Po tym co napisałeś wnioskuję, że Wy -wyborcy PO nigdy nie uznacie rządów PO-PSL jako największej klęski III RP...Tego, że gdyby nie połakomienie się na kasę z OFE to stalibyśmy dziś na skraju bankructwa. O tym, że Roztowski napożyczał się wszędzie gdzie się dało a nasze dzieci będą to jeszcze spłacać. Gierek to chociaż coś za te pożyczki wybudował. A PełO? Nie dość, że otrzymało największy zastrzyk gotówki w historii naszego kraju to jeszcze podwoiło dług publiczny, zabrało wszystkie ulgi i podniosło niemal wszystkie możliwe podatki. Może pierw rozliczcie 8 lat rządów "jedynej słusznej opcji" a później weźmiecie się za jakiekolwiek rozliczanie PiS...Ale wy krzywdy jaką PO zrobiła Polsce albo nie widzicie albo nie chcecie widzieć...
@stachuW Ja nie mam nic przeciwko krytykowaniu PiS tylko niech to będzie krytyka konstruktywna i merytoryczna. PiS jest krytykowany od 10 lat a my -"wyznawcy prezesa Jarosława" (!joke) do tej krytyki przyzwyczailiśmy się. Jednak co nas boli to to, że zamiast podsumowywać 8 lat rządów PO rozlicza się 1 miesiąc rządów PiS.
Norma, proponuje przeprowadzić eksperyment idąc do kościół gdy ludzie wychodzą z mszy i przepytać ich z bibli, choćby z tego na czym opierają się doktryny ich wiary.Ja zrobiłem to u siebie dla własnych przekonań z 45 osób przepytanych miedzy innymi z tego co Jezus powiedział na krzyżu/dlaczego Paweł wskrzesił chłopca, absolutnie nikt nie potrafił odpowiedzieć. Polski katolik trzyma biblie w ręku tylko wtedy gdy krzyczy na gejów, bo o przeczytaniu jej nie ma mowy
@dekaron0789 świetne jest jeszcze to że Jezus nie umarł na krzyżu a na palu (z tego co pamiętam to się to nazywa pal męki). A ciemnota trzyma w domach narzędzie starożytnego rzymu i pogan używanego do tortur i śmierci. Słyszałem też, ale tego pewny nie jestem że wiara chrześcijańska zakazuje spożywania wieprzowiny :)
ziomu.ś poczytaj, bo naczytałeś się jehowego syfu w necie i teraz Ty wychodzisz na ignoranta. Jezus umrał na krzyżu i jest na to wiele dowodów choćby Niewierny Tomasz w Bibliij
Biblia, tak bardzo wiarygodne źródło prawdy o chrześcijaństwie. A dekaron0789 ma pełną rację - większość "wierzących" w Polsce to ludzie nie tyle wierzący, ile raczej wychowani w wierze i po prostu przyzwyczajeni do biegania co niedzielę do kościoła i klepania tam tych samych, wyuczonych formułek. I to dla nich cała wiara, raz w tygodniu. Ale do pouczania innych tacy są pierwsi. Jak szło to powiedzenie z belką w oku?
@~Gheaat nie chcę wszczynać żadnej kłótni religijnej ale nie spotkałem się w Biblii z ani jednym słowem na temat tego, że muszę znać biblię na pamięć, a kolega powyżej nie zadał jakiś łatwych pytań, które są powszechnie znane, a pytanie oto co Jezus powiedział na krzyżu jest trochę za mało sprecyzowane. To również tyczy się wielu ateistów w życiu czy w internecie popytaj się kilku tych bojowników antyreligijnych (szczególnie piszących ,,hahahaha bug i nauka to różne rzeczy skoro wieżysz to mósisz być GUPI!!!'') co to jest bozon Higgsa lub na czym polega teoria białych dziur. Zadam ci pytanie. Prawdopodobnie również nie wiesz wszystkiego na temat ewolucji i wielkiego wybuchu czyli oznacza to że jesteś ateistą tylko dlatego że nie chce ci się chodzić do kościoła, a krzyczeć o tym potrafisz tylko w internecie?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 grudnia 2015 o 21:59
@szerszen9: jasne, że w Biblii nakazu jej znajomości nie ma, ale - choć może to tylko ja i jestem jakiś dziwny - mam wrażenie, że świętą księgę wyznawanej przez siebie religii wypadałoby przynajmniej raz w ręku mieć i znać jej treść chociaż piąte przez dziesiąte. A nawet o tak szczątkowe pojęcie trudno u większości "wierzących", przynajmniej wśród tych, z którymi sam się zetknąłem dotychczas. Ateizmowi blisko do nauki, zgoda, ale pewne pojęcia powinni znać wszyscy, natomiast ateizm to przede wszystkim odrzucenie istnienia Boga (lub boga/bogów), do tego wielkich odkryć nie trzeba, tak jak nie trzeba ich, by wierzyć. Z tych dwóch postaw to jednak wiara ma zasady i dogmaty, które warto znać jako "wierzący", a nie niewiara.
@~Gheaat rozumiem cię i wiem, że pytając kim dla Jezusa był Józef to kilka osób nie odpowie poprawnie. Ja osobiście zacząłem czytać Pismo Święte i osobiście bym chciał żeby każdy katolik choć raz przeczytał Biblie, ale nie wymagajmy znajomości jej jota w jotę.
@Kandara Dziwne, że ten fakt ich nie gorszył. Skoro był celibat i on nie mógł mieć żony, to skąd się wzięły dzieci? Da się to zrobić tak, aby nie zgrzeszyć? O ile dobrze mi wiadomo jest to cudzołóstwo. Siódme przykazanie. Kościół katolicki w kwestii celibatu lubi się odnosić do 7. rozdziału 1 listu do Koryntian. Czemu tam miało służyć bezżeństwo? Paweł mówi, że żonaci będą cierpieć udręki w ciele i chciałby uwolnić człowieka od utrapień, gdyż żonaty zabiega o sprawy świata, o to aby się przypodobać żonie. Dodajmy do tego, że jest to tylko sugestia apostoła, żaden nakaz. Powiedział też, że jest to dar Boży. On potrafił wytrzymać bez żony. Jaki cel miał celibat u papieża, skoro i tak cierpiał udręki w ciele? Oprócz tego, że majątek przechodził na kościół, a nie na żonę, to żaden. Dodajmy tylko, że Paweł powiedział, aby człowiek żonaty żył jakby był bezżenny. Nie znaczy to, że ma udawać, że żony nie ma, tylko aby dbał o sferę duchową, tak jak to robi bezżenny. Pomijamy oczywiście fakty, takie jak to, że ten apostoł dał wymogi osobą duchownym. W przypisie do jednego z fragmentów jest taki cytat "Kościół zachodni podniósł później wymagany stopień wstrzemięźliwości wprowadzając celibat.". Wyraźnie jest wskazane, że zaprzeczył temu, aby osoby duchowne były mężami jednej żony. No ale to już nie moja sprawa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 grudnia 2015 o 15:17
@Mirror55. Szóste, ale to szczegół. Fakt jednak jest taki, że chociaż celibat istniał, to jednak nie był jakoś specjalnie przestrzegany przez wysokich hierarchów kościelnych. Tak więc Aleksander VI, nie stanowił tutaj wyjątku i ludzie po prostu byli przyzwyczajeni do podlonych rzeczy. Poza tym kiedyś oglądałam jakiś dokument na temat soboru w Konstancji (1414 - 1418) roku, gdzie kwitła rozpusta; podobno papiestwo opłacało prostytutki, które miały dostarczać rozrywki uczestnikom soboru. Ogólnie średniowiecze i renesans nie były tak pruderyjne, jak próbuje się je przedstawiać. Przeciwnie, w porównaniu z nimi, to my jesteśmy pruderyjni.
@Kandara Podział przykazań jest stworzony przez ludzi. Sam dekalog znajdziesz w Biblii. II Mojżeszowa (Wyjścia) rozdział 20 i V Mojżeszowa (Pwt) gdzieś w rozdziale piątym. Przykładowo dla niektórych 1 przykazaniem było już "Jam jest Pan, Twój Bóg...". Nie uznaję dekalogu katechizmowego. Dla was wersety Wj 20:3-6 to pierwsze przykazanie. Dla mnie Wj 20:3 jest tylko pierwszym, a drugim Wj 20:4-6. Mamy podział między cudzymi bogami a tworzeniem podobizn. Dlatego przykazania są przesunięte. U was dwa ostatnie to werset 17, u nas jest to tylko 10. Przez to wielu katolików jest nieświadoma jak brzmi treść przykazań. Nie popełniłem tam błędu, ale to szczegół. To jak wyglądało to w średniowieczu pozostawia wiele do życzenia. Sami papieże ponoć korzystali z takich usług. Dla mnie ważniejsza jest Biblia, a ona mi mówi, że osoby duchowne mają być mężami jednej żony, mają być to osoby dobrze zarządzające własnym domem, z całą godnością trzymające swoje dzieci w uległości. Jak ma się troszczyć o Kościół Boży skoro nie potrafi stanąć na czele własnego domu? Paweł pisał to Tymoteuszowi dlatego, aby wiedział jak należy postępować w Kościele Bożym.
Ja tam za celibatem nie jestem. Uważam, że to nie ma większego sensu, chociaż Kościół używa tutaj argumentacji typu, że to wszystko po to, aby kapłani nie byli ograniczani przez rodzinę, to jest żonę i dzieci. Ponad to podobno mają tyle zajęć, że dla bliskich i tak nie mieliby czasu... ok, możliwe, że spora cześć tak. Nie mniej jednak dalej nie widzę w tym sensu.
@Kandara No nie wiem czy mają aż tyle zajęć. W kościołach grekokatolickich nie ma celibatu, z tego co wiem. Prawosławie ma tylko dla wyższego duchowieństwa. Pastorzy protestanccy mają żony i mają się dobrze. Piotr też miał żonę. Biblia mówi o uzdrowieniu jego teściowej. Uważany jest w kościele katolickim za pierwszego papieża.
Ale "sprawdziłem na wikipedii" mnie rozwaliło bardziej niż wcześniejsze teksty. Owszem można tam sporo znaleźć mądrych rzeczy ale nigdy tak naprawdę nie wiadomo co jest prawdą, a co kłamstwem. Przyznać się, czy ktokolwiek czytający wikipedię - sprawdzał źródła?:P
@KaenV Zależy, jak szukam czegoś ważnego to oczywiście sprawdzam. Jak chcę się z ciekawości dowiedzieć np. jakie zwierzę kryje się pod nazwą lutrinae to nie kłopoczę się tym.
No to czekamy na to, kiedy tak samo zrobią wyborcy pisu i się przyznają do błędu...
Po tym co napisałeś wnioskuję, że Wy -wyborcy PO nigdy nie uznacie rządów PO-PSL jako największej klęski III RP...Tego, że gdyby nie połakomienie się na kasę z OFE to stalibyśmy dziś na skraju bankructwa. O tym, że Roztowski napożyczał się wszędzie gdzie się dało a nasze dzieci będą to jeszcze spłacać. Gierek to chociaż coś za te pożyczki wybudował. A PełO? Nie dość, że otrzymało największy zastrzyk gotówki w historii naszego kraju to jeszcze podwoiło dług publiczny, zabrało wszystkie ulgi i podniosło niemal wszystkie możliwe podatki. Może pierw rozliczcie 8 lat rządów "jedynej słusznej opcji" a później weźmiecie się za jakiekolwiek rozliczanie PiS...Ale wy krzywdy jaką PO zrobiła Polsce albo nie widzicie albo nie chcecie widzieć...
@deanthehunter Ciekawe kiedy pisowcy zrozumiena ze ten kto krytykuje ich swieta partie nie musi od razu popierac PO.
@stachuW niektórzy pewnie nigdy
@stachuW Ja nie mam nic przeciwko krytykowaniu PiS tylko niech to będzie krytyka konstruktywna i merytoryczna. PiS jest krytykowany od 10 lat a my -"wyznawcy prezesa Jarosława" (!joke) do tej krytyki przyzwyczailiśmy się. Jednak co nas boli to to, że zamiast podsumowywać 8 lat rządów PO rozlicza się 1 miesiąc rządów PiS.
@deanthehunter Kolejny wyznawca... Chociazby ponysl 500+ To zniszczy nasz budzet i zadluzy polske jeszcze bardziej
Norma, proponuje przeprowadzić eksperyment idąc do kościół gdy ludzie wychodzą z mszy i przepytać ich z bibli, choćby z tego na czym opierają się doktryny ich wiary.Ja zrobiłem to u siebie dla własnych przekonań z 45 osób przepytanych miedzy innymi z tego co Jezus powiedział na krzyżu/dlaczego Paweł wskrzesił chłopca, absolutnie nikt nie potrafił odpowiedzieć. Polski katolik trzyma biblie w ręku tylko wtedy gdy krzyczy na gejów, bo o przeczytaniu jej nie ma mowy
@dekaron0789 świetne jest jeszcze to że Jezus nie umarł na krzyżu a na palu (z tego co pamiętam to się to nazywa pal męki). A ciemnota trzyma w domach narzędzie starożytnego rzymu i pogan używanego do tortur i śmierci. Słyszałem też, ale tego pewny nie jestem że wiara chrześcijańska zakazuje spożywania wieprzowiny :)
@~Antsze
ziomu.ś poczytaj, bo naczytałeś się jehowego syfu w necie i teraz Ty wychodzisz na ignoranta. Jezus umrał na krzyżu i jest na to wiele dowodów choćby Niewierny Tomasz w Bibliij
Biblia, tak bardzo wiarygodne źródło prawdy o chrześcijaństwie. A dekaron0789 ma pełną rację - większość "wierzących" w Polsce to ludzie nie tyle wierzący, ile raczej wychowani w wierze i po prostu przyzwyczajeni do biegania co niedzielę do kościoła i klepania tam tych samych, wyuczonych formułek. I to dla nich cała wiara, raz w tygodniu. Ale do pouczania innych tacy są pierwsi. Jak szło to powiedzenie z belką w oku?
@~Gheaat nie chcę wszczynać żadnej kłótni religijnej ale nie spotkałem się w Biblii z ani jednym słowem na temat tego, że muszę znać biblię na pamięć, a kolega powyżej nie zadał jakiś łatwych pytań, które są powszechnie znane, a pytanie oto co Jezus powiedział na krzyżu jest trochę za mało sprecyzowane. To również tyczy się wielu ateistów w życiu czy w internecie popytaj się kilku tych bojowników antyreligijnych (szczególnie piszących ,,hahahaha bug i nauka to różne rzeczy skoro wieżysz to mósisz być GUPI!!!'') co to jest bozon Higgsa lub na czym polega teoria białych dziur. Zadam ci pytanie. Prawdopodobnie również nie wiesz wszystkiego na temat ewolucji i wielkiego wybuchu czyli oznacza to że jesteś ateistą tylko dlatego że nie chce ci się chodzić do kościoła, a krzyczeć o tym potrafisz tylko w internecie?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 grudnia 2015 o 21:59
@szerszen9: jasne, że w Biblii nakazu jej znajomości nie ma, ale - choć może to tylko ja i jestem jakiś dziwny - mam wrażenie, że świętą księgę wyznawanej przez siebie religii wypadałoby przynajmniej raz w ręku mieć i znać jej treść chociaż piąte przez dziesiąte. A nawet o tak szczątkowe pojęcie trudno u większości "wierzących", przynajmniej wśród tych, z którymi sam się zetknąłem dotychczas. Ateizmowi blisko do nauki, zgoda, ale pewne pojęcia powinni znać wszyscy, natomiast ateizm to przede wszystkim odrzucenie istnienia Boga (lub boga/bogów), do tego wielkich odkryć nie trzeba, tak jak nie trzeba ich, by wierzyć. Z tych dwóch postaw to jednak wiara ma zasady i dogmaty, które warto znać jako "wierzący", a nie niewiara.
@~Gheaat rozumiem cię i wiem, że pytając kim dla Jezusa był Józef to kilka osób nie odpowie poprawnie. Ja osobiście zacząłem czytać Pismo Święte i osobiście bym chciał żeby każdy katolik choć raz przeczytał Biblie, ale nie wymagajmy znajomości jej jota w jotę.
Debile to się dali strollować.
Ale co to za sensacja? Skoro nie było celibatu.. Jakby nie patrzeć to są próby oczerniania kościoła, bo onet jak zwykle piszę połowiczną prawdę ;)
@Deskowicz Następny rodzynek, poczytaj sobie kiedy wprowadzono celibat a kiedy żył Aleksander
@Deskowicz Celibat był, ale o ile mi wiadomo nikogo nie gorszył fakt, że papież ma dzieci.
@Kandara Dziwne, że ten fakt ich nie gorszył. Skoro był celibat i on nie mógł mieć żony, to skąd się wzięły dzieci? Da się to zrobić tak, aby nie zgrzeszyć? O ile dobrze mi wiadomo jest to cudzołóstwo. Siódme przykazanie. Kościół katolicki w kwestii celibatu lubi się odnosić do 7. rozdziału 1 listu do Koryntian. Czemu tam miało służyć bezżeństwo? Paweł mówi, że żonaci będą cierpieć udręki w ciele i chciałby uwolnić człowieka od utrapień, gdyż żonaty zabiega o sprawy świata, o to aby się przypodobać żonie. Dodajmy do tego, że jest to tylko sugestia apostoła, żaden nakaz. Powiedział też, że jest to dar Boży. On potrafił wytrzymać bez żony. Jaki cel miał celibat u papieża, skoro i tak cierpiał udręki w ciele? Oprócz tego, że majątek przechodził na kościół, a nie na żonę, to żaden. Dodajmy tylko, że Paweł powiedział, aby człowiek żonaty żył jakby był bezżenny. Nie znaczy to, że ma udawać, że żony nie ma, tylko aby dbał o sferę duchową, tak jak to robi bezżenny. Pomijamy oczywiście fakty, takie jak to, że ten apostoł dał wymogi osobą duchownym. W przypisie do jednego z fragmentów jest taki cytat "Kościół zachodni podniósł później wymagany stopień wstrzemięźliwości wprowadzając celibat.". Wyraźnie jest wskazane, że zaprzeczył temu, aby osoby duchowne były mężami jednej żony. No ale to już nie moja sprawa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 grudnia 2015 o 15:17
@Mirror55. Szóste, ale to szczegół. Fakt jednak jest taki, że chociaż celibat istniał, to jednak nie był jakoś specjalnie przestrzegany przez wysokich hierarchów kościelnych. Tak więc Aleksander VI, nie stanowił tutaj wyjątku i ludzie po prostu byli przyzwyczajeni do podlonych rzeczy. Poza tym kiedyś oglądałam jakiś dokument na temat soboru w Konstancji (1414 - 1418) roku, gdzie kwitła rozpusta; podobno papiestwo opłacało prostytutki, które miały dostarczać rozrywki uczestnikom soboru. Ogólnie średniowiecze i renesans nie były tak pruderyjne, jak próbuje się je przedstawiać. Przeciwnie, w porównaniu z nimi, to my jesteśmy pruderyjni.
@Kandara Podział przykazań jest stworzony przez ludzi. Sam dekalog znajdziesz w Biblii. II Mojżeszowa (Wyjścia) rozdział 20 i V Mojżeszowa (Pwt) gdzieś w rozdziale piątym. Przykładowo dla niektórych 1 przykazaniem było już "Jam jest Pan, Twój Bóg...". Nie uznaję dekalogu katechizmowego. Dla was wersety Wj 20:3-6 to pierwsze przykazanie. Dla mnie Wj 20:3 jest tylko pierwszym, a drugim Wj 20:4-6. Mamy podział między cudzymi bogami a tworzeniem podobizn. Dlatego przykazania są przesunięte. U was dwa ostatnie to werset 17, u nas jest to tylko 10. Przez to wielu katolików jest nieświadoma jak brzmi treść przykazań. Nie popełniłem tam błędu, ale to szczegół. To jak wyglądało to w średniowieczu pozostawia wiele do życzenia. Sami papieże ponoć korzystali z takich usług. Dla mnie ważniejsza jest Biblia, a ona mi mówi, że osoby duchowne mają być mężami jednej żony, mają być to osoby dobrze zarządzające własnym domem, z całą godnością trzymające swoje dzieci w uległości. Jak ma się troszczyć o Kościół Boży skoro nie potrafi stanąć na czele własnego domu? Paweł pisał to Tymoteuszowi dlatego, aby wiedział jak należy postępować w Kościele Bożym.
Ja tam za celibatem nie jestem. Uważam, że to nie ma większego sensu, chociaż Kościół używa tutaj argumentacji typu, że to wszystko po to, aby kapłani nie byli ograniczani przez rodzinę, to jest żonę i dzieci. Ponad to podobno mają tyle zajęć, że dla bliskich i tak nie mieliby czasu... ok, możliwe, że spora cześć tak. Nie mniej jednak dalej nie widzę w tym sensu.
@Kandara No nie wiem czy mają aż tyle zajęć. W kościołach grekokatolickich nie ma celibatu, z tego co wiem. Prawosławie ma tylko dla wyższego duchowieństwa. Pastorzy protestanccy mają żony i mają się dobrze. Piotr też miał żonę. Biblia mówi o uzdrowieniu jego teściowej. Uważany jest w kościele katolickim za pierwszego papieża.
gratulacje za profesjonalne ukrycie nazwiska obrońcy wiary...
Akurat Wikipedia jest tak samo wiarygodna jak Onet.
Pan Andrzej na demotach?
@MirmilOdrzynski No pewnie, bo wikipedia to lewacka propaganda, nie?
Ukrył nazwiska, ale jak odpowiadał/a to zdanie zaczyna się od. Filip Ratusznik... lub Kinga Janusz...
Demot jak demot, ale ktoś kto zajmował się cenzurą jest MISTRZEM
a jako kardynal juz mogl ? :D
Ale "sprawdziłem na wikipedii" mnie rozwaliło bardziej niż wcześniejsze teksty. Owszem można tam sporo znaleźć mądrych rzeczy ale nigdy tak naprawdę nie wiadomo co jest prawdą, a co kłamstwem. Przyznać się, czy ktokolwiek czytający wikipedię - sprawdzał źródła?:P
@KaenV Zależy, jak szukam czegoś ważnego to oczywiście sprawdzam. Jak chcę się z ciekawości dowiedzieć np. jakie zwierzę kryje się pod nazwą lutrinae to nie kłopoczę się tym.
Większym kretyństwem jest niewstawianie swojego zdjęcia na profilowe na swoim koncie na facebooku...
EJ PO CO KTORYS DEBIL ZAMAZAŁ NAZWISKO FILIPA SKORO W ODP ONET JEST ONO WYRAŹNIE WIDOCZNE :D ????
CAPSLOCK CREW. LEPIEJ WIDOCZNI, WIDOCZNIE LEPSI.
Zamazywanie nazwisk: poziom - mistrz.
9? A nie dziewięcioro?
@Agresiva666 9 też jest dobrze.
Mistrzowsko zakamuflowane nazwiska :)
Anonimowosc w Onecie Poziom Ekstert .. !
Ta cenzura...
Cenzura zawiodła
Troch zabrakło cenzury w nazwiskach przy odpowiedziach
jeśli chodzi o papiestwo, to polecam Panu Filipowi dziejo rodu Borgiów, tam są dopiero kwiatki, lepsze niż u Grey'a :P
Szacun dla Filipa... Trzeba mieć jaja. R.E.S.P.E.C.T.
fail..... nazwiska są zamazane ale gdy onet odpisywał przy odpowiedzi widać imię z nazwiskiem :)