Czyli życie człowieka jest warte 8 lat (i pewnie wyjdzie wcześniej) i 300 tysięcy złotych (o ile naprawdę ściągną tą kasę)? A do tego skazali ich dopiero za trzecią sprawą?
@RM_PL W tych okolicznościach i przy naszym orzecznictwie to jest i tak surowy wyrok. Myślę, że efekt pedagogiczny zostanie osiągnięty, byle sprawa została odpowiednio nagłośniona. I to jest najważniejsze, żeby kolejni debile nie uważali podobnych akcji za coś fajnego i zabawnego.
@marucha79 Nie wierzę w żaden efekt pedagogiczny więzienia. W zależności od przypadku, wyjdą z niego albo jako psychiczne wraki albo jako osobnicy doszczętnie zdemoralizowani, przeszkoleni w przestępczym fachu i z ciekawymi znajomościami. Do tego wyrok za zabójstwo nie ułatwi im startu w życiu. Tak czy inaczej, zawsze już będą problemem dla społeczeństwa.
@Daniel97 Zależy, czy rodzicom udało się udowodnić, że nie nastąpiła wina w nadzorze. (oni znośnie pilnowali, a wyrodne dziecko...) Jeśli nie - faktycznie np. sprzedają mieszkania. Jeśli tak - to można dochodzić tylko od dzieci. Czyli będą naliczane odsetki przez okres więzienia, potem komornik będzie szalał, tylko nie do końca będzie miał z czego egzekwować. I prywatnie wątpię by wiele udało się ściągnąć. Zapewne kwota jest na tyle duża, że będzie im się bardziej opłacało już do końca życia pracować za minimalną / na czarno.
@daclaw Akurat bardziej chodziło mi o przestrogę dla innych, podobnych im gnojków. A co do tego o czym piszesz to znam ludzi, którym kilka lat odsiadki dało do myślenia i zrobią wszystko, żeby tam nie wrócić, ale też znam innych, którzy czekającą ich odsiadkę kwitują stwierdzeniem, że skoro państwo chce ich utrzymywać to oni chętnie tam wrócą.
@Daniel97 O ile dobrze pamiętam to ich rodzice albo nie żyją albo są pozbawieni praw rodzicielskich. To chyba wychowankowie jakiejś placówki opiekuńczej.
@Xyf Nie martwi mnie los katów, tylko patowa sytuacja. Sytuacja wyjściowa jest taka, że mamy trzech głupków, którzy właśnie nie do końca pomyśleli, co robią i raczej drugi raz tego nie zrobią. Wsadzimy ich do więzienia i po kilku latach nadal będziemy mieli trzech głupków, tylko w jakiś sposób zwichrowanych psychicznie i z trudnościami adaptacyjnymi (m.in. potencjalna trudność znalezienia pracy z wyrokiem). Ani losu ofiar to nie poprawi, ani społeczeństwo nie zyska.
@mUTDbelieve Tak, ale może uratować kolejne. Wycieczki szkolne zamiast do kina powinny chodzić do więzienia to może parę osób by się zastanowiło nad swoimi poczynaniami.
@Azok96 Jestem nauczycielem WOS i Historii w jednym z wrocławskich liceów, wcześniej pracowałem w gimnazjum, co roku z każdą klasą, którą uczę wychodzę do lokalnego więzienia. ZAWSZE panuje duże poruszenie wśród uczniów zwłaszcza gdy rozmawiają czy to z terapeutami, czy osadzonymi. Konkludując takie wyjścia się odbywają.
@Krait W dawnych czasach egzekucje były publiczne a ich oglądanie było popularną rozrywką, gromadzącą tłumy. Mimo tego nie zabrakło nowych chętnych na stryczek.
@daclaw moim zdaniem nie tyle sama surowość kary a jej nieuniknioność ma większy wpływ odstraszający. Dla przykładu każdy z nas wie, że "piractwo" komputerowe jest surowo karane, a mimo to wielu z nas korzysta z torrentów i ściąga nielegalnie filmy, muzykę, gry czy oprogramowanie. Dlaczego? Przecież znamy konsekwencje i słyszeliśmy kilka historii o surowych wyrokach dla złapanych. No cóż wykrywalność jest znikoma, niemal każdy to robi a konsekwencje ponoszą nieliczni.
W Polsce rzadko kiedy takie wyroki padają niestety. W większosci przypadków tego typu zdarzenie skończyło by się wyrokiem w zawieszeniu za nieumyślne spowodowanie śmierci czy coś w ten deseń. A juz szczególnie w przypadku nieletniego sprawcy. To jeden z niewielu przypadków, w których kara kilkuletniego więzienia może osiągnąć oczekiwany efekt. Co do kasy to zastanawiam się skąd mają zamiar to zwindykować. Wywalić rodzinę na ulicę za wybryk durnego gimbusa?
Krzyczenie "i'ts a Prank" nie zwolniło ich z odpowiedzialności? Winni tej głupoty są sprawcy ale także prankowicze, którzy nagrywają ustawione filmiki, a młodzież myśli, że wszystko jest na serio. Podobnym zachowywał się jakiś prankowicz udający gołębia i zrzucający chyba farbę (nie pamiętam dokładnie). Dzieciaki są naiwne i głupie, a co takiego mógł myśleć 16 latek? "Wardęga podobnie robi to czemu i ja bym nie mógł?"
Masz sporo racji. Gdyby dowcipy Wardęgi przyprawiły jakiegoś sercowca o śmierć nie byłoby już tak zabawnie. A nie wydaje mi się to wcale tak nierealna sytuacja.
Masz rację. Wiele z internetowych dowcipów w rzeczywistości skończyłoby się tragedią. Ale ci chyba celowali w kabinę i wątpię żeby robili to dla żartu.
@~Cv Chcesz powiedzieć, że dzieciaki specjalnie zrzuciły bryłę lodu by zabić? Ja daje im troszkę więcej ludzkiego zachowania czyli po prostu myśleli, że zrzucą na pojazd i wystraszą kierowcę. Wątpię aby nawet przez myśl im przeszło, że mogą zabić, a już na pewno nie uwierzę by to było ich zamiarem. Fakt popisali się niemierzalną głupotą ale chyba tylko głupotą.
Z tego co pamiętam to postawiono im zarzut, nie wiem jak się to dokładnie nazywa, o przestępstwie ze zgodą na ewentualną śmierć. Tzn. taki zarzut, który stawia się wtedy, kiedy ktoś robi coś mając świadomość pełną, że ktoś inny może przez to zginąć. Czy tak myśleli - nie wiem. Może się też zmienią. Kto wie. Kiedyś jechałem pociągiem i jakiś dzieciak rzucił chyba kamieniem w otwarte okno tuż przede mną. Walnęło strasznie bo doszedł pęd pociągu. Nic się nikomu nie stało, ale to też mogło zabić. Dzieci nie mają świadomości, ze w pojeździe są ludzie. Ale to nie były dzieci. 16 lat to za dużo, żeby nie zdawać sobie sprawy z konsekwencji, a bryła lodu, którą ledwo da się podnieść to nie śnieżka.
TAAAAAAAAAAAAAAAK!!!!!! zabijmy za głupotę, ale pedofila, gwałciciela, czy faktycznie mordercę zabijającego z premedytacją najlepiej wypuśćmy po miesiącu aresztu!!!!!!!!
Nie mówię, zęby ich nie karać, bo należy odstraszać innych od tak głupich zabaw. Ale ich trwała eliminacja ze społeczeństwa nie ma sensu. Niech odsiedzą swoją głupotę i wracają pracować i płacić podatki. Raczej nie zabiją już nikogo.
Oni niech sobie faktycznie posiedzą kilka lat, może w ich przypadku resocjalizacja zadziała. Gdyby istniała kara śmierci, 100% pedofili byłoby na nią skazywanych. Gwałciciele - w zależności od ilości/jakości dowodów (nie można wysłać kogoś na śmierć opierając się na zeznaniach jego byłej dziewczyny). Ogólnie wszystkie ,,udowodnione" odchyły i dewiacje niebezpieczne dla społeczeństwa powinny być karane śmiercią, bo resocjalizacja w ich przypadku nie zadziała
Autor demota niestety wiedzą się nie popisał...
skąd ma niby wynikać, że TEN wyrok jest OSTATECZNY??? każdemu z oskarżonych przysługuje prawo wniesienia kasacji do Sądu Najwyższego, który wyroki może uchylić...także nie cieszmy się na zapas....
Nie sądze by obrona wniosła o kasację z prostego powodu, sprawa sie ciągnie i do tego obiektywnie jest prosta ale jednoczeście można się w niej wielu rzeczy uczepić a w takich sytuacjach najczęściej Sąd Najwyższy cofa sprawę do niższej instancji a to dla nich byłoby niekorzystne bo już raz sądy niższej instancji orzekały wyższą karę więzienia.
"trzech młodych ludzi" - jesteś pewny autorze demota, że to była trójka młodych ludzi? czy na pewno są to LUDZIE? dla mnie NIE. brawo dla Sędziego od ostatniego wyroku, natomiast poprzedniej dwójce życzę wielkiej bryły lodu na autostradzie, zrzuconej przez gów.na pokroju Grzegorz S, Artur M, Bartłomiej H - tak tylko żeby każdy z nich (z tej dwójki sędziów) "się utwierdzil" w swojej decyzji, że "faktycznie" taki czyn należy uniewinnić...
Szok. Kolejna pomylka sadownictwa -- przeciez nie chodzi o to zeby karac (po co komu zemsta), ale po pierwsze, zeby zadoscuczynic ofiarom (wiec kwota jest po prostu smieszna), a po drugie odseparowac afunkcjonalnych spolecznie osobnikow od normalnych ludzi. Skoro ktos dla zabawy zabija druga osobe, to wolalbym, aby nie dostal juz za 8 lat szansy na powtorna "zabawe".
Czyli życie człowieka jest warte 8 lat (i pewnie wyjdzie wcześniej) i 300 tysięcy złotych (o ile naprawdę ściągną tą kasę)? A do tego skazali ich dopiero za trzecią sprawą?
@RM_PL Zgadzam się, że 8 lat to mało, ale myślę że takie 18 letnie laleczki już po miesiącu będą myśleć o samobójstwie
@RM_PL W tych okolicznościach i przy naszym orzecznictwie to jest i tak surowy wyrok. Myślę, że efekt pedagogiczny zostanie osiągnięty, byle sprawa została odpowiednio nagłośniona. I to jest najważniejsze, żeby kolejni debile nie uważali podobnych akcji za coś fajnego i zabawnego.
@RM_PL Ciekawe jak zapłacą karę siedząc w pierdlu
ich rodzice sprzedadzą swoje domy i pożałują, że gnojów tak wychowali
@marucha79 Nie wierzę w żaden efekt pedagogiczny więzienia. W zależności od przypadku, wyjdą z niego albo jako psychiczne wraki albo jako osobnicy doszczętnie zdemoralizowani, przeszkoleni w przestępczym fachu i z ciekawymi znajomościami. Do tego wyrok za zabójstwo nie ułatwi im startu w życiu. Tak czy inaczej, zawsze już będą problemem dla społeczeństwa.
@RM_PL 3x150 to jest 300?
@Daniel97 Zależy, czy rodzicom udało się udowodnić, że nie nastąpiła wina w nadzorze. (oni znośnie pilnowali, a wyrodne dziecko...) Jeśli nie - faktycznie np. sprzedają mieszkania. Jeśli tak - to można dochodzić tylko od dzieci. Czyli będą naliczane odsetki przez okres więzienia, potem komornik będzie szalał, tylko nie do końca będzie miał z czego egzekwować. I prywatnie wątpię by wiele udało się ściągnąć. Zapewne kwota jest na tyle duża, że będzie im się bardziej opłacało już do końca życia pracować za minimalną / na czarno.
@daclaw Akurat bardziej chodziło mi o przestrogę dla innych, podobnych im gnojków. A co do tego o czym piszesz to znam ludzi, którym kilka lat odsiadki dało do myślenia i zrobią wszystko, żeby tam nie wrócić, ale też znam innych, którzy czekającą ich odsiadkę kwitują stwierdzeniem, że skoro państwo chce ich utrzymywać to oni chętnie tam wrócą.
@Daniel97 O ile dobrze pamiętam to ich rodzice albo nie żyją albo są pozbawieni praw rodzicielskich. To chyba wychowankowie jakiejś placówki opiekuńczej.
Efekt pedagogiczny więzienia, czyli zamknij grupę ludzi nieszanujących prawa w jednym miejscu licząc że się poprawią...
@Xyf Nie martwi mnie los katów, tylko patowa sytuacja. Sytuacja wyjściowa jest taka, że mamy trzech głupków, którzy właśnie nie do końca pomyśleli, co robią i raczej drugi raz tego nie zrobią. Wsadzimy ich do więzienia i po kilku latach nadal będziemy mieli trzech głupków, tylko w jakiś sposób zwichrowanych psychicznie i z trudnościami adaptacyjnymi (m.in. potencjalna trudność znalezienia pracy z wyrokiem). Ani losu ofiar to nie poprawi, ani społeczeństwo nie zyska.
@Alkanaro Sorki, mój błąd i przeczytanie tekstu tzw. "po łebkach". Przepraszam wszystkich za tą pomyłkę.
zaden wyrok zycia nie wroci
@mUTDbelieve Tak, ale może uratować kolejne. Wycieczki szkolne zamiast do kina powinny chodzić do więzienia to może parę osób by się zastanowiło nad swoimi poczynaniami.
@Krait w Ameryce podobno są takie wycieczki szkolne.
@mUTDbelieve W Polsce też, ale strasznie mało spotykane. A szkoda - ma to lepszy walor edukacyjny niż puszczanie filmików na lekcjach.
@Krait Niestety w Polsce nie ma szans na taką wycieczkę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 października 2015 o 12:05
@Azok96 Jestem nauczycielem WOS i Historii w jednym z wrocławskich liceów, wcześniej pracowałem w gimnazjum, co roku z każdą klasą, którą uczę wychodzę do lokalnego więzienia. ZAWSZE panuje duże poruszenie wśród uczniów zwłaszcza gdy rozmawiają czy to z terapeutami, czy osadzonymi. Konkludując takie wyjścia się odbywają.
@Krait W dawnych czasach egzekucje były publiczne a ich oglądanie było popularną rozrywką, gromadzącą tłumy. Mimo tego nie zabrakło nowych chętnych na stryczek.
@daclaw moim zdaniem nie tyle sama surowość kary a jej nieuniknioność ma większy wpływ odstraszający. Dla przykładu każdy z nas wie, że "piractwo" komputerowe jest surowo karane, a mimo to wielu z nas korzysta z torrentów i ściąga nielegalnie filmy, muzykę, gry czy oprogramowanie. Dlaczego? Przecież znamy konsekwencje i słyszeliśmy kilka historii o surowych wyrokach dla złapanych. No cóż wykrywalność jest znikoma, niemal każdy to robi a konsekwencje ponoszą nieliczni.
@mUTDbelieve Dobrze ku##wa ale 7 lat dla 17-latka za durny żart i bycie debilem ? 3 lata byłyby zdecydowanie przestrogą na całe życie.
@Nauczyciel_WRO Jeżeli faktycznie tak jest to przepraszam
Należy dodać, że kierowca miał małe dziecko, które zostało półsierotą.
W Polsce rzadko kiedy takie wyroki padają niestety. W większosci przypadków tego typu zdarzenie skończyło by się wyrokiem w zawieszeniu za nieumyślne spowodowanie śmierci czy coś w ten deseń. A juz szczególnie w przypadku nieletniego sprawcy. To jeden z niewielu przypadków, w których kara kilkuletniego więzienia może osiągnąć oczekiwany efekt. Co do kasy to zastanawiam się skąd mają zamiar to zwindykować. Wywalić rodzinę na ulicę za wybryk durnego gimbusa?
@alewis8 Współwina ojców, że nie umieli wychować.
za malo
Krzyczenie "i'ts a Prank" nie zwolniło ich z odpowiedzialności? Winni tej głupoty są sprawcy ale także prankowicze, którzy nagrywają ustawione filmiki, a młodzież myśli, że wszystko jest na serio. Podobnym zachowywał się jakiś prankowicz udający gołębia i zrzucający chyba farbę (nie pamiętam dokładnie). Dzieciaki są naiwne i głupie, a co takiego mógł myśleć 16 latek? "Wardęga podobnie robi to czemu i ja bym nie mógł?"
Masz sporo racji. Gdyby dowcipy Wardęgi przyprawiły jakiegoś sercowca o śmierć nie byłoby już tak zabawnie. A nie wydaje mi się to wcale tak nierealna sytuacja.
Masz rację. Wiele z internetowych dowcipów w rzeczywistości skończyłoby się tragedią. Ale ci chyba celowali w kabinę i wątpię żeby robili to dla żartu.
@~Cv Chcesz powiedzieć, że dzieciaki specjalnie zrzuciły bryłę lodu by zabić? Ja daje im troszkę więcej ludzkiego zachowania czyli po prostu myśleli, że zrzucą na pojazd i wystraszą kierowcę. Wątpię aby nawet przez myśl im przeszło, że mogą zabić, a już na pewno nie uwierzę by to było ich zamiarem. Fakt popisali się niemierzalną głupotą ale chyba tylko głupotą.
Szarim za głupotę się płaci niestety
Z tego co pamiętam to postawiono im zarzut, nie wiem jak się to dokładnie nazywa, o przestępstwie ze zgodą na ewentualną śmierć. Tzn. taki zarzut, który stawia się wtedy, kiedy ktoś robi coś mając świadomość pełną, że ktoś inny może przez to zginąć. Czy tak myśleli - nie wiem. Może się też zmienią. Kto wie. Kiedyś jechałem pociągiem i jakiś dzieciak rzucił chyba kamieniem w otwarte okno tuż przede mną. Walnęło strasznie bo doszedł pęd pociągu. Nic się nikomu nie stało, ale to też mogło zabić. Dzieci nie mają świadomości, ze w pojeździe są ludzie. Ale to nie były dzieci. 16 lat to za dużo, żeby nie zdawać sobie sprawy z konsekwencji, a bryła lodu, którą ledwo da się podnieść to nie śnieżka.
Dlatego jestem za karą śmierci
TAAAAAAAAAAAAAAAK!!!!!! zabijmy za głupotę, ale pedofila, gwałciciela, czy faktycznie mordercę zabijającego z premedytacją najlepiej wypuśćmy po miesiącu aresztu!!!!!!!!
Nie mówię, zęby ich nie karać, bo należy odstraszać innych od tak głupich zabaw. Ale ich trwała eliminacja ze społeczeństwa nie ma sensu. Niech odsiedzą swoją głupotę i wracają pracować i płacić podatki. Raczej nie zabiją już nikogo.
Oni niech sobie faktycznie posiedzą kilka lat, może w ich przypadku resocjalizacja zadziała. Gdyby istniała kara śmierci, 100% pedofili byłoby na nią skazywanych. Gwałciciele - w zależności od ilości/jakości dowodów (nie można wysłać kogoś na śmierć opierając się na zeznaniach jego byłej dziewczyny). Ogólnie wszystkie ,,udowodnione" odchyły i dewiacje niebezpieczne dla społeczeństwa powinny być karane śmiercią, bo resocjalizacja w ich przypadku nie zadziała
Też jestem za kś, za surowymi karami, ale odyebanie gnojów to tutaj nie najlepszy pomysł.
Autor demota niestety wiedzą się nie popisał...
skąd ma niby wynikać, że TEN wyrok jest OSTATECZNY??? każdemu z oskarżonych przysługuje prawo wniesienia kasacji do Sądu Najwyższego, który wyroki może uchylić...także nie cieszmy się na zapas....
Nie sądze by obrona wniosła o kasację z prostego powodu, sprawa sie ciągnie i do tego obiektywnie jest prosta ale jednoczeście można się w niej wielu rzeczy uczepić a w takich sytuacjach najczęściej Sąd Najwyższy cofa sprawę do niższej instancji a to dla nich byłoby niekorzystne bo już raz sądy niższej instancji orzekały wyższą karę więzienia.
Co za debil usunął karę śmierci?!?! Za tych kilka lat wyjdą i znowu zaczną.
@Adder Taki jeden, Jan Paweł 2 czy jakoś tak.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 października 2015 o 15:10
I co? Niby dobrze zrobił? Tacy ludzie jak on muszą głosić takie rzeczy, ale bynajmniej nie oznacza, że to dobre dla społeczeństwa.
śmierć za śmierć
@Silownia Zgodnie z tym powinienem jednej osobie wydłubać oczy. Drugą molestować. Trzeciej nakopać w jaja, a czwartej ukraść długopis.
Jakby za morderstwo była kara śmierci, to by takich zabaw się ludziom nie zachciewało
o 12 lat za mało
Bydło. Każdy ma do spłacenia ładną sumkę. To dobra kara.
Siedem lat dla nieletniego za nieumyślne spowodowanie śmierci tylko po to, żeby w więzieniu go zepsuć. Pedofil za gwałt i morderstwo dostanie 5.
3 razy?! I UCHYLANY ŻEBY SIĘ PRZEDAWNIŁ? Jprdl.
"trzech młodych ludzi" - jesteś pewny autorze demota, że to była trójka młodych ludzi? czy na pewno są to LUDZIE? dla mnie NIE. brawo dla Sędziego od ostatniego wyroku, natomiast poprzedniej dwójce życzę wielkiej bryły lodu na autostradzie, zrzuconej przez gów.na pokroju Grzegorz S, Artur M, Bartłomiej H - tak tylko żeby każdy z nich (z tej dwójki sędziów) "się utwierdzil" w swojej decyzji, że "faktycznie" taki czyn należy uniewinnić...
Szok. Kolejna pomylka sadownictwa -- przeciez nie chodzi o to zeby karac (po co komu zemsta), ale po pierwsze, zeby zadoscuczynic ofiarom (wiec kwota jest po prostu smieszna), a po drugie odseparowac afunkcjonalnych spolecznie osobnikow od normalnych ludzi. Skoro ktos dla zabawy zabija druga osobe, to wolalbym, aby nie dostal juz za 8 lat szansy na powtorna "zabawe".