Nie napisano, ale wystarczy logicznie pomyśleć, że dostała zakaz zbliżania się za stalking. Ignorując sądowy zakaz, w końcu ląduje się za kratkami... Dotyczy to wszystkich i słusznie wylądowała w więzieniu.
Nie napisano, ale wystarczy logicznie pomyśleć. że w prawie kanadyjskim, tak jak i w polskim, istnieje coś takiego jak działanie w stanie wyżej konieczności na przykład w sytuacji zagrożenia życia. Nie podlega karze ktoś, kto prowadzi samochód po pijanemu, jeżeli wiezie nim do szpitala pasażera, którego życie jest zagrożone. Tak samo nie powinien podlegać karze ktoś, kto ignoruje sądowy zakaz zbliżania, by ratować dzieci żyjące w łonie matek przed zabiciem. Warto wspomnieć, że niektóre matki zaniechały aborcji po spotkaniu z Mary Wagner, a więc część istnień udało jej się uratować. Niesłusznie wylądowała w więzieniu.
SambaRagga to powiedz mi iloma z tych dzieci ty byś cie zajęła. Jeżeli tak bardzo bronisz tego nienarodzonego życia (cóż za oksymoron) to iloma z tych dzieci byś się zajęła? Może zamiast takiego idiotycznego gadania ruszysz d*** i pomożesz jakiejś biednej, wielodzietnej rodzinie? Albo dzieciom z domu dziecka?
Dokładnie. Napisano wyraźnie, że spędziła w więzieniu "W SUMIE 6 lat", czyli bywała w nim zapewne po kilka miesięcy za każde najście.
Nie popieram aborcji na życzenie ale uważam, że ta Pani mogła wykorzystać inne sposoby promocji rodzicielstwa niż nachodzenie zdesperowanych (zazwyczaj) kobiet w prywatnych klinikach.
@EwaEwaEwaEwa
"Nienarodzone życie" oksymoronem? A jak nazwiesz stan, w którym znajduje się ośmiomiesięczny (żeby łatwiej Ci było sobie to wyobrazić) płód spełniający cechy życia? A kto powiedział, że nie pomagam? Jest czas na to i na to. Przykro mi, ale nie ważne jak bardzo nie pragnęłabyś tego negować, to reprezentuję logiczny światopogląd i nie napisałem ani jednego idiotyzmu.
@Henk1255
Ale widocznie nie wiesz, że w Kanadzie zabicie nienarodzonego dziecka na życzenie jest legalne przez cały okres trwania ciąży. Nie mniej w przytoczonym przykładzie nie ma to znaczenia. Czy "nienarodzone życie" jest oksymoronem? --> Ośmiomiesięczny płód żyje, ponad wszelką wątpliwość. --> "Nienarodzone życie" nie jest oksymoronem.
@meatgun: Specjalnie dla ciebie - chcesz porozmawiać o naszym Panie i Zbawcy, Jehowie? Nie? A może o tym dlaczego w Biblii napisano coś innego niż ci zawsze mówiono? Też nie? No to może o tym dlaczego nie powinieneś się zgadzać na transfuzję? No to może jednak porozmawiasz o naszym Panie i Zbawcy? Pytałem już o to? Nie szkodzi. Będę pytał aż się zgodzisz. Będę wchodził do twojego domu i pytał cię o to i czekał aż cię "przekonam" że dotychczas żyłeś w błędzie. Nie wezwiesz chyba policji i nie oskarżysz mnie o nękanie, albo o naruszenie miru domowego? To byłoby jak wysyłanie do obozów koncentracyjnych przez faszystów, prawda?
@ Meatgun: Ty ich nie mordujesz, ty robisz coś znacznie gorszego. Skazujesz ich dusze na wieczne potępienie, tak samo zresztą jak własną. Dlatego działam aby je uratować. I ciebie też. Świadkowie Jehowy są ci wdzięczni za pozwolenie do nachodzenia cię o dowolnej porze.
znowu goowno-burza z powodu nieznajomości prawa. To takie nasze "poszedł więzienie za batonika". On poszedł za niezastosowanie się prawomocnoego wyroku GRZYWNY. Nie płacisz grzywny, sąd zamienia ją na więzienie. Tak samo w przypadku tej oszołomki. Miała sądowy zakaz zbliżania się do klinik na 100m. Poszła siedzieć nie za rozdawanie kwiatków, tylko za olewanie krnąbrne wyroków i łamanie praw innych.
A łamała te prawa, bo rozdawała białe różę i z tego powodu miała zakaz zbliżania się. Proponuję więc taki sam zakaz i kary dla tych, którzy podłażą do mnie z ulotkami, niech posiedzą 6 lat za wręczanie świstków, krnąbrne łamanie moich praw, bo ja sobie tego nie życzę...........:P
@Fragglesik
Wniosek do sądu o zakaz zbliżania się do każdego ulotkarza z osobna. Chociaż nie wiem czy dotyczy to miejsc publicznych, ale przynajmniej nie będą zaśmiecać pod drzwiami domu. Biorąc pod uwagę rotację pracowników w takich firmach, wybulisz ładną kasiorkę na koszty sądowe, ale w końcu każdy pracownik dostanie Twoje zdjęcie z informacją, by trzymać się z dala od wariata.
Zakaz jest słuszny. Jakbym notorycznie grasował po kościołach i na różne sposoby przeszkadzał ludziom w trakcie mszy (wręczał ulotki, rozmawiał o mrocznych stronach Kościoła, nic nielegalnego), to bardzo szybko oskarżono by mnie o naruszanie uczuć religijnych.
Zapis "w sumie 6 lat" świadczy że do więzienia wracała przynajmniej raz. W rzeczywistości była w nich wielokrotnie. Za recydywę czas kary się wydłuża. Większość artykułów o niej jest z katolickich pism, a one zawsze przemilczają niewygodną prawdę. Niemniej nawet w nich mowa nierespektowanie próśb o wyjście z terenu kliniki, a także agresywnym zachowaniu wobec ochrony i policji.
Dlaczego spłycacie ten temat pokazując sprawę tylko z jednego punktu widzenia? Tu nie ma porównania do kogoś kto z byle powodu nie zapłacił grzywny. Zapoznałem się ze sprawą Mary Wagner i nic mi nie wiadomo o tym, by była agresywna w stosunku do policji i ochrony. Podejrzewam, że Wam też nic o tym nie wiadomo, tylko dopasowujecie rzeczywistość tak, jak chcecie aby wyglądała. Jak na razie to w Waszych komentarzach widzę przemilczanie niewygodnej prawdy. Mary Wagner nie powinna podlegać karze - działała w stanie wyżej konieczności ratując życie dzieci znajdujących się w łonie matek. Część istnień udało się uratować.
@SambaRagga "Działanie w stanie wyższej konieczności" to taka nasza polska specjalność. Każda sprawa powinna być traktowana indywidualnie i zdecydowanie nie powinna podlegać prawu bo cośtam. Legia też nie powinna odpaść z Celtikiem bo na boisku wygrała. A potem jest płacz gdy stosowane jest prawo. W teksasie sędzia skazał człowieka na dożywocie za jazdę po pijanemu, bo prawo nakazuje zaostrzanie kar za recydywę, a tamten człowiek został złapany po raz dziewiąty. Okrutne? Może. Ale to się nazywa prawo.
@Lomion
Chyba nie piszesz poważnie. W większości europejskich państw istnieją odpowiedniki stanu wyżej konieczności. Jeżeli uciekasz z budynku przed pożarem to wybijasz szybę i nikt nie oskarży Cię o wandalizm. Wieziesz rannego do szpitala prywatnym samochodem nie stosując się do przepisów - nie można na Ciebie nałożyć mandatu itd. Jaki w ogóle związek mają przytoczone przez Ciebie przykłady ze stanem wyżej konieczności??? Wszystkie swoje komentarze zaczynasz od "W tej niedobrej Polsce..."?
@SambaRagga jak cię zgwałcę a ty będziesz próbowała uciekać to też cię oskarżę o przerywanie powstawania życia. Ja będę działał w stanie wyższej konieczności zniwelowania niżu demograficznego. Wiesz dlaczego to będzie głupią argumentacją? Ponieważ moje działania ignorują twoje prawo do stanowienia o sobie i prawo do odmowy. Tak samo było z osobą z demotywatora. Mam nadzieję, że załapałaś.
@The____Atheist
To nie jest do końca tak. Jeżeli musisz dostarczyć rannego do szpitala i w tym celu przywłaszczysz czyjś samochód to również masz duże szanse na uniknięcie kary mimo naruszenia czyjejś wolności. To co robisz to już jest sprowadzanie do absurdu. Szkoda, że np. Hans Frank nie miał Twojej inteligencji i elokwencji - może gdyby stwierdził, że swoich zbrodni dokonywał by uchronić świat przed przeludnieniem uniknąłby kary śmierci. Co więcej, by wystąpił stan wyżej konieczności zagrożenie musi być bezpośrednie, co spełnia przykład Mary Wagner, a niestety nie spełnia Twój. Co więcej, działanie matki, które chce zabić dziecko, które nosi w sobie ogranicza wolność właśnie tego dziecka. Kończąc chciałbym napisać, że wykazałeś się chamstwem podając taki przykład. Jeżeli chcesz się poprawić, to na przyszłość nie pisz w drugiej osobie liczbie pojedynczej. Trochę kultury. Mam nadzieję, że załapałeś.
@SambaRagga i w imię właśnie tej wolności dziecka płód po poronieniu poniżej 500g to odpad medyczny. Aby nastąpił wspominany przez ciebie stan musi zachodzić rażąca dysproporcja między tym co się ratuje a tym co się dla tego ratowania poświęca. Na szczęście życie i zdrowie kobiety jest bardziej cenione niż jakiś płód czy zarodek. Więc nie ma mowy o tym stanie. Pozdrawiam i dobranoc.
@The____Atheist
Nazywaj to jak chcesz, ale na pewno nie wolnością dziecka. Jak najbardziej warto poświęcić sądowy zakaz zbliżania (to do czego się odnosi) aby ratować życie zagrożonego aborcją dziecka. O życiu i zdrowiu kobiety nie było w ogóle mowy w tym temacie, więc nie wiem po co o tym teraz wspominasz. W Kanadzie zabicie nienarodzonego dziecka jest legalne przez cały okres ciąży, bez podania powodu. Również pozdrawiam, dobranoc.
@SambaRagga: Ignorowanie sądowego zakazu to nie jest stan wyższej konieczności. A nawet gdyby było, to sama używasz stwierdzeń "masz duże szanse uniknięcia kary". Najwyraźniej w tym przypadku na szansie się skończyło.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 lipca 2016 o 19:19
@SambaRagga... Człowieku, za dużo amerykańskich filmów... Jak masz rannego, to WZYWASZ KARETKĘ, a nie jak dekiel prowadzisz auto po pijaku, łamiesz wszystkie przepisy, stwarzasz zagrożenie na drodze dla siebie i innych, albo kradniesz auto... Co jest z tobą nie tak, że zamiast zająć się rannym, chcesz próbować ukraść komuś auto?!
@Lemon
" Ignorowanie sądowego zakazu to nie jest stan wyższej konieczności" co w ogóle miałeś na myśli to pisząc? Co do Mary Wagner: i bardzo źle, że się skończyło na szansie. Na szczęście zanim poszła do więzienia udało jej się uratować chociaż część istnień.
@erytrokruoryna
A co w przypadku gdy usłyszysz od dyspozytora, że wszystkie karetki są zajęte, a ranny nie może czekać? Naprawdę, trochę wyobraźni.
@SambaRagga, mam dużo wyobraźni. Ale nie wyobrażam sobie kradnięcia cudzego auta, żeby zawieźć rannego do szpitala. Sorry, to za dużo.
A, nigdy się nie zdarzyło tak, żeby dyspozytor nie mógł wysłać jednostki. Wyśle policję, albo straż pożarną.
@SambaRagga
Wydaje mi się, że w przypadku działania w stanie wyższej konieczności należy udowodnić, że wszystkie legalne działania zostały wyczerpane. Nie można powiedzieć że tak było w Mary Wagner, która mogła wypełniać swoją misję na wiele legalnych sposobów. Ale tak czyni tysiące ludzi, którzy codziennie wykonują wielką pracę na rzecz swoich ideałów, zamiast spędzać lata w więzieniu, a potem w nagrodę podróżować po całym świecie w roli celebrytów.
@omnikron
Dobrze Ci się wydaje. Jednakże gdy kobieta w ciąży czeka w "klinice" aborcyjnej na "zabieg" zabicia dziecka, które ma w brzuchu, to jakie jeszcze istnieją możliwości uratowania życia tej istocie?
@SambaRagga
Należy popełnić przestępstwo i iść do więzienia, by nie mieć możliwości pomocy innym kobietom. To rzeczywiście bardzo logiczne. Po co na co dzień się męczyć, docierać na wszelkie sposoby (osobiste spotkania, reklamy) potencjalnym klientkom klinik, pomagać tym kobietom, może nawet kształcić się na psychologa... W więzieniu można robić za męczennicę, a po wyjściu zbierać laury ZA NIC.
Może też wziąć przykład z Armii Boga. Zabijać lekarzy, wysadzać kliniki, porywać kobiety i przetrzymywać je do czasu porodu... skoro kobiety nie chcą porzucić swoich planów aborcji, to trzeba zrobić wszystko, co konieczne - prawda?
@toskul
To, co zostało wymienione przez Ciebie to też są jakieś sposoby walki o życie tych, którym zagraża aborcja. Mary Wagner wybrała swój sposób, dzięki któremu również udało się część istnień uratować. Wychodziła z założenia, że będzie to działanie w stanie wyżej konieczności - życie dzieci > interes "klinik" aborcyjnych, sądowy zakaz zbliżania. To nie jej wina, że trafiła do więzienia, tylko sądu. Pewnie liczyła, że nie zostanie osadzona i będzie mogła dalej pełnić swoją misję, ratując kolejne istnienia.
Tylko socjalista i reżimowiec chce uszczęśliwiać wszystkich na siłę. Gdyby ktoś wchodził do twojego sklepu i namawiał wszystkich klientów do tego, żeby nic u ciebie nie kupowali to byś mu klaskał czy wywalił go? Nikt nikogo nie zmusza do korzystania, kto chce skorzysta kto nie ten nie skorzysta. Świadome i celowe działanie na szkodę firmy jest karane i tak być powinno.
Porównanie nie na miejscu bo aborcja to nie kupno batonika w sklepie. Tu się ważą losy życia i śmierci. Decyzja o aborcji to poważna decyzja, która może rzutować na dalsze życie dziecka i jego matki.
@Slawoldinho Ale do kogo należy ta decyzja? Do obcych ludzi? Do partii politycznej? Do przywódców religijnych? Czy do matki i ojca? Nikt inny nie ma prawa podejmować za nich takiej decyzji ani wpływać na ich wybór. Jak chcesz wyznaniowego totalitaryzmu to wyjedź do islamskich państwa, które są rajem dla ziemi dla religijnych fanatyków, którzy wszystkich chcą narzucać swoją wolę i przekonania.
Manipulacja, bo dostała już wcześniej zakaz za stalkowanie, poza tym walczyć z aborcją to ona może, jak sama będzie w ciąży, a przymuszanie i stalkowanie innych w tym celu jest niemoralne.
Tak prawdziwa chrześcijanka z myślą "nie rób bliźniemu tego, co tobie nie miłe". Nie jestem za aborcją, ale jestem w miarę normalnym człowiekiem, który wie że nas świat nie jest czarno-biały (przyczyny podjęcia decyzji o aborcji) i nie każdy musi żyć według mojego stosunku do życia. Tak się zastanawiam dlaczego owa kobieta nie zainteresowała się męską masturbacją (nie chodzi po szkołach), bo w jej wyniku, bezsensownie dla chrześcijan (popęd seksualny jest nieczysty), niszczy się tysiące możliwych istnień, a nie tylko jedno. Dlaczego nie prowadziła działań, aby nieletni przestali, osoby bez ślubu przestali ze sobą współżyć. Dlaczego nie zainteresowała się opieką nad porzuconymi przez rodzinę kobiet w ciąży? Zajmowanie się skutkiem jakiegoś procesu zamiast eliminować powody jest głupotą samą w sobie, bo pokazuje że dana osoba nie do końca orientuje się w temacie (trochę jak nasz Rząd :P). Niektórym religia już do końca zeżarła mózg :/ ...
@zocha19957, fundacja, której przewodniczy ksiądz, który publicznie napiętnował dziewczynę, która chciała poddać się aborcji? Zamiast ją wesprzeć, ludzie nękali ją w jej DOMU.
@zocha19957, coś robią. Nękają ludzi. Zacznę chodzić za tobą z podręcznikiem do logiki. I uczyć czytania ze zrozumienie, bo robisz to źle. Myślę, że też cię to wkurzy.
I myślę, że to złe.
Zamiast rozdawać białe róże, budować pomniki i symboliczne grobowce, drukować drastyczne plakaty czy urządzać marsze, wziąłby się jeden obrońca z drugim za stworzenie organizacji / fundacji wspierającej matki planujące przerwać ciążę. Zaoferować pomoc po urodzeniu się dziecka ( czy to w utrzymaniu, wychowaniu, czy nawet zorganizowaniu adopcji) ... Wtedy miałoby to sens.
@touchandsee Ważne ze pomagają. Zostałam zminusowana, to świadczy tylko o tym jak boli was ze są ludzie skorzy do pomocy. Potraficie tylko ujadać że obrońcy życia nic nie robią oprócz gadania.
Mam pytanie do wszystkich piszących "złamała prawo , dostała wyrok , nie zastosowała się więc ponosi konsekwencje". Czy osoby ,które ukrywały w czasie II WŚ Żydów choć im prawo tego zabraniało postępowały słusznie czy nie?
@kapitanmarchewa
Jeśli żydzi odmawiali ukrywania się - nie postępowali słusznie. Powiedziałbym nawet, że w takim przypadku to porwanie z przetrzymaniem.
Gdyby tylko chciała, Mary mogłaby szerzyć swoją misję w inny sposób. Choćby zatrudnić się jako pomoc psychologiczna. Siedzieć na jakiejś kolorowej linii pomocy. Cokolwiek innego, niż wbiegać do budynku, robić zamieszanie i wychodzić z kajdankami na rękach. Łamała prawo, choć tak naprawdę niczemu to nie służyło. Spędzanie miesięcy w więzieniu i wracanie tam raz za razem to nie jest zbyt mądry ani skuteczny pomysł na pomoc tym kobietom.
Wspaniała kobieta. Wali głową w mur raz za razem, wraca do więzienia na coraz dłuższe okresy, a mimo to nie potrafi pojąć, że sprawą należy zająć się inaczej. Łatwo powiedzieć: nie róbcie tego!. Łatwo zabronić aborcji. Zamiast kliniki, niech kobiety trują się ziółkami i skaczą na pięty. Zająć się przyczynami to już trudniej. Ale po głębszym namyśle stwierdzam, że nie jest taka głupia jakby się zdawało. Jest teraz sławna, celebrytka, podróżuje po całym świecie i zaśmieca łatwowiernym głowy śmieciami... popularność, pieniądze, może szansa na beatyfikację?
Szkoda, że religijny fundamentalizm tak pociąga ludzi. Mniej byłoby ataków terrorystycznych. Jest taka "Armia Boga", która zgodnie z hasłem "Aborcja to morderstwo, a mordercy powinni zostać straceni!" zabija osoby powiązane z klinikami aborcyjnymi. Jak twierdzi @SambaRagga - można popełniać przestępstwa w imię wyższych racji, a od wręczania kwiatków do podkładania bomb dzieli naprawdę tak naprawdę cienka granica... którą wielu religijnych ludzi przekracza. Czy to chrześcijanie, czy islamiści, czy przedstawiciele innych religii.
Kobieta ma prawo co robić ze swoimi dziećmi. I państwo nie ma tu nic do gadania. Może dokonywać aborcji, a także podejmować decyzję w sprawie np. szczepionek, bo to jej dziecko i to ona powinna o nim decydować. Niestety w niektórych krajach dziecko jest bardziej państwa niż matki
Dziecko nie jest matki ani ojca jest stosunkowo wolnym człowiekiem i jeśli rodzice działają na jego niekorzyść to obowiązkiem państwa jest to dziecko im odebrać albo zarządzić nadzór.
Bardzo mnie to cieszy że siedziała w zakładzie karnym.Prawo jest prawem - ja wiem że fanatycy chcą powrotu do czasów kiedy instytucja kościoła sprawowała rządy i nie podlegała prawu państwowemu ale cóż żyjemy w świecie który dąży do liberalizacji.
@Franco1892 Jak coś analogicznego robią muzułmanie to zaraz krzyk i pisk. A tutaj znajdują się tacy, którzy to pochwalają. Wystarczy dodać element lojalności światopoglądowej i ludzie są w stanie przymknąć oczy na największe zbrodnie dokonywane w imię podzielanej przez nich ideologii.
Prawo do katolicyzmu w praktyce. Jest tak olbrzymie na świecie. Dobrze że Polska jest jeszcze w tej kwestii w miarę normalna, ale jak zagłosują na PO, PSL, Nowoczesną i KOD w 2019 to zobaczymy w Polsce jeszcze tragedię.
A mogła w tym czasie urodzić z szóstkę dzieci. Tyle jajeczek zmarnowało się na podpaskach. Niczym nie różni się od tych, które gani, cholerna hipokrytka.
Ja mam taki pomysł: do każdej kobiety, która chce aborcji przydzielmy jedną osobę, która uważa, że aborcja to morderstwo, grzech etc. i która w jakiś sposób próbowałaby namówić tę kobietę do rezygnacji. Wtedy sytuacja wygląda tak: ta osoba zajmuje się kobietą przez cały okres ciąży i kiedy dochodzi do rozwiązania są dwa wyjścia, w kobiecie wygrywa instynkt macierzyński i zabiera dziecko albo zabiera je ta przydzielona osoba. Skoro ona uważa, że każdy ma prawo do życia, a matka nie chce tego życia, niech stanie się opiekunem. Wtedy okazałoby się kto tylko potrafi gadać i manipulować innymi do swoich potrzeb, a kto potrafi zamienić słowo w czyn. Edit: to tylko zarys planu, więc może zawierać kilka większych nieścisłości (ciekawe kto jakie znajdzie).
@Ciekaawy Jestem za pod warunkiem że jeszcze ta osoba doniosłaby za mnie tą ciążę i urodziłaby to dziecko. Właśnie przez to, że jest to niemożliwe istnieje aborcja. Gdybyśmy się rozmnażali jajorodnie czy chociażby jak torbacze to myślę, że aborcji by nie było. Aborcji dokonuje kobieta kiedy nie chce być w ciąży i nie chce rodzić i nie chce dziecka. Ta która tylko nie chce dziecka donosi, urodzi i odda do adopcji. Ja wiem, że ciężko jest to pojąć, że ludzka ciąża i poród sprawia wiele niedogodności u kobiety, ale trzeba zrozumieć i uszanować, że niektóre nie życzą sobie bycia w ciąży. Koniec kropka.
@Ciekaawy Osoby, które świadomie nie chcą mieć dzieci powinny używać mózgu przed stosunkiem. I albo poprzestawać na seksie, w którym nie istniej ryzyko zajścia, albo też zabezpieczać się. Jeśli para uprawiając seks zajdzie w nieplanowaną ciąże, to dziecko za kretynizm spłodzicieli nie powinno być zabijane.
@Eksequtioner
Nie znasz życia, to się nie wypowiadaj. Szkoda słów na takie podejście jak Twoje. Seks ma swoją rolę w życiu człowieka, a żadne zabezpieczenie nie da pełnej gwarancji. W skali społeczeństwa wpadki są nieuniknione.
Czy jest tutaj ktoś, kto całkowicie autorytarnie, biorąc za swoje słowa całkowitą odpowiedzialność może stwierdzić, w którym momencie istota w łonie matki staje się człowiekiem? po 5 tygodniach? 8? A może po 41 dniach, 6 godzinach, 33 minutach i 16 sekundach?
@Eksequtioner
Choćby od chwili poczęcia. Co z tego? To jak z unikalnym, ręcznie napisanym rękopisem. Przed napisaniem to po prostu plik białych kartek. Dopiero z czasem, w trakcie pisania, nabiera znaczenia. W Rzymie człowiek stawał się człowiekiem dopiero, gdy ktoś wziął za niego odpowiedzialność po jego urodzeniu. Jak nikt go nie chciał, to litościwie uśmiercano. Dziecko samo z siebie nie przeżyje.
Nazwij to morderstwem, nawet nim jest. Ale życie jest życiem. Codziennie morduje się tysiące zwierząt w rzeźniach.
@Vitali6 Cytujesz dr. House'a a nie zrozumiałeś pytania. Kiedy ten "zlepek komórek" staje się wg Ciebie, jako mądrego autorytetu etycznego i biologicznego, człowiekiem.
@postal3 Już w tym momencie Twoje przyszłe dziecko generuje koszty pośrednie. Żresz, srasz, pijesz, sikasz. To wszystko kosztuje, ale jest niezbędne do życia. Życia, którego jedynym biologicznym celem jest spłodzenie potomstwa. Co z tego, że go jeszcze nie spłodziłeś? Żyjesz generując koszty, które mają umożliwić Ci przekazanie swych genów.
Nie napisano, ale wystarczy logicznie pomyśleć, że dostała zakaz zbliżania się za stalking. Ignorując sądowy zakaz, w końcu ląduje się za kratkami... Dotyczy to wszystkich i słusznie wylądowała w więzieniu.
jaki stalking ,walka o życie to stalking? od kiedy ?!
Za Hitlera też ludzie słusznie lądowali w obozach koncentracyjnych, prawda? Bo ignorowali zakaz pomocy Żydom.
Nie napisano, ale wystarczy logicznie pomyśleć. że w prawie kanadyjskim, tak jak i w polskim, istnieje coś takiego jak działanie w stanie wyżej konieczności na przykład w sytuacji zagrożenia życia. Nie podlega karze ktoś, kto prowadzi samochód po pijanemu, jeżeli wiezie nim do szpitala pasażera, którego życie jest zagrożone. Tak samo nie powinien podlegać karze ktoś, kto ignoruje sądowy zakaz zbliżania, by ratować dzieci żyjące w łonie matek przed zabiciem. Warto wspomnieć, że niektóre matki zaniechały aborcji po spotkaniu z Mary Wagner, a więc część istnień udało jej się uratować. Niesłusznie wylądowała w więzieniu.
@meatgun Nie ma to jak wrzucić Hitlera do dyskusji, która zupełnie nie ma z nim związku. Zawsze warto lekko trącić Hitlerkiem. :)
SambaRagga to powiedz mi iloma z tych dzieci ty byś cie zajęła. Jeżeli tak bardzo bronisz tego nienarodzonego życia (cóż za oksymoron) to iloma z tych dzieci byś się zajęła? Może zamiast takiego idiotycznego gadania ruszysz d*** i pomożesz jakiejś biednej, wielodzietnej rodzinie? Albo dzieciom z domu dziecka?
Dokładnie. Napisano wyraźnie, że spędziła w więzieniu "W SUMIE 6 lat", czyli bywała w nim zapewne po kilka miesięcy za każde najście.
Nie popieram aborcji na życzenie ale uważam, że ta Pani mogła wykorzystać inne sposoby promocji rodzicielstwa niż nachodzenie zdesperowanych (zazwyczaj) kobiet w prywatnych klinikach.
@Lomion Do obozu koncentracyjnego razem z rodziną? Okrutne, ale to się nazywa prawo.
@EwaEwaEwaEwa
"Nienarodzone życie" oksymoronem? A jak nazwiesz stan, w którym znajduje się ośmiomiesięczny (żeby łatwiej Ci było sobie to wyobrazić) płód spełniający cechy życia? A kto powiedział, że nie pomagam? Jest czas na to i na to. Przykro mi, ale nie ważne jak bardzo nie pragnęłabyś tego negować, to reprezentuję logiczny światopogląd i nie napisałem ani jednego idiotyzmu.
Ale wiesz że aborcję przeprowadza się max do 3 mies ciąży?
@Henk1255
Ale widocznie nie wiesz, że w Kanadzie zabicie nienarodzonego dziecka na życzenie jest legalne przez cały okres trwania ciąży. Nie mniej w przytoczonym przykładzie nie ma to znaczenia. Czy "nienarodzone życie" jest oksymoronem? --> Ośmiomiesięczny płód żyje, ponad wszelką wątpliwość. --> "Nienarodzone życie" nie jest oksymoronem.
@Henk1255 Publicznie, a prywatnie to co dusza zapragnie
Lewactwo plusuje?
@meatgun: Specjalnie dla ciebie - chcesz porozmawiać o naszym Panie i Zbawcy, Jehowie? Nie? A może o tym dlaczego w Biblii napisano coś innego niż ci zawsze mówiono? Też nie? No to może o tym dlaczego nie powinieneś się zgadzać na transfuzję? No to może jednak porozmawiasz o naszym Panie i Zbawcy? Pytałem już o to? Nie szkodzi. Będę pytał aż się zgodzisz. Będę wchodził do twojego domu i pytał cię o to i czekał aż cię "przekonam" że dotychczas żyłeś w błędzie. Nie wezwiesz chyba policji i nie oskarżysz mnie o nękanie, albo o naruszenie miru domowego? To byłoby jak wysyłanie do obozów koncentracyjnych przez faszystów, prawda?
@Lomion Gdybyś wiedział, że morduję dzieci w swoim domu - miałbyś prawo wejść - nawet w środku nocy.
@ Meatgun: Ty ich nie mordujesz, ty robisz coś znacznie gorszego. Skazujesz ich dusze na wieczne potępienie, tak samo zresztą jak własną. Dlatego działam aby je uratować. I ciebie też. Świadkowie Jehowy są ci wdzięczni za pozwolenie do nachodzenia cię o dowolnej porze.
znowu goowno-burza z powodu nieznajomości prawa. To takie nasze "poszedł więzienie za batonika". On poszedł za niezastosowanie się prawomocnoego wyroku GRZYWNY. Nie płacisz grzywny, sąd zamienia ją na więzienie. Tak samo w przypadku tej oszołomki. Miała sądowy zakaz zbliżania się do klinik na 100m. Poszła siedzieć nie za rozdawanie kwiatków, tylko za olewanie krnąbrne wyroków i łamanie praw innych.
A łamała te prawa, bo rozdawała białe różę i z tego powodu miała zakaz zbliżania się. Proponuję więc taki sam zakaz i kary dla tych, którzy podłażą do mnie z ulotkami, niech posiedzą 6 lat za wręczanie świstków, krnąbrne łamanie moich praw, bo ja sobie tego nie życzę...........:P
@Fragglesik
Wniosek do sądu o zakaz zbliżania się do każdego ulotkarza z osobna. Chociaż nie wiem czy dotyczy to miejsc publicznych, ale przynajmniej nie będą zaśmiecać pod drzwiami domu. Biorąc pod uwagę rotację pracowników w takich firmach, wybulisz ładną kasiorkę na koszty sądowe, ale w końcu każdy pracownik dostanie Twoje zdjęcie z informacją, by trzymać się z dala od wariata.
Zakaz jest słuszny. Jakbym notorycznie grasował po kościołach i na różne sposoby przeszkadzał ludziom w trakcie mszy (wręczał ulotki, rozmawiał o mrocznych stronach Kościoła, nic nielegalnego), to bardzo szybko oskarżono by mnie o naruszanie uczuć religijnych.
Zapis "w sumie 6 lat" świadczy że do więzienia wracała przynajmniej raz. W rzeczywistości była w nich wielokrotnie. Za recydywę czas kary się wydłuża. Większość artykułów o niej jest z katolickich pism, a one zawsze przemilczają niewygodną prawdę. Niemniej nawet w nich mowa nierespektowanie próśb o wyjście z terenu kliniki, a także agresywnym zachowaniu wobec ochrony i policji.
Dlaczego spłycacie ten temat pokazując sprawę tylko z jednego punktu widzenia? Tu nie ma porównania do kogoś kto z byle powodu nie zapłacił grzywny. Zapoznałem się ze sprawą Mary Wagner i nic mi nie wiadomo o tym, by była agresywna w stosunku do policji i ochrony. Podejrzewam, że Wam też nic o tym nie wiadomo, tylko dopasowujecie rzeczywistość tak, jak chcecie aby wyglądała. Jak na razie to w Waszych komentarzach widzę przemilczanie niewygodnej prawdy. Mary Wagner nie powinna podlegać karze - działała w stanie wyżej konieczności ratując życie dzieci znajdujących się w łonie matek. Część istnień udało się uratować.
@SambaRagga "Działanie w stanie wyższej konieczności" to taka nasza polska specjalność. Każda sprawa powinna być traktowana indywidualnie i zdecydowanie nie powinna podlegać prawu bo cośtam. Legia też nie powinna odpaść z Celtikiem bo na boisku wygrała. A potem jest płacz gdy stosowane jest prawo. W teksasie sędzia skazał człowieka na dożywocie za jazdę po pijanemu, bo prawo nakazuje zaostrzanie kar za recydywę, a tamten człowiek został złapany po raz dziewiąty. Okrutne? Może. Ale to się nazywa prawo.
@Lomion
Chyba nie piszesz poważnie. W większości europejskich państw istnieją odpowiedniki stanu wyżej konieczności. Jeżeli uciekasz z budynku przed pożarem to wybijasz szybę i nikt nie oskarży Cię o wandalizm. Wieziesz rannego do szpitala prywatnym samochodem nie stosując się do przepisów - nie można na Ciebie nałożyć mandatu itd. Jaki w ogóle związek mają przytoczone przez Ciebie przykłady ze stanem wyżej konieczności??? Wszystkie swoje komentarze zaczynasz od "W tej niedobrej Polsce..."?
@SambaRagga jak cię zgwałcę a ty będziesz próbowała uciekać to też cię oskarżę o przerywanie powstawania życia. Ja będę działał w stanie wyższej konieczności zniwelowania niżu demograficznego. Wiesz dlaczego to będzie głupią argumentacją? Ponieważ moje działania ignorują twoje prawo do stanowienia o sobie i prawo do odmowy. Tak samo było z osobą z demotywatora. Mam nadzieję, że załapałaś.
@The____Atheist
To nie jest do końca tak. Jeżeli musisz dostarczyć rannego do szpitala i w tym celu przywłaszczysz czyjś samochód to również masz duże szanse na uniknięcie kary mimo naruszenia czyjejś wolności. To co robisz to już jest sprowadzanie do absurdu. Szkoda, że np. Hans Frank nie miał Twojej inteligencji i elokwencji - może gdyby stwierdził, że swoich zbrodni dokonywał by uchronić świat przed przeludnieniem uniknąłby kary śmierci. Co więcej, by wystąpił stan wyżej konieczności zagrożenie musi być bezpośrednie, co spełnia przykład Mary Wagner, a niestety nie spełnia Twój. Co więcej, działanie matki, które chce zabić dziecko, które nosi w sobie ogranicza wolność właśnie tego dziecka. Kończąc chciałbym napisać, że wykazałeś się chamstwem podając taki przykład. Jeżeli chcesz się poprawić, to na przyszłość nie pisz w drugiej osobie liczbie pojedynczej. Trochę kultury. Mam nadzieję, że załapałeś.
@SambaRagga i w imię właśnie tej wolności dziecka płód po poronieniu poniżej 500g to odpad medyczny. Aby nastąpił wspominany przez ciebie stan musi zachodzić rażąca dysproporcja między tym co się ratuje a tym co się dla tego ratowania poświęca. Na szczęście życie i zdrowie kobiety jest bardziej cenione niż jakiś płód czy zarodek. Więc nie ma mowy o tym stanie. Pozdrawiam i dobranoc.
@The____Atheist
Nazywaj to jak chcesz, ale na pewno nie wolnością dziecka. Jak najbardziej warto poświęcić sądowy zakaz zbliżania (to do czego się odnosi) aby ratować życie zagrożonego aborcją dziecka. O życiu i zdrowiu kobiety nie było w ogóle mowy w tym temacie, więc nie wiem po co o tym teraz wspominasz. W Kanadzie zabicie nienarodzonego dziecka jest legalne przez cały okres ciąży, bez podania powodu. Również pozdrawiam, dobranoc.
@SambaRagga: Ignorowanie sądowego zakazu to nie jest stan wyższej konieczności. A nawet gdyby było, to sama używasz stwierdzeń "masz duże szanse uniknięcia kary". Najwyraźniej w tym przypadku na szansie się skończyło.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lipca 2016 o 19:19
@SambaRagga... Człowieku, za dużo amerykańskich filmów... Jak masz rannego, to WZYWASZ KARETKĘ, a nie jak dekiel prowadzisz auto po pijaku, łamiesz wszystkie przepisy, stwarzasz zagrożenie na drodze dla siebie i innych, albo kradniesz auto... Co jest z tobą nie tak, że zamiast zająć się rannym, chcesz próbować ukraść komuś auto?!
@Lemon
" Ignorowanie sądowego zakazu to nie jest stan wyższej konieczności" co w ogóle miałeś na myśli to pisząc? Co do Mary Wagner: i bardzo źle, że się skończyło na szansie. Na szczęście zanim poszła do więzienia udało jej się uratować chociaż część istnień.
@erytrokruoryna
A co w przypadku gdy usłyszysz od dyspozytora, że wszystkie karetki są zajęte, a ranny nie może czekać? Naprawdę, trochę wyobraźni.
@SambaRagga, mam dużo wyobraźni. Ale nie wyobrażam sobie kradnięcia cudzego auta, żeby zawieźć rannego do szpitala. Sorry, to za dużo.
A, nigdy się nie zdarzyło tak, żeby dyspozytor nie mógł wysłać jednostki. Wyśle policję, albo straż pożarną.
@erytrokruoryna
Gdzie nigdy się nie zdarzyło? Albo zasugeruje, żeby samemu przyjechać. Naprawdę wierzysz w to co piszesz?
@SambaRagga
Wydaje mi się, że w przypadku działania w stanie wyższej konieczności należy udowodnić, że wszystkie legalne działania zostały wyczerpane. Nie można powiedzieć że tak było w Mary Wagner, która mogła wypełniać swoją misję na wiele legalnych sposobów. Ale tak czyni tysiące ludzi, którzy codziennie wykonują wielką pracę na rzecz swoich ideałów, zamiast spędzać lata w więzieniu, a potem w nagrodę podróżować po całym świecie w roli celebrytów.
@omnikron
Dobrze Ci się wydaje. Jednakże gdy kobieta w ciąży czeka w "klinice" aborcyjnej na "zabieg" zabicia dziecka, które ma w brzuchu, to jakie jeszcze istnieją możliwości uratowania życia tej istocie?
@SambaRagga
Należy popełnić przestępstwo i iść do więzienia, by nie mieć możliwości pomocy innym kobietom. To rzeczywiście bardzo logiczne. Po co na co dzień się męczyć, docierać na wszelkie sposoby (osobiste spotkania, reklamy) potencjalnym klientkom klinik, pomagać tym kobietom, może nawet kształcić się na psychologa... W więzieniu można robić za męczennicę, a po wyjściu zbierać laury ZA NIC.
Może też wziąć przykład z Armii Boga. Zabijać lekarzy, wysadzać kliniki, porywać kobiety i przetrzymywać je do czasu porodu... skoro kobiety nie chcą porzucić swoich planów aborcji, to trzeba zrobić wszystko, co konieczne - prawda?
@toskul
To, co zostało wymienione przez Ciebie to też są jakieś sposoby walki o życie tych, którym zagraża aborcja. Mary Wagner wybrała swój sposób, dzięki któremu również udało się część istnień uratować. Wychodziła z założenia, że będzie to działanie w stanie wyżej konieczności - życie dzieci > interes "klinik" aborcyjnych, sądowy zakaz zbliżania. To nie jej wina, że trafiła do więzienia, tylko sądu. Pewnie liczyła, że nie zostanie osadzona i będzie mogła dalej pełnić swoją misję, ratując kolejne istnienia.
Tylko socjalista i reżimowiec chce uszczęśliwiać wszystkich na siłę. Gdyby ktoś wchodził do twojego sklepu i namawiał wszystkich klientów do tego, żeby nic u ciebie nie kupowali to byś mu klaskał czy wywalił go? Nikt nikogo nie zmusza do korzystania, kto chce skorzysta kto nie ten nie skorzysta. Świadome i celowe działanie na szkodę firmy jest karane i tak być powinno.
Porównanie nie na miejscu bo aborcja to nie kupno batonika w sklepie. Tu się ważą losy życia i śmierci. Decyzja o aborcji to poważna decyzja, która może rzutować na dalsze życie dziecka i jego matki.
@Slawoldinho Ale do kogo należy ta decyzja? Do obcych ludzi? Do partii politycznej? Do przywódców religijnych? Czy do matki i ojca? Nikt inny nie ma prawa podejmować za nich takiej decyzji ani wpływać na ich wybór. Jak chcesz wyznaniowego totalitaryzmu to wyjedź do islamskich państwa, które są rajem dla ziemi dla religijnych fanatyków, którzy wszystkich chcą narzucać swoją wolę i przekonania.
Takie mamy prawo.
NIe przestrzegała prawa (wyroku) to poszła siedzieć. To się nazywa sprawiedliwość, u nas Duda by ją ułaskawił jeszcze przed wyrokiem :)
Precz z aborcją.
@Mattian23374 To jej nie dokonuj. Nikt cię nie zmusza...
Manipulacja, bo dostała już wcześniej zakaz za stalkowanie, poza tym walczyć z aborcją to ona może, jak sama będzie w ciąży, a przymuszanie i stalkowanie innych w tym celu jest niemoralne.
@Oropi
Co Ty możesz wiedzieć o moralności popierając zabijanie dzieci?
Jak ktoś kto zgadza się na zabijanie dzieci może powoływać się na moralność?
JaWamPowiem daj jeszcze demota o tych którzy podkładają bomby w klinikach.
Religiatory !!!! Polska, Iran i Arabia Saudyjska w jednym szerego. Brawo katofanatycy
Podobna do gdańskiej radnej z PiSu Anny Kołakowskiej, ta sama twarz nie skażona intelektem.
Tak prawdziwa chrześcijanka z myślą "nie rób bliźniemu tego, co tobie nie miłe". Nie jestem za aborcją, ale jestem w miarę normalnym człowiekiem, który wie że nas świat nie jest czarno-biały (przyczyny podjęcia decyzji o aborcji) i nie każdy musi żyć według mojego stosunku do życia. Tak się zastanawiam dlaczego owa kobieta nie zainteresowała się męską masturbacją (nie chodzi po szkołach), bo w jej wyniku, bezsensownie dla chrześcijan (popęd seksualny jest nieczysty), niszczy się tysiące możliwych istnień, a nie tylko jedno. Dlaczego nie prowadziła działań, aby nieletni przestali, osoby bez ślubu przestali ze sobą współżyć. Dlaczego nie zainteresowała się opieką nad porzuconymi przez rodzinę kobiet w ciąży? Zajmowanie się skutkiem jakiegoś procesu zamiast eliminować powody jest głupotą samą w sobie, bo pokazuje że dana osoba nie do końca orientuje się w temacie (trochę jak nasz Rząd :P). Niektórym religia już do końca zeżarła mózg :/ ...
Istnieje juz taka fundacja ktora sie tym zajmuje, Fundacja Małych Stopek ze Szczecina.
@zocha19957, fundacja, której przewodniczy ksiądz, który publicznie napiętnował dziewczynę, która chciała poddać się aborcji? Zamiast ją wesprzeć, ludzie nękali ją w jej DOMU.
Co z tego że ksiądz? Ważne ze pomagają , a nie tylko jak ludzie tu na forum potrafią ujadać. Robią coś i to jest ważne.
@zocha19957, coś robią. Nękają ludzi. Zacznę chodzić za tobą z podręcznikiem do logiki. I uczyć czytania ze zrozumienie, bo robisz to źle. Myślę, że też cię to wkurzy.
I myślę, że to złe.
Polecam przyjrzeć się bliżej działalności fundacji, zapraszam na ich stronę na facebooku.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lipca 2016 o 22:45
Zamiast rozdawać białe róże, budować pomniki i symboliczne grobowce, drukować drastyczne plakaty czy urządzać marsze, wziąłby się jeden obrońca z drugim za stworzenie organizacji / fundacji wspierającej matki planujące przerwać ciążę. Zaoferować pomoc po urodzeniu się dziecka ( czy to w utrzymaniu, wychowaniu, czy nawet zorganizowaniu adopcji) ... Wtedy miałoby to sens.
@touchandsee Głos rozsądku czytam.
@touchandsee Istnieje juz taka fundacja ktora sie tym zajmuje, Fundacja Małych Stopek ze Szczecina, prosze sprawdzić w google.
@zocha19957 Niesamowite.. jedna, średnio znana fundacja
@touchandsee Ważne ze pomagają. Zostałam zminusowana, to świadczy tylko o tym jak boli was ze są ludzie skorzy do pomocy. Potraficie tylko ujadać że obrońcy życia nic nie robią oprócz gadania.
" Why is it that most of the people who are against abortion are people you wouldn't want to fuck in the first place?" - George Carlin
Mam pytanie do wszystkich piszących "złamała prawo , dostała wyrok , nie zastosowała się więc ponosi konsekwencje". Czy osoby ,które ukrywały w czasie II WŚ Żydów choć im prawo tego zabraniało postępowały słusznie czy nie?
@kapitanmarchewa
Jeśli żydzi odmawiali ukrywania się - nie postępowali słusznie. Powiedziałbym nawet, że w takim przypadku to porwanie z przetrzymaniem.
Gdyby tylko chciała, Mary mogłaby szerzyć swoją misję w inny sposób. Choćby zatrudnić się jako pomoc psychologiczna. Siedzieć na jakiejś kolorowej linii pomocy. Cokolwiek innego, niż wbiegać do budynku, robić zamieszanie i wychodzić z kajdankami na rękach. Łamała prawo, choć tak naprawdę niczemu to nie służyło. Spędzanie miesięcy w więzieniu i wracanie tam raz za razem to nie jest zbyt mądry ani skuteczny pomysł na pomoc tym kobietom.
Wspaniała kobieta. Wali głową w mur raz za razem, wraca do więzienia na coraz dłuższe okresy, a mimo to nie potrafi pojąć, że sprawą należy zająć się inaczej. Łatwo powiedzieć: nie róbcie tego!. Łatwo zabronić aborcji. Zamiast kliniki, niech kobiety trują się ziółkami i skaczą na pięty. Zająć się przyczynami to już trudniej. Ale po głębszym namyśle stwierdzam, że nie jest taka głupia jakby się zdawało. Jest teraz sławna, celebrytka, podróżuje po całym świecie i zaśmieca łatwowiernym głowy śmieciami... popularność, pieniądze, może szansa na beatyfikację?
Szkoda, że religijny fundamentalizm tak pociąga ludzi. Mniej byłoby ataków terrorystycznych. Jest taka "Armia Boga", która zgodnie z hasłem "Aborcja to morderstwo, a mordercy powinni zostać straceni!" zabija osoby powiązane z klinikami aborcyjnymi. Jak twierdzi @SambaRagga - można popełniać przestępstwa w imię wyższych racji, a od wręczania kwiatków do podkładania bomb dzieli naprawdę tak naprawdę cienka granica... którą wielu religijnych ludzi przekracza. Czy to chrześcijanie, czy islamiści, czy przedstawiciele innych religii.
Kobieta ma prawo co robić ze swoimi dziećmi. I państwo nie ma tu nic do gadania. Może dokonywać aborcji, a także podejmować decyzję w sprawie np. szczepionek, bo to jej dziecko i to ona powinna o nim decydować. Niestety w niektórych krajach dziecko jest bardziej państwa niż matki
Dziecko nie jest matki ani ojca jest stosunkowo wolnym człowiekiem i jeśli rodzice działają na jego niekorzyść to obowiązkiem państwa jest to dziecko im odebrać albo zarządzić nadzór.
Bardzo mnie to cieszy że siedziała w zakładzie karnym.Prawo jest prawem - ja wiem że fanatycy chcą powrotu do czasów kiedy instytucja kościoła sprawowała rządy i nie podlegała prawu państwowemu ale cóż żyjemy w świecie który dąży do liberalizacji.
@Franco1892 Jak coś analogicznego robią muzułmanie to zaraz krzyk i pisk. A tutaj znajdują się tacy, którzy to pochwalają. Wystarczy dodać element lojalności światopoglądowej i ludzie są w stanie przymknąć oczy na największe zbrodnie dokonywane w imię podzielanej przez nich ideologii.
No cóż, jeżeli notorycznie utrudniała życie pracownikom i pacjentom tamtych klinik...
I niech ktoś mi nie mówi że Europejczycy nie zasługują na wymarcie. Czekam na muzułumanów z utęsknieniem.
@Max_Rockatansky To przejdz na islam juz teraz. Tak samo zresztanienawidzisz kobiet jak i muslimy.
Tak wyobrażam sobie następnych potomków gwałcicieli, oszustów, nienormalnych skoro zgwałcona itd. ma rodzić te geny gwałciciela
Szacunek za demota, brawo. Nie spodziewałem się, że ktoś tu takiego doda. Autorze, szanuję ciebie nie mniej niż panią Wagner :)
Prawo do katolicyzmu w praktyce. Jest tak olbrzymie na świecie. Dobrze że Polska jest jeszcze w tej kwestii w miarę normalna, ale jak zagłosują na PO, PSL, Nowoczesną i KOD w 2019 to zobaczymy w Polsce jeszcze tragedię.
Nie sądziłam, że ktoś może być aż tak zdesperowany, żeby próbować ludziom narzucić swój światopogląd.
A mogła w tym czasie urodzić z szóstkę dzieci. Tyle jajeczek zmarnowało się na podpaskach. Niczym nie różni się od tych, które gani, cholerna hipokrytka.
Ja mam taki pomysł: do każdej kobiety, która chce aborcji przydzielmy jedną osobę, która uważa, że aborcja to morderstwo, grzech etc. i która w jakiś sposób próbowałaby namówić tę kobietę do rezygnacji. Wtedy sytuacja wygląda tak: ta osoba zajmuje się kobietą przez cały okres ciąży i kiedy dochodzi do rozwiązania są dwa wyjścia, w kobiecie wygrywa instynkt macierzyński i zabiera dziecko albo zabiera je ta przydzielona osoba. Skoro ona uważa, że każdy ma prawo do życia, a matka nie chce tego życia, niech stanie się opiekunem. Wtedy okazałoby się kto tylko potrafi gadać i manipulować innymi do swoich potrzeb, a kto potrafi zamienić słowo w czyn. Edit: to tylko zarys planu, więc może zawierać kilka większych nieścisłości (ciekawe kto jakie znajdzie).
@Ciekaawy Jestem za pod warunkiem że jeszcze ta osoba doniosłaby za mnie tą ciążę i urodziłaby to dziecko. Właśnie przez to, że jest to niemożliwe istnieje aborcja. Gdybyśmy się rozmnażali jajorodnie czy chociażby jak torbacze to myślę, że aborcji by nie było. Aborcji dokonuje kobieta kiedy nie chce być w ciąży i nie chce rodzić i nie chce dziecka. Ta która tylko nie chce dziecka donosi, urodzi i odda do adopcji. Ja wiem, że ciężko jest to pojąć, że ludzka ciąża i poród sprawia wiele niedogodności u kobiety, ale trzeba zrozumieć i uszanować, że niektóre nie życzą sobie bycia w ciąży. Koniec kropka.
@Ciekaawy Osoby, które świadomie nie chcą mieć dzieci powinny używać mózgu przed stosunkiem. I albo poprzestawać na seksie, w którym nie istniej ryzyko zajścia, albo też zabezpieczać się. Jeśli para uprawiając seks zajdzie w nieplanowaną ciąże, to dziecko za kretynizm spłodzicieli nie powinno być zabijane.
świetny pomysł
@Alexisathene Właśnie o takich nieścisłościach mówiłem
@Eksequtioner
Nie znasz życia, to się nie wypowiadaj. Szkoda słów na takie podejście jak Twoje. Seks ma swoją rolę w życiu człowieka, a żadne zabezpieczenie nie da pełnej gwarancji. W skali społeczeństwa wpadki są nieuniknione.
Czy jest tutaj ktoś, kto całkowicie autorytarnie, biorąc za swoje słowa całkowitą odpowiedzialność może stwierdzić, w którym momencie istota w łonie matki staje się człowiekiem? po 5 tygodniach? 8? A może po 41 dniach, 6 godzinach, 33 minutach i 16 sekundach?
@Eksequtioner
Choćby od chwili poczęcia. Co z tego? To jak z unikalnym, ręcznie napisanym rękopisem. Przed napisaniem to po prostu plik białych kartek. Dopiero z czasem, w trakcie pisania, nabiera znaczenia. W Rzymie człowiek stawał się człowiekiem dopiero, gdy ktoś wziął za niego odpowiedzialność po jego urodzeniu. Jak nikt go nie chciał, to litościwie uśmiercano. Dziecko samo z siebie nie przeżyje.
Nazwij to morderstwem, nawet nim jest. Ale życie jest życiem. Codziennie morduje się tysiące zwierząt w rzeźniach.
W momencie poczęcia jest to zlepek komórek, a nie człowiek. Przynajmniej z biologicznego punktu widzenia :v
@Vitali6 Cytujesz dr. House'a a nie zrozumiałeś pytania. Kiedy ten "zlepek komórek" staje się wg Ciebie, jako mądrego autorytetu etycznego i biologicznego, człowiekiem.
A czemu rząd nie wypłaca 500+ dla płodów, widzę tu brak logiki.
A czemu rząd nie wypłaca 500+ od poczęcia, to jest nielogiczne skoro twierdzą, że to dziecko wtf.
Dziecko w łonie matki nie generuje kosztów. ;)
Eksequtioner jesteś pewny ???
@boski_cieciu Matka jedząca za dwóch i wizytu u lekarza to koszty pośrednie. :)
Zdecyduj się. Nie generuje kosztów czy generuje koszty pośrednie?
@postal3 Już w tym momencie Twoje przyszłe dziecko generuje koszty pośrednie. Żresz, srasz, pijesz, sikasz. To wszystko kosztuje, ale jest niezbędne do życia. Życia, którego jedynym biologicznym celem jest spłodzenie potomstwa. Co z tego, że go jeszcze nie spłodziłeś? Żyjesz generując koszty, które mają umożliwić Ci przekazanie swych genów.