"o ułomności" to sprawa dyskusyjna, ale jeśli ktoś niszczy czyjś grób to właśnie po to by pokazać swój brak szacunku, bo niby jak inaczej? Nie wiem jak to fachowo się nazywa, ale między Polską a rosją rośnie "rachunek krzywd" i wieczne zapominanie o tym co oni zrobili w imię politycznej poprawności (czy czego tam jeszcze) prowadzi tylko to kumulowania się tej nienawiści. Każde uczucie potrzebuję ujścia.
@qbamax7 @qbamax7 Każdy z nas ma wybór, nieważne czy jest królem czy żebrakiem, nie można kogoś pozbawić woli nawet jeśli jest niewolnikiem. Szeregowy w armii czerwonej często był pod wpływem % nic się nie zmieniło od czasów rewolucji, ich głównym celem były gwałty i rabunki, często byli gorsi niż niemcy. Jak widzisz na zdjęciu nie spoczywają pod krzyżem, tylko pod symbolem zagłady milionów ludzi. Także można takie coś szanować?
można,rak samo jak katolicy szanują krzyż(również symbol zagłady wielu ludzi,mam na myśli np.krucjaty).Jeśli sądzisz,że głównym celem sowietów były gwałty i rabunki,to najwyraźniej uczyłem się innej historii.
@qbamax7 krzyż jest symbolem krucjaty, ale teraz stał się przez to (na muzułmańskiej ziemi) znakiem zakazanym, a o grobie krzyżowca nigdy nie słyszałem, bo jeśli był to raczej długo nie postały. Zadaniem kacapów był podbój, ale ich żołnierze nie mieli żadnego celu, tylko rozkaz: iść do przodu. Zło, które wyrządzili nie da się cofnąć, ale widzę po tobie, że potrafisz o tym zapomnieć.
Okrutne głupoty wypisujesz.Ja o niczym nie zapominam,ale nijak to nie usprawiedliwia niszczenia czyjejś mogiły i w tym kontekście ciągle się wypowiadam.
@qbamax7- naprawdę? zatem cały naród Rosyjski jest ułomny ponieważ np. Cmentarz Orląt Lwowskich został specjalnie zrównany z ziemią czołgami, polscy bohaterowie narodowi zostali wrzuceni do dołów a na nich zrobiono śmietnik, podczas gdy ich katów chowano obok albo bezpośrednio na nich w honorami. Nie przypominam sobie żeby ktokolwiek niszczył groby czy to niemieckich czy rosyjskich żołnierzy. Natomiast pomniki sowieckich morderców i okupantów powinny zostać zdemontowane a materiał przeznaczony na np. przedszkole. I na koniec, gdyby na nagrobkach były swastyki dla niemieckich żołnierzy to pewnie byłbyś zbulwersowany, prawda? A tak się składa, że oba symbole "Czerwona Gwiazda i Swastyka" są w Polsce zakazane!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 czerwca 2015 o 9:57
Większość ludzi nie rozumie, że żaden normalny człowiek nie chce walczyć na wojnie. Ludzi do walczenia naprzeciw siebie zmusza prawo stanowione przez tych, którzy siedzą sobie wówczas spokojnie przy kominku gdy inni giną na froncie. Normalny człowiek chce żyć w spokoju i nie interesuje go zdobywanie w sposób militarny nowych ziem. Dlatego nie można niszczyć żadnego grobu bo ci ludzie zabijali i ginęli nie dlatego, że chcieli, ale dlatego że zostali do tego zmuszeni. Możemy jedynie uklęknąć przy ich grobach i zapłakać nad głupotą ludzkości bo jak widzimy codziennie w TV, ludzkość niczego się nie nauczyła...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2015 o 0:56
Należy odróżniać zbrodniarzy SS/Gestapo/KGB/NKWD od zwykłych chłopaków zwerbowanych do wojsk, czy to niemieckich, czy radzieckich.
Najlepsze było jak Kurski 10 lat temu wyskoczył z dziadkiem Tuska w Wehrmachcie (wcielonym przymusowo), podczas gdy Ludwik Kalkstein DOBROWOLNIE szmalcował do Gestapo na AK-owców
Po co w ogóle niszczyć groby? Nieważne, czy to grób nazistowski, czy sowiecki, czy nawet żydowski lub muzułmański. Grób jest symbolem po człowieku, którego już nie ma. I ten grób ma nam o tym człowieku przypominać.
Tylko ludzie, którzy są głupi, dewastują groby. Z kolei "narodowcy" nie szanują cmentarzy innych religii, czego doskonałym przykładem jest cmentarz żydowski w Gdańsku. Nieważne, czy nazista czy komunista, ale szacunek jako do zmarłego mu się należy.
A ilu Polaków zginęło, bo się nie zgodzili? Ile ich rodzin cierpiało głód jednocześnie zawsze popierając ich decyzję? Groby to groby, niszczyć nie wolno, ludzkie decyzje można zrozumieć, ale nie należy ich pochwalać.
Kolejny debil i być może szczyl, który nie zna historii albo jest wyprany przez obecną "edukację", zrównuje nazistów i Wehrmacht z działaniami Armii Czerwonej. Do tego tzw. "prawdziwy Polak-patriota", który albo z głupoty, albo z cynizmu z marginalnego przypadku czyni jakiś istotny fakt historyczny. Jeśli w Wehrmachcie znajdowali się Polacy, to pochodzili z terenów włączonych do Rzeszy i jako tacy podlegali normalnej służbie lub też byli folksdojczami. Podobnie było z Armią Czerwoną, która rekrutowała Polaków ze wschodnich terenów II RP w bardzo małym stopniu, jako "niepewnych" - zresztą na tą mobilizację nie było za dużo czasu. Ochotników było bardzo mało. Napływać zaczęli dopiero po utworzeniu I Dywizji im. T. Kościuszki.
Nazizm od swego powstania miał za cel eksterminację całych narodów - najpierw Żydów i Cyganów, zaraz potem Polaków i pozostałych Słowian. Mordował ludzi w sposób przemysłowy, tak jakby to nie byli ludzie.
Stalinizm był straszny, ale nigdy nie stosował kryteriów narodowościowych (notabene, najbardziej ucierpieli sami Rosjanie) ani tak nie dehumanizował swoich ofiar. Co do Armii Czerwonej, to gdyby nie ona, debil piszący te słowa, nigdy by nie miał możliwości ich napisać. Gwałty i rabunki były - w przeważającej mierze na terenach niemieckich (w tym obecnie polskich) lub państw kolaborujących.
Naziści wymordowali ponad 6 mln polskich obywateli - z tej liczby ponad 3 mln to Żydzi, a reszta etniczni Polacy (głównie), Białorusini, Ukraińcy. NKWD - co należy podkreślić, a nie Armia Czerwona, wymordował kilkadziesiąt tysięcy polskich oficerów, drugie tyle zmarło w łagrach. Podawana liczba 1,5 mln obejmuje deportowanych, którzy w zdecydowanej większości do Polski wrócili.
Zestawianie razem nazistów i Armii Czerwonej to tak, jakby ci pierwsi to było uosobienie cywilizacji i kultury, a nie jej całkowite zaprzeczenie - właśnie dlatego, że ową rzekomą wyższością sankcjonowało mordowanie "barbarzyńców" - w tym Polaków.
Historia jest trudna i trzeba trochę pomyśleć, aby ją zrozumieć. Natomiast takie wypaczające obrazki są wyrazem wybitnie złej woli. I chyba schorzenia - syndromu sztokholmskiego i irracjonalnego kompleksu wyższości-niższości w wydaniu zbiorowym Polaków.
NKWD zabilo tysiace polskich oficerow? Jezeli mowisz o Katyniu to zabili ich Rosjanie, a nie Niemcy i nie jakas tam armia czerwona, czy NKWD nazywaj to po imieniu Rosjanie i Niemcy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 czerwca 2015 o 10:05
Zostało zwerbowanych żeby uratować swoje rodziny? Akurat ilu to dokładnie wiadomo, znane są ich nazwiska i nikomu za to włos z głowy nie spadł i nie spadnie. Więc co ma piernik do wiatraka!?! Natomiast ludobójców z Armii Czerwonej i Niemieckiej należałoby ekshumować (z poszanowaniem prawa) i wysłać do ich ojczyzn "paszoł won".
Fakt, że nie powinno się niszczyć grobów z zupełnie innych powodów, nie zmienia głupoty wytłumaczenia jakie tu zostało napisane...
Gdzie ja żyję... Generalnie, to w ogóle nie mówmy źle o nazistach, w końcu nie wiemy ilu z nich mordowało z uśmiechem na ustach, by im ktoś rodziny nie odstrzelił.
Prawda jest taka, że motywacja nie ma znaczenia liczą się czyny i te należy oceniać. To co tu napisano to jakiś chory dogmat "sprawiedliwości społecznej". Tak jak dziś się uważa, że kradzież na jakiś szczytny cel to niby już nie kradzież.
@KaenV Gdyby ktoś powiedział, że musisz iść na front albo zabije ciebie i twoją rodzinę to byś się sprzeciwił? Bo ja np. nigdy bym nie poświecił czyjegoś życia a zwłaszcza rodziny w imię ideałów. Ruski się nie targował "idziesz z nami albo kula w łeb" i nie jest to zmyślone bo w ten sposób mój pradziadek został wcielony do armii radzieckiej ,gdzie zginą na froncie walcząc z nazistami. Poza tym były szanse że by przeżył, a jak wiadomo żaden rodzic nie chce osierocić swoich dzieci.
"Wierni przysiędze i obowiązkowi,
W boju krew swoją i życie oddali,
Bez względu na to, czy na dziejów szali,
Wrogiem nam czy przyjacielem byli,
Jako żołnierze wzorowi na wieczną pamięć zasłużyli."
HH
Uważam, że każdemu poległemu żołnierzowi należy się pomięć i szacunek, ale w żadnym wypadku nie zasłużyli oni na cześć i oddawanie honorów.
niszczenie jakiegokolwiek groby świadczy o ułomności i braku szacunku
@qbamax7 Masz całkowitą rację, ale niektórym w inny sposób nie wytłumaczysz
"o ułomności" to sprawa dyskusyjna, ale jeśli ktoś niszczy czyjś grób to właśnie po to by pokazać swój brak szacunku, bo niby jak inaczej? Nie wiem jak to fachowo się nazywa, ale między Polską a rosją rośnie "rachunek krzywd" i wieczne zapominanie o tym co oni zrobili w imię politycznej poprawności (czy czego tam jeszcze) prowadzi tylko to kumulowania się tej nienawiści. Każde uczucie potrzebuję ujścia.
ok,ale co do tego ma kamienny nagrobek pod którym zakopany jest człowiek,który uważał,że walczy dla swojego kraju w dodatku nie zawsze z własnej woli?
@qbamax7 @qbamax7 Każdy z nas ma wybór, nieważne czy jest królem czy żebrakiem, nie można kogoś pozbawić woli nawet jeśli jest niewolnikiem. Szeregowy w armii czerwonej często był pod wpływem % nic się nie zmieniło od czasów rewolucji, ich głównym celem były gwałty i rabunki, często byli gorsi niż niemcy. Jak widzisz na zdjęciu nie spoczywają pod krzyżem, tylko pod symbolem zagłady milionów ludzi. Także można takie coś szanować?
można,rak samo jak katolicy szanują krzyż(również symbol zagłady wielu ludzi,mam na myśli np.krucjaty).Jeśli sądzisz,że głównym celem sowietów były gwałty i rabunki,to najwyraźniej uczyłem się innej historii.
@qbamax7 krzyż jest symbolem krucjaty, ale teraz stał się przez to (na muzułmańskiej ziemi) znakiem zakazanym, a o grobie krzyżowca nigdy nie słyszałem, bo jeśli był to raczej długo nie postały. Zadaniem kacapów był podbój, ale ich żołnierze nie mieli żadnego celu, tylko rozkaz: iść do przodu. Zło, które wyrządzili nie da się cofnąć, ale widzę po tobie, że potrafisz o tym zapomnieć.
Okrutne głupoty wypisujesz.Ja o niczym nie zapominam,ale nijak to nie usprawiedliwia niszczenia czyjejś mogiły i w tym kontekście ciągle się wypowiadam.
@qbamax7- naprawdę? zatem cały naród Rosyjski jest ułomny ponieważ np. Cmentarz Orląt Lwowskich został specjalnie zrównany z ziemią czołgami, polscy bohaterowie narodowi zostali wrzuceni do dołów a na nich zrobiono śmietnik, podczas gdy ich katów chowano obok albo bezpośrednio na nich w honorami. Nie przypominam sobie żeby ktokolwiek niszczył groby czy to niemieckich czy rosyjskich żołnierzy. Natomiast pomniki sowieckich morderców i okupantów powinny zostać zdemontowane a materiał przeznaczony na np. przedszkole. I na koniec, gdyby na nagrobkach były swastyki dla niemieckich żołnierzy to pewnie byłbyś zbulwersowany, prawda? A tak się składa, że oba symbole "Czerwona Gwiazda i Swastyka" są w Polsce zakazane!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 czerwca 2015 o 9:57
Czy wy macie coś z głowami? To są groby,grobów się nie niszczy i nie jest istotne kto leży pod jakim symbolem,tyle w temacie.
Wiem że czepiam się szczegółów ale Polaków pisze się z wielkiej litery tak samo jak nazwy obywateli wszystkich krajów
Większość ludzi nie rozumie, że żaden normalny człowiek nie chce walczyć na wojnie. Ludzi do walczenia naprzeciw siebie zmusza prawo stanowione przez tych, którzy siedzą sobie wówczas spokojnie przy kominku gdy inni giną na froncie. Normalny człowiek chce żyć w spokoju i nie interesuje go zdobywanie w sposób militarny nowych ziem. Dlatego nie można niszczyć żadnego grobu bo ci ludzie zabijali i ginęli nie dlatego, że chcieli, ale dlatego że zostali do tego zmuszeni. Możemy jedynie uklęknąć przy ich grobach i zapłakać nad głupotą ludzkości bo jak widzimy codziennie w TV, ludzkość niczego się nie nauczyła...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2015 o 0:56
@jowita1981 A żołnierze armii czerwonej gwałcili pewnie też tylko dlatego, że tak stanowiło prawo.
Należy odróżniać zbrodniarzy SS/Gestapo/KGB/NKWD od zwykłych chłopaków zwerbowanych do wojsk, czy to niemieckich, czy radzieckich.
Najlepsze było jak Kurski 10 lat temu wyskoczył z dziadkiem Tuska w Wehrmachcie (wcielonym przymusowo), podczas gdy Ludwik Kalkstein DOBROWOLNIE szmalcował do Gestapo na AK-owców
Niemieckich grobów!!!!!!!
Po co w ogóle niszczyć groby? Nieważne, czy to grób nazistowski, czy sowiecki, czy nawet żydowski lub muzułmański. Grób jest symbolem po człowieku, którego już nie ma. I ten grób ma nam o tym człowieku przypominać.
Tylko ludzie, którzy są głupi, dewastują groby. Z kolei "narodowcy" nie szanują cmentarzy innych religii, czego doskonałym przykładem jest cmentarz żydowski w Gdańsku. Nieważne, czy nazista czy komunista, ale szacunek jako do zmarłego mu się należy.
A ilu Polaków zginęło, bo się nie zgodzili? Ile ich rodzin cierpiało głód jednocześnie zawsze popierając ich decyzję? Groby to groby, niszczyć nie wolno, ludzkie decyzje można zrozumieć, ale nie należy ich pochwalać.
Kolejny debil i być może szczyl, który nie zna historii albo jest wyprany przez obecną "edukację", zrównuje nazistów i Wehrmacht z działaniami Armii Czerwonej. Do tego tzw. "prawdziwy Polak-patriota", który albo z głupoty, albo z cynizmu z marginalnego przypadku czyni jakiś istotny fakt historyczny. Jeśli w Wehrmachcie znajdowali się Polacy, to pochodzili z terenów włączonych do Rzeszy i jako tacy podlegali normalnej służbie lub też byli folksdojczami. Podobnie było z Armią Czerwoną, która rekrutowała Polaków ze wschodnich terenów II RP w bardzo małym stopniu, jako "niepewnych" - zresztą na tą mobilizację nie było za dużo czasu. Ochotników było bardzo mało. Napływać zaczęli dopiero po utworzeniu I Dywizji im. T. Kościuszki.
Nazizm od swego powstania miał za cel eksterminację całych narodów - najpierw Żydów i Cyganów, zaraz potem Polaków i pozostałych Słowian. Mordował ludzi w sposób przemysłowy, tak jakby to nie byli ludzie.
Stalinizm był straszny, ale nigdy nie stosował kryteriów narodowościowych (notabene, najbardziej ucierpieli sami Rosjanie) ani tak nie dehumanizował swoich ofiar. Co do Armii Czerwonej, to gdyby nie ona, debil piszący te słowa, nigdy by nie miał możliwości ich napisać. Gwałty i rabunki były - w przeważającej mierze na terenach niemieckich (w tym obecnie polskich) lub państw kolaborujących.
Naziści wymordowali ponad 6 mln polskich obywateli - z tej liczby ponad 3 mln to Żydzi, a reszta etniczni Polacy (głównie), Białorusini, Ukraińcy. NKWD - co należy podkreślić, a nie Armia Czerwona, wymordował kilkadziesiąt tysięcy polskich oficerów, drugie tyle zmarło w łagrach. Podawana liczba 1,5 mln obejmuje deportowanych, którzy w zdecydowanej większości do Polski wrócili.
Zestawianie razem nazistów i Armii Czerwonej to tak, jakby ci pierwsi to było uosobienie cywilizacji i kultury, a nie jej całkowite zaprzeczenie - właśnie dlatego, że ową rzekomą wyższością sankcjonowało mordowanie "barbarzyńców" - w tym Polaków.
Historia jest trudna i trzeba trochę pomyśleć, aby ją zrozumieć. Natomiast takie wypaczające obrazki są wyrazem wybitnie złej woli. I chyba schorzenia - syndromu sztokholmskiego i irracjonalnego kompleksu wyższości-niższości w wydaniu zbiorowym Polaków.
NKWD zabilo tysiace polskich oficerow? Jezeli mowisz o Katyniu to zabili ich Rosjanie, a nie Niemcy i nie jakas tam armia czerwona, czy NKWD nazywaj to po imieniu Rosjanie i Niemcy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 czerwca 2015 o 10:05
@TP: no dobra, nie mówie że się nie zgadzam, ale co to w ogóle ma wspólnego z demotem?
Ty bronisz ZSSR? Chyba cię pogięło. Wsiadaj w autobus i jedź do swoich, za wschodnia granice.
Zostało zwerbowanych żeby uratować swoje rodziny? Akurat ilu to dokładnie wiadomo, znane są ich nazwiska i nikomu za to włos z głowy nie spadł i nie spadnie. Więc co ma piernik do wiatraka!?! Natomiast ludobójców z Armii Czerwonej i Niemieckiej należałoby ekshumować (z poszanowaniem prawa) i wysłać do ich ojczyzn "paszoł won".
Nigdy nie widziałem "nazistowskiego" grobu, tak jak nie widziałem sanacyjnego, socjalistycznego czy endeckiego. PISZCIE KU#WA PO POLSKU.
....i zabić cudze...
Fakt, że nie powinno się niszczyć grobów z zupełnie innych powodów, nie zmienia głupoty wytłumaczenia jakie tu zostało napisane...
Gdzie ja żyję... Generalnie, to w ogóle nie mówmy źle o nazistach, w końcu nie wiemy ilu z nich mordowało z uśmiechem na ustach, by im ktoś rodziny nie odstrzelił.
Prawda jest taka, że motywacja nie ma znaczenia liczą się czyny i te należy oceniać. To co tu napisano to jakiś chory dogmat "sprawiedliwości społecznej". Tak jak dziś się uważa, że kradzież na jakiś szczytny cel to niby już nie kradzież.
@KaenV Gdyby ktoś powiedział, że musisz iść na front albo zabije ciebie i twoją rodzinę to byś się sprzeciwił? Bo ja np. nigdy bym nie poświecił czyjegoś życia a zwłaszcza rodziny w imię ideałów. Ruski się nie targował "idziesz z nami albo kula w łeb" i nie jest to zmyślone bo w ten sposób mój pradziadek został wcielony do armii radzieckiej ,gdzie zginą na froncie walcząc z nazistami. Poza tym były szanse że by przeżył, a jak wiadomo żaden rodzic nie chce osierocić swoich dzieci.
"Wierni przysiędze i obowiązkowi,
W boju krew swoją i życie oddali,
Bez względu na to, czy na dziejów szali,
Wrogiem nam czy przyjacielem byli,
Jako żołnierze wzorowi na wieczną pamięć zasłużyli."
HH
Uważam, że każdemu poległemu żołnierzowi należy się pomięć i szacunek, ale w żadnym wypadku nie zasłużyli oni na cześć i oddawanie honorów.