Zagadka jest zle przetlumaczona. Albert zna miesiac a Bernard dzien. Albert mowi, ze nie wie kiedy sa jej urodziny, ale jest pewny, ze Bernard nie wie. Co oznacza, ze urodziny wypadaja w miesiacu, ktory nie ma unikalnych dni(gdyby bylo inaczej to Albert nie moglby byc pewnym, ze Bernard nie wie kiedy sa jej urodziny). Czyli odpadaja May i June. Bernard wtedy domyslil sie miesiaca czyli odpadaja dwie 14(gdyby bylo inaczej to nie moglby wiedziec o ktory miesiac chodzi). Pozostaja trzy odpowiedzi. gdyby to byl August to Albert nadal nie moglby wiedziec o ktory miesiac chodzi wiec jedyna poprawna odpowiedz to July 16.
albert zna miesiąc, bernard dzień.
albert będąc pewnym na 100% że bernard nie zna daty daje informację, że nie jest to maj ani czerwiec, bo gdyby był to maj albo czerwiec to bernard mógłby znać datę gdyby to było 19.05 lub 18.06. zostają lipiec i sierpień i te informację dedukuje bernard. zna dzień i może dopasować miesiąc tylko wtedy gdy dni w lipcu i sierpniu się nie powtarzają. zatem eliminujemy 14 lipca i 14 sierpnia. zostają trzy możliwe dni 16.07, 15.08 i 17.08 i bernard znając jeden z tych niepowtarzających sie dni z łatwością odgaduje dzień urodzin. albert dedukuje, że jest to również jeden z tych niepowtarzających się dni skoro bernard był w stanie jednoznacznie stwierdzić jaka jest data urodzin. albert zna miesiąc i stwierdzając że już też zna datę urodzin wskazuje jednoznacznie na lipiec. gdyby to był sierpień, bernard by wiedział, ale albert już niestety nie bo miałby dwie możliwości. jednak albert stwierdza, że wie, zatem dostajemy informację, że to lipiec, a z tych trzech dni jedynym możliwym dniem w lipcu jest 16.07
No właśnie nie. To że Bernard nie podaje daty, nie eliminuje obu miesięcy a obie daty. Zakładając że urodziny są 15 Maja to wiedza o 15 daje 2 możliwości, tak samo wiedza o Maju daje 2 możliwości (19stego odrzucamy bo Bernard go nie znał)
Gdyby Albert usłyszał, że miesiącem jest czerwiec (na początku miesiąc to jedyna informacja, jaką posiada), to brałby pod uwagę możliwość, że data to 18 czerwca. Wtedy jednak Bernard znałby pełną datę wyłącznie dzięki numerowi dnia. Zatem Albert nie mógłby z pewnością stwierdzić, że Bernard nie zna daty. Zatem Albert nie usłyszał, że miesiącem jest czerwiec. Zatem urodziny nie są w czerwcu. W podobny sposób odpada cały maj (to jedyny miesiąc, w którym pojawia się 19-ty dzień).
Powiedz mi jakim cudem wykluczyłeś Maj? Albert mógłby usłyszeć, że to Maj (15 i 16 Maja), a Bernard 15 albo 16 (15 i 16 Maja). Jedyne co można wykluczyć to 18 Czerwiec. A po wypowiedzi Alberta, że nadal nie wie, można też wyrzucić 17 Czerwca.
Odpowiedz to 17 Sierpień
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2015 o 14:39
@arek125 Cheryl nie mogła urodzić się w czerwcu. Gdyby urodziła się w czerwcu, powiedziałaby to Albertowi. Zauważ w jaki sposób wyglądałby wtedy jego tok rozumowania przed jego pierwszą wypowiedzią: "Cheryl urodziła się w czerwcu. Zatem mogła urodzić się 17 lub 18 czerwca. Jeśli urodziła się 17 czerwca, to Bernard wie, że urodziła się 17, zatem nie może określić jej daty urodzin, ponieważ ma do wyboru 17 czerwca lub 17 sierpnia. Jeśli jednak urodziła się 18 czerwca, to Bernard wie, że urodziła się 18, a wtedy jedyna możliwość to że urodziła się 18 czerwca. Zatem istnieje możliwość, że Bernard zna już datę urodzin." Stąd widać, że z faktu że Cheryl urodziła się w czerwcu, Albert wnioskuje że istnieje możliwość, że Bernard zna już datę urodzin. Ale Albert powiedział, że jest pewien że Bernard jej nie zna - a to jest sprzeczność z założeniem, że Cheryl urodziła się w czerwcu. Podobnie wyklucza się urodziny w maju.
Jacy ludzie są aroganccy. Gdyby to był 17 czerwca, Albert nie byłby w stanie stwierdzić, że Bernard na pewno nie zna rozwiązania (skoro Albert wie tylko, że miesiącem jest czerwiec, musi dopuszczać możliwość że był to 18 czerwca - jednak ten numer dnia wystarczyłby Bernardowi do wyznaczenia daty).
Mi też tak wyszło
Ten, co znał dzień miesiąca, ale nie znał dokładnej daty, wiedział, że to na pewno nie jest 18 czerwca i 19 maja. Ten, co z tego wywnioskował, że jednak wie, bo znał miesiąc, mógł być pewien tylko że jest to
17 czerwca
Jestem geniuszem
@poczciwiec
Nie, wyjaśniłem że zakładając urodziny 17 czerwca dochodzimy do sprzeczności - Albert widzi, że istnieje możliwość, że Bernard zna już datę, ale powiedział że Bernard nie może jej znać. Zatem dowodem nie wprost wykluczyłem 17 czerwca. Z taką logiką istotnie matura to łatwizna, tyle że dla mnie matura to już stare czasy.
Skoro Albert jest pewny ze Bernard nie wie, to znaczy ze Albert uslyszal dzien, a Bernard miesiac. To obala wszystkie pseudorozwiazania przedstawione przez pseudorozwiazywaczy powyzej. Dalej radzcie sobie sami. Odpowiedz 17 czerwca.
W oryginalnej treści zagadki jest wyraźnie napisane, że to Albert usłyszał miesiąc, a Bernard dzień. I Albert nadal może być pewien, że Bernard nie może być pewien rozwiązania - gdyby usłyszał, że miesiąc to lipiec, wtedy wiedziałby, że Bernard usłyszał 14 albo 16. Jednak ani 14, ani 16 nie wystarczają do wyznaczenia daty. Podobnie gdyby usłyszał, że miesiąc to sierpień. Rozwiązanie to 16 lipca, zgodnie z poprawnym rozumowaniem podanym wyżej przez kiszken. Obalenie 17 czerwca jest w komentarzach poniżej tego rozumowania.
Odpowiedź to 17.06; dostajemy 10 dat (4 różne miesiące, 5 różnych dni). Albert zna miesiące, bernard zna dni. Pierwsza informacja: bernard na pewno nie zna daty urodzin. W tym momencie odpada dzień z numerem 18 i 19 (numery niepowtarzalne, dzięki nim bernard od razu mógłby określić dzień urodzin). Zostaje nam 8 dat. Druga informacja jeżeli bernard poznał albert też zna - innymi słowy musi to być informacja niepowtarzalna dla alberta takim dniem jest 17.06
"W tym momencie" odpada cały czerwiec i cały maj. Gdyby Albert usłyszał, że urodziny są w czerwcu, to nie mógłby być pewien, że Bernard nie może znać daty urodzin. Albert musi bowiem dopuścić możliwość, że urodziny są 18.06 - a w takim wypadku Bernard usłyszałby, że urodziny są 18tego i skonkludowałby, że są 18 czerwca. Dalsza część o "dacie niepowtarzalnej dla Alberta" nie ma sensu.
@tm:
Początkowo maj ma 3 dni(15,16,19), czerwiec 2 dni(17,18), lipiec 2 dni(14,16), sierpień 3 dni(14,15,17). Po usunięciu niepowtarzalnych dat zostajemy z wynikiem: maj 2 dni (15,16), czerwiec(17), lipiec 2 dni(14,16), sierpień 2 dni(14,15,17). Każdy numer dnia występuje 2 razy. W zagadce było napisane, że skoro bernard (dni) wie, to wie też i albert(miesiące). Każdy miesiąc oprócz czerwca ma po 2 dni czyli uniemożliwia to albertowi jednoznaczną identyfikację. Jedyna data, którą można jednoznacznie określić na podstawie miesiąca w tym momencie to 17 czerwiec. w każdym innym przypadku albert nie byłby w stanie określić dnia (maj, lipiec - 2 możliwości, sierpień - 3 możliwości).
@1234tester1234 Cheryl nie mogła urodzić się w czerwcu. Gdyby urodziła się w czerwcu, powiedziałaby to Albertowi. Zauważ w jaki sposób wyglądałby wtedy jego tok rozumowania przed jego pierwszą wypowiedzią: "Cheryl urodziła się w czerwcu. Zatem mogła urodzić się 17 lub 18 czerwca. Jeśli urodziła się 17 czerwca, to Bernard wie, że urodziła się 17, zatem nie może określić jej daty urodzin, ponieważ ma do wyboru 17 czerwca lub 17 sierpnia. Jeśli jednak urodziła się 18 czerwca, to Bernard wie, że urodziła się 18, a wtedy jedyna możliwość to że urodziła się 18 czerwca. Zatem istnieje możliwość, że Bernard zna już datę urodzin." Stąd widać, że z faktu że Cheryl urodziła się w czerwcu, Albert wnioskuje że istnieje możliwość, że Bernard zna już datę urodzin. Ale Albert powiedział, że jest pewien że Bernard jej nie zna - a to jest sprzeczność z założeniem, że Cheryl urodziła się w czerwcu. Podobnie wyklucza się urodziny w maju.
17 czerwca
Bernard znał dzień, a nie znał daty, a więc nie mógł to być 18 czerwca ani 19 maja, bo by od razu zgadł. Skoro tego nie zgadł, a Albert znał miesiąc, to musiało to być w czerwcu, bo tylko czerwiec występuje jeszcze tylko raz. Jedyna wolna data w czerwcu(18 czerwca został wyeliminowany) to 17 czerwca.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2015 o 12:51
August 17 - najpierw wyeliminowałem 19 May i 18 czerwca - później czerwiec - więc zostaje 17 (od czerwca i nie czerwiec) czyli 17 August. Proste działanie na zbiorach i zaprzeczeniach - poziom 1 klasy liceum
wyjaśnienie: bernard znał miesiąc albert dzień. bernard znając miesiąc na początku nie może poznać daty urodzin bo wszystkie się powtarzają i zawsze jest wybór albo albo. albert znający dzień nie wie kiedy są urodziny to oznacza że też ma wybór miedzy dwoma datami co automatycznie eliminuje te które się nie powtarzają czyli 19 maja i 18 czerwca. w tym momencie bernard wiedząc że albert nie zna daty też odrzuca te dwie. teraz mamy informacje że bernard się domyślił to znaczy, że odrzucając te dwie daty dało mu to 100% pewność co do jednej więc musi być to 17 czerwca bo to jedyny miesiąc który zostaje bez pary.
17czerwiec
Albert zna miesiąc, Bernard zna dzień.
Bernard usłyszał liczbę 17 i się wacha (czerwiec/sierpień), Albert usłyszał czerwiec i się wacha (17/18).
Albert myśli: Gdyby Bernard usłyszał 18 -> byłby pewien -> niezgodne z zadaniem -> Bernard usłyszał 17 -> rozwiązaniem jest 17czerwiec
Bernard dowiaduje się że Albert zna rozwiązanie (inaczej, Albert jest pewny dnia) -> Albert miał dwie opcje do wyboru -> albert znał miesiąc z dwiema datami (czerwiec/lipiec) -> rozwiązaniem jest 17czerwiec
jak mnie wkurzają takie zagadki bez rozwiązania to jest niepojęte... w każdym razie demoty to nie miejsce na takie rzeczy (to demoty a nie wkurzacza albo inne gówno)
June 17. A oto dlaczego: 18 i 19 występuje tylko raz, więc gdyby któryś to usłyszał to by wiedział. Więc odpada. A po wykluczeniu dat z 18 i 19 tylko June nie ma pary z innym miesiącem. Gdyby Albert usłyszał jakikolwiek inny miesiąc, to wciąż by nie wiedział, a jeśli June to już wie.
Albert zna dzień, a Bernard miesiąc. Jeśli powiedziała Albertowi, że jest to 17, to ten miał 2 opcje do wyboru. Bernard znał miesiąc. Jeśli Cheryl podałaby czerwiec, to też miałby 2 daty do wybory. Jednak jeśli Albert nie wiedział, to nie był to 18 czerwca, bo 18 jest tylko jeden. Więc odpowiedź może być tylko jedna: 17 czerwca.
Obojętne jest, który z nich usłyszał miesiąc, a który dzień. Dla tego załóżmy, ze Albert zna miesiąc, a Ben dzień. ..................................................................... Gdyby Ben znał 18 i 19, to odgadł by sam, bez pomocy Alberta. Obaj to wiedzą. Dla tego Albert szybko domyślił się że to nie może być 18 ani 19. Bo Ben milczy. ................................. W tym momencie, gdyby Albert posiadał informację „czerwiec”, to już sam by odgadł, bez pomocy Bena, że to 17-sty czerwca. Ben jednak widzi, że Albert nadal milczy. Stąd Ben domyślił się, że 17 CZERWIEC ODPADA moi mili. ............................................ Zatem jedyny pewny trop, to liczba „17”. Gdyby to były pozostałe liczby, to obaj byli by nadal zdezorientowani, bo zostały trzy pary liczb i nie ma już więcej wskazówek, co można by jeszcze wyeliminować. ..................................... . Skoro tak, to Ben musiał znać liczbę "17" i tylko czekał – czy to czerwiec, czy nie czerwiec? Albert milczy, więc to nie czerwiec. A zatem? Ben mógł już podać odpowiedź 17 SIERPNIA :)
Moja wczorajsza rozkmina na bestach (były imiona: Andrzej , Błażej i Cecylia):
A więc tak.
Andrzej zna miesiąc, a Błażej dzień.
Na początku dostajemy informację od Andrzeja, że "Błażej też nie zna daty urodzenia"
Dzięki temu stwierdzeniu, wiemy, że miesiące maj i czerwiec odpadają, ponieważ tam są jedyne dni które się nie powtarzają.
W tym momencie, "Błażej już wie"
Zostaje 2 miesiące. Lipiec i Sierpień.
Jako, że 14 nam się powtarza, to musimy go skreślić (ponieważ Błażej zna jedynie dzień urodzin, więc gdyby miała mieć urodziny 14stego, a nie znał by miesiąca, nie wiedziałby kiedy są urodziny)
Następnie Andrzej mówi, że już też wie.
Błażej, zając dzień - 16sty. Jest już pewien, że to będzie Lipiec.
Andrzej, zna miesiąc - Lipiec, a w Lipcu po skreśleniu 14stego, zostaje 16sty.
-----
I dodatkowe tłumaczenie, bo niektórzy dalej nie rozumieli początku.
Mamy
15,16,19 Maj
17,18 Czerwiec
14,16 Lipiec
14,15,17 Sierpien
Teraz trzeba wykluczyć miesiące, które na pewno się nie trafią.
Gdyby Cecylia, podała Andrzejowi miesiąc maj:
Wtedy Andrzej pomyślałby tak: Jeśli Błażej wiedział, że to
dzień 15 - nie wiedziałby jaki to miesiąc (albo maj albo sierpień)
dzień 16 - nie wiedziałby jaki to miesiąc (albo Maj albo Lipiec)
dzień 19 - Jest tylko jeden 19sty, więc wiedziałby od razu jaki miesiąc.
(Analogicznie miesiąc Czerwiec)
W takim wypadku, Andrzej powiedziałby "Błażej może wiedzieć" ale on powiedział "Błażej na pewno nie wie"
Dzięki temu, Andrzej informuje nas, że nie są to na pewno miesiące Maj i Czerwiec.
odpowiedz jest prosta. 14 Sierpnia!
dlaczego?
jeden z nich dostał dzień. jeśli byłby to 19 albo 18 od razu znalby datę. skoro jednak jej nie znał to ten drugi domyślił się, ze to musi być jakiś inny dzień ( taki który się powtarza). a ze znał miesiąc to tylko do miesiąca dopasował powtarzającą się datę i GOTOWE :-)
Odpowiedź to 17 Sierpnia.
Wyjaśnienie:
Albert jest PEWNY, że Bernard nie zna odpowiedzi. Wyłącza to więc 19 Maja i 18 Czerwca bo te daty mają unikatowe dni.
Pozstają w grze:
15 Maja, 16 Maja
17 Czerwca
14 Lipca, 16 Lipca
14 Sierpnia, 15 Sierpnia 17 Sierpnia.
Albert jednak ciągle nie zna daty oznacza to, że 17 Czerwca również odpada.
Jeżeli ta informacja wystarczyła Bernardowi, aby odgadnąć datę oznacza to, że jedyną opcją jest 17 Sierpnia, bo to jedyny dzień, który się nie powtarza.
Albert (zna miesiąc) jet pewien, że Bernard (zna dzień) nie zna daty urodzin (w oryginalnej wersji jest to jasno powiedziane który z nich usłyszał co). Stąd maj i czerwiec odpadają od razu - to miesiące gdzie są daty niepowtarzalne jeżeli chodzi o dzień.
Po tej wypowiedzi Bernard powiedział, że już zna datę jej urodzin. Z tego możemy odrzucić 14 lipca i 14 sierpnia - gdyby to była jedna z tych, to by nie mógł wiedzieć.
Później Albert powiedział, że też już wie. Nie może więc to być sierpień, bo by miał dwie daty do wyboru.
Zostaje więc tylko jedna opcja: 16 lipca
I nie trzeba być geniuszem, żeby na to wpaść ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2015 o 13:02
Problem jest tego typu, że zagdatka nie precyzuje kto zna miesiąc, a kto dzień. W zależności od tego założenia pojawiają się inne odpowiedzi. Jeżeli Albert zna dzień, to odpowiedzią jest 17.06 (gdyby to była unikalna data, to by od razu wiedział, Bernard dowiedział się tego i zostaje 17.06). Jeżeli Albert zna miesiąc, to odpowiedzią jest 16.07 (na początku stwierdza, że Bernard na pewno nie wie, więc odpadają miesiące z unikatowymi datami, a Bernard wiedząc to odpowiada, więc odpadają 14stki - inaczej mieliby dalszy dylemat). 17.06 albo 16.07 - w zależności od początkowego założenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2015 o 13:15
Jeżeli dobrze wczytać się w zagadkę, to wychodzi, że Albert znał dzień a Bernard miesiąc. Albert jest pewien, że Bernard nie zna daty, dlatego Bernard musi znać miesiąc (z każdego są przynajmniej dwie odpowiedzi, a dni jak 18 i 19 występują pojedynczo). Jeżeli Bernard miałby znać dzień, to Albert na samym początku (zanim cokolwiek powie Bernard) nie mógł by jednoznacznie ocenić czy Bernard wie. Dalej jest już tak jak napisałeś i wychodzi 17.06.
Prawidłową odpowiedzią jest to że Bercik i Benek to ewidentnie dwie cioty bo zamiast załatwić się szybko z panienką i zapomnieć marnują czas na pierdoły, dodatkowo pewnie jeszcze trzymają się za rączki. Co za obleśna zagadka. Rzygać się chce :P Wszędzie same pedały...
17 Sierpień. Albert wyklucza 19 Maja oraz 18 Czerwca, dlatego że Bernard już by wiedział gdyby Cherly powiedziała mu 19 albo 18. Albert nie mógł usłyszeć Czerwiec, bo też by już wiedział, że to 17 Czerwca po wykluczeniu 18 Czerwca. Po pierwszej wypowiedzi Alberta - Bernard dowiaduje się, że nie jest to 17 Czerwca, bo Albert powiedziałby że już wie. Bernard musiał usłyszeć 17 więc po wykluczeniu 17 Czerwca zostaje mu 17 Sierpień. Pozostałe 6 dat odpada, bo są to pary połączone i nie mogliby tego stwierdzić. Pozdrawiam Geniusze:) PS jakiś niedorozwój to tłumaczył, bo to były ich wypowiedzi a nie przemyślenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
9 razy.
Ostatnia modyfikacja:
15 kwietnia 2015 o 14:50
Cheryl podała Albertowi -miesiąc i Bernardowi-dzień
Albert: Nie wiem, kiedy Cheryl ma urodziny, ale wiem, że Bernard też nie wie.
->Bernard wiedziałby, gdyby to był 18 lub 19, a że nie wie, to Albert wie że to nie jest 18 ani 19. Ale albert zna miesiąc, ale dalej nie zna prawidłowej odpowiedzi, wiec na pewno to nie 17 czerwiec, które de facto pozostał.
Bernard: Na początku nie wiedziałem, teraz już wiem.
->Bernard wie, że albert nie wie, ale bernard zna dzień. Teraz tak, bernard musiał wiedziec ze to byl 17, ale nie byl pewien czy sierpien czy czerwiec. Skoro z poprzedniej wypowiedzi alberta wynika ze albert nie wie, to nie moze byc to czerwiec, bo wtedy juz albert by wiedzial. A wiec zostal tylko 17 sierpien. I tylko to moze bernard wywynioskowac.
Albert: Więc ja również już wiem.
I nie wmawiajcie ze mozna wykluczyc maj po tych wypowiedziach...
@joleraz Gdyby Albert usłyszał, że miesiąc to maj, to nie byłby w stanie wywnioskować że Bernard nie zna daty, bo nie może jeszcze wykluczyć możliwości 19 maja (w takim przypadku Bernard znałby datę). Zatem Albert nie mógł usłyszeć, że miesiąc to maj. Podobnie ma się rzecz z czerwcem.
Albert zna dzień, bo gdyby znał miesiąc to Bernard mógłby np. dostać 18 i by wiedział jaka data urodzin. Więc albert dzień, bernard miesiąc. Albert nie wie, więc skreślamy 19 maja, 18 czerw. Następnie - gdyby to był maj, sierpień Bernard nie poznałby nadal daty. Musi być czerwiec. lipiec. Czyli zostaje 17 czerwca lub 16 lipca. gdyby był lipiec Bernard nadal nie znałby daty. ZOSTAJE 17 czerwca. Proste jak drut. Ale ja mam 50 lat i przeszłam komunistyczny system nauki. p.s. nie byłam orłem z matmy. po prostu nauczono nas LOGICZNIE myślec.
Ja wyliczyłam to tak: uporządkowałam wszystkie dni od najmniejszej do największej, czyli
14, 14, 15, 15, 16, 16, 17, 17, 18, 19. Dwie cyfry ze środka to 16, zatem mam już dzień.
Później miesiące: maj, maj,maj, czerwiec, czerwiec, lipiec, lipiec, sierpień, sierpień, sierpień.
Ze środka wyszło mi, że miesiąc to będzie albo czerwiec, albo lipiec. 16 dzień pojawił się
tylko w lipcu, czyli mam odpowiedź.
W wersji angielskiej poprawna odpowiedź to "July 16th" (Pytyanie brzmi: "So when is Cheryl's birthday?").
W wersji polskiej (bez znajomości wersji angielskiej oczywiście) poprawna odpowiedź to "Nie" (Pytanie brzmi: "A ty wiesz kiedy Cheryl ma urodziny?").
W wersji polskiej poprawny jest jeden z dwóch wariantów:
1. Jeśli Albert zna miesiąc a Bernard zna dzień to Cheryl ma urodziny 16. lipca.
2. Jeśli Albert zna dzień a Bernard zna miesiąc to Chryl ma urodziny 17. czerwca.
1. Albert zna miesiąc ORAZ to że nie może to być 18 i 19 (bo wie że Bernard też nie wie). Bernard wie tylko że nie jest to 18 i 19.
2. Albert mówi : nie wiem i wiem że ty też nie wiesz - w ten sposób dał Bernardowi do zrozumienia, że Al nie bierze już pod uwagę 18 i 19. W tym momencie jest tylko jeden nie powtarzający się miesiąc (17.06) ale Al powiedział "niewiem" co go skreśla.
3. Bernard zna dzień. Po skreśleniu trzech dat, pozostaje tylko jeden niepowtarzający się dzień - 17.08. I mówi "nie wiedziałem, ale już wiem" -
4. Albert zrozumiał że jego wypowiedź (tutaj pkt 2.) rozwiało wątpliwości kolegi. Wie że nową informacją było skreślenie 17.06. W ten sposób sam poznał datę i mówi "więc teraz wiem i ja"
Fajna zagadka, siedziałem chyba z 40 minut. A gadanie, że na poziomie 12 czy 13 latków nie ma znaczenia bo zagadki logiczne sprawiają problemy wielu dorosłym (głównie z powodu niezrozumienia warunków i wyciągania zbyt pochopnych wniosków). To test inteligencji nie wiedzy.
Oj ludzie ludzie...
Prawidłowa odpowiedź to 17.08
Albert nie zna daty i wie że bernard jej nie zna odpada 18.06 i 19.05. I Albert dalej nie zna daty, a więc odpada też 17.06.
pozostaje 7 dat:
15.05 16.05
14.07 16.07
14.08 15.08 17.08
Bernard zna tylko dzień i w tym momencie jedyna możliwość żeby wywnioskował całą datę to jedyny niepowtarzający się dzień - 17.08.
Według mnie urodziny wypadają 17 sierpnia.
To, że Bernard nie zna pełnej daty na początku oznacza, że nie wypadają 19 maja i 18 czerwca. Ale np. 16 maja wciąż mogłoby być, bo gdyby ten dzień to byłby 16, to Bernard wciąż nie znałby daty urodzin ( 16 się powtarza, czyli Bernard wciąż ma wybór, a więc jest spełniony warunek zadania).
Bernard dowiaduje się, że Albert po wykreśleniu tych dwóch dat wciąż nie zna daty. Czyli muszą być co najmniej dwie daty w jednym miesiącu, skoro Albert wciąż ma więcej niż jedną opcję do wyboru. Odpada 17 czerwca.
Bernard mówi, że teraz już zna datę. Skoro 17 czerwca nie zgadza się, a Bernard poznał dzień urodzin, to znaczy, że ostatnia data, która odpadła ma taki sam dzień jak ta prawdziwa, bo Bernard już nie musi wybierać. Pozostało więc 17 sierpnia.
Albert wiedział, że Bernard musiał wybierać pomiędzy dwoma datami (pozostałe dni urodzin powtarzają się zawsze tylko po 2 razy). I na tej samej zasadzie (wykluczenia 17 czerwca) też poznał datę.
Wydaje mi się, że to ta jest poprawna odpowiedz, bo niby dlaczego wykluczać dwie pozostałe daty maja?
Są dwie opcje, Albert albo zna miesiąc albo dzień.
Jeżeli znał dzień to nie mógł być to 18 lub 19 bo od razu znałby odpowiedź. Bernard znal tylko miesiąc więc A. miał pewność, że B nie wie. Bernard miał datę czerwiec - miał 2 możliwości wyboru. Gdy dowiedział się, że A nie wie - zrobiło sie dla niego jasne, że nie może to być czerwiec 18 ponieważ A wiedziałby z samej daty. Gdy A dowiedział się, że B wie - jedyną możliwą opcją dla B był czerwiec, ponieważ tylko on mógł w 100% dać pewność po wykluczeniu cyfr 18 i 9.
Albert zna miesiąc - Żadna znajomość miesiąca nie daje możliwości zgadnięcia daty. Dalej czytając A mam pewność, że B nie wie - więc mogą to być jedynie miesiące lipiec i sierpień - w 2 poprzednich miesiącach są pojedyncze daty, które wykluczają 100%, że B nie wie. B nie może mieć daty 14- ponieważ po wykluczeniu 2 miesięcy w obu przypadkach są 14- nie miałby 100% pewności co do daty.Zostaje 15 16 17. jeżeli jakakolwiek data miała by dać pewność dla A po odpowiedzi, że B wie - 16 - ponieważ 15 i 17 nie określają jasno miesiąca jaki ma A - sierpień.
Dla pierwszego przypadku - 17 czerwiec
Dla drugiego przypadku - 16 sierpień
Jeżeli takie proste zagadki miałyby wyłaniać geniuszy... 17 czerwca
Błędna odpowiedź
19 maja. Tylko 19 się nie powtarza więc ten który znał sama datę był pewny odpowiedzi. drugi mógł sie juz domyślić.
16 lipiec. Nie geniusz, wystarczy czytac zadanie. Poziom srednio rozgarnietego 12latka.
Zagadka jest zle przetlumaczona. Albert zna miesiac a Bernard dzien. Albert mowi, ze nie wie kiedy sa jej urodziny, ale jest pewny, ze Bernard nie wie. Co oznacza, ze urodziny wypadaja w miesiacu, ktory nie ma unikalnych dni(gdyby bylo inaczej to Albert nie moglby byc pewnym, ze Bernard nie wie kiedy sa jej urodziny). Czyli odpadaja May i June. Bernard wtedy domyslil sie miesiaca czyli odpadaja dwie 14(gdyby bylo inaczej to nie moglby wiedziec o ktory miesiac chodzi). Pozostaja trzy odpowiedzi. gdyby to byl August to Albert nadal nie moglby wiedziec o ktory miesiac chodzi wiec jedyna poprawna odpowiedz to July 16.
@januszz wonsem Zagadka może źle przetłumaczona, ale w tej wersji jaka jest w demotywatorze odpowiedź jest -17 czerwca.
Przecież orginał po angielsku jest widoczny.
albert zna miesiąc, bernard dzień.
albert będąc pewnym na 100% że bernard nie zna daty daje informację, że nie jest to maj ani czerwiec, bo gdyby był to maj albo czerwiec to bernard mógłby znać datę gdyby to było 19.05 lub 18.06. zostają lipiec i sierpień i te informację dedukuje bernard. zna dzień i może dopasować miesiąc tylko wtedy gdy dni w lipcu i sierpniu się nie powtarzają. zatem eliminujemy 14 lipca i 14 sierpnia. zostają trzy możliwe dni 16.07, 15.08 i 17.08 i bernard znając jeden z tych niepowtarzających sie dni z łatwością odgaduje dzień urodzin. albert dedukuje, że jest to również jeden z tych niepowtarzających się dni skoro bernard był w stanie jednoznacznie stwierdzić jaka jest data urodzin. albert zna miesiąc i stwierdzając że już też zna datę urodzin wskazuje jednoznacznie na lipiec. gdyby to był sierpień, bernard by wiedział, ale albert już niestety nie bo miałby dwie możliwości. jednak albert stwierdza, że wie, zatem dostajemy informację, że to lipiec, a z tych trzech dni jedynym możliwym dniem w lipcu jest 16.07
No właśnie nie. To że Bernard nie podaje daty, nie eliminuje obu miesięcy a obie daty. Zakładając że urodziny są 15 Maja to wiedza o 15 daje 2 możliwości, tak samo wiedza o Maju daje 2 możliwości (19stego odrzucamy bo Bernard go nie znał)
Gdyby Albert usłyszał, że miesiącem jest czerwiec (na początku miesiąc to jedyna informacja, jaką posiada), to brałby pod uwagę możliwość, że data to 18 czerwca. Wtedy jednak Bernard znałby pełną datę wyłącznie dzięki numerowi dnia. Zatem Albert nie mógłby z pewnością stwierdzić, że Bernard nie zna daty. Zatem Albert nie usłyszał, że miesiącem jest czerwiec. Zatem urodziny nie są w czerwcu. W podobny sposób odpada cały maj (to jedyny miesiąc, w którym pojawia się 19-ty dzień).
Dobre rozwiązanie i fajnie wytłumaczenie. Sam doszedłem do okrojenia do tych 3 dat i zastanawiałem się nad zakończeniem przeglądając komenty.
A istnieje data 16.07 w jakims innym miesiacu niz lipcu?
Powiedz mi jakim cudem wykluczyłeś Maj? Albert mógłby usłyszeć, że to Maj (15 i 16 Maja), a Bernard 15 albo 16 (15 i 16 Maja). Jedyne co można wykluczyć to 18 Czerwiec. A po wypowiedzi Alberta, że nadal nie wie, można też wyrzucić 17 Czerwca.
Odpowiedz to 17 Sierpień
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2015 o 14:39
@arek125 Cheryl nie mogła urodzić się w czerwcu. Gdyby urodziła się w czerwcu, powiedziałaby to Albertowi. Zauważ w jaki sposób wyglądałby wtedy jego tok rozumowania przed jego pierwszą wypowiedzią: "Cheryl urodziła się w czerwcu. Zatem mogła urodzić się 17 lub 18 czerwca. Jeśli urodziła się 17 czerwca, to Bernard wie, że urodziła się 17, zatem nie może określić jej daty urodzin, ponieważ ma do wyboru 17 czerwca lub 17 sierpnia. Jeśli jednak urodziła się 18 czerwca, to Bernard wie, że urodziła się 18, a wtedy jedyna możliwość to że urodziła się 18 czerwca. Zatem istnieje możliwość, że Bernard zna już datę urodzin." Stąd widać, że z faktu że Cheryl urodziła się w czerwcu, Albert wnioskuje że istnieje możliwość, że Bernard zna już datę urodzin. Ale Albert powiedział, że jest pewien że Bernard jej nie zna - a to jest sprzeczność z założeniem, że Cheryl urodziła się w czerwcu. Podobnie wyklucza się urodziny w maju.
ale ludzie sa tepi... tylko 17 czerwca oczywiscie
Jacy ludzie są aroganccy. Gdyby to był 17 czerwca, Albert nie byłby w stanie stwierdzić, że Bernard na pewno nie zna rozwiązania (skoro Albert wie tylko, że miesiącem jest czerwiec, musi dopuszczać możliwość że był to 18 czerwca - jednak ten numer dnia wystarczyłby Bernardowi do wyznaczenia daty).
Trochę pokory.
Mi też tak wyszło
Ten, co znał dzień miesiąca, ale nie znał dokładnej daty, wiedział, że to na pewno nie jest 18 czerwca i 19 maja. Ten, co z tego wywnioskował, że jednak wie, bo znał miesiąc, mógł być pewien tylko że jest to
17 czerwca
Jestem geniuszem
@poczciwiec
Nie, wyjaśniłem że zakładając urodziny 17 czerwca dochodzimy do sprzeczności - Albert widzi, że istnieje możliwość, że Bernard zna już datę, ale powiedział że Bernard nie może jej znać. Zatem dowodem nie wprost wykluczyłem 17 czerwca. Z taką logiką istotnie matura to łatwizna, tyle że dla mnie matura to już stare czasy.
~tm szkoda wysiłku. Próba wytłumaczenia im zwykłej logiki wiążę się z wysiłkiem równym nauczenia małpy podstaw fizyki kwantowej.
Skoro Albert jest pewny ze Bernard nie wie, to znaczy ze Albert uslyszal dzien, a Bernard miesiac. To obala wszystkie pseudorozwiazania przedstawione przez pseudorozwiazywaczy powyzej. Dalej radzcie sobie sami. Odpowiedz 17 czerwca.
W oryginalnej treści zagadki jest wyraźnie napisane, że to Albert usłyszał miesiąc, a Bernard dzień. I Albert nadal może być pewien, że Bernard nie może być pewien rozwiązania - gdyby usłyszał, że miesiąc to lipiec, wtedy wiedziałby, że Bernard usłyszał 14 albo 16. Jednak ani 14, ani 16 nie wystarczają do wyznaczenia daty. Podobnie gdyby usłyszał, że miesiąc to sierpień. Rozwiązanie to 16 lipca, zgodnie z poprawnym rozumowaniem podanym wyżej przez kiszken. Obalenie 17 czerwca jest w komentarzach poniżej tego rozumowania.
Odpowiedź to 17.06; dostajemy 10 dat (4 różne miesiące, 5 różnych dni). Albert zna miesiące, bernard zna dni. Pierwsza informacja: bernard na pewno nie zna daty urodzin. W tym momencie odpada dzień z numerem 18 i 19 (numery niepowtarzalne, dzięki nim bernard od razu mógłby określić dzień urodzin). Zostaje nam 8 dat. Druga informacja jeżeli bernard poznał albert też zna - innymi słowy musi to być informacja niepowtarzalna dla alberta takim dniem jest 17.06
"W tym momencie" odpada cały czerwiec i cały maj. Gdyby Albert usłyszał, że urodziny są w czerwcu, to nie mógłby być pewien, że Bernard nie może znać daty urodzin. Albert musi bowiem dopuścić możliwość, że urodziny są 18.06 - a w takim wypadku Bernard usłyszałby, że urodziny są 18tego i skonkludowałby, że są 18 czerwca. Dalsza część o "dacie niepowtarzalnej dla Alberta" nie ma sensu.
@tm:
Początkowo maj ma 3 dni(15,16,19), czerwiec 2 dni(17,18), lipiec 2 dni(14,16), sierpień 3 dni(14,15,17). Po usunięciu niepowtarzalnych dat zostajemy z wynikiem: maj 2 dni (15,16), czerwiec(17), lipiec 2 dni(14,16), sierpień 2 dni(14,15,17). Każdy numer dnia występuje 2 razy. W zagadce było napisane, że skoro bernard (dni) wie, to wie też i albert(miesiące). Każdy miesiąc oprócz czerwca ma po 2 dni czyli uniemożliwia to albertowi jednoznaczną identyfikację. Jedyna data, którą można jednoznacznie określić na podstawie miesiąca w tym momencie to 17 czerwiec. w każdym innym przypadku albert nie byłby w stanie określić dnia (maj, lipiec - 2 możliwości, sierpień - 3 możliwości).
@1234tester1234 Cheryl nie mogła urodzić się w czerwcu. Gdyby urodziła się w czerwcu, powiedziałaby to Albertowi. Zauważ w jaki sposób wyglądałby wtedy jego tok rozumowania przed jego pierwszą wypowiedzią: "Cheryl urodziła się w czerwcu. Zatem mogła urodzić się 17 lub 18 czerwca. Jeśli urodziła się 17 czerwca, to Bernard wie, że urodziła się 17, zatem nie może określić jej daty urodzin, ponieważ ma do wyboru 17 czerwca lub 17 sierpnia. Jeśli jednak urodziła się 18 czerwca, to Bernard wie, że urodziła się 18, a wtedy jedyna możliwość to że urodziła się 18 czerwca. Zatem istnieje możliwość, że Bernard zna już datę urodzin." Stąd widać, że z faktu że Cheryl urodziła się w czerwcu, Albert wnioskuje że istnieje możliwość, że Bernard zna już datę urodzin. Ale Albert powiedział, że jest pewien że Bernard jej nie zna - a to jest sprzeczność z założeniem, że Cheryl urodziła się w czerwcu. Podobnie wyklucza się urodziny w maju.
Mnie się wydaje, że 16 maja.
16 lipca, zawaliłam: http://www.nytimes.com/2015/04/15/science/answer-to-the-singapore-math-problem-cheryl-birthday.html - cóż, to tylko zadanie olimpiady.
17 czerwca
Bernard znał dzień, a nie znał daty, a więc nie mógł to być 18 czerwca ani 19 maja, bo by od razu zgadł. Skoro tego nie zgadł, a Albert znał miesiąc, to musiało to być w czerwcu, bo tylko czerwiec występuje jeszcze tylko raz. Jedyna wolna data w czerwcu(18 czerwca został wyeliminowany) to 17 czerwca.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2015 o 12:51
JULY 16
Było. Tyle że w tamtej wersji rozwiązuje to 10-latek a nie geniusz:
http://demotywatory.pl/4483447
August 17 - najpierw wyeliminowałem 19 May i 18 czerwca - później czerwiec - więc zostaje 17 (od czerwca i nie czerwiec) czyli 17 August. Proste działanie na zbiorach i zaprzeczeniach - poziom 1 klasy liceum
Zerżnąłeś odpowiedz z linku wyżej z mojego komentarza, ale nadal nie rozumiesz, czemu 17 Sierpień. Brawo -"poziom 1 klasy liceum"
@Arek125 I słusznie, że "nie rozumie", bo to wcale nie 17 sierpnia.
co nie zmienia faktu że Cheryl zadaje się z dwoma chłopcami na raz, trójkącik? już w szkole? nie za młoda?
to jest proste 17 czerwca
wyjaśnienie: bernard znał miesiąc albert dzień. bernard znając miesiąc na początku nie może poznać daty urodzin bo wszystkie się powtarzają i zawsze jest wybór albo albo. albert znający dzień nie wie kiedy są urodziny to oznacza że też ma wybór miedzy dwoma datami co automatycznie eliminuje te które się nie powtarzają czyli 19 maja i 18 czerwca. w tym momencie bernard wiedząc że albert nie zna daty też odrzuca te dwie. teraz mamy informacje że bernard się domyślił to znaczy, że odrzucając te dwie daty dało mu to 100% pewność co do jednej więc musi być to 17 czerwca bo to jedyny miesiąc który zostaje bez pary.
A teraz mi powiedzcie po ciul mi to potrzebne w życiu
żeby umieć wydedukować, kto ci w pracy robi pod górkę
15 maj
17czerwiec
Albert zna miesiąc, Bernard zna dzień.
Bernard usłyszał liczbę 17 i się wacha (czerwiec/sierpień), Albert usłyszał czerwiec i się wacha (17/18).
Albert myśli: Gdyby Bernard usłyszał 18 -> byłby pewien -> niezgodne z zadaniem -> Bernard usłyszał 17 -> rozwiązaniem jest 17czerwiec
Bernard dowiaduje się że Albert zna rozwiązanie (inaczej, Albert jest pewny dnia) -> Albert miał dwie opcje do wyboru -> albert znał miesiąc z dwiema datami (czerwiec/lipiec) -> rozwiązaniem jest 17czerwiec
jak mnie wkurzają takie zagadki bez rozwiązania to jest niepojęte... w każdym razie demoty to nie miejsce na takie rzeczy (to demoty a nie wkurzacza albo inne gówno)
UWAGA SPOILER!!!
June 17. A oto dlaczego: 18 i 19 występuje tylko raz, więc gdyby któryś to usłyszał to by wiedział. Więc odpada. A po wykluczeniu dat z 18 i 19 tylko June nie ma pary z innym miesiącem. Gdyby Albert usłyszał jakikolwiek inny miesiąc, to wciąż by nie wiedział, a jeśli June to już wie.
Albert zna dzień, a Bernard miesiąc. Jeśli powiedziała Albertowi, że jest to 17, to ten miał 2 opcje do wyboru. Bernard znał miesiąc. Jeśli Cheryl podałaby czerwiec, to też miałby 2 daty do wybory. Jednak jeśli Albert nie wiedział, to nie był to 18 czerwca, bo 18 jest tylko jeden. Więc odpowiedź może być tylko jedna: 17 czerwca.
A ja myślę, że Cheryl urodziła się 17 sierpnia.
Obojętne jest, który z nich usłyszał miesiąc, a który dzień. Dla tego załóżmy, ze Albert zna miesiąc, a Ben dzień. ..................................................................... Gdyby Ben znał 18 i 19, to odgadł by sam, bez pomocy Alberta. Obaj to wiedzą. Dla tego Albert szybko domyślił się że to nie może być 18 ani 19. Bo Ben milczy. ................................. W tym momencie, gdyby Albert posiadał informację „czerwiec”, to już sam by odgadł, bez pomocy Bena, że to 17-sty czerwca. Ben jednak widzi, że Albert nadal milczy. Stąd Ben domyślił się, że 17 CZERWIEC ODPADA moi mili. ............................................ Zatem jedyny pewny trop, to liczba „17”. Gdyby to były pozostałe liczby, to obaj byli by nadal zdezorientowani, bo zostały trzy pary liczb i nie ma już więcej wskazówek, co można by jeszcze wyeliminować. ..................................... . Skoro tak, to Ben musiał znać liczbę "17" i tylko czekał – czy to czerwiec, czy nie czerwiec? Albert milczy, więc to nie czerwiec. A zatem? Ben mógł już podać odpowiedź 17 SIERPNIA :)
Moja wczorajsza rozkmina na bestach (były imiona: Andrzej , Błażej i Cecylia):
A więc tak.
Andrzej zna miesiąc, a Błażej dzień.
Na początku dostajemy informację od Andrzeja, że "Błażej też nie zna daty urodzenia"
Dzięki temu stwierdzeniu, wiemy, że miesiące maj i czerwiec odpadają, ponieważ tam są jedyne dni które się nie powtarzają.
W tym momencie, "Błażej już wie"
Zostaje 2 miesiące. Lipiec i Sierpień.
Jako, że 14 nam się powtarza, to musimy go skreślić (ponieważ Błażej zna jedynie dzień urodzin, więc gdyby miała mieć urodziny 14stego, a nie znał by miesiąca, nie wiedziałby kiedy są urodziny)
Następnie Andrzej mówi, że już też wie.
Błażej, zając dzień - 16sty. Jest już pewien, że to będzie Lipiec.
Andrzej, zna miesiąc - Lipiec, a w Lipcu po skreśleniu 14stego, zostaje 16sty.
-----
I dodatkowe tłumaczenie, bo niektórzy dalej nie rozumieli początku.
Mamy
15,16,19 Maj
17,18 Czerwiec
14,16 Lipiec
14,15,17 Sierpien
Teraz trzeba wykluczyć miesiące, które na pewno się nie trafią.
Gdyby Cecylia, podała Andrzejowi miesiąc maj:
Wtedy Andrzej pomyślałby tak: Jeśli Błażej wiedział, że to
dzień 15 - nie wiedziałby jaki to miesiąc (albo maj albo sierpień)
dzień 16 - nie wiedziałby jaki to miesiąc (albo Maj albo Lipiec)
dzień 19 - Jest tylko jeden 19sty, więc wiedziałby od razu jaki miesiąc.
(Analogicznie miesiąc Czerwiec)
W takim wypadku, Andrzej powiedziałby "Błażej może wiedzieć" ale on powiedział "Błażej na pewno nie wie"
Dzięki temu, Andrzej informuje nas, że nie są to na pewno miesiące Maj i Czerwiec.
odpowiedz jest prosta. 14 Sierpnia!
dlaczego?
jeden z nich dostał dzień. jeśli byłby to 19 albo 18 od razu znalby datę. skoro jednak jej nie znał to ten drugi domyślił się, ze to musi być jakiś inny dzień ( taki który się powtarza). a ze znał miesiąc to tylko do miesiąca dopasował powtarzającą się datę i GOTOWE :-)
Odpowiedź to 17 Sierpnia.
Wyjaśnienie:
Albert jest PEWNY, że Bernard nie zna odpowiedzi. Wyłącza to więc 19 Maja i 18 Czerwca bo te daty mają unikatowe dni.
Pozstają w grze:
15 Maja, 16 Maja
17 Czerwca
14 Lipca, 16 Lipca
14 Sierpnia, 15 Sierpnia 17 Sierpnia.
Albert jednak ciągle nie zna daty oznacza to, że 17 Czerwca również odpada.
Jeżeli ta informacja wystarczyła Bernardowi, aby odgadnąć datę oznacza to, że jedyną opcją jest 17 Sierpnia, bo to jedyny dzień, który się nie powtarza.
Albert (zna miesiąc) jet pewien, że Bernard (zna dzień) nie zna daty urodzin (w oryginalnej wersji jest to jasno powiedziane który z nich usłyszał co). Stąd maj i czerwiec odpadają od razu - to miesiące gdzie są daty niepowtarzalne jeżeli chodzi o dzień.
Po tej wypowiedzi Bernard powiedział, że już zna datę jej urodzin. Z tego możemy odrzucić 14 lipca i 14 sierpnia - gdyby to była jedna z tych, to by nie mógł wiedzieć.
Później Albert powiedział, że też już wie. Nie może więc to być sierpień, bo by miał dwie daty do wyboru.
Zostaje więc tylko jedna opcja: 16 lipca
I nie trzeba być geniuszem, żeby na to wpaść ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2015 o 13:02
Problem jest tego typu, że zagdatka nie precyzuje kto zna miesiąc, a kto dzień. W zależności od tego założenia pojawiają się inne odpowiedzi. Jeżeli Albert zna dzień, to odpowiedzią jest 17.06 (gdyby to była unikalna data, to by od razu wiedział, Bernard dowiedział się tego i zostaje 17.06). Jeżeli Albert zna miesiąc, to odpowiedzią jest 16.07 (na początku stwierdza, że Bernard na pewno nie wie, więc odpadają miesiące z unikatowymi datami, a Bernard wiedząc to odpowiada, więc odpadają 14stki - inaczej mieliby dalszy dylemat). 17.06 albo 16.07 - w zależności od początkowego założenia.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2015 o 13:15
Precyzuje. Wyraznie masz napisane w oryginale. Tlumaczenie jest bledne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2015 o 13:40
Jeżeli dobrze wczytać się w zagadkę, to wychodzi, że Albert znał dzień a Bernard miesiąc. Albert jest pewien, że Bernard nie zna daty, dlatego Bernard musi znać miesiąc (z każdego są przynajmniej dwie odpowiedzi, a dni jak 18 i 19 występują pojedynczo). Jeżeli Bernard miałby znać dzień, to Albert na samym początku (zanim cokolwiek powie Bernard) nie mógł by jednoznacznie ocenić czy Bernard wie. Dalej jest już tak jak napisałeś i wychodzi 17.06.
Prawidłową odpowiedzią jest to że Bercik i Benek to ewidentnie dwie cioty bo zamiast załatwić się szybko z panienką i zapomnieć marnują czas na pierdoły, dodatkowo pewnie jeszcze trzymają się za rączki. Co za obleśna zagadka. Rzygać się chce :P Wszędzie same pedały...
czyli nawet na demotach nie rozwiązali zagadki, ciekawe czy ktoś gdzieś odgadł tę datę
17 Sierpień. Albert wyklucza 19 Maja oraz 18 Czerwca, dlatego że Bernard już by wiedział gdyby Cherly powiedziała mu 19 albo 18. Albert nie mógł usłyszeć Czerwiec, bo też by już wiedział, że to 17 Czerwca po wykluczeniu 18 Czerwca. Po pierwszej wypowiedzi Alberta - Bernard dowiaduje się, że nie jest to 17 Czerwca, bo Albert powiedziałby że już wie. Bernard musiał usłyszeć 17 więc po wykluczeniu 17 Czerwca zostaje mu 17 Sierpień. Pozostałe 6 dat odpada, bo są to pary połączone i nie mogliby tego stwierdzić. Pozdrawiam Geniusze:) PS jakiś niedorozwój to tłumaczył, bo to były ich wypowiedzi a nie przemyślenia.
Zmodyfikowano 9 razy. Ostatnia modyfikacja: 15 kwietnia 2015 o 14:50
Arek zgadzam się w 100% i nie mogę zrozumieć dlaczego ludzie odrzucają maj? Niech to ktoś wyjaśni i nie cytuje rozwiazan znalezionych w necie.
Cheryl podała Albertowi -miesiąc i Bernardowi-dzień
Albert: Nie wiem, kiedy Cheryl ma urodziny, ale wiem, że Bernard też nie wie.
->Bernard wiedziałby, gdyby to był 18 lub 19, a że nie wie, to Albert wie że to nie jest 18 ani 19. Ale albert zna miesiąc, ale dalej nie zna prawidłowej odpowiedzi, wiec na pewno to nie 17 czerwiec, które de facto pozostał.
Bernard: Na początku nie wiedziałem, teraz już wiem.
->Bernard wie, że albert nie wie, ale bernard zna dzień. Teraz tak, bernard musiał wiedziec ze to byl 17, ale nie byl pewien czy sierpien czy czerwiec. Skoro z poprzedniej wypowiedzi alberta wynika ze albert nie wie, to nie moze byc to czerwiec, bo wtedy juz albert by wiedzial. A wiec zostal tylko 17 sierpien. I tylko to moze bernard wywynioskowac.
Albert: Więc ja również już wiem.
I nie wmawiajcie ze mozna wykluczyc maj po tych wypowiedziach...
@joleraz Gdyby Albert usłyszał, że miesiąc to maj, to nie byłby w stanie wywnioskować że Bernard nie zna daty, bo nie może jeszcze wykluczyć możliwości 19 maja (w takim przypadku Bernard znałby datę). Zatem Albert nie mógł usłyszeć, że miesiąc to maj. Podobnie ma się rzecz z czerwcem.
Ja też doszedłem do 17 sierpnia, ale zapomniałem jak do tego doszłem.
Odpowiedz brzmi, tego samego dnia co Cecylia.
Albert zna dzień, bo gdyby znał miesiąc to Bernard mógłby np. dostać 18 i by wiedział jaka data urodzin. Więc albert dzień, bernard miesiąc. Albert nie wie, więc skreślamy 19 maja, 18 czerw. Następnie - gdyby to był maj, sierpień Bernard nie poznałby nadal daty. Musi być czerwiec. lipiec. Czyli zostaje 17 czerwca lub 16 lipca. gdyby był lipiec Bernard nadal nie znałby daty. ZOSTAJE 17 czerwca. Proste jak drut. Ale ja mam 50 lat i przeszłam komunistyczny system nauki. p.s. nie byłam orłem z matmy. po prostu nauczono nas LOGICZNIE myślec.
17 CZERWIEC
hehe... jestem geniuszem
Nie wiem. Ale wiem, kiedy ostatnio widziałem tą samą zagadkę z innymi imionami i datami. Wczoraj. Co wygrałem?
Prawidłową odpowiedzią jest 17 sierpnia
17 sierpnia
Ja wyliczyłam to tak: uporządkowałam wszystkie dni od najmniejszej do największej, czyli
14, 14, 15, 15, 16, 16, 17, 17, 18, 19. Dwie cyfry ze środka to 16, zatem mam już dzień.
Później miesiące: maj, maj,maj, czerwiec, czerwiec, lipiec, lipiec, sierpień, sierpień, sierpień.
Ze środka wyszło mi, że miesiąc to będzie albo czerwiec, albo lipiec. 16 dzień pojawił się
tylko w lipcu, czyli mam odpowiedź.
moim zdaniem 15 Sierpnia bo tylko ta data jest z wielkiej litery;)
W wersji angielskiej poprawna odpowiedź to "July 16th" (Pytyanie brzmi: "So when is Cheryl's birthday?").
W wersji polskiej (bez znajomości wersji angielskiej oczywiście) poprawna odpowiedź to "Nie" (Pytanie brzmi: "A ty wiesz kiedy Cheryl ma urodziny?").
W wersji polskiej poprawny jest jeden z dwóch wariantów:
1. Jeśli Albert zna miesiąc a Bernard zna dzień to Cheryl ma urodziny 16. lipca.
2. Jeśli Albert zna dzień a Bernard zna miesiąc to Chryl ma urodziny 17. czerwca.
1. Albert zna miesiąc ORAZ to że nie może to być 18 i 19 (bo wie że Bernard też nie wie). Bernard wie tylko że nie jest to 18 i 19.
2. Albert mówi : nie wiem i wiem że ty też nie wiesz - w ten sposób dał Bernardowi do zrozumienia, że Al nie bierze już pod uwagę 18 i 19. W tym momencie jest tylko jeden nie powtarzający się miesiąc (17.06) ale Al powiedział "niewiem" co go skreśla.
3. Bernard zna dzień. Po skreśleniu trzech dat, pozostaje tylko jeden niepowtarzający się dzień - 17.08. I mówi "nie wiedziałem, ale już wiem" -
4. Albert zrozumiał że jego wypowiedź (tutaj pkt 2.) rozwiało wątpliwości kolegi. Wie że nową informacją było skreślenie 17.06. W ten sposób sam poznał datę i mówi "więc teraz wiem i ja"
Fajna zagadka, siedziałem chyba z 40 minut. A gadanie, że na poziomie 12 czy 13 latków nie ma znaczenia bo zagadki logiczne sprawiają problemy wielu dorosłym (głównie z powodu niezrozumienia warunków i wyciągania zbyt pochopnych wniosków). To test inteligencji nie wiedzy.
17 czerwca:)
Walić Cheryl, Albert i Bernard powinni iść razem na piwo, zastanawiając się czemu baba po prostu im tego nie powiedziała.
Oj ludzie ludzie...
Prawidłowa odpowiedź to 17.08
Albert nie zna daty i wie że bernard jej nie zna odpada 18.06 i 19.05. I Albert dalej nie zna daty, a więc odpada też 17.06.
pozostaje 7 dat:
15.05 16.05
14.07 16.07
14.08 15.08 17.08
Bernard zna tylko dzień i w tym momencie jedyna możliwość żeby wywnioskował całą datę to jedyny niepowtarzający się dzień - 17.08.
A miętki penis kładę na to - tyle mnie to opchozi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17 czerwiec lub siedemnasty lipiec w zaleznosci kto co wie:) nie zostało określone poto aby się ludzie gryźli w komentażach jak dla mnie
Według mnie urodziny wypadają 17 sierpnia.
To, że Bernard nie zna pełnej daty na początku oznacza, że nie wypadają 19 maja i 18 czerwca. Ale np. 16 maja wciąż mogłoby być, bo gdyby ten dzień to byłby 16, to Bernard wciąż nie znałby daty urodzin ( 16 się powtarza, czyli Bernard wciąż ma wybór, a więc jest spełniony warunek zadania).
Bernard dowiaduje się, że Albert po wykreśleniu tych dwóch dat wciąż nie zna daty. Czyli muszą być co najmniej dwie daty w jednym miesiącu, skoro Albert wciąż ma więcej niż jedną opcję do wyboru. Odpada 17 czerwca.
Bernard mówi, że teraz już zna datę. Skoro 17 czerwca nie zgadza się, a Bernard poznał dzień urodzin, to znaczy, że ostatnia data, która odpadła ma taki sam dzień jak ta prawdziwa, bo Bernard już nie musi wybierać. Pozostało więc 17 sierpnia.
Albert wiedział, że Bernard musiał wybierać pomiędzy dwoma datami (pozostałe dni urodzin powtarzają się zawsze tylko po 2 razy). I na tej samej zasadzie (wykluczenia 17 czerwca) też poznał datę.
Wydaje mi się, że to ta jest poprawna odpowiedz, bo niby dlaczego wykluczać dwie pozostałe daty maja?
Rozwiązaniem tej zagadki jest 16 lipca a dlaczego to już wam zostawiam :)
Też powiedziałabym, że 16 lipca :D
19 maj
Są dwie opcje, Albert albo zna miesiąc albo dzień.
Jeżeli znał dzień to nie mógł być to 18 lub 19 bo od razu znałby odpowiedź. Bernard znal tylko miesiąc więc A. miał pewność, że B nie wie. Bernard miał datę czerwiec - miał 2 możliwości wyboru. Gdy dowiedział się, że A nie wie - zrobiło sie dla niego jasne, że nie może to być czerwiec 18 ponieważ A wiedziałby z samej daty. Gdy A dowiedział się, że B wie - jedyną możliwą opcją dla B był czerwiec, ponieważ tylko on mógł w 100% dać pewność po wykluczeniu cyfr 18 i 9.
Albert zna miesiąc - Żadna znajomość miesiąca nie daje możliwości zgadnięcia daty. Dalej czytając A mam pewność, że B nie wie - więc mogą to być jedynie miesiące lipiec i sierpień - w 2 poprzednich miesiącach są pojedyncze daty, które wykluczają 100%, że B nie wie. B nie może mieć daty 14- ponieważ po wykluczeniu 2 miesięcy w obu przypadkach są 14- nie miałby 100% pewności co do daty.Zostaje 15 16 17. jeżeli jakakolwiek data miała by dać pewność dla A po odpowiedzi, że B wie - 16 - ponieważ 15 i 17 nie określają jasno miesiąca jaki ma A - sierpień.
Dla pierwszego przypadku - 17 czerwiec
Dla drugiego przypadku - 16 sierpień
Skąd ta zagadka?
Jeżeli ja wiem ze nie wiecie to ja wiem: okoń
19 maja... :-)
Zadanie zostało źle zapisane, dlatego są dwa rozwiązania. W oryginale jest podane że Albert zna miesiąc a Bernard dzień.
http://tech.wp.pl/kat,1009785,title,Czy-jestes-madrzejszy-od-nastolatkow-w-Singapurze-Zadanie-matematyczne-ktore-obieglo-swiat,wid,17453121,wiadomosc.html
19 maja:) Fajna zagadka. Geniuszem byc...hehehe:)