@didja Z oleju konopnego wytwarza się sławnego mocarza od którego zginęło więcej niż 6 osób... Natomiast litr tego oleju starczyłby ich matce na długo ponad rok - czy jak idziesz do sklepu po lek na kaszel to kupujesz go w ilości 1 litra? Wiem, że choroba matki jest niewyleczalna ale jednak ilość jest olbrzymia.
@didja Imbecylu, dopalacze robi się z syntetycznych kanabinoidów , nie mają one nic wspólnego z marihuaną. Litr oleju przypuszczalnie starczył by na ok rok, trudno co 2 tygodnie sprowadzać sobie malutką buteleczkę.
@didja ta sprawa była tak jasna i klarowna, jak chociażby ta o "batoniku". Wyciągacie wnioski na podstawie odpowiednio zmanipulowanych informacji podanych przez media rządne sensacji.
No chyba sobie żartujesz autorze. Facet otrzymał drugą możliwie najsurowszą karę jaka groziła mu za popełniony czyn. Który nie był zabójstwem, bo zabójstwo charakteryzuje się umyślnością działania mającego prowadzić do śmierci i tym różni się od innych przestępstw, których skutkiem jest śmierć ofiary. A tekst o hotelu w zasadzie ilustruje twoją absolutną niewiedzę dotyczącą warunków w jakich, przynajmniej w Polsce, więźniowie egzystują. Zresztą, piętnaście lat odsiadki=złamane życie, nie wiem czego więcej oczekiwałeś za skutek, który nie był objęty zamiarem sprawcy. Jeżeli ktoś uważa, że 15 lat w więzieniu, to "tylko 15 lat", powinien zorientować się o czym pisze.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2016 o 20:19
@naprawiaczlaptopow Mylisz pojęcia - zabójstwo i nieumyślne spowodowanie śmierci, prawo je rozróżnia stąd taki wyrok, a nie inny za zabójstwo w afekcie też jest niższa kara.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2016 o 20:38
@naprawiaczlaptopow - tyle, że prawo ma realizować o wiele istotniejsze funkcje niż tylko i wyłącznie spełnienie osobistych pragnień zemsty rodziny. Ale co ja tam wiem, zdawałem tyko prawo karne i kryminologię, które, co tu ukrywać, zajmują się tymi sprawami dosyć szczegółowo. Zresztą, tak na zdrowy rozum, twoim zdaniem tak samo należy karać faceta, który nikogo nie chciał zabić, ale zachował się skrajnie nieodpowiedzialnie, jak tego, kto planował pozbawienie kogoś życia, czy brał je pod uwagę? Wydaje ci się, że faceta, który pozbawił życia sześciu osób ten fakt nie dotknął? A teraz jeszcze 15 lat więzienia. W pełni zasłużenie, co nie zmienia faktu, że facet jest prawdopodobnie w psychicznej rozsypce od samego wypadku, a na dodatek już wie, że jego dotychczasowe życie zostało zupełnie przekreślone. I nie, nie będzie żył w luksusowych warunkach. Ich raczej nie zapewnia towarzystwo morderców i psychopatów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2016 o 21:12
@naprawiaczlaptopow - to ty nie rozumiesz, że obecne prawo karne ma za zadanie, oprócz wymierzania ludowej sprawiedliwości,minimalizację szansy, że dana osoba popełni dany czyn ponownie? Jeżeli był on nieumyślny, to owe prawdopodobieństwo jest zdecydowanie mniejsze, niż w przypadku zachowania umyślnego. Ludzi nie izoluje się dlatego, że coś zrobili, ale dlatego, że prognozuje się, że są niebezpieczni! W przypadku faceta, który działa nieumyślnie wyrok jest maksymalnie wysoki i przede wszystkim odznacza się właśnie realizacją funkcji sprawiedliwościowej prawa karnego (czego tak wszyscy pragną), bo patrząc na sprawę bez emocji, czysto pragmatycznie, istnieją inne, bardziej skuteczne środki działania niż 15-letnia izolacja w tym przypadku. Okupiona kosztami izolacji kolejnego więźnia, (powiększonymi kosztami braku jego aktywności zawodowej) jego demoralizacją i niedostosowaniem do przyszłego życia w społeczeństwie. Od czasów Hammurabiego minęło sporo czasu, który wykorzystano na doskonalenie systemu penalnego, starając się dojść do kompromisu pomiędzy najróżniejszymi zadaniami jakie ma spełniać wymierzana kara. Polecam się zapoznać z tą tematyką. Być może, to nie fizyka jądrowa, ale brak jej znajomości sprawia, że ludzie piszą o obecnym systemie w ogóle nie rozumiejąc dlaczego działa tak, a nie inaczej. A nie jest możliwe dokonanie sensownej oceny czegoś, czego się zwyczajnie nie rozumie.
@naprawiaczlaptopow - wszelkie badania z zakresu kryminologii wskazują, że ważniejsza od wysokości kary jest jej nieuchronności jeżeli chodzi o działanie prewencyjne stanowionego prawa. Żaden sprawca nie zastanawia się przed popełnieniem czynu nad tym czy lepsze jest 8 lat czy 15, ale nad tym czy go złapią. Ponadto, nie da się w sposób zupełny wyeliminować działań niezgodnych z prawem (to raczej oczywiste), a w przypadku kar za jazdę po pijaku/pod wpływem środków odurzających, w kontekście prewencji ważniejsze są działania edukacyjne i ogólne przyzwolenie społeczne. Porównaj sobie kary za podobne przestępstwa w krajach zachodniej europy. Są o wiele mniejsze, a takich sytuacji jest o wiele mniej. Właśnie ze względu na kwestie o których wspomniałem. Jednak ciebie pewnie nie interesują suche fakty i to jak sprawić by mniej osób traciło życie na skutek nieodpowiedzialności innych, ale populistyczne hasła o większej karze. Już widzę pijanego gościa, który rozważa czy grozi mu za jazdę 5 lat czy 10, a jeśli kogoś przypadkiem zabije, to czy 15 czy 25. No przecież to jest chłopie fantastyka najwyższych lotów. I porównanie każdego sprawcy wypadku do menela, mistrzostwo. Masz jeszcze jakieś pomysły na to jak bardziej upraszczać spojrzenie na rzeczywistość?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2016 o 22:11
@naprawiaczlaptopow "Jakby ktoś (...) byś gadał hipokryto." -- to nie jest hipokryzja, kiedy w grę wchodzą nasi bliscy przestajemy być obiektywni i tyle.
@K4mil Jezeli siadasz po pijaku albo nacpany za kolkiem, to jest planowane morderstwo. Jezeli byś mojej rodzinie zrobil pkrzywde to ja bym na pewno Ci urwał głowe własnorecznie. Sam bym wydał wyrok i sam bylbym katem. Wypadek jest jak Ty jesteś w porzadku (trzezwy itd) i np mdlejesz za kolkiem, albo opona peka albo jeszcze inne zdarzenia losowe. Czy jestes zbyt glupi zeby to zrozumiec?
@k4mil ale co im z tej wiedzy, że więzienie jest nieuchronne, jak oni zabijają z premedytacją i pogodzili się z faktem więzienia? Co im z tego jak w więzieniu zabójcy czują się jak w domu, nie muszą pracować i jeszcze dostają jedzenie i rozrywkę? dla mnie to jest bezsens, bo potencjalny morderca nie nauczy się z tego że zabijanie nie popłaca. Więźniowie powinni pracować na państwo z darmo by zasłużyć na ciepły posiłek.
@K4mil @naprawiaczlaptopow Za każdym razem jak jest jakiś wyrok na demotach, to jest ogólne oburzenie, że jest za niski. (tam prywatnie 15 lat jak przeliczyć na ofiarę śmiertelną nie brzmi surowo, natomiast nie widzę jak gościa który w pierwszej kolejności taką jazdą ryzykuje własnego zdrowie i życie, ryzyko paru lat więcej więzienia by nakłoniło do odpowiedzialności; zgodzę się też, że gościu taką odsiadką będzie miał złamane życie) /// Liczył może ktoś ile więzień należy pobudować i ile więcej wydawać na cały system by zaspokoić to pragnienie zemsty i wysokich wyroków?
@K4mil Mylisz się to to grubo. Nie musisz chcieć kogoś zabić by zostac uznanym winnym zabójstwo. Wystarczy że wiesz i godzisz się na to że twoje zachowanie może doprowadzić do śmierci. Tak więc zrzucając kilkukilogramową kule śniegu na rozpedzony samochód z wiaduktu ( sprawa spod Tarnowa) gówniarstwo za pewne nie chciało zamordować kierowcy tira ale wiedzieli że to może doprowadzić do wypadku który może skutkowac smiercią kierowcy i już samo to kwalifikowało ich czyn jako zabójstwo. Podobnie tutaj. Za pewne nie chciał tych ludzi zamordować. Ale wiedział że jadąc naćpanym i pijanym, łamiąc przepepisy i jeżdżąc po chodniku może kogoś zabić i samo to kwalifikuje go jako zabójstwo. Co to znaczy 15 lat to złamane życie? Dla mnie rok odsiadki to byłoby złamane życie i co za zabicie 6 ludzi taka kara byłaby w porządku. On zabrał 6 osobom życie i jego powinno zakończyć się w kryminalne. A gdyby celowo wjechał w tłum ludzi z zamiarem zabicia powinien zostac powieszony. Ale cóz to w normalnym kraju a nie w Polsce.
@K4mil Co do sprawy, to podzielam pogląd @naprawiaczlaptopow . Jak rozumiem, swoistą okolicznością łagodzącą, był stan jego odurzenia alkoholowego i narkotycznego. To, że w chwili popełniania czynu był na tyle odurzony, że nie był w stanie przewidzieć, tragicznych konsekwencji swoich działań. Dla mnie to nie jest żadne usprawiedliwienie. Kojarzę, że miał te ponad 20 lat życia na karku, nie był to jego pierwszy raz kiedy się napił i naćpał. A skoro nie był to jego pierwszy raz w takim stanie, to mógł wcześniej przewidzieć to, jak będzie się zachowywał. Dlatego moim zdaniem powinno się go karać jako osobę świadomą. Stan odurzenia jakąkolwiek substancją powinien być okolicznością łagodzącą tylko w dwóch przypadkach. 1 kiedy próbujemy czegoś po raz pierwszy i nie mamy możliwości stwierdzenia jak dana substancja na nas zadziała. 2 kiedy ktoś nieświadomie poda nam jaką substancję. W przypadku, kiedy z danym narkotykiem mieliśmy już wielokrotnie kontakt wcześniej, jesteśmy w stanie przewidzieć to jak na nas zadziała, a wiec za wszelkie przewinienia dokonane pod jego wpływem powinniśmy być traktowani jako osoby w pełni świadome. Tak powinno być, w chwili brania narkotyków, zgadzasz się na wszelkie konsekwencje związane z jego zażywaniem.
@naprawiaczlaptopow Nie chce mi się czytać wszystkich komentarzy, więc: oczywiście, że gadałby inaczej. Ale własnie wtedy gadał by nieobiektywnie. Słyszałeś o zasadzie, że nie można być sędzią we własnej sprawie? To własnie dlatego, że osoba zaangażowana jest nieobiektywna.
@K4mil Nie chciało mi się już czytać tego bełkotu do końca, ale dobrnąłem do tego, że prawo powinno minimalizować szanse, że ktoś popełni dane przestępstwo jeszcze raz. Otóż jest jedna kara dla takich popaprańców, którzy zwyczajnie nie nadają się do życia w społeczeństwie - kulka w łeb, zastrzyk w żyłę, krzesło elektryczne. Co kto woli. Jeśli ktoś pije i ćpa, a potem jedzie i zabija 6 osób, bo tak to trzeba nazwać, jest zwykłym ścierwem i nie nadaje się do obcowania z innymi ludźmi. I skończ pieprzyć, że nie chciał. Nikogo to nie obchodzi, efekt jego działań jest taki, że 6 osób nie żyje. Co za różnica czy zrobiłeś to po pijaku samochodem czy odrąbałeś głowę. Ktoś stracił życie = morderstwo, za które powinna być śmierć. Co innego gdyby to był wypadek i pajac by był czysty, wypadki faktycznie się zdarzają. Ale takie coś totalnie powinno go usunąć na zawsze.
@rafal1901 - jeżeli założyć, że jedynym celem kary jest tylko i wyłącznie zemsta za popełniony czyn, najlepiej w wysokości określonej przez rodzinę ofiary i nieistotne są kwestie takie jak: koszty utrzymania zakładów karnych, koszty społeczne związane z izolacją sprawców, skala recydywy skazanych, a także prewencja generalna, to twój sposób rozumowania jest okej. Jeżeli natomiast te sprawy również są istotne i wymagają wzięcia pod uwagę przy kształtowaniu systemu prawa karnego i penitencjarnego, to po prostu nie masz racji, co zostało dowiedzione w setkach badań przedstawionych w kolejnych setkach publikacji z tego zakresu. Nic więcej do dodania w tym temacie nie mam, bo walenie głową w mur nie należy do moich ulubionych zajęć.
Powinni u nas wprowadzić coś takiego jak w USA, czyli kumulacja czasu kary. U nas nieważne czy popełnisz czyn zabroniony 1 raz czy może 50, dostaniesz taki sam wyrok. Gwałciciel, który nie morduje ofiar, choćby zgwałcił 1000 kobiet po 1000 razy każdą, nie dostanie więcej niż maksymalny wymiar kary za 1 gwałt. Za to w USA nazbiera mu się tyle lat, że nigdy do końca wyroku nie doczeka i kara jest dożywociem (choć jej długość jest określona liczbą)
@alewis8 I dzięki temu Stany mają jedną z największą liczbę więźniów na świecie na 100 000 mieszkańców, przebijają nawet większość totalitarnych reżimów. Wpływ na ograniczenia przestępczości był raczej delikatny... https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
@naprawiaczlaptopow Dobra, ale idziesz okraść swojego sąsiada bo nie jest katolikiem i nie pochodzi z Europy? ;) Bo to oczywiście minimalnie ogranicza spójność społeczeństwa, natomiast samo z siebie nie zwiększa specjalnie liczby przestępstw. (liczbę przestępstw zwiększają, nazywając to po imieniu: czarni) Latynosi jakoś ujdą. /// Natomiast świetnie widzę, że Stany wdrożyły ileś popularnych rozwiązań z forów internetowych (momentami się nawet zgodzę: rozwiązania brzmią bardzo fair) - broń palna (z akurat sensowniejszymi zasadami co do obrony własnej), surowe wyroki więzienia, kara śmierci... i efekt w redukcji przestępczości tak szczerze mówiąc nie zachwyca. Nie mówię, że nic, coś te kary więzienia trochę działają. Ale efekt mniej odstraszenia... (straszysz więzieniem gościa, co ryzykuje zastrzelenie przez innego bandziora?) a bardziej, jakby gościu był za kratkami za poprzednie przestępstwo, więc nie może równocześnie się gdzieś indziej włamywać i dość dużym kosztem dla podatników przestępczość niby spada...
@dereza Pokaż mi prawomocny wyrok gdzie sąd skazał kogoś za samo palenie zioła na 25lat. Nie bronie gościa z demota bo należy mu się więcej lat, ale nie pisz bzdur.
Mój znajomy po pijaku prowadząc samochód potrącił rowerzyste który zginął na miejscu, dostał 15 lat więzienia, a w tym wypadku za zabicie 6 osób powinno być 6 x 15 lat = 90 lat więzienia.
Powiecie mi dlaczego za zabicie samochodem 6 osób dostanie sie tyle ile za zabicie jednej osoby?
Bo kara jest za czyn, nie za efekt. To nie tak, że przejechał 1 osobę, jechał dalej, przejechał jakby nigdy nic, znów przejechał kogoś, jechał dalej. Jak widać za ten sam czyn jest taka sama kara, więc jest poprawnie. Śmierć osób jest efektem, nie celem działania. Tak samo jakby zawalił się dom i ktoś zginął, bo projektant zawalił projekt, odpowiadać będzie za to tak samo niezależnie, czy zginie 1, 2 czy 4 osoby w tym domu.
I dla osób, co powiedzą, że jak ktoś morduje 1 lub 20 osób, to też powinna w takim razie z moją logiką być taka sama kara (nie dla ciebie jhuohuih): Morderca, co zabija kolejno 6 osób, to kolejno podejmuje morderstwa jednego za drugim lub też dokonuje celowego zabicia X osób na raz. Więc tu śmierć jest czynem, a nie efektem.
Jak mnie irytuje, kiedy o więzieniu piszą "hotel" z takimi super warunkami. Pomijam słuszność, bądź jej brak w wydawaniu wyroku, bo i tak już tutaj kilka elaboratów powstało na ten temat. Skoro więzienie to taki luksus, to w czym problem? Spróbujcie obrabować bank, będą dwie opcje: 1. Uda się, jesteś bogaty. 2. Nie uda się trafiasz do luksusowego hotelu zwanego więzieniem. Na co czekasz? A może jednak perspektywa kilkunastu lat w izolacji, wśród brutalnych kryminalistów i różnie wykonujących swoją prace strażników nie jest jednak taka różowa? Ten luksusowy hotel ma luksusową ubikacje koło luksusowego łóżka. I wspaniałych współlokatorów. I szczerze wątpię, by posiłki były takie jak pokazują na demotach.
@VaniaVirgo POwinno byc moim zdaniem tak ze np pedofile, mordercy , gwalcicele nie powinni miec za kratami praw. Wiezienie powinno pilnowac sie samo jak wojsko po tym jak kadra idzei do domu. Jakby takiego pedofila dzien w dzien gwalcili wielkie murzyny za kratami to by byla kara.
@mazii W sumie to kolejna ważna kwestia, bo to chore, że za jazdę pod wpływem na rowerze po pustym parku ma się podobną karę do gwałciciela. Warunki takie same, a jedynie długość wyroku się różni. Gościu z demota też na surową kare zasłużył. Mi jednak bardziej chodziło o to, że autor demota przedstawił więzienie jak jakiś ośrodek wypoczynkowy.
Dla osób nie będących na bieżąco ze sprawą oleju konopnego, tłumaczę, że małżeństwu groziło 15 lat więzienia. TO JEST OBŁĘD !.
Kary są stanowczo zbyt łagodne. Za zabójstwo sześciu niewinnych osób na 15 lat. ?! Ktoś z Was wyobraża sobie stracić w jednej chwili całą rodzinę ? To nie jest usprawiedliwienie, że był pod wpływem środków odurzających, nie jesteśmy bezmyślnymi zwierzętami. Wiemy czym to się może skończyć...
Piętnaście lat jako przestroga dla innych kierowców ? KPINA ! Przesiedzi 15 lat i wyjdzie .. i to jest kara ?
Lepszą przestrogą dla kierowców byłaby z pewnością publiczna egzekucja....
Ewentualną sankcją karną, a zasadzona kara przez sąd to różnica. Nie słyszałem, zeby ktoś za posiadanie "normalnej" ilości narkotyków dostawał maksymalny wyrok... Zazwyczaj są zawiasy lub grzywną. Za gram trawy, lub czegoś innego 3 lata na sztywno? Zazwyczaj na samo ukaranie dostać można małe zawiasy.
W tym democie nie ma żadnej logiki. Najpierw Autor wkurza się, że "tylko" 15 lat, a potem wychwala warunki w więzieniu. Czyli im krótszy wyrok tym lepiej, bo skazany będzie krócej na naszym utrzymaniu w luksusowych warunkach, tak?
przestańcie powielać te bzdury o więzieniach, nie chcielibyście byc w tym 'hotelu'. Jaka opieka zdrowotna? Marna pielęgniarka która na jakikolwiek ból daje ci polopirynę i to po kilku prośbach. Do szpitala trafiasz jak stracisz przytomność z bólu, krew sie poleje itp. Telewizor owszem jest- gdy sam go kupisz lub ktoś z celi, jak nikt nie ma to do świetlicy w wyznaczonych godzinach można pooglądać. Siłownia? ahahahhahahahhahahahahahhahahahahahhahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahahhahahhaha nie błaznuj to nie zachód. Więźniowie ćwiczą na celi jak mają ochotę. Widać, ze nigdy w ZK czy choćby AŚ nie byłeś. Tam sie dzieją rzeczy o których nie można mówić na zewnątrz... Np. Chciałbyś być przypalany papierosem? Zastanów się to żaden hotel ani raj!
Zaraz, zaraz... ile to groziło małżeństwu, które sprowadziło olej konopny dla chorej na raka matki, której nie pomagały już inne leki?
@didja Z oleju konopnego wytwarza się sławnego mocarza od którego zginęło więcej niż 6 osób... Natomiast litr tego oleju starczyłby ich matce na długo ponad rok - czy jak idziesz do sklepu po lek na kaszel to kupujesz go w ilości 1 litra? Wiem, że choroba matki jest niewyleczalna ale jednak ilość jest olbrzymia.
@didja Imbecylu, dopalacze robi się z syntetycznych kanabinoidów , nie mają one nic wspólnego z marihuaną. Litr oleju przypuszczalnie starczył by na ok rok, trudno co 2 tygodnie sprowadzać sobie malutką buteleczkę.
@didja ta sprawa była tak jasna i klarowna, jak chociażby ta o "batoniku". Wyciągacie wnioski na podstawie odpowiednio zmanipulowanych informacji podanych przez media rządne sensacji.
@didja matka byla tak chora ze olej sprowadzano hurtowo
No chyba sobie żartujesz autorze. Facet otrzymał drugą możliwie najsurowszą karę jaka groziła mu za popełniony czyn. Który nie był zabójstwem, bo zabójstwo charakteryzuje się umyślnością działania mającego prowadzić do śmierci i tym różni się od innych przestępstw, których skutkiem jest śmierć ofiary. A tekst o hotelu w zasadzie ilustruje twoją absolutną niewiedzę dotyczącą warunków w jakich, przynajmniej w Polsce, więźniowie egzystują. Zresztą, piętnaście lat odsiadki=złamane życie, nie wiem czego więcej oczekiwałeś za skutek, który nie był objęty zamiarem sprawcy. Jeżeli ktoś uważa, że 15 lat w więzieniu, to "tylko 15 lat", powinien zorientować się o czym pisze.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2016 o 20:19
@naprawiaczlaptopow Mylisz pojęcia - zabójstwo i nieumyślne spowodowanie śmierci, prawo je rozróżnia stąd taki wyrok, a nie inny za zabójstwo w afekcie też jest niższa kara.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2016 o 20:38
@naprawiaczlaptopow - tyle, że prawo ma realizować o wiele istotniejsze funkcje niż tylko i wyłącznie spełnienie osobistych pragnień zemsty rodziny. Ale co ja tam wiem, zdawałem tyko prawo karne i kryminologię, które, co tu ukrywać, zajmują się tymi sprawami dosyć szczegółowo. Zresztą, tak na zdrowy rozum, twoim zdaniem tak samo należy karać faceta, który nikogo nie chciał zabić, ale zachował się skrajnie nieodpowiedzialnie, jak tego, kto planował pozbawienie kogoś życia, czy brał je pod uwagę? Wydaje ci się, że faceta, który pozbawił życia sześciu osób ten fakt nie dotknął? A teraz jeszcze 15 lat więzienia. W pełni zasłużenie, co nie zmienia faktu, że facet jest prawdopodobnie w psychicznej rozsypce od samego wypadku, a na dodatek już wie, że jego dotychczasowe życie zostało zupełnie przekreślone. I nie, nie będzie żył w luksusowych warunkach. Ich raczej nie zapewnia towarzystwo morderców i psychopatów.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2016 o 21:12
@naprawiaczlaptopow - to ty nie rozumiesz, że obecne prawo karne ma za zadanie, oprócz wymierzania ludowej sprawiedliwości,minimalizację szansy, że dana osoba popełni dany czyn ponownie? Jeżeli był on nieumyślny, to owe prawdopodobieństwo jest zdecydowanie mniejsze, niż w przypadku zachowania umyślnego. Ludzi nie izoluje się dlatego, że coś zrobili, ale dlatego, że prognozuje się, że są niebezpieczni! W przypadku faceta, który działa nieumyślnie wyrok jest maksymalnie wysoki i przede wszystkim odznacza się właśnie realizacją funkcji sprawiedliwościowej prawa karnego (czego tak wszyscy pragną), bo patrząc na sprawę bez emocji, czysto pragmatycznie, istnieją inne, bardziej skuteczne środki działania niż 15-letnia izolacja w tym przypadku. Okupiona kosztami izolacji kolejnego więźnia, (powiększonymi kosztami braku jego aktywności zawodowej) jego demoralizacją i niedostosowaniem do przyszłego życia w społeczeństwie. Od czasów Hammurabiego minęło sporo czasu, który wykorzystano na doskonalenie systemu penalnego, starając się dojść do kompromisu pomiędzy najróżniejszymi zadaniami jakie ma spełniać wymierzana kara. Polecam się zapoznać z tą tematyką. Być może, to nie fizyka jądrowa, ale brak jej znajomości sprawia, że ludzie piszą o obecnym systemie w ogóle nie rozumiejąc dlaczego działa tak, a nie inaczej. A nie jest możliwe dokonanie sensownej oceny czegoś, czego się zwyczajnie nie rozumie.
@naprawiaczlaptopow - wszelkie badania z zakresu kryminologii wskazują, że ważniejsza od wysokości kary jest jej nieuchronności jeżeli chodzi o działanie prewencyjne stanowionego prawa. Żaden sprawca nie zastanawia się przed popełnieniem czynu nad tym czy lepsze jest 8 lat czy 15, ale nad tym czy go złapią. Ponadto, nie da się w sposób zupełny wyeliminować działań niezgodnych z prawem (to raczej oczywiste), a w przypadku kar za jazdę po pijaku/pod wpływem środków odurzających, w kontekście prewencji ważniejsze są działania edukacyjne i ogólne przyzwolenie społeczne. Porównaj sobie kary za podobne przestępstwa w krajach zachodniej europy. Są o wiele mniejsze, a takich sytuacji jest o wiele mniej. Właśnie ze względu na kwestie o których wspomniałem. Jednak ciebie pewnie nie interesują suche fakty i to jak sprawić by mniej osób traciło życie na skutek nieodpowiedzialności innych, ale populistyczne hasła o większej karze. Już widzę pijanego gościa, który rozważa czy grozi mu za jazdę 5 lat czy 10, a jeśli kogoś przypadkiem zabije, to czy 15 czy 25. No przecież to jest chłopie fantastyka najwyższych lotów. I porównanie każdego sprawcy wypadku do menela, mistrzostwo. Masz jeszcze jakieś pomysły na to jak bardziej upraszczać spojrzenie na rzeczywistość?
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2016 o 22:11
@naprawiaczlaptopow "Jakby ktoś (...) byś gadał hipokryto." -- to nie jest hipokryzja, kiedy w grę wchodzą nasi bliscy przestajemy być obiektywni i tyle.
@K4mil Jezeli siadasz po pijaku albo nacpany za kolkiem, to jest planowane morderstwo. Jezeli byś mojej rodzinie zrobil pkrzywde to ja bym na pewno Ci urwał głowe własnorecznie. Sam bym wydał wyrok i sam bylbym katem. Wypadek jest jak Ty jesteś w porzadku (trzezwy itd) i np mdlejesz za kolkiem, albo opona peka albo jeszcze inne zdarzenia losowe. Czy jestes zbyt glupi zeby to zrozumiec?
@k4mil ale co im z tej wiedzy, że więzienie jest nieuchronne, jak oni zabijają z premedytacją i pogodzili się z faktem więzienia? Co im z tego jak w więzieniu zabójcy czują się jak w domu, nie muszą pracować i jeszcze dostają jedzenie i rozrywkę? dla mnie to jest bezsens, bo potencjalny morderca nie nauczy się z tego że zabijanie nie popłaca. Więźniowie powinni pracować na państwo z darmo by zasłużyć na ciepły posiłek.
@K4mil @naprawiaczlaptopow Za każdym razem jak jest jakiś wyrok na demotach, to jest ogólne oburzenie, że jest za niski. (tam prywatnie 15 lat jak przeliczyć na ofiarę śmiertelną nie brzmi surowo, natomiast nie widzę jak gościa który w pierwszej kolejności taką jazdą ryzykuje własnego zdrowie i życie, ryzyko paru lat więcej więzienia by nakłoniło do odpowiedzialności; zgodzę się też, że gościu taką odsiadką będzie miał złamane życie) /// Liczył może ktoś ile więzień należy pobudować i ile więcej wydawać na cały system by zaspokoić to pragnienie zemsty i wysokich wyroków?
@K4mil Mylisz się to to grubo. Nie musisz chcieć kogoś zabić by zostac uznanym winnym zabójstwo. Wystarczy że wiesz i godzisz się na to że twoje zachowanie może doprowadzić do śmierci. Tak więc zrzucając kilkukilogramową kule śniegu na rozpedzony samochód z wiaduktu ( sprawa spod Tarnowa) gówniarstwo za pewne nie chciało zamordować kierowcy tira ale wiedzieli że to może doprowadzić do wypadku który może skutkowac smiercią kierowcy i już samo to kwalifikowało ich czyn jako zabójstwo. Podobnie tutaj. Za pewne nie chciał tych ludzi zamordować. Ale wiedział że jadąc naćpanym i pijanym, łamiąc przepepisy i jeżdżąc po chodniku może kogoś zabić i samo to kwalifikuje go jako zabójstwo. Co to znaczy 15 lat to złamane życie? Dla mnie rok odsiadki to byłoby złamane życie i co za zabicie 6 ludzi taka kara byłaby w porządku. On zabrał 6 osobom życie i jego powinno zakończyć się w kryminalne. A gdyby celowo wjechał w tłum ludzi z zamiarem zabicia powinien zostac powieszony. Ale cóz to w normalnym kraju a nie w Polsce.
@K4mil Co do sprawy, to podzielam pogląd @naprawiaczlaptopow . Jak rozumiem, swoistą okolicznością łagodzącą, był stan jego odurzenia alkoholowego i narkotycznego. To, że w chwili popełniania czynu był na tyle odurzony, że nie był w stanie przewidzieć, tragicznych konsekwencji swoich działań. Dla mnie to nie jest żadne usprawiedliwienie. Kojarzę, że miał te ponad 20 lat życia na karku, nie był to jego pierwszy raz kiedy się napił i naćpał. A skoro nie był to jego pierwszy raz w takim stanie, to mógł wcześniej przewidzieć to, jak będzie się zachowywał. Dlatego moim zdaniem powinno się go karać jako osobę świadomą. Stan odurzenia jakąkolwiek substancją powinien być okolicznością łagodzącą tylko w dwóch przypadkach. 1 kiedy próbujemy czegoś po raz pierwszy i nie mamy możliwości stwierdzenia jak dana substancja na nas zadziała. 2 kiedy ktoś nieświadomie poda nam jaką substancję. W przypadku, kiedy z danym narkotykiem mieliśmy już wielokrotnie kontakt wcześniej, jesteśmy w stanie przewidzieć to jak na nas zadziała, a wiec za wszelkie przewinienia dokonane pod jego wpływem powinniśmy być traktowani jako osoby w pełni świadome. Tak powinno być, w chwili brania narkotyków, zgadzasz się na wszelkie konsekwencje związane z jego zażywaniem.
@naprawiaczlaptopow Nie chce mi się czytać wszystkich komentarzy, więc: oczywiście, że gadałby inaczej. Ale własnie wtedy gadał by nieobiektywnie. Słyszałeś o zasadzie, że nie można być sędzią we własnej sprawie? To własnie dlatego, że osoba zaangażowana jest nieobiektywna.
@K4mil Nie chciało mi się już czytać tego bełkotu do końca, ale dobrnąłem do tego, że prawo powinno minimalizować szanse, że ktoś popełni dane przestępstwo jeszcze raz. Otóż jest jedna kara dla takich popaprańców, którzy zwyczajnie nie nadają się do życia w społeczeństwie - kulka w łeb, zastrzyk w żyłę, krzesło elektryczne. Co kto woli. Jeśli ktoś pije i ćpa, a potem jedzie i zabija 6 osób, bo tak to trzeba nazwać, jest zwykłym ścierwem i nie nadaje się do obcowania z innymi ludźmi. I skończ pieprzyć, że nie chciał. Nikogo to nie obchodzi, efekt jego działań jest taki, że 6 osób nie żyje. Co za różnica czy zrobiłeś to po pijaku samochodem czy odrąbałeś głowę. Ktoś stracił życie = morderstwo, za które powinna być śmierć. Co innego gdyby to był wypadek i pajac by był czysty, wypadki faktycznie się zdarzają. Ale takie coś totalnie powinno go usunąć na zawsze.
@K4mil a czy wiesz, że wyjdzie po śmiesznych paru latach za dobre zachowanie?
@rafal1901 - jeżeli założyć, że jedynym celem kary jest tylko i wyłącznie zemsta za popełniony czyn, najlepiej w wysokości określonej przez rodzinę ofiary i nieistotne są kwestie takie jak: koszty utrzymania zakładów karnych, koszty społeczne związane z izolacją sprawców, skala recydywy skazanych, a także prewencja generalna, to twój sposób rozumowania jest okej. Jeżeli natomiast te sprawy również są istotne i wymagają wzięcia pod uwagę przy kształtowaniu systemu prawa karnego i penitencjarnego, to po prostu nie masz racji, co zostało dowiedzione w setkach badań przedstawionych w kolejnych setkach publikacji z tego zakresu. Nic więcej do dodania w tym temacie nie mam, bo walenie głową w mur nie należy do moich ulubionych zajęć.
Powinni u nas wprowadzić coś takiego jak w USA, czyli kumulacja czasu kary. U nas nieważne czy popełnisz czyn zabroniony 1 raz czy może 50, dostaniesz taki sam wyrok. Gwałciciel, który nie morduje ofiar, choćby zgwałcił 1000 kobiet po 1000 razy każdą, nie dostanie więcej niż maksymalny wymiar kary za 1 gwałt. Za to w USA nazbiera mu się tyle lat, że nigdy do końca wyroku nie doczeka i kara jest dożywociem (choć jej długość jest określona liczbą)
@alewis8 I dzięki temu Stany mają jedną z największą liczbę więźniów na świecie na 100 000 mieszkańców, przebijają nawet większość totalitarnych reżimów. Wpływ na ograniczenia przestępczości był raczej delikatny... https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
@naprawiaczlaptopow Dobra, ale idziesz okraść swojego sąsiada bo nie jest katolikiem i nie pochodzi z Europy? ;) Bo to oczywiście minimalnie ogranicza spójność społeczeństwa, natomiast samo z siebie nie zwiększa specjalnie liczby przestępstw. (liczbę przestępstw zwiększają, nazywając to po imieniu: czarni) Latynosi jakoś ujdą. /// Natomiast świetnie widzę, że Stany wdrożyły ileś popularnych rozwiązań z forów internetowych (momentami się nawet zgodzę: rozwiązania brzmią bardzo fair) - broń palna (z akurat sensowniejszymi zasadami co do obrony własnej), surowe wyroki więzienia, kara śmierci... i efekt w redukcji przestępczości tak szczerze mówiąc nie zachwyca. Nie mówię, że nic, coś te kary więzienia trochę działają. Ale efekt mniej odstraszenia... (straszysz więzieniem gościa, co ryzykuje zastrzelenie przez innego bandziora?) a bardziej, jakby gościu był za kratkami za poprzednie przestępstwo, więc nie może równocześnie się gdzieś indziej włamywać i dość dużym kosztem dla podatników przestępczość niby spada...
Morał tego taki, że jakbyś chciał kogoś zlikwidować to nie z broni tylko autem walnij go..
@Walczy ale to od dawna wiadomo, tylko najlepiej po pijaku bo tak to jeszcze może się okazać że z premedytacją to zrobione było.
za to, że był grzeczny wyjdzie po połowie kary i jeszcze zażąda odszkodowania za to, że zupa była przesolona
hej naprawiaczu laptopów, a ile grozi za fałszowanie pieniędzy ?
zabicie 6 osob 16 lat
palenie ziola 25 lat
polska witamy
@dereza Pokaż mi prawomocny wyrok gdzie sąd skazał kogoś za samo palenie zioła na 25lat. Nie bronie gościa z demota bo należy mu się więcej lat, ale nie pisz bzdur.
@dereza znajomy znajomej znajomego itd. dostał 10 lat za przewóz narkotyków za granice, ten zabił 6 osób dostał 15, i gdzie sprawiedliwość?
Trollu... Tylko antybohater demota właśnie jechak na haju... Więc to zioło takie świetne nie jest
i ścierwo za 5 lat wyjdzie za dobre sprawowanie...
za morderstwo z pelna swiadomoscia i zdrade panstwa KSka!
Mój znajomy po pijaku prowadząc samochód potrącił rowerzyste który zginął na miejscu, dostał 15 lat więzienia, a w tym wypadku za zabicie 6 osób powinno być 6 x 15 lat = 90 lat więzienia.
Powiecie mi dlaczego za zabicie samochodem 6 osób dostanie sie tyle ile za zabicie jednej osoby?
Bo kara jest za czyn, nie za efekt. To nie tak, że przejechał 1 osobę, jechał dalej, przejechał jakby nigdy nic, znów przejechał kogoś, jechał dalej. Jak widać za ten sam czyn jest taka sama kara, więc jest poprawnie. Śmierć osób jest efektem, nie celem działania. Tak samo jakby zawalił się dom i ktoś zginął, bo projektant zawalił projekt, odpowiadać będzie za to tak samo niezależnie, czy zginie 1, 2 czy 4 osoby w tym domu.
I dla osób, co powiedzą, że jak ktoś morduje 1 lub 20 osób, to też powinna w takim razie z moją logiką być taka sama kara (nie dla ciebie jhuohuih): Morderca, co zabija kolejno 6 osób, to kolejno podejmuje morderstwa jednego za drugim lub też dokonuje celowego zabicia X osób na raz. Więc tu śmierć jest czynem, a nie efektem.
@Finek to jakby przejeżdżał jedną osobę po drugiej to według ciebie jaka kara by mu groziła?
no z tym "hotelem" to bym nie przesadzał to nie Norwegia i warunku są co najwyżej jak w podrzędnym hostelu
W hotelu z jedzeniem, opieką zdrowotną, telewizorem i siłownią... i smyraniem po tyłku.
Jak mnie irytuje, kiedy o więzieniu piszą "hotel" z takimi super warunkami. Pomijam słuszność, bądź jej brak w wydawaniu wyroku, bo i tak już tutaj kilka elaboratów powstało na ten temat. Skoro więzienie to taki luksus, to w czym problem? Spróbujcie obrabować bank, będą dwie opcje: 1. Uda się, jesteś bogaty. 2. Nie uda się trafiasz do luksusowego hotelu zwanego więzieniem. Na co czekasz? A może jednak perspektywa kilkunastu lat w izolacji, wśród brutalnych kryminalistów i różnie wykonujących swoją prace strażników nie jest jednak taka różowa? Ten luksusowy hotel ma luksusową ubikacje koło luksusowego łóżka. I wspaniałych współlokatorów. I szczerze wątpię, by posiłki były takie jak pokazują na demotach.
@VaniaVirgo POwinno byc moim zdaniem tak ze np pedofile, mordercy , gwalcicele nie powinni miec za kratami praw. Wiezienie powinno pilnowac sie samo jak wojsko po tym jak kadra idzei do domu. Jakby takiego pedofila dzien w dzien gwalcili wielkie murzyny za kratami to by byla kara.
@mazii W sumie to kolejna ważna kwestia, bo to chore, że za jazdę pod wpływem na rowerze po pustym parku ma się podobną karę do gwałciciela. Warunki takie same, a jedynie długość wyroku się różni. Gościu z demota też na surową kare zasłużył. Mi jednak bardziej chodziło o to, że autor demota przedstawił więzienie jak jakiś ośrodek wypoczynkowy.
Vania... Teraz za jazdę na cyku na rowerze jest mandat. Zaktualizuj przepisy
@10swistak, ale jeszcze siedzi paru za stare przepisy
@~Szarim_MustyJak ktoś mysli ze w dopalaczach jest marihuana to jest debilem.
Dla osób nie będących na bieżąco ze sprawą oleju konopnego, tłumaczę, że małżeństwu groziło 15 lat więzienia. TO JEST OBŁĘD !.
Kary są stanowczo zbyt łagodne. Za zabójstwo sześciu niewinnych osób na 15 lat. ?! Ktoś z Was wyobraża sobie stracić w jednej chwili całą rodzinę ? To nie jest usprawiedliwienie, że był pod wpływem środków odurzających, nie jesteśmy bezmyślnymi zwierzętami. Wiemy czym to się może skończyć...
Piętnaście lat jako przestroga dla innych kierowców ? KPINA ! Przesiedzi 15 lat i wyjdzie .. i to jest kara ?
Lepszą przestrogą dla kierowców byłaby z pewnością publiczna egzekucja....
Ewentualną sankcją karną, a zasadzona kara przez sąd to różnica. Nie słyszałem, zeby ktoś za posiadanie "normalnej" ilości narkotyków dostawał maksymalny wyrok... Zazwyczaj są zawiasy lub grzywną. Za gram trawy, lub czegoś innego 3 lata na sztywno? Zazwyczaj na samo ukaranie dostać można małe zawiasy.
Takim ludziom trzeba podrzucać podrobiony banknot 20 złotowy. Z marszu dostanie 25 lat.
W tym democie nie ma żadnej logiki. Najpierw Autor wkurza się, że "tylko" 15 lat, a potem wychwala warunki w więzieniu. Czyli im krótszy wyrok tym lepiej, bo skazany będzie krócej na naszym utrzymaniu w luksusowych warunkach, tak?
Na szafot sku**ysyna.
Powinno być prawo rodziny do zemsty, paru śmieci mniej na świecie, wyjdzie światu na dobre.
po miesiącu tego sanatorium płakał byś jak dziewczyna i jak dziecko bełkotał ja chcę do mamy i to dosłownie
przestańcie powielać te bzdury o więzieniach, nie chcielibyście byc w tym 'hotelu'. Jaka opieka zdrowotna? Marna pielęgniarka która na jakikolwiek ból daje ci polopirynę i to po kilku prośbach. Do szpitala trafiasz jak stracisz przytomność z bólu, krew sie poleje itp. Telewizor owszem jest- gdy sam go kupisz lub ktoś z celi, jak nikt nie ma to do świetlicy w wyznaczonych godzinach można pooglądać. Siłownia? ahahahhahahahhahahahahahhahahahahahhahahahahahhahahahahahahhahahahahahhahahahahhahahhaha nie błaznuj to nie zachód. Więźniowie ćwiczą na celi jak mają ochotę. Widać, ze nigdy w ZK czy choćby AŚ nie byłeś. Tam sie dzieją rzeczy o których nie można mówić na zewnątrz... Np. Chciałbyś być przypalany papierosem? Zastanów się to żaden hotel ani raj!
Wsiadając po pijaku do samochodu z miejsca powinno być usiłowanie...
Chyba autor nie wie jak wyglądaja polskie więzienia skoro nazywa je hotelem.
I powiedzcie że naćpany w BMW to tylko stereotyp...
I jeszcze Pan S. wyjdzie z "hotel" za lat 10 ---> powód: dobre sprawowanie :))), a może jeb*** jeszcze kogoś ;)