nie wiem kto dał minusy @maaasaaa ale to co napisał to PRAWDA tu dam jeden z artykułów który znalazłem w internecie ( http://urodaizdrowie.pl/trzecia-plec-czyli-czym-jest-hermafrodytyzm ) jeśli nie chcecie czytać całego tekstu to przewińcie na część "operacja czy akceptacja" tam znajdzie się główna część problemu który teraz omówię a mianowicie chodzi mi o ingerowanie w ciało NOWORODKA uważam że robienie takich rzeczy noworodkom jest niemoralną zabawą w boga ponieważ lekarz ma w tej sytuacji tylko 50 % na sukces a z samą operacją można poczekać a taki podrośnie i sam stwierdzi kim jest zresztą odwołuje się tutaj do męskiej solidarności , czy chcielibyście by ktoś zaraz po urodzeniu uciął wam ku@@sa i zrobił z was kobietę tylko dla tego że tak mu było łatwiej ?? jeśli chcecie ze mną dyskutować to najpierw przeczytajcie to co tutaj wkleiłem i odnieście się do tego
@Rhz Wyrżnąć kuta i zastąpić pipą to tylko trzeba mieć dużo kasy na takie cuda-niewidy, ja się nie będę przerabiał bo za bardzo męski jestem i umięśnione szerokie bary i plecy mam więc nie biorę się za to...
@AdrianoN7 na tej stronie nawołują do bezstronnej oceny tego zagadnienia ale jednocześnie już na początku wyjeżdża z ewolucją tak więc wiesz kłamie na początku to i dalej niczego nie szukam.
@bp2345 Jest operacja zmiany płci która polega na pozbyciu się męskich narządów i zrobieniu imitacji żeńskich. Ale tak zwany "shemale" to dalej facet, bo większość trans nie poddaje się operacji.
wiem co to jest shemale - wygląda jak kobieta, ale to nadal facet z fiutem. Ale fiuta można się pozbyć i oficjalnie stać się "kobietą" wedle wszystkich przepisów. Kwestia czy się ktoś pozbędzie męskich narządów i zmienia płeć "na całego", czy tylko bawi się w kobietę i zostaje shemale. Tu jest różnica zasadnicza, a nie napisali czym jest teraz oskarżony/a
Sorry, ale płci nie da się zmienić, geny jasno mówią "FACET", może sobie co najwyżej okaleczyć organy płciowe, zmienić wygląd zewnętrzny i namieszać w hormonach. Całkowicie abstrahując od ideologicznego założenia czy to facet czy kobieta, to patrząc na to racjonalnie jest wciąż facetem, przynajmniej dopóki naukowcy nie opracują metody wymiany genów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 października 2015 o 11:17
@mareczek00713 Płeć to rzecz bardzo płynna, nie można jej określić tylko na podstawie genów, wyglądu organów płciowych zewnętrznych, wewnętrznych, hormonów, metabolizmu, gonad, budowy mózgu, roli społecznej, tożsamości płciowej (i tak dalej i tak dalej) i tak dalej i tak dalej, bo na każdym kroku zdarzają się rozbieżności. Taki zespół Morrisa na przykład powoduje, że osoba genetycznie płci męskiej, wszystkie cechy płciowe poza pierwszorzędowymi ma żeńskie, najczęściej też żeńską tożsamość, a to, że nie jest zwyczajną dziewczynką wychodzi najczęściej dopiero w momencie, kiedy nie dostaje okresu, albo nie może mieć dziecka. Z taką kobietą mógłbyś się nawet ożenić, i żadne z Was by o niczym nie wiedziało. Podbiłbyś do takiej osoby i wymusił zmianę fizyczna płci, tylko dlatego, że "geny jasno mówią "FACET""? Nie wygadaje mi się, a przynajmniej mam nadzieję, że tak nie jest. Ocenianie poprzez fizyczność zazwyczaj zdaje egzamin, ale nie zawsze. I dlatego kierowanie się płcią odczuwaną jest...może nie tyle najdokładniejsze, co najbardziej ludzkie, nikogo przez to przynajmniej nie ranisz.
@eegow - jeśli bym taką pokochał, to tak
@mareczek00713 - jestem taką samą osobą jak osoba w democie (ale w drugą stronę - psychicznie jestem mężczyzną, cieleśnie... no, prawie ;) ) i nigdy nie uważałem tej rozbieżności za nic "zdrowego". Ale jest to jest, trzeba z tym sobie radzić. Psychiki nie da się przerobić, to trzeba ciało, inaczej szłoby zwariować. A tak między nami - "transwestytyzm", a "transseksualizm" to dwie różne rzeczy. Zwłaszcza, że transwestytyzm może być zarówno fetyszystyczny lub podwójnej roli (a to również ogromna różnica. Nie przymierzając jak między schizofrenią, a osobowością schizoidalną. Nazwa podobna, ale to zupełnie co innego.). Niby się czepiam, niby nie powinienem, ale jeśli już się chce zabierać głos w jakiejś dyskusji, wypadałoby się wcześniej jakoś przygotować. Zwłaszcza, że temat nie jest czysto ideologiczny, czysto prawny, a głównie medyczno-psychologiczny.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 października 2015 o 17:12
Poczytajcie o interseksualizmie... Jest płeć biologiczna, psychiczna, genetyczna. Nie zawsze zgadzają się ze sobą. Oburza Was, że ktoś się rodzi z płcią biologiczną męską ale psychicznie czuje się kobietą? A co jeśli ktoś ma płeć biologiczną męską a genetyczną żeńską? Są mężczyźni, którzy mają chromosomy XX lub np XXY.
I jest choroba genetyczna, która sprawia że rodzi się dziewczynka, a w okresie dojrzewania okazuje się że to chłopiec, bo w okresie płodowym organizm nie produkował wystarczająco dużo hormonów.
Szkoda, że niektórym brakuje wiedzy i przez to, że nie są sobie w stanie poukładać tego w głowie to najłatwiej jest im krzyczeć że nienormalne i żeby zakazać.
Jak ktoś pisze, że homoseksualizm należy leczyć to chyba sam powinien zwiększyć dawkę leków
Bredzisz jak potłuczony: albo gość jest chory fizycznie - i wtedy powinien się leczyć, albo chory psychicznie - i też powinien się leczyć, nieprawdaż? Jeśli facet chce zostać babą, to najpierw powinien się zbadać genetycznie (bo może rzeczywiście jest) i psychicznie (jak Krzycho Bęgowski, który jest facetem - bo syna ma, ale facetem wykastrowanym - podobno). Jeśli komuś wydaje się, że jest Napoleonem, to jest wariatem, jeśli komuś wydaje się, że jest Katarzyną Wielką, to jest wariatem, ale jeśli komuś wydaje się, że jest Anną Grodzką, to wariatem nie jest, bo jest kobietą. I kto tu powinien brać leki?
,,Są mężczyźni, którzy mają chromosomy XX(...)" synek, ci się coś poj@bało, dwa X mają kobiety. A płeć biologiczna to też genetyczna. Natury nawet lewaki nie oszukają. ,,(...) lub np XXY." tu człowiek niech sam decyduje, ale raz w wieku dorosłym, żeby sobie potem nie przeskakiwał jak mu wygodnie, bo takiemu lepiej w wiezieniu dla kobiet będzie się siedziało jak coś odwali. ,, I jest choroba genetyczna, która sprawia że rodzi się dziewczynka, a w okresie dojrzewania okazuje się że to chłopiec, bo w okresie płodowym organizm nie produkował wystarczająco dużo hormonów." czyli to jest po prostu chłopiec, co mnie hormony obchodzą? Genetyka jest najważniejsza i to ona determinuje ilość hormonów. A jakby przez genetykę szczątkowy ogon mu nie zanikł, to byś mówił, że to pies? ,, Szkoda, że niektórym brakuje wiedzy i przez to, że nie są sobie w stanie poukładać tego w głowie to najłatwiej jest im krzyczeć że nienormalne i żeby zakazać." Lewaki najgłośniej krzyczą, a sami nie znają się na biologii. To tacy jak ty nie mogą sobie poukładać w głowie, że człowiekiem żądzą pewne prawa i nie można ich zmienić ani zaklinać jak to się obecnie robi. Gdyby homoseksualizm był normą to ludzkość by wyginęła bo w związkach jednopłciowych nie rodzą się żadne dzieci, wbrew temu co mówiła jedna polityk. A gdy coś nie jest normą, jest dewiacją. Nieszkodliwą, ale zawsze.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 października 2015 o 16:16
Jak będzie mi się wydawało że jestem gorylem i zacznę biegać po mieście z gołą dupą za bananami,skakać po drzewach i wydawać goryle odgłosy to zamkną mnie w pokoju bez klamek i nafaszerują haloperidolem nieprawdaż? Ludzie czujący pociąg do zwierząt też są normalni? hehe
Akurat przykład mężczyzn z podwójnym X zamiast XY również się zdarza. Kiedy w chromosomach płci między określonymi miejscami dochodzi do rekombinacji genów, to wtedy Y ma część genów z X i na odwrót. Osoba, która się z taką przypadłością urodzi ma np genetyczną płeć żeńską (XX) ale fragmenty z chromosomu Y sprawiają że fizycznie jest płeć męska(poczytajcie o skutkach rekombinacji X i Y poza regionem PAR1).
Taaak...Masz całkowitą rację...Mężczyzna może mieć trzy chromosomy płci...Albo XX...Kolego,polecam ci douczyć się z biologii albo ZMNIEJSZYĆ dawkę leków.
Dla tych co nie mieli podstaw biologii: chromosomy XX- kobieta, XY- mężczyzna, XXY- człowiek z chorobą genetyczną, należy dać wybór po wejściu w dorosłe życie i niwelować skutki. Zaraz usłyszę, że to nietolerancyjne ale nauka ma mówić prawdę a nie polityczno-społeczne mrzonki. Z cyckami czy bez, mając chromosomy XY idzie do więzienia dla mężczyzn. W dobie dzisiejszych prawnych przywilejów dla kobiet na zachodzie niejeden da sobie cycki wyhodować.
@Chojan Czyli wnosisz o obowiązek badań genetycznych każdego skazanego przed wysłaniem na odsiadkę? Ciekawe ile by to kosztowało... Wiesz tak o tym wspominam, bo są przypadki, gdy ktoś ma chromosomy XY ale ma delecję tylko jednego genu z chromosomu Y (bodajże SRY) albo ma niewrażliwość na androgeny, a że badań genetycznej płci u noworodków się nie prowadzi... są uznawani za kobiety. Ciekawe też ile takich przypadków przez całe ich życie nie zostało zdiagnozowanych.
@111111111 a po cholerę jak płeć się określa przy porodzie? Te marginalne przypadki mogą sobie przejść, prędzej w totolotka wygram dwa razy niż urodzi się taka osoba i akurat pójdzie do więzienia. Pisałem o tych co sami chcą zmieniać płeć. Mogą sobie ucinać co chcą czy tam doszywać, ale prawnie powinni być traktowani tak jak wynika z płci określonej przy urodzeniu.
@Chojan To w końcu powinni być określani wg płci chromosomalnej czy ustalonej przy narodzinach? Bo wiesz gdyby taka osoba przypadkiem robiłaby sobie jakieś badania genetyczne i przy okazji wyszłoby, że jednak płeć chromosomalna jest inna niż ta ustalona przy narodzinach to która z nich byłaby decydująca wg Twojej opinii?
A moim zdaniem trzeba do tego podejść z innej strony. Chyba wszyscy się domyślamy, co na 99% się wydarzy, gdy Hudson przyjedzie do męskiego więzienia. Pytanie brzmi: czy popełniona zbrodnia była na tyle ciężka, by dopuścić do masowych gwałtów na Hudson? Z tego co wiem to nie, gdyż doszło jedynie do bijatyki, podczas której nikt nie został poważnie ranny. Dlatego moim zdaniem powinno się pomyśleć o innym rozwiązaniu. To czy Hudson jest mężczyzną, kobietą, psem czy rybką w tym przypadku jest dla mnie nieistotne.
To co mnie przeraża to fakt, że wszyscy tutaj zdają się popierać wyrok jedynie dlatego, że Hudson jest osobą transseksualną. Czy gdyby za to samo przewinienie skazany został normalny chłopak, który miałby trafić do celi z kimś, kto w przeszłości wykorzystywał go seksualnie i zapewne w więzieniu uczyniłby to ponownie, to również popieralibyście decyzje sądu? Jeżeli nie, to możemy mówić o podwójnych standardach.
@Avadis Ja bym podyskutowała, ale się zgadzam ze wszystkim. Komentujący tutaj albo nie mają wyobraźni, empatii, albo pojęcia o tym, co w więzieniu się dzieje. Piszą na przykład, że by kijem nie tknęli, albo po prostu z rozbawieniem, że będzie się działo. To co czeka tą osobę w więzieniu to będzie dramat. Bardzo możliwe, że skończy się samobójstwem, jednakże w żeńskim więzieniu też by nie miała łatwo. Jeśli faktycznie to jakaś bójka, to naprawdę tragedia. Gdyby to był jakiś bezwzględny morderca, czy coś, to nie byłoby szkoda, a tak to, no niestety dramat.
@Avadis @Avadis Tak, wszyscy wiedzą co się wydarzy, ale jak zauważyłeś nie o to tu chodzi. Chodzi o to do jakiego więzienia powinien trafić. Jako mężczyzna powinien trafić do męskiego więzienia i nie powinno być wyjątku jeśli ktoś na własne życzenie robi z siebie kobietę chociaż nią nie jest. Ne tylko z tego powodu popierają wyrok, popierają wyrok osadzenia mężczyzny w męskim więzieniu. Bo co mieli by go w żeńskim posadzić tylko dla tego, że sobie cycki dorobił? Wtedy to on miałby przewagę nad więźniarkami w takim więzieniu i to on mógłby wykorzystywać tą przewagę do różnych rzeczy, chociażby gwałtu bo i w żeńskich więzieniach do nich dochodzi.
"Czy gdyby za to samo przewinienie skazany został normalny chłopak, który miałby trafić do celi z kimś, kto w przeszłości wykorzystywał go seksualnie i zapewne w więzieniu uczyniłby to ponownie, to również popieralibyście decyzje sądu?" Przecież tu nie jest nic napisane, że ten trafi do więzienia z kimś kto go wykorzystywał seksualnie, ani że był kiedykolwiek wykorzystywany w ten sposób, więc po co podnosisz argumenty, które w tym przypadku nie mają przełożenia? Poza tym dużo częściej się zdarza, że do więzienia trafia normalny chłopak (niż ktoś kto na siłę robi z siebie kobietę), który jeśli jest "ładniutki" szybko staje się obiektem wykorzystywanym przez współwięźniów do różnych czynności. Więc tak popieram tą decyzję sędziów i w przypadku zwykłego chłopaka również by tak było, bo i jeden i drugi jest mężczyzną. Więc to twoje rozumowanie wprowadza podwójne standardy (inne dla normalnego człowieka a inne dla tych co po operacjach chcą sie upodobnić zewnętrznie do płci przeciwnej) i nierówności do prawa, które powinno być przecież równe dla wszystkich (chociaż wszyscy wiemy, że są równi i równiejsi).
@aaaaabbbbbbaaaaaabbbbb Zacznę od tego, że sytuacja z chłopakiem była analogią. Chodzi o to, że w obu przypadkach (Hudson i tego chłopaka) wszyscy doskonale zdawaliby sobie sprawę, że dojdzie do gwałtu. I nie chcę tutaj wprowadzać podwójnych przypadków, bo moim zdaniem w obu sytuacjach powinno się to uwzględnić przy wykonywaniu kary (podkreślam - nie mówię o zniesieniu/zmniejszeniu jej). Można by było dla takich więźniów np.: ułożyć dla takich osób inny harmonogram dnia czy umieścić ich w osobnych celach, zwłaszcza że popełnione przestępstwo nie było aż tak poważne. To samo powiedziałbym o, jak to ująłeś, "zwykłym ładnym chłopaku". Powiem więcej: z tego co wiem to służby więzienne starają się walczyć z takim wykorzystywaniem i trochę izolują takie osoby, więc dlaczego Hudson ma być wyjątkiem? Bardziej przemawia do mnie argument o tym, że w żeńskim więzieniu to Hudson miał(a)by przewagę, ale ten problem jest chyba łatwiejszy do rozwiązania: tak jak wcześniej mówiłem odseparować od innych, przeprowadzić badania psychologiczne które dałyby jakąś wiedzę o tym, czy Hudson był(a)by skłonna ze swojej przewagi skorzystać czy po prostu jasno dać do zrozumienia, że nie będzie przymykania oka na żadne, ale to żadne wybryki i że strażnicy zwrócą na to szczególną uwagę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
30 października 2015 o 16:53
Avadis , to nie zamykac bo go beda gwalcic? Przeciez popelnil przestepstwo tak? Wiec wg Ciebie wystarczy sobie cycki dokleic ( bo siurka na 100% ma) ( wiekszosc takich osob siurka sobie zostawia, polecam poczytac) i liczyc na laskowosc sadu lub ludzi pokroju " kolorowej rolerancj"? Toz to dopiero pachnie niesprawidliwoscia i nietolerancja wsadzamy normalnych a dziwakow nie bo przeciez moga mu cos zrobic.
@Zet70 Ale kto mówi o odwołaniu kary? Ta się oczywiście należy, ale nie rozumiem czemu nie można poszukać innego rozwiązania, skoro wszyscy wiemy, że odczuje to znacznie bardziej niż ktoś o podobnych przewinieniach. Można przecież odsiedzieć w jakiejś izolatce czy czymś do niej podobnym.
@Zet70 "siurka na 100% ma" - skąd ten wniosek? Nie wiesz, że operacje SRS są przeprowadzane, i dają dobre efekty? Czy sobie zostawiają? To też zależy czy to osoba transseksualna, czy tylko "pomiędzy płciami".
Poza tą kwestią zgadzam się z @Avadis i nie mam nic więcej do dodania.
Zmienić, to sobie może leki, ale nie płeć.
A po za tym… jeden Aron w więzieniu, drugi w Białym Domu:
http://www.pch24.pl/images/min_mid_big/mid_37650.jpg
Na zdjęciu kadrowy Husajna Obamy Rafael Freedman-Gurspan.
@Rhz To zmień te leki...
@Rhz ....ale musisz przyznać że na celi będą mieli co popychać
nie wiem kto dał minusy @maaasaaa ale to co napisał to PRAWDA tu dam jeden z artykułów który znalazłem w internecie ( http://urodaizdrowie.pl/trzecia-plec-czyli-czym-jest-hermafrodytyzm ) jeśli nie chcecie czytać całego tekstu to przewińcie na część "operacja czy akceptacja" tam znajdzie się główna część problemu który teraz omówię a mianowicie chodzi mi o ingerowanie w ciało NOWORODKA uważam że robienie takich rzeczy noworodkom jest niemoralną zabawą w boga ponieważ lekarz ma w tej sytuacji tylko 50 % na sukces a z samą operacją można poczekać a taki podrośnie i sam stwierdzi kim jest zresztą odwołuje się tutaj do męskiej solidarności , czy chcielibyście by ktoś zaraz po urodzeniu uciął wam ku@@sa i zrobił z was kobietę tylko dla tego że tak mu było łatwiej ?? jeśli chcecie ze mną dyskutować to najpierw przeczytajcie to co tutaj wkleiłem i odnieście się do tego
@Rhz Wyrżnąć kuta i zastąpić pipą to tylko trzeba mieć dużo kasy na takie cuda-niewidy, ja się nie będę przerabiał bo za bardzo męski jestem i umięśnione szerokie bary i plecy mam więc nie biorę się za to...
też bym był zadowolony na jakich miejscu
@Dario77 Kręcą cię transy? Okropność....
@Mlodzieniec Więc więźniowie to pedały skoro lubią z facetem
@KapitanKorsarzPirat Poczytaj sobie o takim zjawisku jak "homoseksualizm zastępczy".
@AdrianoN7 na tej stronie nawołują do bezstronnej oceny tego zagadnienia ale jednocześnie już na początku wyjeżdża z ewolucją tak więc wiesz kłamie na początku to i dalej niczego nie szukam.
@KapitanKorsarzPirat Sherlocku.....
Bedzie bedzie zabawa bedzie sie dzialo i znowu nocy bedzie malo
A dlaczego mężczyzna miałby nie trafić do więzienia dla mężczyzn?
Chłop to chłop, żadne operacje czy terapie hormonalne tego nie zmienią.
@bp2345 Jest operacja zmiany płci która polega na pozbyciu się męskich narządów i zrobieniu imitacji żeńskich. Ale tak zwany "shemale" to dalej facet, bo większość trans nie poddaje się operacji.
Qrvishon, shemale=/=transseksualista.
@Qrvishon Nie znasz się.
wiem co to jest shemale - wygląda jak kobieta, ale to nadal facet z fiutem. Ale fiuta można się pozbyć i oficjalnie stać się "kobietą" wedle wszystkich przepisów. Kwestia czy się ktoś pozbędzie męskich narządów i zmienia płeć "na całego", czy tylko bawi się w kobietę i zostaje shemale. Tu jest różnica zasadnicza, a nie napisali czym jest teraz oskarżony/a
Sorry, ale płci nie da się zmienić, geny jasno mówią "FACET", może sobie co najwyżej okaleczyć organy płciowe, zmienić wygląd zewnętrzny i namieszać w hormonach. Całkowicie abstrahując od ideologicznego założenia czy to facet czy kobieta, to patrząc na to racjonalnie jest wciąż facetem, przynajmniej dopóki naukowcy nie opracują metody wymiany genów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 października 2015 o 11:17
@mareczek00713 najlepiej to przeszczepić sam mózg lub świadomość-duszę do ciała baby
W sumie racja, opracować technologię transplantacji mózgu i pozwolić dwójce transwestytów o odmiennych płciach na "zamianę".
@mareczek00713 wiesz, że geny człowieka nie są takie same w całym organizmie?
@mareczek00713 Płeć to rzecz bardzo płynna, nie można jej określić tylko na podstawie genów, wyglądu organów płciowych zewnętrznych, wewnętrznych, hormonów, metabolizmu, gonad, budowy mózgu, roli społecznej, tożsamości płciowej (i tak dalej i tak dalej) i tak dalej i tak dalej, bo na każdym kroku zdarzają się rozbieżności. Taki zespół Morrisa na przykład powoduje, że osoba genetycznie płci męskiej, wszystkie cechy płciowe poza pierwszorzędowymi ma żeńskie, najczęściej też żeńską tożsamość, a to, że nie jest zwyczajną dziewczynką wychodzi najczęściej dopiero w momencie, kiedy nie dostaje okresu, albo nie może mieć dziecka. Z taką kobietą mógłbyś się nawet ożenić, i żadne z Was by o niczym nie wiedziało. Podbiłbyś do takiej osoby i wymusił zmianę fizyczna płci, tylko dlatego, że "geny jasno mówią "FACET""? Nie wygadaje mi się, a przynajmniej mam nadzieję, że tak nie jest. Ocenianie poprzez fizyczność zazwyczaj zdaje egzamin, ale nie zawsze. I dlatego kierowanie się płcią odczuwaną jest...może nie tyle najdokładniejsze, co najbardziej ludzkie, nikogo przez to przynajmniej nie ranisz.
@SirNobody Ożeniłbyś się z kobietą która ma lub miała penisa?
SirNobody - taki zespół Morrisa to CHOROBA a transwestyci uważają się za zdrowych fizycznie i umysłowo, ergo wykraczasz poza temat rozmowy.
@eegow - jeśli bym taką pokochał, to tak
@mareczek00713 - jestem taką samą osobą jak osoba w democie (ale w drugą stronę - psychicznie jestem mężczyzną, cieleśnie... no, prawie ;) ) i nigdy nie uważałem tej rozbieżności za nic "zdrowego". Ale jest to jest, trzeba z tym sobie radzić. Psychiki nie da się przerobić, to trzeba ciało, inaczej szłoby zwariować. A tak między nami - "transwestytyzm", a "transseksualizm" to dwie różne rzeczy. Zwłaszcza, że transwestytyzm może być zarówno fetyszystyczny lub podwójnej roli (a to również ogromna różnica. Nie przymierzając jak między schizofrenią, a osobowością schizoidalną. Nazwa podobna, ale to zupełnie co innego.). Niby się czepiam, niby nie powinienem, ale jeśli już się chce zabierać głos w jakiejś dyskusji, wypadałoby się wcześniej jakoś przygotować. Zwłaszcza, że temat nie jest czysto ideologiczny, czysto prawny, a głównie medyczno-psychologiczny.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 października 2015 o 17:12
Poczytajcie o interseksualizmie... Jest płeć biologiczna, psychiczna, genetyczna. Nie zawsze zgadzają się ze sobą. Oburza Was, że ktoś się rodzi z płcią biologiczną męską ale psychicznie czuje się kobietą? A co jeśli ktoś ma płeć biologiczną męską a genetyczną żeńską? Są mężczyźni, którzy mają chromosomy XX lub np XXY.
I jest choroba genetyczna, która sprawia że rodzi się dziewczynka, a w okresie dojrzewania okazuje się że to chłopiec, bo w okresie płodowym organizm nie produkował wystarczająco dużo hormonów.
Szkoda, że niektórym brakuje wiedzy i przez to, że nie są sobie w stanie poukładać tego w głowie to najłatwiej jest im krzyczeć że nienormalne i żeby zakazać.
Jak ktoś pisze, że homoseksualizm należy leczyć to chyba sam powinien zwiększyć dawkę leków
Bredzisz jak potłuczony: albo gość jest chory fizycznie - i wtedy powinien się leczyć, albo chory psychicznie - i też powinien się leczyć, nieprawdaż? Jeśli facet chce zostać babą, to najpierw powinien się zbadać genetycznie (bo może rzeczywiście jest) i psychicznie (jak Krzycho Bęgowski, który jest facetem - bo syna ma, ale facetem wykastrowanym - podobno). Jeśli komuś wydaje się, że jest Napoleonem, to jest wariatem, jeśli komuś wydaje się, że jest Katarzyną Wielką, to jest wariatem, ale jeśli komuś wydaje się, że jest Anną Grodzką, to wariatem nie jest, bo jest kobietą. I kto tu powinien brać leki?
,,Są mężczyźni, którzy mają chromosomy XX(...)" synek, ci się coś poj@bało, dwa X mają kobiety. A płeć biologiczna to też genetyczna. Natury nawet lewaki nie oszukają. ,,(...) lub np XXY." tu człowiek niech sam decyduje, ale raz w wieku dorosłym, żeby sobie potem nie przeskakiwał jak mu wygodnie, bo takiemu lepiej w wiezieniu dla kobiet będzie się siedziało jak coś odwali. ,, I jest choroba genetyczna, która sprawia że rodzi się dziewczynka, a w okresie dojrzewania okazuje się że to chłopiec, bo w okresie płodowym organizm nie produkował wystarczająco dużo hormonów." czyli to jest po prostu chłopiec, co mnie hormony obchodzą? Genetyka jest najważniejsza i to ona determinuje ilość hormonów. A jakby przez genetykę szczątkowy ogon mu nie zanikł, to byś mówił, że to pies? ,, Szkoda, że niektórym brakuje wiedzy i przez to, że nie są sobie w stanie poukładać tego w głowie to najłatwiej jest im krzyczeć że nienormalne i żeby zakazać." Lewaki najgłośniej krzyczą, a sami nie znają się na biologii. To tacy jak ty nie mogą sobie poukładać w głowie, że człowiekiem żądzą pewne prawa i nie można ich zmienić ani zaklinać jak to się obecnie robi. Gdyby homoseksualizm był normą to ludzkość by wyginęła bo w związkach jednopłciowych nie rodzą się żadne dzieci, wbrew temu co mówiła jedna polityk. A gdy coś nie jest normą, jest dewiacją. Nieszkodliwą, ale zawsze.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 października 2015 o 16:16
Jak będzie mi się wydawało że jestem gorylem i zacznę biegać po mieście z gołą dupą za bananami,skakać po drzewach i wydawać goryle odgłosy to zamkną mnie w pokoju bez klamek i nafaszerują haloperidolem nieprawdaż? Ludzie czujący pociąg do zwierząt też są normalni? hehe
Akurat przykład mężczyzn z podwójnym X zamiast XY również się zdarza. Kiedy w chromosomach płci między określonymi miejscami dochodzi do rekombinacji genów, to wtedy Y ma część genów z X i na odwrót. Osoba, która się z taką przypadłością urodzi ma np genetyczną płeć żeńską (XX) ale fragmenty z chromosomu Y sprawiają że fizycznie jest płeć męska(poczytajcie o skutkach rekombinacji X i Y poza regionem PAR1).
Taaak...Masz całkowitą rację...Mężczyzna może mieć trzy chromosomy płci...Albo XX...Kolego,polecam ci douczyć się z biologii albo ZMNIEJSZYĆ dawkę leków.
@Kuba126 Kolego, studiuję biotechnologię. Genetykę mam obcykaną.
Zamiast z tyldy pouczać, zaloguj się. Wtedy Ci odpowiem.
Więc więźniowie to pedały.
Ty jedna na milion,na całe zycie,Ty jedna wystarczysz,Ty będziesz na szczycie:):):)
Dla tych co nie mieli podstaw biologii: chromosomy XX- kobieta, XY- mężczyzna, XXY- człowiek z chorobą genetyczną, należy dać wybór po wejściu w dorosłe życie i niwelować skutki. Zaraz usłyszę, że to nietolerancyjne ale nauka ma mówić prawdę a nie polityczno-społeczne mrzonki. Z cyckami czy bez, mając chromosomy XY idzie do więzienia dla mężczyzn. W dobie dzisiejszych prawnych przywilejów dla kobiet na zachodzie niejeden da sobie cycki wyhodować.
@Chojan Czyli wnosisz o obowiązek badań genetycznych każdego skazanego przed wysłaniem na odsiadkę? Ciekawe ile by to kosztowało... Wiesz tak o tym wspominam, bo są przypadki, gdy ktoś ma chromosomy XY ale ma delecję tylko jednego genu z chromosomu Y (bodajże SRY) albo ma niewrażliwość na androgeny, a że badań genetycznej płci u noworodków się nie prowadzi... są uznawani za kobiety. Ciekawe też ile takich przypadków przez całe ich życie nie zostało zdiagnozowanych.
@111111111 a po cholerę jak płeć się określa przy porodzie? Te marginalne przypadki mogą sobie przejść, prędzej w totolotka wygram dwa razy niż urodzi się taka osoba i akurat pójdzie do więzienia. Pisałem o tych co sami chcą zmieniać płeć. Mogą sobie ucinać co chcą czy tam doszywać, ale prawnie powinni być traktowani tak jak wynika z płci określonej przy urodzeniu.
@Chojan To w końcu powinni być określani wg płci chromosomalnej czy ustalonej przy narodzinach? Bo wiesz gdyby taka osoba przypadkiem robiłaby sobie jakieś badania genetyczne i przy okazji wyszłoby, że jednak płeć chromosomalna jest inna niż ta ustalona przy narodzinach to która z nich byłaby decydująca wg Twojej opinii?
Natury i państwa nie oszukasz
Koledzy z celi będą zadowoleni? Ja bym kijem od miotły nie ruszył.
@Jaro89 Prawda,ale w więzieniach mają inne standardy :)
A moim zdaniem trzeba do tego podejść z innej strony. Chyba wszyscy się domyślamy, co na 99% się wydarzy, gdy Hudson przyjedzie do męskiego więzienia. Pytanie brzmi: czy popełniona zbrodnia była na tyle ciężka, by dopuścić do masowych gwałtów na Hudson? Z tego co wiem to nie, gdyż doszło jedynie do bijatyki, podczas której nikt nie został poważnie ranny. Dlatego moim zdaniem powinno się pomyśleć o innym rozwiązaniu. To czy Hudson jest mężczyzną, kobietą, psem czy rybką w tym przypadku jest dla mnie nieistotne.
To co mnie przeraża to fakt, że wszyscy tutaj zdają się popierać wyrok jedynie dlatego, że Hudson jest osobą transseksualną. Czy gdyby za to samo przewinienie skazany został normalny chłopak, który miałby trafić do celi z kimś, kto w przeszłości wykorzystywał go seksualnie i zapewne w więzieniu uczyniłby to ponownie, to również popieralibyście decyzje sądu? Jeżeli nie, to możemy mówić o podwójnych standardach.
Zapraszam do dyskusji.
@Avadis Ja bym podyskutowała, ale się zgadzam ze wszystkim. Komentujący tutaj albo nie mają wyobraźni, empatii, albo pojęcia o tym, co w więzieniu się dzieje. Piszą na przykład, że by kijem nie tknęli, albo po prostu z rozbawieniem, że będzie się działo. To co czeka tą osobę w więzieniu to będzie dramat. Bardzo możliwe, że skończy się samobójstwem, jednakże w żeńskim więzieniu też by nie miała łatwo. Jeśli faktycznie to jakaś bójka, to naprawdę tragedia. Gdyby to był jakiś bezwzględny morderca, czy coś, to nie byłoby szkoda, a tak to, no niestety dramat.
@Avadis @Avadis Tak, wszyscy wiedzą co się wydarzy, ale jak zauważyłeś nie o to tu chodzi. Chodzi o to do jakiego więzienia powinien trafić. Jako mężczyzna powinien trafić do męskiego więzienia i nie powinno być wyjątku jeśli ktoś na własne życzenie robi z siebie kobietę chociaż nią nie jest. Ne tylko z tego powodu popierają wyrok, popierają wyrok osadzenia mężczyzny w męskim więzieniu. Bo co mieli by go w żeńskim posadzić tylko dla tego, że sobie cycki dorobił? Wtedy to on miałby przewagę nad więźniarkami w takim więzieniu i to on mógłby wykorzystywać tą przewagę do różnych rzeczy, chociażby gwałtu bo i w żeńskich więzieniach do nich dochodzi.
"Czy gdyby za to samo przewinienie skazany został normalny chłopak, który miałby trafić do celi z kimś, kto w przeszłości wykorzystywał go seksualnie i zapewne w więzieniu uczyniłby to ponownie, to również popieralibyście decyzje sądu?" Przecież tu nie jest nic napisane, że ten trafi do więzienia z kimś kto go wykorzystywał seksualnie, ani że był kiedykolwiek wykorzystywany w ten sposób, więc po co podnosisz argumenty, które w tym przypadku nie mają przełożenia? Poza tym dużo częściej się zdarza, że do więzienia trafia normalny chłopak (niż ktoś kto na siłę robi z siebie kobietę), który jeśli jest "ładniutki" szybko staje się obiektem wykorzystywanym przez współwięźniów do różnych czynności. Więc tak popieram tą decyzję sędziów i w przypadku zwykłego chłopaka również by tak było, bo i jeden i drugi jest mężczyzną. Więc to twoje rozumowanie wprowadza podwójne standardy (inne dla normalnego człowieka a inne dla tych co po operacjach chcą sie upodobnić zewnętrznie do płci przeciwnej) i nierówności do prawa, które powinno być przecież równe dla wszystkich (chociaż wszyscy wiemy, że są równi i równiejsi).
@aaaaabbbbbbaaaaaabbbbb Zacznę od tego, że sytuacja z chłopakiem była analogią. Chodzi o to, że w obu przypadkach (Hudson i tego chłopaka) wszyscy doskonale zdawaliby sobie sprawę, że dojdzie do gwałtu. I nie chcę tutaj wprowadzać podwójnych przypadków, bo moim zdaniem w obu sytuacjach powinno się to uwzględnić przy wykonywaniu kary (podkreślam - nie mówię o zniesieniu/zmniejszeniu jej). Można by było dla takich więźniów np.: ułożyć dla takich osób inny harmonogram dnia czy umieścić ich w osobnych celach, zwłaszcza że popełnione przestępstwo nie było aż tak poważne. To samo powiedziałbym o, jak to ująłeś, "zwykłym ładnym chłopaku". Powiem więcej: z tego co wiem to służby więzienne starają się walczyć z takim wykorzystywaniem i trochę izolują takie osoby, więc dlaczego Hudson ma być wyjątkiem? Bardziej przemawia do mnie argument o tym, że w żeńskim więzieniu to Hudson miał(a)by przewagę, ale ten problem jest chyba łatwiejszy do rozwiązania: tak jak wcześniej mówiłem odseparować od innych, przeprowadzić badania psychologiczne które dałyby jakąś wiedzę o tym, czy Hudson był(a)by skłonna ze swojej przewagi skorzystać czy po prostu jasno dać do zrozumienia, że nie będzie przymykania oka na żadne, ale to żadne wybryki i że strażnicy zwrócą na to szczególną uwagę.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 30 października 2015 o 16:53
@Avadis Nikt nie chce dopuszczać do masowych gwałtów,działają zgodnie z prawem
Zadowoleni? Oni będą zachwyceni!
Avadis , to nie zamykac bo go beda gwalcic? Przeciez popelnil przestepstwo tak? Wiec wg Ciebie wystarczy sobie cycki dokleic ( bo siurka na 100% ma) ( wiekszosc takich osob siurka sobie zostawia, polecam poczytac) i liczyc na laskowosc sadu lub ludzi pokroju " kolorowej rolerancj"? Toz to dopiero pachnie niesprawidliwoscia i nietolerancja wsadzamy normalnych a dziwakow nie bo przeciez moga mu cos zrobic.
@Zet70 Ale kto mówi o odwołaniu kary? Ta się oczywiście należy, ale nie rozumiem czemu nie można poszukać innego rozwiązania, skoro wszyscy wiemy, że odczuje to znacznie bardziej niż ktoś o podobnych przewinieniach. Można przecież odsiedzieć w jakiejś izolatce czy czymś do niej podobnym.
@Zet70 "siurka na 100% ma" - skąd ten wniosek? Nie wiesz, że operacje SRS są przeprowadzane, i dają dobre efekty? Czy sobie zostawiają? To też zależy czy to osoba transseksualna, czy tylko "pomiędzy płciami".
Poza tą kwestią zgadzam się z @Avadis i nie mam nic więcej do dodania.
i ten zbok też będzie zadowolony jak go przebolcuje banda brudasów
To zwykła złośliwość w imię sprawiedliwości. Trzeba zmienić chore prawo.
Zazdrościsz mu? ;)
on chyba też będzie zadowolony;)
O tak, bo gwałt jest taki fajny...
On chyba też będzie zadowolony!!!! wielokrotnie;)
Hahaha!!Na pewno nie odsiedzi wyroku