@GunMeat Tak na serio to USA ponieważ gospodarczo wykończyły Sowietów i ci nie byli już ws tanie dalej ciągnąć zimnej wojny. Niewolę sowiecka też zawdzięczamy USA - bo to Roosevelt sprzedał nas w Jałcie Stalinowi. Churchill niewiele miał tam do gadania.
@Zibioff Sprzedał, sprzedał, sprzedał. Obiecywał nam coś? Jaki z niego by był prezydent USA, jakby nie kierował się racją stanu jego kraju? Potrzebował wsparcia w walce z Japończykami. Tak samo można powiedzieć, że Polska sprzedała Ukrainę Rosji.
Józef Stalin - obrońca kapitalizmu. Marks - twórca kapitalizmu. Adolf Hitler - twórca komitetu obrony Żydów... W tych słowach jest tyle samo sensu co w wypowiedzi Palikota.
@maksiking9 - Z drugiej jednak strony Wałęsa stał się symbolem albo z przypadku, albo z wyboru SB (aby zachować emeryturki i jednocześnie "zmienić" ustrój na taki, który z fasady jest demokracją i uciszyć tłumy), a Michnik... Ciągle szerzy rdzennie komunistyczną propagandę. Co do Wałęsy bym się zgodził, ale na równi z nim został postawiony Michnik. Powstańcy mieli taki sam wpływ na późniejsze losy, jak Wałęsa przed otrzymaniem prezydentury. Czyli pełnili rolę symbolu. Ale... Michnik... Nie pasuje tu wcale. Takie wtrącenie aby o martwej medialnie Palikociarni mówiono.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2016 o 18:39
@maksiking9 - Czasem symbol nie musi być wytworem zwycięstwa. Wyklęci to symbol walki mimo wszystkich przeciwności. Solidarność z nich również czerpała.
@The__Atheist - A "Michnik" się zakończył powodzeniem? :) Przecież on walczy, ale z przeciwnikami komunizmu. Wałęsa zaś upewnił się, że SBcy będą mieć wysokie emerytury.
Prawda jest taka, że w powstaniu warszawskim zginął kwiat polskiej inteligencji, co znacznie ułatwiło komunizację Polski. Zbrodnią nazywają powstanie sami uczestnicy... a jednak ludzie, którzy nie brali w nim udziału, upierają się stawiać je za wzór polskiego bohaterstwa. Bohaterszczyzny raczej, czyli kolejnej polskiej martyrologii w myśl "pięknego samobójstwa".
@jonaszewski Masz rację. Zbyt wielu ludziom patriotyzm przysłania zdrowy rozsądek. Wyklęci nic nie zdziałali, więc nie um zawdzięczamy wolną Polskę. A powstanie warszawskie nawet nie przyśpieszyło jej wyzwolenia. Większość miasta zniszczona. Najlepszy sort Polaków wybity. Olbrzymie straty w cywilach. Dowódców powstania należy potępić, a nie gloryfikować! Dobre dowództwo nie wydaje bitwy, której nie może wygrać.
@jonaszewski @Leliwa Jasne, że Palikot ma rację - ani Powstaniu Warszawskiemu - bezsensownej rzezi polskich elit, ani absurdalnym w wymiarze politycznym działaniom "wyklętych" wolnej Polski nie zawdzięczamy. Za to ludziom, którzy przez lata sprzeciwiali się komunistom, dawali Polakom wiarę w to, że nie wszyscy godzą się na komunistyczne status quo, cierpieli dla idei w więzieniach, organizowali wielomilionowy ruch Solidarności i mniej liczne wcześniejsze - w jakimś, mniejszym lub większym stopniu, właśnie tę wolną Polskę zawdzięczamy. Michnik czy Wałęsa są tu przykładami i symbolami. Ale równie dobrze są nimi Walentynowicz, Niesiołowski, Macierewicz, Geremek, Popiełuszko, Mazowiecki czy Gwiazda. I wielu, wielu innych.
zgadzam się z GunMeat: Polska jest wolna bo po prostu Rosjanie pozwolili nam odejść. bardzo niechętnie, ale pozwolili. oczywiście - swoje zasługi mają też polscy patrioci, Solidarność, szeroko rozumiany ruch wolnościowy. myślę jednak, że nie należy się oszukiwać. moglibyśmy zrobić i 100 powstań i 1000 strajków, a Rosjanie mogli nas rozjechać i dalej trzymać za gardło.
Nie zgodzę się z tą wypowiedzią, ale jest w niej troszkę prawdy. Powstanie i wyklęci to przegrane "bitwy", a Wałęsa (proszę tylko bez teorii spiskowych) to "bitwy" wygrane. Jednak trzeba pamiętać, że wojnę wygrywa się wieloma bitwami, a i te przegrane mają znaczenie.
Jak łatwo zapomnieć o prawdziwych symbolach walki o wolność i wciąż wysławiać tych samych zbójów, Panie Palikot czyżbyś kierował się nauką Goebbelsa: "kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą"?
Niech żyje nasza szczęśliwa propaganda~!
Sklepy z paskami z naszym Polskim Orzełkiem, filmy pod patronatem naszego guru i Pana - Jarosława Kaczyńskiego. Polska dla Polaków. Żołnierze wyklęci - wszystko dzięki nim. Wielkimi literami w każdym serduszku - BHO. Bóg, Honor, Ojczyzna.
Miejmy trochę zdrowego rozsądku. Żołnierzom wyklętym należy się szacunek, nie przeczę. Ale trochę samokrytyki. Jak grupa niedobitków wojennych mogła obalić kolosa, który przyszedł zbierać żniwa? ZSRR był bardzo silnym graczem. My nie mieliśmy niemalże nic. Państwo w zgliszczach, rozwalona gospodarka. Tutaj nie potrzeba było kilku typów, którzy będą stawiać opór militarny. Wałęsa to nie jakiś bożek wolności. Swoje zrobił. Poprowadził tłumy robotników, a nie garść uciśnionych niedobitków. Tu nie chodzi o jakieś "wybitne jednostki", a o sprzeciw całego społeczeństwa. Przeraża mnie to, gdy mówi się teraz o powstaniu warszawskim gloryfikując je, traktując jak coś super fajnego. Wojna nie jest niczym fajnym. Mówmy o tym, ale z hasłem: "Nigdy więcej."
A ja uważam tak że dzięki działaniom wielu bohaterów między innymi takimi jak Żołnierze Wyklęci Polska miała szansę odrodzić się po II wojnie światowej jednak pełną transformację uzyskała dopiero po 89 za sprawą Solidarności tak więc to co gada Palikot to takie pomieszanie z poplątaniem bo jakiś tam wkład miał w to też między innymi Wałęsa
Trochę racji jednak ma. Powstanie Warszawskie nie osiągnęło niczego (nawet gdyby się powiodło, w jaki sposób powstańcy oswobodziliby Poznań, Gdańsk albo Kraków - z Armią Czerwoną, po Katyniu?), podobnie Żołnierze Wyklęci.
Ale o co chodzi? Powstanie Warszawskie było przegraną sprawą, która zakończyła się śmiercią wielu tysięcy osób. A wyklęci .. walczący z komunistami po wojnie, nie raz zachowujący się gorzej niż zwalczani przez nich komuniści.
@ONxxx powiedz mi co w mojej wypowiedzi nie jest prawdą? Radzę Ci doczytać trochę o wyklętych i o powstaniu. Idąć dalej.. ty tak na serio czy jaja sobie robisz? Powtarzasz brednie za prawicowymi portalami
Komunizmu nigdy nie obalono bo komunizm nigdy nie istniał i dlatego to najlepszy system jaki może istnieć
Tak jestem lewakiem takim prawdziwym z dziada pradziada i teraz możecie mnie nienawidzić faszysty !
Tak na serio to Gorbaczowowi. On rozpoczął demontaż komunizmu w Rosji ...
@GunMeat Tak na serio to USA ponieważ gospodarczo wykończyły Sowietów i ci nie byli już ws tanie dalej ciągnąć zimnej wojny. Niewolę sowiecka też zawdzięczamy USA - bo to Roosevelt sprzedał nas w Jałcie Stalinowi. Churchill niewiele miał tam do gadania.
@Zibioff Bzdura! Kuba jeszcze bardziej wykończona gospodarczo, a komunizm nadal buduje. O Korei Północnej już nie wspominając ...
@Zibioff Sprzedał, sprzedał, sprzedał. Obiecywał nam coś? Jaki z niego by był prezydent USA, jakby nie kierował się racją stanu jego kraju? Potrzebował wsparcia w walce z Japończykami. Tak samo można powiedzieć, że Polska sprzedała Ukrainę Rosji.
Józef Stalin - obrońca kapitalizmu. Marks - twórca kapitalizmu. Adolf Hitler - twórca komitetu obrony Żydów... W tych słowach jest tyle samo sensu co w wypowiedzi Palikota.
@maksiking9 - Z drugiej jednak strony Wałęsa stał się symbolem albo z przypadku, albo z wyboru SB (aby zachować emeryturki i jednocześnie "zmienić" ustrój na taki, który z fasady jest demokracją i uciszyć tłumy), a Michnik... Ciągle szerzy rdzennie komunistyczną propagandę. Co do Wałęsy bym się zgodził, ale na równi z nim został postawiony Michnik. Powstańcy mieli taki sam wpływ na późniejsze losy, jak Wałęsa przed otrzymaniem prezydentury. Czyli pełnili rolę symbolu. Ale... Michnik... Nie pasuje tu wcale. Takie wtrącenie aby o martwej medialnie Palikociarni mówiono.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2016 o 18:39
@maksiking9 - Czasem symbol nie musi być wytworem zwycięstwa. Wyklęci to symbol walki mimo wszystkich przeciwności. Solidarność z nich również czerpała.
@t1ger powiedział prawdę. Ponieważ żadne z działań wyklętych ani powstanie się nie powiodło.
@The__Atheist - A "Michnik" się zakończył powodzeniem? :) Przecież on walczy, ale z przeciwnikami komunizmu. Wałęsa zaś upewnił się, że SBcy będą mieć wysokie emerytury.
Panie Palikot, a za jakiś czas powie pan, że Wolną Kubę zawdzięczali USA?
Prawda jest taka, że w powstaniu warszawskim zginął kwiat polskiej inteligencji, co znacznie ułatwiło komunizację Polski. Zbrodnią nazywają powstanie sami uczestnicy... a jednak ludzie, którzy nie brali w nim udziału, upierają się stawiać je za wzór polskiego bohaterstwa. Bohaterszczyzny raczej, czyli kolejnej polskiej martyrologii w myśl "pięknego samobójstwa".
@jonaszewski Masz rację. Zbyt wielu ludziom patriotyzm przysłania zdrowy rozsądek. Wyklęci nic nie zdziałali, więc nie um zawdzięczamy wolną Polskę. A powstanie warszawskie nawet nie przyśpieszyło jej wyzwolenia. Większość miasta zniszczona. Najlepszy sort Polaków wybity. Olbrzymie straty w cywilach. Dowódców powstania należy potępić, a nie gloryfikować! Dobre dowództwo nie wydaje bitwy, której nie może wygrać.
@jonaszewski @Leliwa Jasne, że Palikot ma rację - ani Powstaniu Warszawskiemu - bezsensownej rzezi polskich elit, ani absurdalnym w wymiarze politycznym działaniom "wyklętych" wolnej Polski nie zawdzięczamy. Za to ludziom, którzy przez lata sprzeciwiali się komunistom, dawali Polakom wiarę w to, że nie wszyscy godzą się na komunistyczne status quo, cierpieli dla idei w więzieniach, organizowali wielomilionowy ruch Solidarności i mniej liczne wcześniejsze - w jakimś, mniejszym lub większym stopniu, właśnie tę wolną Polskę zawdzięczamy. Michnik czy Wałęsa są tu przykładami i symbolami. Ale równie dobrze są nimi Walentynowicz, Niesiołowski, Macierewicz, Geremek, Popiełuszko, Mazowiecki czy Gwiazda. I wielu, wielu innych.
@jonaszewski Niemożliwe! Jakiś głos rozsądku na pustyni hejtu i głupoty? I to jeszcze nie zaminusowany przez płatnych hejterów :)
zgadzam się z GunMeat: Polska jest wolna bo po prostu Rosjanie pozwolili nam odejść. bardzo niechętnie, ale pozwolili. oczywiście - swoje zasługi mają też polscy patrioci, Solidarność, szeroko rozumiany ruch wolnościowy. myślę jednak, że nie należy się oszukiwać. moglibyśmy zrobić i 100 powstań i 1000 strajków, a Rosjanie mogli nas rozjechać i dalej trzymać za gardło.
Nie zgodzę się z tą wypowiedzią, ale jest w niej troszkę prawdy. Powstanie i wyklęci to przegrane "bitwy", a Wałęsa (proszę tylko bez teorii spiskowych) to "bitwy" wygrane. Jednak trzeba pamiętać, że wojnę wygrywa się wieloma bitwami, a i te przegrane mają znaczenie.
Jak łatwo zapomnieć o prawdziwych symbolach walki o wolność i wciąż wysławiać tych samych zbójów, Panie Palikot czyżbyś kierował się nauką Goebbelsa: "kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą"?
Jakby nie autor wypowiedzi, to byłabym pewna, że to ironia.
Wolność zawdzięczamy nieudanemu powstaniu i pomordowanym i wyłapanym przez UB żołnierzom AK ??? Ale Wam zrobili pranie mózgu. Ło matko :(
Niech żyje nasza szczęśliwa propaganda~!
Sklepy z paskami z naszym Polskim Orzełkiem, filmy pod patronatem naszego guru i Pana - Jarosława Kaczyńskiego. Polska dla Polaków. Żołnierze wyklęci - wszystko dzięki nim. Wielkimi literami w każdym serduszku - BHO. Bóg, Honor, Ojczyzna.
Miejmy trochę zdrowego rozsądku. Żołnierzom wyklętym należy się szacunek, nie przeczę. Ale trochę samokrytyki. Jak grupa niedobitków wojennych mogła obalić kolosa, który przyszedł zbierać żniwa? ZSRR był bardzo silnym graczem. My nie mieliśmy niemalże nic. Państwo w zgliszczach, rozwalona gospodarka. Tutaj nie potrzeba było kilku typów, którzy będą stawiać opór militarny. Wałęsa to nie jakiś bożek wolności. Swoje zrobił. Poprowadził tłumy robotników, a nie garść uciśnionych niedobitków. Tu nie chodzi o jakieś "wybitne jednostki", a o sprzeciw całego społeczeństwa. Przeraża mnie to, gdy mówi się teraz o powstaniu warszawskim gloryfikując je, traktując jak coś super fajnego. Wojna nie jest niczym fajnym. Mówmy o tym, ale z hasłem: "Nigdy więcej."
A tak szczerze, jaki był efekt powstania warszawskiego i działań żołnierzy wyklętych? Przybliżyli nas do powstania wolnej Polski?
Za takie publiczne wypociny powinno być 50 batów
A ja uważam tak że dzięki działaniom wielu bohaterów między innymi takimi jak Żołnierze Wyklęci Polska miała szansę odrodzić się po II wojnie światowej jednak pełną transformację uzyskała dopiero po 89 za sprawą Solidarności tak więc to co gada Palikot to takie pomieszanie z poplątaniem bo jakiś tam wkład miał w to też między innymi Wałęsa
odezwie się i od razu wiadomo, że debil, a można było już prawie zapomnieć - dzięki za przypomnienie Janush :D
No nie wątpię, ale pozostaje jeszcze jedno pytanie: dla kogo wolną?
On tak poważnie? :D
Trochę racji jednak ma. Powstanie Warszawskie nie osiągnęło niczego (nawet gdyby się powiodło, w jaki sposób powstańcy oswobodziliby Poznań, Gdańsk albo Kraków - z Armią Czerwoną, po Katyniu?), podobnie Żołnierze Wyklęci.
to żart!!!!????
Ale o co chodzi? Powstanie Warszawskie było przegraną sprawą, która zakończyła się śmiercią wielu tysięcy osób. A wyklęci .. walczący z komunistami po wojnie, nie raz zachowujący się gorzej niż zwalczani przez nich komuniści.
@ONxxx powiedz mi co w mojej wypowiedzi nie jest prawdą? Radzę Ci doczytać trochę o wyklętych i o powstaniu. Idąć dalej.. ty tak na serio czy jaja sobie robisz? Powtarzasz brednie za prawicowymi portalami
i Andrzejowi Urbanowi naturalnie też
Komunizmu nigdy nie obalono bo komunizm nigdy nie istniał i dlatego to najlepszy system jaki może istnieć
Tak jestem lewakiem takim prawdziwym z dziada pradziada i teraz możecie mnie nienawidzić faszysty !
ja nie wierzę jakie demotywatory.pl zrobiły się na poligon dla prawicowego ścierwa...