset złotych do ponad tysiąca).. Więc jak można zbierać za coś (na coś? - jak kto woli) co już jest zapłacone? To jest właśnie ten wspomniany nietakt.
Daj palec a chcą całą rękę. A poza tym to jest zwykłe żerowanie na ludzkiej krzywdzie
lady - a _każe_ ktoś "rzucać na tacę"? Jest to ofiara dobrowolna - na kwiaty do kościoła, na grób, msze wspominkowe itd. To, że sama uroczystość pogrzebowa jest opłacona to zupełnie inna sprawa (jeśli wydaje ci się, że grabarze i tragarze pracują za darmo, a wynajęcie i utrzymanie karawanu, chłodni i kaplicy nic nie kosztuje to żyjesz w naprawdę cudownie iluzorycznym świecie bajek i złudzeń).
Kalia24 - po to się płaci księdzu za mszę pogrzebową grubą kasę, żeby miał na opłacenie kwiatków, prądu, świec, czego tam jeszcze. Msze wspominkowe opłacane są dodatkowo. A grabarza, karawanu czy nawet organisty w to nie mieszaj, bo są to osobne opłaty. W dzisiejszych czasach firmy pogrzebowe mają własnych grabarzy i karawan a i często udostępniają nawet chłodnie, jeśli przy parafii czy cmentarzu takowej nie ma. Więc za to rodzina zmarłego rozlicza się osobno i nie ma to nic wspólnego ze zbieraniem ofiary na mszy, bo księdza to wszystko nie interesuje..
Więc kto tu żyje w świecie bajek i złudzeń??
Kalia - oczywiście dodam jeszcze, że zgodzę się z Tobą iż jest to ofiara dobrowolna, kto chce to wrzuci, inny nie (z obserwacji widziałam, że mało kto wrzucił, bo po pierwsze ludzie byli nieprzygotowani, a po drugie zszokowani) ale skoro ksiądz już zgarnął pieniądze na 'opłaty' to drugi raz za to samo ma brać?
Nie mówię tu o normalnych mszach, ale pogrzeby są specyficznymi uroczystościami i takie żerowanie na ludzkiej krzywdzie, żeby jak najwięcej dutków wycisnąć jest zwyczajnie nie na miejscu i nie ma nic wspólnego z dobrymi obyczajami..
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 marca 2014 o 17:21
"coś tam już jest zapłacone" - a co to ma do rzeczy? Jak nie chcesz to nie wrzucaj.
Ale przecież ladyjojo ma rację, za co ją minusujecie? Ja jako teista (nie mylić z katolikiem i ateistą) miałem tą nieprzyjemność organizowania pogrzebu. Po to ludzie płacą księdzu i tak już niebotyczne pieniądze, by uroczystość odbyła się godnie. Nie ma tu mowy o "nie chcesz to nie daj, co cie to obchodzi?" - ja za tą msze zapłaciłem grube pieniądze, a zbieranie pieniędzy w trakcie pogrzebu jest bardzo niesmaczne. Kolejnym wielkim błędem jest mieszanie do tego jakiś tragarzy, grabarzy etc. Księdzu płacisz za to, że odprawi msze za duszę zmarłego i następnie poprowadzi uroczystość w kaplicy. I tyle. Za organistę, grabarzy, tragarzy, chłodnie etc. etc. płaci się osobno w zakładzie pogrzebowym.
Owszem - poniżanie osób mniej zamożnych/inteligentnych, pytania w trakcie rozmów o pracę godzące w przestrzeń osobistą, rodzinka żrąca się o spadek nad łóżkiem osoby umierającej (jeszcze nie zmarłej) i wiele innych.
Oczywiście, zbieranie podczas ślubu i żebranie dodatkowych groszy od młodej pary
Coś większego? Zbieranie na tacę od pary młodej (bo od gości to standard) w czasie ich mszy ślubnej, za którą wcześniej w kancelarii już dali ofiarę.
najwiecej na kase Kościoła narzekają ci, którzy do do kościoła nie chodzą
To stypa też powinna być za darmo, tak?
Zbieranie na mszy dla podstawówki?
Widzę że niektórzy nie rozumieją pewnych rzeczy. Cały Kościół jak i inne instytucje potrzebuje kasy co w tym dziwnego. Fakt trafiają się księża co lubią wydawać kasę nie tu gdzie trzeba ale zrozumcie Ksiądz też człowiek i słabości swoje ma. Wyobraźcie sobie co by było gdybyście to WY byli na ich miejscu ?? wasze życie byłoby skromne i ubogie ?? Patrzcie na swoje życie i zadajcie sobie pytanie czy jestem aż taki idealny by móc zacząć pouczać kogoś innego w sprawach których sam nie do końca rozumiem ?? Jeśli jakiś Ksiądz w waszych oczach jest nie taki jak trzeba to jest prosty sposób na to żeby to zmienić POMÓDLCIE SIĘ ZA NIEGO.
w mojej parafii za te pieniądze zbierane na mszy pogrzebowej ksiądz odprawia msze św za zmarłego - ilość mszy zależy od zebranej sumy .
To że podczas mszy to jeszcze bym zrozumiał... ale u nas zbierają podczas "wierzę w boga... "... PARANOJA!!!!
Rzuć na tacę odbezpieczony granat, trochę się rozerwą...
Zgadzam się, jak mają jeszcze czelność brać kasę jakby mało dostali
U mojego ojca na pogrzebie zbierano na tace na cmentarzu tuz po spuszczeniu trumny do dolu .Miejscowosc nazywala sie Bielawa na Dolnym Slasku
Na wszystkich pogrzebach jakich byłam "taca" była przeznaczona na msze za zmarłego w 7 i 30 dzień po śmierci i nigdy nie zbierano od najbliższej rodziny.
w mojej parafii za pieniądze na tace odprawiana jest msza miesiąc po pogrzebie za zmarłego, i to ma sens ;)
Przepraszam ale czy żebranie nie jest w Polsce karane? Przecież to wykroczenie jeśli ktoś jest zdolny do pracy a prosi innych o pieniądze a do tego jest to sposób natarczywy, gdyż księża nagabują przy innych ludziach próbując zagrać na emocjach takich jak duma czy wstyd. Są więc dwie przesłanki, że ich żebranie powinno być karane. Najlepsze jest to, że sami z tacą łażą a prawdziwych żebraków spod kościoła wyganiają.
Tak czytam i czytam. U nas pod koniec mszy ksiądz mówi, na co były pieniądze zbierane. I po pogrzebie mojej babci miesiąc temu, nic nie wspominał o tym, że są na msze. Przeczytał listę mszy, owszem, za które rodzina, która przyjechała zapłaciła OSOBNO. Już nie mówiąc o tym, że jak poszłyśmy z mamą ustalić kiedy będzie msza pogrzebowa - podał nam dokładny cennik(bo się tego inaczej nie da nazwać) ile mamy dać, żeby odprawił mszę. Co łaska - ale otworzył zeszyt i pokazał palcem ile ludzie dają. Kościelny nie powiedział tak jak kiedyś, że bierze "co łaska, ale nie mniej niż oragnista" (tak było na pogrzebie dziadka 14 lat temu) tylko konkretnie - za postawienie 3 świec, stojaka i NIC więcej - bo kwiaty wnieśli pracownicy z zakładu pogrzebowego - zawołał sobie 250zł i po 50zł dla chłopaków, którzy niosą krzyż (w tym jeden był moim kuzynem, bo akurat jest ministrantem i nie wziął nic...). Organistę pominę, bo faktycznie, chłop z innego miasta, musi dojeżdżać specjalnie itd. I do tego wszystkiego, mieli czelność wyjść i pozbierać od ludzi pieniądze. Oczywiście, że nie musiałam dać i NIE DAŁAM. Za to z siostrą popatrzyłyśmy tak na niego, że prawie zgubił tą tacę. Może nie byłby to szczyt bezczelności, gdyby nie zdzierali tak na każdym kroku. I nie, nie traktuję ich jak organizacji usługowej. Jestem co tydzień w kościele i słucham do końca ogłoszeń. Tyle na ten temat.
Tak, znam większy przejaw nietaktu. 150 mld transferu z OFE do ZUS. Tylko mały procent obywateli oburzył z ok. 30 mln POLAKÓW w wieku produkcyjnym. Smutno mi jest, gdy tylko w małych sprawach potrafimy się wypowiadać, a wielkich nie mamy swojego zdania. Dlatego w Polsce jest jak jest.
ksiadz to bezczelna swinia
ta taca jest na mszę za dusze zmarłego po 30 dniach od smierci!
przecież ksiądz nie wygoni cie z kościoła jak nie dasz na tecę, a w mojej parafii z pieniędzy "tacowych" odprawiane są msze za zmarłego więc cel szczytny
bądźcie tak łaskawi nie nazywać nikogo śmieciem. Tu się pisze, znaczy ma się chwilkę przemyśleć słowa - dalej tak 'pitolicie?' wiooocha, Ad obrazkum diler, jak sprzeda ekipie dragi, nie chce nic dodatkowo, za to co sprzedał - a ten tak?
Tak znam - Wybranie Tusk Donalda na premiera po raz kolejny.
Po pierwsze nie chcesz to nie daj. Znasz li większą wolność? Po drugie z tej tacy zazwyczaj opłacana jest msza za duszę zmarłego od uczestników pogrzebu.
pozdr
MK
Znam : Pieprzenie że zbieranie na tace to zuo.
Właśnie wróciłem z mszy pogrzebowej, zbierali na tacę, nawet od rodziny zmarłego siedzącej za trumną