@AMGM Widzisz AMGM... Izraelici ulepili sobie ze złota cielca. Stwierdzili, że to jest ich Bóg - ten, który wyprowadził ich z ziemi Egipskiej. Potem urządzili "Święto dla Jehowy". Zgodnie z Twoją logiką oni nie czcili odlanego ze złota posągu, tylko Boga, którego ten miał reprezentować. Bóg jednakże niewąsko się na nich wpienił i jedynie wstawiennictwo Mojżesza sprawiło, że nie wyrżnął wszystkich. Brutalna prawda jest taka, że większość religii Chrześcijaństwa już dawno zaczęła dostosowywać Biblię do swoich dogmatów i tradycji, zamiast dostosowywać swoje dogmaty i tradycje do Biblii.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 17:30
@AMGM Za przekładem NŚ: "Tymczasem lud zobaczył, że Mojżesz długo nie schodzi z góry. Lud zebrał się więc wokół Aarona i powiedział do niego: „Wstań, uczyń nam boga, który pójdzie przed nami, bo jeśli chodzi o tego Mojżesza, męża, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej, naprawdę nie wiemy, co się z nim stało”. 2 Na to Aaron im rzekł: „Pozdejmujcie złote kolczyki, które są w uszach waszych żon, waszych synów oraz waszych córek, i przynieście je do mnie”. 3 I cały lud zaczął zdejmować złote kolczyki, które były w ich uszach, i przynosić je do Aarona. 4 Wówczas wziął z ich rąk złoto i je ukształtował rylcem, i uczynił z niego lany posąg cielca. A oni poczęli mówić: „Oto twój Bóg, Izraelu, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej”.
5 Kiedy Aaron to zobaczył, przystąpił do budowania przed nim ołtarza. W końcu Aaron zawołał i rzekł: „Jutro jest święto dla Jehowy”." Jak widzisz, Izraelici wiązali postać cielca z osobą Boga. Skoro mówili, że to "Bóg, który ich wyprowadził z Ziemii Egipskiej" a potem stwierdzili, że to "święto dla Jehowy" (Tetragram - JHWH - imię własne Boga) oczywistym jest, że pomieszali wierzenia pogańskie z żydowskimi. Oczywistym też jest, że nikt nie oddawał czci kupie metalu tylko temu co ona symbolizowała. :)
autor demota się myli. sobór uznał że skoro Bóg stał się człowiekiem to nie jest niemożliwy do wybrażenia sobie jego wyglądu. poprostu sytuacja się zmieniła i można już przedstawić czy namalować Boga. To samo tyczy się innych przykazań. zobaczcie oryginalne teksty w Biblii. Kosciół nie zmienia przykazań tylko je dostosowuje do dzisiejszej sytuacji. np. dzisiaj nie czcimy szabatu tylko niedzielę, nie ma już niewolnictwa albo obiektem pożądania u drugiej osoby nie jest osioł cz wół. o takich rzeczach jest w Dekalogu tym z Biblii i dlatego Koś ió podaje je w innej formie ale nie zmienia ich sensu. To samo dotyczy robienia obrazów czy rzeźb Boga ale o tym już pisalem na początku.
1.Jezus to nie Bóg odsyłam do ewangelii Mateusza i Jana nie ma ani słowa o jego Boskości, co nie oznacza że nie należy mu się cześć i chwała (w końcu to zbawiciel). 2. To nie kościół tylko cesarz zmienił date szabatu na dzień kultu słońca.
@tadek77 możliwe, że poprawnie kościół podchodzi do tej sprawy, lecz zawsze możliwa jest inna ewentualność.. np. słyszałem kiedyś, że na oficjalnym wizerunku Jezusa (np. "Jezu ufam Tobie") jest zaznaczony aspekt męski (broda) oraz aspekt żeński (długie włosy). Ma się to łączyć z wizerunkiem szatana (http://1.bp.blogspot.com/-hOQMTnddgns/Uxmo36brW9I/AAAAAAAAAHA/2VkQfAyZU44/s1600/baphomet.jpg), który również ma aspekty obojga płci, choć inne (piersi). Dotyczy to również gestów i symboliki, których oczywiście mało znamy. Nie wiemy jakie ma to znaczenie dla tych rzekomych władców tego świata i przede wszystkim czy ma to na nas jakiś wpływ.. Aureola jako symbol kultu solarnego.. Czy ma to znaczenie? Nie wiem..Wiem jednak, że narząd wzroku jest najważniejszy dla naszego postrzegania..
@Biblijny
Wyrwałeś kilka wersetów z kontekstu i utraciłeś ich sens. Weź pod uwagę inne słowa Jezusa: "O dniu owym (dniu zakończenia systemu rzeczy) lub godzinie nie wie nikt - Ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec." (Mateusza 24:36) To dowód niepodważalny, że Syn w hierarchii stoi niżej niż Ojciec. Kolejna sprawa - Podałeś werset, że Jezus i Jego Ojciec są jedno. Nie odpowiem Ci wprost na to pytanie, ani nie każę Ci prowadzić głębokiej rozkminy w oparciu o wyżej umieszczony werset (że skoro są jedno to dlaczego Syn nie wie tego co Ojciec). Podam Ci inny werset: Mt 19:5 - Z tego względu mężczyzna opuści ojca i matkę, a przylgnie do swej żony i oboje będą jednym ciałem. Czy Jezus mówił o dosłownym zrośnięciu się ciał? Czy też wskazywał na bliskość pomiędzy małżonkami? Czy nie jest logiczne, że skoro Jezus jako jedyny został nazwany "Umiłowanym Synem Bożym", a w innym miejscu określono, że jako JEDYNY został stworzony bezpośrednio przez Boga, a Bóg za jego pośrednictwem stworzył wszystko inne. Czy nie jest logiczne, że przez miliardy lat - choćby podczas stwarzania wszystkiego co nas otacza - poznał swojego Ojca i zbliżył się do niego tak mocno, że ap. Paweł nazwał go "OBRAZEM niewidzialnego Boga" (Kolosan 1:15-17). Stąd też Jezus tak dokładnie odwzorowywał Ojca, że mógł powiedzieć: "Kto mnie ujrzał, ujrzał też ojca" (Ewangelia Jana 14:9). Ale Cieszy mnie to, że ta tematyka Cię interesuje :). Bo masz wiedzę i gorliwość, a ja mogę poczuć się jak Pryscylla i Akwilas pouczający Apollosa ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 17:56
"To dowód niepodważalny, że Syn w hierarchii stoi niżej niż Ojciec"
Stał. Ale nie stoi. (Hebr. 2:9)
9. Widzimy raczej tego, który na KRÓTKO uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego.
Chrystus podczas swojego ziemskiego bytowania był mniejszym od aniołów, a co dopiero od Ojca. Również Jan. 14:28 to słowa odnoszące się do okresu bycia Jezusa na Ziemi. Przeczytaj również to Filip. 2:5-11
5. Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie,
6. Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,
7. Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,
8. Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.
9. Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,
10. Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
11. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
W końcu ktoś na demotywatorach kto interesuje się tematem. Jeśli chcesz podyskutować również na inne tematy to zapraszam na ścianę ;) Pozdrówko
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 18:17
@Biblijny
1 Kor. 15:27, 28 - "Albowiem Bóg „podporządkował wszystko pod jego stopy”.+ Ale gdy mówi, iż ‛wszystko zostało podporządkowane’,+ jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował.+ 28 A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane,+ wtedy również sam Syn podporządkuje się temu,+ który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego.+" Werset ten wskazuje, że Ojciec jest wyższy od Syna. I mówi o okresie mocno wybiegający w przód - Panowania Chrystusa nad Ziemią - na po uwięzieniu, a następnie unicestwieniu Szatana. Co do dyskusji to chętnie :) ale niestety w najbliższym czasie nie będę miał takiej możliwości - praca...
21 Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. 22 I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni7, 23 lecz każdy według własnej kolejności. Chrystus jako pierwszy8, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia. 24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc.
A przy okazji, z jakiego przekładu Biblii korzystasz? Pozdrówko
@Biblijny Z przekładu Nowego Świata najczęściej. Dużo rzadziej z Tysiąclatki drugiego wydania. Czasem też z Gdańskiej, z której korzysta mój ojciec. ;) Jednak najbardziej lubię ten pierwszy - wszędzie gdzie należało imię Boga zostało podane (7000 razy około), nazwy własne nie są tłumaczone, tylko podawane fonetycznie z Greki, Hebrajskiego lub Aramejskiego (np. Szeol, Hades, Gehenna, Akeldama etc.) Ty chyba na Warszawskiej się głównie opierałeś? :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 19:05
@Eksequtioner
Przekład Nowego Świata jest tłumaczony z angielskiego, a nie z oryginału hebrajskiego, greckiego i aramejskiego... Każdy jeden przekład nie jest czysty i każdy ma wady, ale tłumaczenie z oryginału (chociaż trochę zmienionego na potrzeby "Strażnicy") na język angielski, a później tłumaczenie tego przekładu angielskiego na polski nie zbyt dobrze wychodzi... Sam przeczytałem Biblię Warszawsko-Praską, Warszawską, Gdańską, Tysiąclecia, Przekład Nowego Świata i każde jedno z tych tłumaczeń ma swoje plusy i minusy. Biblia Warszawsko-Praska to przekład literacki i zdecydowanie najwygodniej czytało mi się ją ze wszystkich. Biblię Warszawską trochę mniej przyjemniej się czytało, ale też dobry przekład, również sądzę tak o Biblii Gdańskiej. Tysiąclecia czytam tylko jak mnie nie ma w domu, bo najłatwiej ją wyszukać. Sens tekstu pozostaje taki sam, czego nie mógłbym powiedzieć o Przekładzie Nowego Świata. Zamieniono krzyż na pal, wprowadzono określenie "od domu do domu" i w ogóle inaczej się czyta, a i takich błędów można wyszukać więcej. Jeśli masz czas, to przeczytaj całą np. Biblię Tysiąclecia i porównaj z Przekładem Nowego Świata... A tutaj posługiwałem się Biblią Tysiąclecia, po prostu tak jakoś najwygodniej się jej używa na internecie. Pozdrówko i życzę Ci, żeby Duch Święty wskazał Ci poprawną interpretację Biblii. :) PS: Przed czytaniem Pisma prosisz Ducha Świętego o mądrość?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 19:49
@Biblijny Proszę Boga o udzielenie mi Ducha Świętego. Słowo tłumaczone na krzyż/pal oznacza tak naprawdę drewno/drzewo. W kościele w Łubowie (woj. Wlkp.) jest wizerunek Chrystusa na palu właśnie, a nie na krzyżu. Przekład Nowego Świata jest wydany w języku angielskim a następnie tłumaczony na inne języki ;). Co do sformułowania od domu do domu z Przekładu Nowego Świata "I każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie nauczali i oznajmiali dobrą nowinę o Chrystusie, Jezusie." (Dz.Ap. 5:42) w Biblii Gdańskiej jest to oddane: "Nie przestawali też codziennie w świątyni i po domach nauczać i głosić Jezusa Chrystusa." Wg mnie sens oddany w tych wersetach jest ten sam. Co do przeczytania Biblii Tysiąclecia - drugie wydanie jest naprawdę dobre. Niestety późniejsze nie mają Imienia Bożego. W mowie wstępnej jest mowa kto o tym zadecydował - w wolnej chwili zachęcam do sprawdzenia.
@Biblijny @Eksequtioner Jeśli mogę się wtrącić, to podam wygodną wersję Biblii online, różnych przekładów, a nawet porównywarki przekładów: http://biblia-online.pl/
@Eksequtioner
Ale się z tego dyskusja zrobiła... ;)
"Przekład Nowego Świata jest wydany w języku angielskim a następnie tłumaczony na inne języki " Z języka angielskiego. A to jest właśnie błąd, wówczas tłumaczenie jest mniej precyzyjne...
"Niestety późniejsze nie mają Imienia Bożego" Owszem mają, po prostu odczytują Tetragram JHWH jako Jahwe (chociaż moim zdaniem powinno być Jahweh...), a zaś świadkowie odczytują go jako Jehowa. Mam przyjaciela żyda, który w ogóle go nie odczytuje, bo nie widzi w tym sensu oraz może tym sprowadzić gniew Boga... ;)
@Biblijny " Mam przyjaciela żyda, który w ogóle go nie odczytuje, bo nie widzi w tym sensu oraz może tym sprowadzić gniew Boga... ;)" I ja właśnie myślę identycznie co twój przyjaciel Żyd, i dlatego też korzystam z przekładu Warszawskiego.
Sobór potępił jakąś herezję. No i co w tym dziwnego?
Lepiej powiedz gdzie byli ci prawdziwi chrześcijanie, bo musieli być, czyż nie?
Bo Jezus obiecał że Kościoła bramy piekielne nie przemogą, więc musielibyć jacyś sprawiedliwi...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 6:41
@JakubTrela może i bramy piekielne nie ale rzymskie miecze i paszcze lwów to co innego bo musisz wiedzieć że gdy Rzym w ostatnich agonalnych tchnieniach szukał czegoś co mogło by go choć na chwilę scalić i padło na religię to wybrano najbardziej lizodupczy i szmaciarski odłam chrześcijaństwa . Taki który stał by przy władzy a nie przeciw niej a reszty się systematycznie pozbywano
Chyba nie sądzisz żę należy to interpretować dosłownie? Bo co by to znaczyło?
Bramy piekielne to wszelkie zło. Zło nie opanuje Kościoła, więc jak zło używając Rzymu mogłoby opanować Kościół? Nijak.
Brakuje jakiejś "prawdziuwej i sprawiedliwej" cxzęści Koścuioła której zło nie opanowało. Czy taka istniała? A jeśli istniała to czy dotrwała do dziś?
a jeszcze dodam że mówi się powszechnie o tym. ja wiem to z religii 2 klasa gim. podręcznik z wydawnictwa św. Wojciecha. jesta cała lekcja poświęcona soborowi. mam go jeszcze gdzieś więc odsyłam do niego.
@pawel1148
Nic nie zmieniali :P - możliwe... ale dodali pierdyliard przepisów, których w początkowym Prawie Mojżeszowym nie było. O przepisach w stylu: "W Sabat wolno Ci przejść tyle i tyle metrów, potem musisz usiąść, odpocząć i dopiero możesz iść dalej" nie wspominali też Prorocy.
Nie jestem katolikiem, ale dekalog KRK jest poprawny dlatego, że chrześcijan Stary Testament nie obowiązuje... A 9 przykazań z Dekalogu jest powtórzone w Nowym Testamencie, a więc nie widzę problemu, żeby się tymi zasadami kierować.
Stary Testament został nadany ludowi izraelskiemu, a nie chrześcijanom, to po pierwsze, a po drugie Jezus położył kres prawom Starego Testamentu, oznacza to, że po śmierci Chrystusa prawo mojżeszowe żydów już nie obowiązuje. Oczywiście chrześcijanie tak sądzą, bo dla żydów (którzy nie akceptują Jezusa oraz Ewangelii) jest to nie do pomyślenia. Przeczytaj: Listy świętego Pawła do Rzymian 10:4; Galacjan 3:23-25; Efezjan 2:15
Jeśli miałbyś jakieś inne pytania dotyczące naszej teologi oraz Biblii, pytaj.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 16:09
@pawel1148 Jezus powiedział, że on jest Prawem. Przybył i wypełnił to prawo. Gdyby stary testament obowiązywał nas to raz do roku musiałbyś z owieczką na karku drałować do Jerozolimy złożyć ofiarę przebłagalną. Do tego ofiara kołysana. Ofiara płynna. Ofiara zbożowa. i inne urocze przepisy - około 600 sztuk. :P Jeśli wyszłaby Ci opisana tam wysypka i kapłan stwierdziłby, że jest to "nieczysta wysypka" czyli trąd to musiałbyś zgodnie z prawem drałować po ulicach drąc się na całe gardło "NIECZYSTY, NIECZYSTY" - co dla gimnazjalistów w wieku trądzikowym mogłoby być.... krępujące :P
@Biblijny A mi ksiądz mówił w gimnazjum, ze choć nowy testamen jest ważniejszy, to nie powinnismy zapominać starego, gdyż ma on w sobie wiele nauki. Czy jakoś tak.
@Livanir
I miał rację, w ST jest wiele przysłów oraz żydowskich zwyczajów, bez których nie zrozumiemy dobrze NT. ST to również bogate źródło historyczne. ST jest również pełen proroctw które się wypełniły (np. miejsce narodzin Jezusa, niewola babilońska, zdobycie Babilonu przez Persów itd.), i z których możemy wywnioskować, że Biblia to nie stos bzdur napisanych przez osoby z ogromną wyobraźnią. Pozdrówko
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 19:43
@Biblijny @pawel1148 @Eksequtioner To prawda, nie jesteśmy już pod zakonem (Prawem Mojżeszowym) ale pod łaską. Mówi o tym wprost List do Rzymian 6:14. Jednakże nie zgodzę się, że Stary Testament nas nie obowiązuje, ponieważ Słowo Boże mówi, że przez zakon jest poznanie grzechu (Rzymian 3:20), czyli poprzez Stary Testament wiemy co jest grzechem a co nie, a według mnie jest to przydatna wiedza, dalej aktualna. Przyjście Jezusa i Jego poświęcenie wyrwało nas od konieczności wypełniania zakonu, czyli od uczynków, ponieważ przez wiarę jesteśmy zbawieni, i jest to dar, ale cały czas wiedzę o grzechu czerpiemy ze Starego Testamentu. A skoro przykazania można skrócić do samej miłości (Rzymian 13:8-10, Ew. Mateusza 12:7), to one są dalej aktualne i nie przeminą (Ew. Łukasza 16:17). Więc jakim prawem jakiś kościół ingeruje w dziesięcioro przykazań według własnej woli? Uważają, że Bóg się pomylił? Czy może zmienił zdanie, że jednak można robić miliony obrazów i rzeźb Jezusa Chrystusa, skoro nie widzieliśmy jak wygląda (Piąta Księga Mojżeszowa 4:15-16)? Zawstydzę was, ponieważ istnieje wzmianka o rzeźbach i obrazach w Nowym Testamencie, a także jest napisane, że przykazania dalej obowiązują i mają znaczenie, nawet przy końcu świata. Zajrzyjmy więc do ostatniej księgi, Objawienia św. Jana i czasów ostatecznych, tych jeszcze przed nami. Na początek rozdział 9, werset 20 - wspomina jasno i wyraźnie, że sporządzanie rzeźb i obrazów, modlenie się do nich, jest dalej obrzydliwością przed Panem. A teraz przejdźmy do rozdziału 14, wersetu 12 - wytrwanie świętych, którzy wierzą w śmierć i zmartwychwstanie Jezusa, i tych co przestrzegają przykazań Bożych, przy końcu świata. Podoba mi się także następny werset i określenie "uczynki ich bowiem idą za nimi". Wprawdzie wiemy, że nie przez uczynki jesteśmy zbawieni, ale uczynki są owocem wiary, więc za wierzącym idą uczynki jego, a skoro uczynki to zakon, to można powiedzieć, że przykazania idą za nimi i każdy dobry uczynek, który nie decydował o twoim zbawieniu, jednakże warto było go spełnić. Więc czy warto robić coś sprzecznego z Biblią, tylko dlatego, że nie od tego zależy twoje zbawienie? Czy możesz łamać przykazania dlatego, że Jezus wypełnił zakon? Czy możesz grzeszyć, tylko dlatego, że wiara cię zbawia? "Cóż tedy? Czy mamy grzeszyć, dlatego że nie jesteśmy pod zakonem, lecz pod łaską? Przenigdy!" - List do Rzymian 6:15.
"czyli poprzez Stary Testament wiemy co jest grzechem a co nie, a według mnie jest to przydatna wiedza, dalej aktualna."
Nie tylko przez ST, NT również mówi nam co jest grzechem... A i przypominam, że prawa Starego Testamentu zostały nadane tylko i wyłącznie żydom. Nie chrześcijanom, nie buddystom, nie muzułmanom (chociaż ci mają prawo bardzo zbliżone do prawa mojżeszowego), tylko żydom. Po tym jak Jezus umarł za nasze grzechy na krzyżu położył kres Zakonowi Mojżeszowemu, a w zamian nadał Zakon Chrystusa (List św. Pawła do Galacjan 6:2). Polega on na „On mu odpowiedział: Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy ” (Ewangelia wg św. Mateusza 22:37-40).
"Rzymian 13:8-10, Ew. Mateusza 12:7" To nie argument przeciw 10 przykazań katolików, albowiem ten katolicki dekalog również idzie skrócić do dwóch przykazań miłości. ;)
"Zawstydzę was, ponieważ istnieje wzmianka o rzeźbach i obrazach w Nowym Testamencie, a także jest napisane, że przykazania dalej obowiązują i mają znaczenie, nawet przy końcu świata." Nie jestem katolikiem, więc mnie nie masz czym zawstydzić... ;)
I najlepsze na koniec: "To prawda, nie jesteśmy już pod zakonem (Prawem Mojżeszowym) ale pod łaską." Jesteśmy pod łaską Zakonu Mojżeszowego, czy może Chrystusa? Pozdrówko
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 21:35
@Biblijny To oczywiste, że Nowy Testament także pokazuje nam co należy robić a co nie, jednak sam Jezus opierał się na Starym Testamencie. Więc jak Stary Testament może nie obowiązywać, skoro sam Jezus Chrystus cytował go i się opierał na nim? Przecież Jezus doskonale wiedział, że wypełnia zakon, jakie ma zadanie, i po co przyszedł, i że musi umrzeć, by potem zmartwychwstać. Owszem, prawa zostały nadane Izraelowi, ale od czasów Jezusa, i poganie mogą zostać zbawieni. Czy zatem zakon został unieważniony, i nie mówi nic do pogan, czyli do nas, a tylko do Izraela? Przeczytaj List do Rzymian 3:19-20 i 3:30-31. Tak, nadał kres zakonowi, ale nie go unicestwił, ponieważ ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu - Ew. Mateusza 5:17-19. Nadał kres zakonowi w ten sposób, że uwolnił nas od przekleństwa zakonu, od spełniania setek przykazań i przepisów - Kolosan 2:14, Galacjan 3:13. Czy jednak możemy powiedzieć, że zakon został unieważniony, albo, że nie obowiązuje? A czy grzech już nie obowiązuje? Zakon Chrystusowy, to zakon miłości, a nie przepisów, jak dotychczas. Zbawienie w Jezusie Chrystusie jest z wiary, a nie przez uczynki. Jezus powiedział, że miłosierdzia chce, a nie ofiary (Ew. Mateusza 12:7). Czyli koniec z surowym zakonem uczynków, a początek miłosierdzia, ale czy to oznacza, że mamy mordować? Czy to oznacza, że zakon zostaje unieważniony? Czy to oznacza, że mamy czynić rzeźby Jezusa Chrystusa skoro nie wiemy jak wyglądał, i modlić się do obrazów, do rzeczy, które nie widzą, i nie słyszą, i nie mówią? Czy nie jest to bałwochwalstwo? Czy mamy przejmować zwyczaje setek religii pogan, Babilonu, Persów i innych ludów, ponieważ ktoś wpadł na genialny pomysł setki lat temu, a również setki lat po Chrystusie, na jakimś Soborze? Przenigdy! Co do ostatniego pytania, Izrael był pod przymierzem, łaską okazaną Abrahamowi i innym, gdzie ich wiara była poczytana za sprawiedliwość, i choć nie spełnili zakonu, łaska była z nimi. Zaś od czasów Jezusa, łaską jest obdarzony cały świat, i każdy może być zbawiony, już bez wymogów, a wszystko w Jezusie Chrystusie i przez Niego. Wiem, to było pytanie oczywiste, wręcz retoryczne, ale i tak postanowiłem odpowiedzieć. I na koniec dodam, ja nie mówię, że dalej jesteśmy pod zakonem i musimy spełniać wszystkie przykazania i przepisy. Mówię tylko, że w zakonie jest pokazany grzech, a jeśli napisane jest, że grzechem jest tworzenie rzeźb i obrazów, podobizny osób w Niebie, czy na Ziemi, a także oddawanie im czci, modlenie się do nich, to czy mamy to robić, dlatego, że nie jesteśmy pod zakonem a pod łaską? Czy słuszne jest, że jeden z największych kościołów świata, kultywuje obrazy, skoro jest to zwyczaj ludów obrzydliwych, i na dodatek skasował jedno przykazanie, czyli zaingerował w Biblię, w Słowo Najwyższego, sugerując, jakoby się pomylił, albo zmienił zdanie? Zastanówmy się, bo jak dla mnie, to układa się w wielką układankę, w Babilon i wielką nierządnicę, w przyswajanie zwyczajów innych religii, by w końcu powstała jedna religia w czasach ostatecznych, ale to tylko takie wrażenie.
@iluminat
"Czyli koniec z surowym zakonem uczynków, a początek miłosierdzia, ale czy to oznacza, że mamy mordować? Czy to oznacza, że zakon zostaje unieważniony?" Przecież pisałem, że 9 przykazań z Dekalogu zostało powtórzone w NT. I tak, zakon został unieważniony, a w zamian został nam nadany Zakon Chrystusa, który polega na miłości do Boga i bliźniego, a więc można wykluczyć mordowanie.
"Czy to oznacza, że mamy czynić rzeźby Jezusa Chrystusa skoro nie wiemy jak wyglądał, i modlić się do obrazów, do rzeczy, które nie widzą, i nie słyszą, i nie mówią?" Oczywiście, że nie. Oddawanie czci obrazom i rysunkom jest wbrew Zakonowi Chrystusa. "Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie." Dalej: "Czy słuszne jest, że jeden z największych kościołów świata, kultywuje obrazy, skoro jest to zwyczaj ludów obrzydliwych, i na dodatek skasował jedno przykazanie, czyli zaingerował w Biblię, w Słowo Najwyższego, sugerując, jakoby się pomylił, albo zmienił zdanie? Zastanówmy się, bo jak dla mnie, to układa się w wielką układankę, w Babilon i wielką nierządnicę, w przyswajanie zwyczajów innych religii, by w końcu powstała jedna religia w czasach ostatecznych, ale to tylko takie wrażenie." Nie jest to słuszne, jest to bałwochwalstwo. Zauważ, że w Nowym Testamencie bałwochwalstwo również jest wymienione jako grzech i Zakon Mojżeszowy nie ma nic do tego. Jezus położył kres Zakonowi Mojżeszowemu nadając Zakon Chrystusa. Mamy wspólne z Zakonem Mojżeszowym postrzeganie grzechu oraz co jest grzechem, ale z tą różnicą, i tutaj się oboje zgadzamy, że zbawieni jesteśmy tylko z łaski Chrystusa, a nie przez uczynki. Pozdrówko
@Biblijny Napiszę teraz wprost i krótko. Dziesięcioro przykazań pokazuje co najmniej dziesięć grzechów. Nie kradnij, pokazuje, że kradzież to grzech. Nie cudzołóż, pokazuje, że cudzołóstwo to grzech. Zatem "Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze i co jest na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył[...]", pokazuje, że czynienie podobizny rzeźbionej Jezusa Chrystusa i innych jest grzechem. I teraz mamy fragment Listu do Rzymian 6:15-16: "Cóż tedy? Czy mamy grzeszyć, dlatego że nie jesteśmy pod zakonem, lecz pod łaską? Przenigdy! Czyż nie wiecie, że jeśli się oddajecie jako słudzy w posłuszeństwo, stajecie się sługami tego, komu jesteście posłuszni, czy to grzechu ku śmierci, czy też posłuszeństwa ku sprawiedliwości?". Czy czynienie rzeźb, i kult rzeźb i obrazów, to nie oddanie się w posłuszeństwo grzechowi ku śmierci? Nie możemy być handlarzami Słowa Bożego, tłumacząc kult rzeźb tym, że Jezus Chrystus przyszedł i uwolnił nas od przekleństwa zakonu. Nie możemy pobłażać grzechowi, dlatego, że nie jesteśmy już pod zakonem, a pod łaską. Nie bądźmy poddani grzechowi, ponieważ grzech już nad nami nie panuje (Rzymian 6:14), nie bądźmy posłuszni grzechowi, nie bądźmy posłuszni kulcie rzeźb i obrazów, nie wymazujmy słów Najwyższego.
@iluminat
Hej, ja tutaj niczego nie usprawiedliwiam. Po prostu piszę, że zostaliśmy uwolnieni spod jarzma Zakonu Mojżeszowego, a w zamian został nam nadany zakon Chrystusa. Dla mnie praktyki katolickie to bałwochwalstwo, ale nie dlatego, że Zakon Mojżeszowy tego zakazuje, ale Zakon Chrystusa tego zakazuje! Zakonu Mojżeszowego nie ma! Ale w zamian jest Zakon Chrystusowy działający na podobnych zasadach, z tą różnicą, że jesteśmy zbawieni dzięki łasce Chrystusa, a nie przez uczynki. Obchodzisz Sabat? Wiesz, dlaczego Sabat został nadany żydom? Żeby wyróżniali się spośród innych narodów. Pozdrówko
@Biblijny To co napisałem wyżej było puszczone w świat, jeszcze zanim zauważyłem twój ostatni komentarz ;] Wiem co pisałeś, ja zadaje czasem pytania retoryczne, i moje stanowisko odnosi się w połowie też do tematu całego, a nie tylko do twojego komentarza. Zakon nie został unieważniony, zostało to powiedziane w Liście do Rzymian 3:31. Nie oddzielałbym, tak jak ty, tak całkowicie zakonu Mojżeszowego od Chrystusowego. Zakon jest ten sam, tylko postrzeganie uległo zmianie, przyszedł Jezus Chrystus na świat i to zmieniło wszystko. Nie ma wymagań i przepisów, ale jest zakon miłosierdzia. Ponieważ cały zakon streszcza się w miłości do Boga i do bliźniego swego. Sam przytaczałeś fragment. Zakon jest dobry i doskonały, a kto by wypełnił cały zakon i nie uchybił w niczym, to jego życie wieczne byłoby należne, a nie byłoby dane, sam by na nie zapracował (Rzymian 4:4). Ale nie było żadnego człowieka, który choć w najmniejszym nie uchybił w zakonie. I dlatego Bóg zaingerował, wysyłając nam Jezusa Chrystusa. Ja nie postrzegam zakonu jako dwóch zakonów, jak ty to opisałeś, dlatego jest pewna różnica w naszym postrzeganiu. Dla mnie intuicyjne jest pojmowanie czym jest zakon i trudno mi ubrać to w słowa. Najpewniej można powiedzieć, że nie można czynić rzeźb i kultywować tego w największym kościele, który mówi o sobie, że jest tym prawdziwym Kościołem Jezusa, a jego czyny pokazują, że tak nie jest, skoro łamie jedno z przykazań, i je nawet zamazuje, by na nie nie patrzeć. Nie jest dobrze, jak wierzący są oszukiwani, i są oddani w posłuszeństwo grzechowi, i tkwią w kulcie rzeźb, i jest im wmawiane, że to nic złego, ponieważ zakon już nie obowiązuje. Z tym się tylko nie zgadzam, z twojego komentarza =)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2016 o 22:29
@Biblijny @iluminat A ja mam pytanie: jak wobec tego odnosicie się do objawień św. Faustyny, w których Jezus kazał jej namalować obraz przedstawiający Jego wizerunek?
@KortenPL Niestety, ale jest to "sztuczka" złego by zwieść jak najwięcej osób. Trzeba pamiętać, że zły może przybrać się nawet w postać anioła światłości - 2 Koryntian 11:14. Bóg sam zaprzeczyć sobie nie może, a skoro powiedział, że nie mamy czynić podobizny osób z nieba, to Jezus nie kazałby robić takich rzeczy - 2 Tymoteusza 2:13. Poza tym, przy końcu świata, zły będzie chciał zwieść nawet i wybranych, o ile to możliwe - Ew. Mateusza 24:24.
@Biblijny Zaszło pewne nieporozumienie, po prostu nie do końca zrozumiałem twoje stanowisko. Myślałem, że skoro napisałeś, że Stary Testament Chrześcijan nie obowiązuje, to jest przyzwolenie na czynienie rzeźb i obrazów Jezusa. Bo takie poniekąd jest stanowisko Kościoła Katolickiego. Tłumaczą, że zakon został zniesiony, więc można tworzyć obrazy, tak w wielkim skrócie i uproszczeniu. I do tego odniosłem największą część swoich komentarzy. Po prostu nie pojąłem na czas, że uważasz, iż stary zakon został zniesiony całkowicie, a nowy został nam nadany, i głównie z tego zaszło nieporozumienie. Trochę inaczej postrzegamy temat zakonu. Według mnie, zbytnim uproszczeniem jest twierdzenie, że stary zakon przestał działać, a nowy zaczął działać. Temat zakonu jest wielce skomplikowany, i nie ukrywam, że w pełni go jeszcze nie pojąłem. Ale skoro badanie Biblii ludziom zabiera nawet kilkadziesiąt lat, ponieważ czytają i badają pisma całe życie, to myślę, że swego czasu pojmę temat ;]
@KortenPL Tak samo jak Jezus powiedział, że jest Panem sabatu, tak samo Bóg jest Panem zakonu. Jest ponad prawem, ponieważ sam je ustalił. My nie możemy zabijać, ale to Bóg decyduje o życiu i śmierci, czy zatem jeśli Bóg kazał kiedyś kogoś zabić, to znaczy, że złamał przykazanie? Nie, ponieważ nie jest człowiekiem, i do Niego należy sąd, potępianie, decyzje o życiu i śmierci, ponieważ to On stworzył wszystko i sam decyduje o wszystkim. Co innego jest wyrzeźbienie cherubów na bezpośrednie polecenie Boga, a co innego, samowolne tworzenie milionów rzeźb i obrazów postaci z nieba i ziemi.
@iluminat Przepraszam, że tak późno odpowiadam, ale nie miałem przez tydzień dostępu do internetu. Skoro Bóg sam sobie nie może zaprzeczyć, to jakim cudem najpierw czegoś zabrania, a następnie każe to robić? Skoro człowiek wypełni jego rozkaz, który jest przeciw jego poprzedniemu zakazowi, to jest posłuszny Bogu, czy nie? Czy w takim razie każąc Mojżeszowi wyrzeźbić owe anioły nie przeczy sam sobie? A idąc twoim tokiem rozumowania: jeżeli Jezus jest Bogiem, to dla czego nie mógł kazać św. siostrze Faustynie namalować swojej podobizny? Moje stanowisko jest takie, że owo przykazanie odnosi się do rzeczy materialnych, np nie można oddawać pokłonu (uznawać za boga) rzeźbom zwierząt, gwiazd itp. lub im samym, ale samo robienie tych wizerunków nie jest złe. Nie dotyczy to przykazanie również wizerunków istot w niebie ( to,"co jest na niebie wysoko" to są ciała niebieskie, a nie aniołowie czy święci). Oczywiście nie mogą oni zostać uznani za bogów, ale możemy ich prosić o modlitwę za nas. A a propos zabijania to według mnie tyczy się to zabójstwom np w celach rabunkowym lub innych, ale nie dotyczy zabijania złoczyńców w ramach kary (wynika to z praw danych od Boga) lub zabijania wrogów w czasie wojny. Bo jeżelibyśmy chcieli traktować to dosłownie, to przecież zwierzęta też się zabija, a wyraźnie jest napisane "Nie będziesz zabijał." Nigdzie nie napisano, że odnosi się to tylko do ludzi, ale wynika z pozostałych nakazów od Boga.
@KortenPL Gdzie masz tu zaprzeczenie samego siebie? Gdy przekazał Mojżeszowi przykazanie: nie zabijaj a potem powiedział: ten człowiek poniesie śmierć. Czy jest to zaprzeczenie? Tak samo jak z tym samym przykazaniem, byśmy nie zabijali, a Bóg sam będzie potępiał i zatracał miliardy ludzi. Czy to także jest zaprzeczenie? Czy danie nam przykazania: nie kradnij, a potem nakazanie złupienia Egiptu (Druga Mojżeszowa 3:22) też jest zaprzeczeniem? Nie jest, a niezrozumienie tematu wiąże się z niezrozumieniem kim jest Bóg. Dla części ludzi, Bóg to tylko trochę lepszy człowiek, jakiś siwy dziadek, który siedzi w Niebie, jest jak Król, który wymyślił prawo i podlega prawu, który może zostać zdetronizowany. Ale tak nie jest. Aby zrozumieć kim jest Bóg, należy zrozumieć relację twórca-twór, garncarz i naczynie. Jest kilka fragmentów, które wyjaśniają tę relację np. List do Rzymian 9:19-29, ale według mnie, najlepiej jest to widocznie w Księdze Hioba. Wystarczy zrozumieć tę księgę, by zrozumieć kim jest Bóg a kim człowiek. Stanowisko Hioba o Bogu zawarte w rozdziale 9 i 10. Później mądrze mówił Elihu, co jest zawarte w rozdziałach 34-37, a jeszcze później sam Bóg przemówił, co jest zawarte w rozdziałach 38-41, by na końcu Hiob odwołał swoje słowa, co jest zawarte w rozdziale 42. Oczywiście, że Jezus mógłby kazać coś namalować, gdyby chciał, ale my wiemy, że tego nie zrobił. Jezus Chrystus nie zrobił niczego sprzecznego z wolą Ojca - Ew. Jana 4:34 i 5:19. A same Słowo Boga jest już pełne i wystarczające. 2 Tymoteusza 3:16-17, List do Rzymian 15:4. Paweł w Nowym Testamencie wspomina o grzechach pogan, w tym o czynieniu obrazów, w Liście do Rzymian 1:23. Ogólnie Kościół Katolicki to taki zlepek prawdziwego Chrześcijaństwa połączonego z praktykami pogańskimi, jak obrazy, rzeźby, królowa niebios, i wiele innych. Jezus Chrystus dał ostrzeżenie przed tym, co mówisz o Faustynie, o tych rzekomych cudach, płaczu Marii z rzeźb, i wielu innych. Ew. Mateusza 24:23-27. Przedsmak tych słów i cudów mamy już dziś. Jezus nie będzie mówił coś w ukryciu do jednej osoby, by czynić coś niezgodnego z prawem, które dał nam Bóg. Jezus Chrystus nie będzie namawiał do sporządzania obrazów Boga, siebie samego, czy innych, zamieniając chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka. To co my mamy wiedzieć o Bogu, o sytuacji świata, o końcu świata, o grzechu, o tym co dobre i sprawiedliwe, o tym co złe i gorszące, o nieczystości i o czystości, o tym co należy robić, a co nie należy robić, to wszystko mamy zawarte w Biblii. Nie należy nic do niej dodawać, ani nic od niej odejmować. Zatem posługując się logiką, wolisz ufać Bogu i Jego Słowu czy opowieściami o Faustynie, skoro nie było cię tam, i nie wiesz co tam się działo? A nawet gdybyś tam był, to czy nie słyszałeś o zwiedzeniu? Przy końcu świata, będzie wielkie zwiedzenie, by nawet tych wybranych zwieść, o ile to możliwe - Ew. Mateusza 24:24. Czemu Kościół Katolicki wymazał drugie przykazanie? Czy ty byś się ośmielił na wymazanie słów Boga żywego? Mówisz, że same tworzenie wizerunków nie jest złe? Piąta Księga Mojżeszowa 4:15-19 mówi, że ważne jest to, iż nie widzieliśmy żadnej postaci, dlatego jest to niesłuszne. Wspomniany wyżej List do Rzymian 1:23 wspomina, że ważne jest nie zamienianie chwały nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka. Czy zatem wprost nie jest tu napisane, by chwały Jezusa Chrystusa nie zamieniać na obraz śmiertelnego człowieka, który przyszedł na świat w śmiertelnym ciele? Jak chcesz namalować Jezusa Chrystusa, skoro w ciele śmiertelnym przyszedł na świat, a w Niebie jest w chwałę przyodziany, gdzie nie ma już śmiertelnych ciał? Modlenie się do świętych, do aniołów, do ludzi? Proszenie ich skoro nie żyją, czy to nie modlitwa do nich? Chcesz wiedzieć, że coś jest niesłuszne? [1/2]
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 sierpnia 2016 o 16:28
@KortenPL Zajrzyj do Biblii, a tam nie znajdziesz modlitwy do kogoś innego, niż do Boga Ojca, a jeśli w imieniu, to w największym, w imieniu Jezusa Chrystusa (Efezjan 5:20, 1 Tymoteusza 2:5). Owszem biblijne jest stwierdzenie, by prosić kogoś żyjącego, by się za nas pomodlił, jednak nie ma ani jednego przypadku w Biblii, by ktoś umarły się za nas modlił, a proszenie umarłych nie ma żadnego sensu, ponieważ nie żyją i nie słyszą nas. Ponadto, wzywanie umarłych to praktyki pogan - Piąta Księga Mojżeszowa 18:9-12. Mam nadzieję, że pomogłem. Moja rada: czytaj Biblię, módl się, a nie słuchaj opowieści co się wydarzyło gdzieś, coś, Jezus objawił się temu, tam, gdzieś. Zamiast tego, módl się i badaj pisma, bo tam jest wszystko co jest potrzebne. [2/2]
@Ferian Dorzuć do modlitwy trochę czytania Biblii. Najlepiej w przekładzie linearny (przekład z języków orginalnych - dosłowny). A jeśli takiej nie masz pod ręką to polecam 2 przekłady - 2 Wydanie Biblii Tysiąclecia i jeszcze lepszy - Przekład Nowego Świata. ^^ dzięki temu będziesz mógł się nie tylko modlić do Boga, ale jeszcze będziesz wiedział co poruszać w modlitwach.
@Iluminat Chwali się samo to, że czytasz. Ale ma Warszawska pewne wady - np. Brak imienia Bożego we wszystkich miejscach, gdzie powinna mieć :) Mimo to czytaj dalej - to serio dobrze.
Nie nazwałbym to wadą."Brak imienia Bożego we wszystkich miejscach, gdzie powinna mieć " A może to PNŚ ma wadę, bo wstawia Imię Boże wszędzie tam, gdzie w oryginale go nie ma? Pozdrówko
@Biblijny - Tetragram (JHWH) występuje 7000 razy w orginalnych manuskryptach. (dokładnie 7210 - aż sprawdziłem). Zastąpienie imienia Bożego słowem Elohai (Pan) nastąpiło dużo później. Co do formy imienia - Jehowa - jest to forma ogólnie akceptowalna - Nawet wiodący poeci Polscy jej używali. Jahwe też jest poprawna, ale nigdzie poza Polską nie spotkałem się z jej używaniem. Też rozmawiałem z jednym Żydem. Zapytałem, dlaczego - jeśli Bóg by sobie tego nie życzył - w starożytnych manuskryptach hebrajskich i aramejskich występuje ono tak często.
@Imię Boże w NT to głównie fragmenty ST, które Jezus lub uczniowie Jezusa cytowali. Ponadto skoro Jezus kazał się modlić o uświęcenie imienia Ojca, to to imię musiało być uczniom znane.
@garfield07 Co nam da studiowanie teologii? Bylo 10 przykazan, jest 10 przykazan. Jedno zostalo usuniete. Drugie podzielone na dwa. Skoro stalo sie to w 787 roku, to znaczy ze przez 7 wiekow Chrzescijanie przestrzegali 10 starych przykazan. A wiec jest to wymysl owczesnego kosciola a nie Chrystusa i jego uczniow.
To nie wszystko Biblia jaką znamy obecnie jest okrojona o kilka Ewangelii, kościół skrupulatnie ukrywa ważne fakty. Jakie to już każdy niech sobie na własną rękę poszuka, jest o tym wiele w sieci.
Jak długo można powtarzać te same kłamstwa? Wystarczy wziąć do ręki Biblię i sprawdzić. Zkaz oddawania boskiej czci obrazom i rzeźbom obowiazuje. Po prostu katolicy i protestanci uważają to za cześć 1 przykazania - n ie będziesz miał cudzych bogów... Oczywiście w "katechizmie dla przedszkolaków" uczy się uproszczonej wersji, jednak by przystąpić do bierzmowania trzeba znać całość. Tylko starozakonni mieli inną wersję Dekalogu. Widocznie to oni tworzą takie demoty.
Jest pewna niezgodność. Nie wizerunku Boga, a czczenia obrazu czy rzeźby jak Boga. Delikatna różnica.
@AMGM No właśnie! Niektórym niestety nie da się tego przetumaczyć.
@AMGM Widzisz AMGM... Izraelici ulepili sobie ze złota cielca. Stwierdzili, że to jest ich Bóg - ten, który wyprowadził ich z ziemi Egipskiej. Potem urządzili "Święto dla Jehowy". Zgodnie z Twoją logiką oni nie czcili odlanego ze złota posągu, tylko Boga, którego ten miał reprezentować. Bóg jednakże niewąsko się na nich wpienił i jedynie wstawiennictwo Mojżesza sprawiło, że nie wyrżnął wszystkich. Brutalna prawda jest taka, że większość religii Chrześcijaństwa już dawno zaczęła dostosowywać Biblię do swoich dogmatów i tradycji, zamiast dostosowywać swoje dogmaty i tradycje do Biblii.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 17:30
@Eksequtioner ulany cielec miał być Bogiem dla żydów. Nie był tylko symbolem. Dlatego musieli zgibac.
@AMGM Za przekładem NŚ: "Tymczasem lud zobaczył, że Mojżesz długo nie schodzi z góry. Lud zebrał się więc wokół Aarona i powiedział do niego: „Wstań, uczyń nam boga, który pójdzie przed nami, bo jeśli chodzi o tego Mojżesza, męża, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej, naprawdę nie wiemy, co się z nim stało”. 2 Na to Aaron im rzekł: „Pozdejmujcie złote kolczyki, które są w uszach waszych żon, waszych synów oraz waszych córek, i przynieście je do mnie”. 3 I cały lud zaczął zdejmować złote kolczyki, które były w ich uszach, i przynosić je do Aarona. 4 Wówczas wziął z ich rąk złoto i je ukształtował rylcem, i uczynił z niego lany posąg cielca. A oni poczęli mówić: „Oto twój Bóg, Izraelu, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej”.
5 Kiedy Aaron to zobaczył, przystąpił do budowania przed nim ołtarza. W końcu Aaron zawołał i rzekł: „Jutro jest święto dla Jehowy”." Jak widzisz, Izraelici wiązali postać cielca z osobą Boga. Skoro mówili, że to "Bóg, który ich wyprowadził z Ziemii Egipskiej" a potem stwierdzili, że to "święto dla Jehowy" (Tetragram - JHWH - imię własne Boga) oczywistym jest, że pomieszali wierzenia pogańskie z żydowskimi. Oczywistym też jest, że nikt nie oddawał czci kupie metalu tylko temu co ona symbolizowała. :)
@Eksequtioner Jest napisana aby uczynił Boga, nie wizerunek Boga. Sorry ale nie rozumiem Twojej interpretacji.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 sierpnia 2016 o 15:17
autor demota się myli. sobór uznał że skoro Bóg stał się człowiekiem to nie jest niemożliwy do wybrażenia sobie jego wyglądu. poprostu sytuacja się zmieniła i można już przedstawić czy namalować Boga. To samo tyczy się innych przykazań. zobaczcie oryginalne teksty w Biblii. Kosciół nie zmienia przykazań tylko je dostosowuje do dzisiejszej sytuacji. np. dzisiaj nie czcimy szabatu tylko niedzielę, nie ma już niewolnictwa albo obiektem pożądania u drugiej osoby nie jest osioł cz wół. o takich rzeczach jest w Dekalogu tym z Biblii i dlatego Koś ió podaje je w innej formie ale nie zmienia ich sensu. To samo dotyczy robienia obrazów czy rzeźb Boga ale o tym już pisalem na początku.
1.Jezus to nie Bóg odsyłam do ewangelii Mateusza i Jana nie ma ani słowa o jego Boskości, co nie oznacza że nie należy mu się cześć i chwała (w końcu to zbawiciel). 2. To nie kościół tylko cesarz zmienił date szabatu na dzień kultu słońca.
@tadek77 możliwe, że poprawnie kościół podchodzi do tej sprawy, lecz zawsze możliwa jest inna ewentualność.. np. słyszałem kiedyś, że na oficjalnym wizerunku Jezusa (np. "Jezu ufam Tobie") jest zaznaczony aspekt męski (broda) oraz aspekt żeński (długie włosy). Ma się to łączyć z wizerunkiem szatana (http://1.bp.blogspot.com/-hOQMTnddgns/Uxmo36brW9I/AAAAAAAAAHA/2VkQfAyZU44/s1600/baphomet.jpg), który również ma aspekty obojga płci, choć inne (piersi). Dotyczy to również gestów i symboliki, których oczywiście mało znamy. Nie wiemy jakie ma to znaczenie dla tych rzekomych władców tego świata i przede wszystkim czy ma to na nas jakiś wpływ.. Aureola jako symbol kultu solarnego.. Czy ma to znaczenie? Nie wiem..Wiem jednak, że narząd wzroku jest najważniejszy dla naszego postrzegania..
@Oczekujacy_Zbawienia
Ja również odsyłam Cię do Ewangelii:
Uczeń Jezusa, Tomasz, nazwał Go: „Pan mój i Bóg mój!” ( Ewangelia wg św. Jana 20:28). Jezus go nie poprawia.
Ja i Ojciec jedno jesteśmy” (Ewangelia wg św. Jana 10:30)
Tego jest więcej.
@Biblijny
Wyrwałeś kilka wersetów z kontekstu i utraciłeś ich sens. Weź pod uwagę inne słowa Jezusa: "O dniu owym (dniu zakończenia systemu rzeczy) lub godzinie nie wie nikt - Ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec." (Mateusza 24:36) To dowód niepodważalny, że Syn w hierarchii stoi niżej niż Ojciec. Kolejna sprawa - Podałeś werset, że Jezus i Jego Ojciec są jedno. Nie odpowiem Ci wprost na to pytanie, ani nie każę Ci prowadzić głębokiej rozkminy w oparciu o wyżej umieszczony werset (że skoro są jedno to dlaczego Syn nie wie tego co Ojciec). Podam Ci inny werset: Mt 19:5 - Z tego względu mężczyzna opuści ojca i matkę, a przylgnie do swej żony i oboje będą jednym ciałem. Czy Jezus mówił o dosłownym zrośnięciu się ciał? Czy też wskazywał na bliskość pomiędzy małżonkami? Czy nie jest logiczne, że skoro Jezus jako jedyny został nazwany "Umiłowanym Synem Bożym", a w innym miejscu określono, że jako JEDYNY został stworzony bezpośrednio przez Boga, a Bóg za jego pośrednictwem stworzył wszystko inne. Czy nie jest logiczne, że przez miliardy lat - choćby podczas stwarzania wszystkiego co nas otacza - poznał swojego Ojca i zbliżył się do niego tak mocno, że ap. Paweł nazwał go "OBRAZEM niewidzialnego Boga" (Kolosan 1:15-17). Stąd też Jezus tak dokładnie odwzorowywał Ojca, że mógł powiedzieć: "Kto mnie ujrzał, ujrzał też ojca" (Ewangelia Jana 14:9). Ale Cieszy mnie to, że ta tematyka Cię interesuje :). Bo masz wiedzę i gorliwość, a ja mogę poczuć się jak Pryscylla i Akwilas pouczający Apollosa ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 17:56
@Eksequtioner
"To dowód niepodważalny, że Syn w hierarchii stoi niżej niż Ojciec"
Stał. Ale nie stoi. (Hebr. 2:9)
9. Widzimy raczej tego, który na KRÓTKO uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego.
Chrystus podczas swojego ziemskiego bytowania był mniejszym od aniołów, a co dopiero od Ojca. Również Jan. 14:28 to słowa odnoszące się do okresu bycia Jezusa na Ziemi. Przeczytaj również to Filip. 2:5-11
5. Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie,
6. Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,
7. Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,
8. Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.
9. Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,
10. Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
11. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
W końcu ktoś na demotywatorach kto interesuje się tematem. Jeśli chcesz podyskutować również na inne tematy to zapraszam na ścianę ;) Pozdrówko
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 18:17
@Biblijny
1 Kor. 15:27, 28 - "Albowiem Bóg „podporządkował wszystko pod jego stopy”.+ Ale gdy mówi, iż ‛wszystko zostało podporządkowane’,+ jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował.+ 28 A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane,+ wtedy również sam Syn podporządkuje się temu,+ który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego.+" Werset ten wskazuje, że Ojciec jest wyższy od Syna. I mówi o okresie mocno wybiegający w przód - Panowania Chrystusa nad Ziemią - na po uwięzieniu, a następnie unicestwieniu Szatana. Co do dyskusji to chętnie :) ale niestety w najbliższym czasie nie będę miał takiej możliwości - praca...
@Eksequtioner
Przeczytaj kilka wersetów wcześniej:
21 Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. 22 I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni7, 23 lecz każdy według własnej kolejności. Chrystus jako pierwszy8, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia. 24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc.
A przy okazji, z jakiego przekładu Biblii korzystasz? Pozdrówko
@Biblijny Z przekładu Nowego Świata najczęściej. Dużo rzadziej z Tysiąclatki drugiego wydania. Czasem też z Gdańskiej, z której korzysta mój ojciec. ;) Jednak najbardziej lubię ten pierwszy - wszędzie gdzie należało imię Boga zostało podane (7000 razy około), nazwy własne nie są tłumaczone, tylko podawane fonetycznie z Greki, Hebrajskiego lub Aramejskiego (np. Szeol, Hades, Gehenna, Akeldama etc.) Ty chyba na Warszawskiej się głównie opierałeś? :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 19:05
@Eksequtioner
Przekład Nowego Świata jest tłumaczony z angielskiego, a nie z oryginału hebrajskiego, greckiego i aramejskiego... Każdy jeden przekład nie jest czysty i każdy ma wady, ale tłumaczenie z oryginału (chociaż trochę zmienionego na potrzeby "Strażnicy") na język angielski, a później tłumaczenie tego przekładu angielskiego na polski nie zbyt dobrze wychodzi... Sam przeczytałem Biblię Warszawsko-Praską, Warszawską, Gdańską, Tysiąclecia, Przekład Nowego Świata i każde jedno z tych tłumaczeń ma swoje plusy i minusy. Biblia Warszawsko-Praska to przekład literacki i zdecydowanie najwygodniej czytało mi się ją ze wszystkich. Biblię Warszawską trochę mniej przyjemniej się czytało, ale też dobry przekład, również sądzę tak o Biblii Gdańskiej. Tysiąclecia czytam tylko jak mnie nie ma w domu, bo najłatwiej ją wyszukać. Sens tekstu pozostaje taki sam, czego nie mógłbym powiedzieć o Przekładzie Nowego Świata. Zamieniono krzyż na pal, wprowadzono określenie "od domu do domu" i w ogóle inaczej się czyta, a i takich błędów można wyszukać więcej. Jeśli masz czas, to przeczytaj całą np. Biblię Tysiąclecia i porównaj z Przekładem Nowego Świata... A tutaj posługiwałem się Biblią Tysiąclecia, po prostu tak jakoś najwygodniej się jej używa na internecie. Pozdrówko i życzę Ci, żeby Duch Święty wskazał Ci poprawną interpretację Biblii. :) PS: Przed czytaniem Pisma prosisz Ducha Świętego o mądrość?
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 19:49
@Biblijny Proszę Boga o udzielenie mi Ducha Świętego. Słowo tłumaczone na krzyż/pal oznacza tak naprawdę drewno/drzewo. W kościele w Łubowie (woj. Wlkp.) jest wizerunek Chrystusa na palu właśnie, a nie na krzyżu. Przekład Nowego Świata jest wydany w języku angielskim a następnie tłumaczony na inne języki ;). Co do sformułowania od domu do domu z Przekładu Nowego Świata "I każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie nauczali i oznajmiali dobrą nowinę o Chrystusie, Jezusie." (Dz.Ap. 5:42) w Biblii Gdańskiej jest to oddane: "Nie przestawali też codziennie w świątyni i po domach nauczać i głosić Jezusa Chrystusa." Wg mnie sens oddany w tych wersetach jest ten sam. Co do przeczytania Biblii Tysiąclecia - drugie wydanie jest naprawdę dobre. Niestety późniejsze nie mają Imienia Bożego. W mowie wstępnej jest mowa kto o tym zadecydował - w wolnej chwili zachęcam do sprawdzenia.
@Biblijny @Eksequtioner Jeśli mogę się wtrącić, to podam wygodną wersję Biblii online, różnych przekładów, a nawet porównywarki przekładów: http://biblia-online.pl/
@Eksequtioner
Ale się z tego dyskusja zrobiła... ;)
"Przekład Nowego Świata jest wydany w języku angielskim a następnie tłumaczony na inne języki " Z języka angielskiego. A to jest właśnie błąd, wówczas tłumaczenie jest mniej precyzyjne...
"Niestety późniejsze nie mają Imienia Bożego" Owszem mają, po prostu odczytują Tetragram JHWH jako Jahwe (chociaż moim zdaniem powinno być Jahweh...), a zaś świadkowie odczytują go jako Jehowa. Mam przyjaciela żyda, który w ogóle go nie odczytuje, bo nie widzi w tym sensu oraz może tym sprowadzić gniew Boga... ;)
@Biblijny " Mam przyjaciela żyda, który w ogóle go nie odczytuje, bo nie widzi w tym sensu oraz może tym sprowadzić gniew Boga... ;)" I ja właśnie myślę identycznie co twój przyjaciel Żyd, i dlatego też korzystam z przekładu Warszawskiego.
@iluminat
Ja również nie wymawiam imienia Pana ot tak sobie, ale głowię się jaka jest jej poprawna wymowa. Pozdrówko
Sobór potępił jakąś herezję. No i co w tym dziwnego?
Lepiej powiedz gdzie byli ci prawdziwi chrześcijanie, bo musieli być, czyż nie?
Bo Jezus obiecał że Kościoła bramy piekielne nie przemogą, więc musielibyć jacyś sprawiedliwi...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 6:41
@JakubTrela może i bramy piekielne nie ale rzymskie miecze i paszcze lwów to co innego bo musisz wiedzieć że gdy Rzym w ostatnich agonalnych tchnieniach szukał czegoś co mogło by go choć na chwilę scalić i padło na religię to wybrano najbardziej lizodupczy i szmaciarski odłam chrześcijaństwa . Taki który stał by przy władzy a nie przeciw niej a reszty się systematycznie pozbywano
Chyba nie sądzisz żę należy to interpretować dosłownie? Bo co by to znaczyło?
Bramy piekielne to wszelkie zło. Zło nie opanuje Kościoła, więc jak zło używając Rzymu mogłoby opanować Kościół? Nijak.
Brakuje jakiejś "prawdziuwej i sprawiedliwej" cxzęści Koścuioła której zło nie opanowało. Czy taka istniała? A jeśli istniała to czy dotrwała do dziś?
a jeszcze dodam że mówi się powszechnie o tym. ja wiem to z religii 2 klasa gim. podręcznik z wydawnictwa św. Wojciecha. jesta cała lekcja poświęcona soborowi. mam go jeszcze gdzieś więc odsyłam do niego.
Bóg powiedział do Mojżesza Słuchaj nie módl do tych moich rzeźb bo takie średnie jakieś i napisz to sobie na tych kamieniach co ci dałem będzie spoko.
Faktopedia- tak bardzo wiarygodne źródło, ale cóż...w takie demoty przecież się klika "mocne"
@pawel1148
Nic nie zmieniali :P - możliwe... ale dodali pierdyliard przepisów, których w początkowym Prawie Mojżeszowym nie było. O przepisach w stylu: "W Sabat wolno Ci przejść tyle i tyle metrów, potem musisz usiąść, odpocząć i dopiero możesz iść dalej" nie wspominali też Prorocy.
Nie jestem katolikiem, ale dekalog KRK jest poprawny dlatego, że chrześcijan Stary Testament nie obowiązuje... A 9 przykazań z Dekalogu jest powtórzone w Nowym Testamencie, a więc nie widzę problemu, żeby się tymi zasadami kierować.
Stary Testament został nadany ludowi izraelskiemu, a nie chrześcijanom, to po pierwsze, a po drugie Jezus położył kres prawom Starego Testamentu, oznacza to, że po śmierci Chrystusa prawo mojżeszowe żydów już nie obowiązuje. Oczywiście chrześcijanie tak sądzą, bo dla żydów (którzy nie akceptują Jezusa oraz Ewangelii) jest to nie do pomyślenia. Przeczytaj: Listy świętego Pawła do Rzymian 10:4; Galacjan 3:23-25; Efezjan 2:15
Jeśli miałbyś jakieś inne pytania dotyczące naszej teologi oraz Biblii, pytaj.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 16:09
@pawel1148 Jezus powiedział, że on jest Prawem. Przybył i wypełnił to prawo. Gdyby stary testament obowiązywał nas to raz do roku musiałbyś z owieczką na karku drałować do Jerozolimy złożyć ofiarę przebłagalną. Do tego ofiara kołysana. Ofiara płynna. Ofiara zbożowa. i inne urocze przepisy - około 600 sztuk. :P Jeśli wyszłaby Ci opisana tam wysypka i kapłan stwierdziłby, że jest to "nieczysta wysypka" czyli trąd to musiałbyś zgodnie z prawem drałować po ulicach drąc się na całe gardło "NIECZYSTY, NIECZYSTY" - co dla gimnazjalistów w wieku trądzikowym mogłoby być.... krępujące :P
@Biblijny A mi ksiądz mówił w gimnazjum, ze choć nowy testamen jest ważniejszy, to nie powinnismy zapominać starego, gdyż ma on w sobie wiele nauki. Czy jakoś tak.
@Livanir
I miał rację, w ST jest wiele przysłów oraz żydowskich zwyczajów, bez których nie zrozumiemy dobrze NT. ST to również bogate źródło historyczne. ST jest również pełen proroctw które się wypełniły (np. miejsce narodzin Jezusa, niewola babilońska, zdobycie Babilonu przez Persów itd.), i z których możemy wywnioskować, że Biblia to nie stos bzdur napisanych przez osoby z ogromną wyobraźnią. Pozdrówko
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 19:43
@Biblijny @pawel1148 @Eksequtioner To prawda, nie jesteśmy już pod zakonem (Prawem Mojżeszowym) ale pod łaską. Mówi o tym wprost List do Rzymian 6:14. Jednakże nie zgodzę się, że Stary Testament nas nie obowiązuje, ponieważ Słowo Boże mówi, że przez zakon jest poznanie grzechu (Rzymian 3:20), czyli poprzez Stary Testament wiemy co jest grzechem a co nie, a według mnie jest to przydatna wiedza, dalej aktualna. Przyjście Jezusa i Jego poświęcenie wyrwało nas od konieczności wypełniania zakonu, czyli od uczynków, ponieważ przez wiarę jesteśmy zbawieni, i jest to dar, ale cały czas wiedzę o grzechu czerpiemy ze Starego Testamentu. A skoro przykazania można skrócić do samej miłości (Rzymian 13:8-10, Ew. Mateusza 12:7), to one są dalej aktualne i nie przeminą (Ew. Łukasza 16:17). Więc jakim prawem jakiś kościół ingeruje w dziesięcioro przykazań według własnej woli? Uważają, że Bóg się pomylił? Czy może zmienił zdanie, że jednak można robić miliony obrazów i rzeźb Jezusa Chrystusa, skoro nie widzieliśmy jak wygląda (Piąta Księga Mojżeszowa 4:15-16)? Zawstydzę was, ponieważ istnieje wzmianka o rzeźbach i obrazach w Nowym Testamencie, a także jest napisane, że przykazania dalej obowiązują i mają znaczenie, nawet przy końcu świata. Zajrzyjmy więc do ostatniej księgi, Objawienia św. Jana i czasów ostatecznych, tych jeszcze przed nami. Na początek rozdział 9, werset 20 - wspomina jasno i wyraźnie, że sporządzanie rzeźb i obrazów, modlenie się do nich, jest dalej obrzydliwością przed Panem. A teraz przejdźmy do rozdziału 14, wersetu 12 - wytrwanie świętych, którzy wierzą w śmierć i zmartwychwstanie Jezusa, i tych co przestrzegają przykazań Bożych, przy końcu świata. Podoba mi się także następny werset i określenie "uczynki ich bowiem idą za nimi". Wprawdzie wiemy, że nie przez uczynki jesteśmy zbawieni, ale uczynki są owocem wiary, więc za wierzącym idą uczynki jego, a skoro uczynki to zakon, to można powiedzieć, że przykazania idą za nimi i każdy dobry uczynek, który nie decydował o twoim zbawieniu, jednakże warto było go spełnić. Więc czy warto robić coś sprzecznego z Biblią, tylko dlatego, że nie od tego zależy twoje zbawienie? Czy możesz łamać przykazania dlatego, że Jezus wypełnił zakon? Czy możesz grzeszyć, tylko dlatego, że wiara cię zbawia? "Cóż tedy? Czy mamy grzeszyć, dlatego że nie jesteśmy pod zakonem, lecz pod łaską? Przenigdy!" - List do Rzymian 6:15.
@iluminat
"czyli poprzez Stary Testament wiemy co jest grzechem a co nie, a według mnie jest to przydatna wiedza, dalej aktualna."
Nie tylko przez ST, NT również mówi nam co jest grzechem... A i przypominam, że prawa Starego Testamentu zostały nadane tylko i wyłącznie żydom. Nie chrześcijanom, nie buddystom, nie muzułmanom (chociaż ci mają prawo bardzo zbliżone do prawa mojżeszowego), tylko żydom. Po tym jak Jezus umarł za nasze grzechy na krzyżu położył kres Zakonowi Mojżeszowemu, a w zamian nadał Zakon Chrystusa (List św. Pawła do Galacjan 6:2). Polega on na „On mu odpowiedział: Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy ” (Ewangelia wg św. Mateusza 22:37-40).
"Rzymian 13:8-10, Ew. Mateusza 12:7" To nie argument przeciw 10 przykazań katolików, albowiem ten katolicki dekalog również idzie skrócić do dwóch przykazań miłości. ;)
"Zawstydzę was, ponieważ istnieje wzmianka o rzeźbach i obrazach w Nowym Testamencie, a także jest napisane, że przykazania dalej obowiązują i mają znaczenie, nawet przy końcu świata." Nie jestem katolikiem, więc mnie nie masz czym zawstydzić... ;)
I najlepsze na koniec: "To prawda, nie jesteśmy już pod zakonem (Prawem Mojżeszowym) ale pod łaską." Jesteśmy pod łaską Zakonu Mojżeszowego, czy może Chrystusa? Pozdrówko
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 21:35
@Biblijny To oczywiste, że Nowy Testament także pokazuje nam co należy robić a co nie, jednak sam Jezus opierał się na Starym Testamencie. Więc jak Stary Testament może nie obowiązywać, skoro sam Jezus Chrystus cytował go i się opierał na nim? Przecież Jezus doskonale wiedział, że wypełnia zakon, jakie ma zadanie, i po co przyszedł, i że musi umrzeć, by potem zmartwychwstać. Owszem, prawa zostały nadane Izraelowi, ale od czasów Jezusa, i poganie mogą zostać zbawieni. Czy zatem zakon został unieważniony, i nie mówi nic do pogan, czyli do nas, a tylko do Izraela? Przeczytaj List do Rzymian 3:19-20 i 3:30-31. Tak, nadał kres zakonowi, ale nie go unicestwił, ponieważ ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu - Ew. Mateusza 5:17-19. Nadał kres zakonowi w ten sposób, że uwolnił nas od przekleństwa zakonu, od spełniania setek przykazań i przepisów - Kolosan 2:14, Galacjan 3:13. Czy jednak możemy powiedzieć, że zakon został unieważniony, albo, że nie obowiązuje? A czy grzech już nie obowiązuje? Zakon Chrystusowy, to zakon miłości, a nie przepisów, jak dotychczas. Zbawienie w Jezusie Chrystusie jest z wiary, a nie przez uczynki. Jezus powiedział, że miłosierdzia chce, a nie ofiary (Ew. Mateusza 12:7). Czyli koniec z surowym zakonem uczynków, a początek miłosierdzia, ale czy to oznacza, że mamy mordować? Czy to oznacza, że zakon zostaje unieważniony? Czy to oznacza, że mamy czynić rzeźby Jezusa Chrystusa skoro nie wiemy jak wyglądał, i modlić się do obrazów, do rzeczy, które nie widzą, i nie słyszą, i nie mówią? Czy nie jest to bałwochwalstwo? Czy mamy przejmować zwyczaje setek religii pogan, Babilonu, Persów i innych ludów, ponieważ ktoś wpadł na genialny pomysł setki lat temu, a również setki lat po Chrystusie, na jakimś Soborze? Przenigdy! Co do ostatniego pytania, Izrael był pod przymierzem, łaską okazaną Abrahamowi i innym, gdzie ich wiara była poczytana za sprawiedliwość, i choć nie spełnili zakonu, łaska była z nimi. Zaś od czasów Jezusa, łaską jest obdarzony cały świat, i każdy może być zbawiony, już bez wymogów, a wszystko w Jezusie Chrystusie i przez Niego. Wiem, to było pytanie oczywiste, wręcz retoryczne, ale i tak postanowiłem odpowiedzieć. I na koniec dodam, ja nie mówię, że dalej jesteśmy pod zakonem i musimy spełniać wszystkie przykazania i przepisy. Mówię tylko, że w zakonie jest pokazany grzech, a jeśli napisane jest, że grzechem jest tworzenie rzeźb i obrazów, podobizny osób w Niebie, czy na Ziemi, a także oddawanie im czci, modlenie się do nich, to czy mamy to robić, dlatego, że nie jesteśmy pod zakonem a pod łaską? Czy słuszne jest, że jeden z największych kościołów świata, kultywuje obrazy, skoro jest to zwyczaj ludów obrzydliwych, i na dodatek skasował jedno przykazanie, czyli zaingerował w Biblię, w Słowo Najwyższego, sugerując, jakoby się pomylił, albo zmienił zdanie? Zastanówmy się, bo jak dla mnie, to układa się w wielką układankę, w Babilon i wielką nierządnicę, w przyswajanie zwyczajów innych religii, by w końcu powstała jedna religia w czasach ostatecznych, ale to tylko takie wrażenie.
@iluminat
"Czyli koniec z surowym zakonem uczynków, a początek miłosierdzia, ale czy to oznacza, że mamy mordować? Czy to oznacza, że zakon zostaje unieważniony?" Przecież pisałem, że 9 przykazań z Dekalogu zostało powtórzone w NT. I tak, zakon został unieważniony, a w zamian został nam nadany Zakon Chrystusa, który polega na miłości do Boga i bliźniego, a więc można wykluczyć mordowanie.
"Czy to oznacza, że mamy czynić rzeźby Jezusa Chrystusa skoro nie wiemy jak wyglądał, i modlić się do obrazów, do rzeczy, które nie widzą, i nie słyszą, i nie mówią?" Oczywiście, że nie. Oddawanie czci obrazom i rysunkom jest wbrew Zakonowi Chrystusa. "Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie." Dalej: "Czy słuszne jest, że jeden z największych kościołów świata, kultywuje obrazy, skoro jest to zwyczaj ludów obrzydliwych, i na dodatek skasował jedno przykazanie, czyli zaingerował w Biblię, w Słowo Najwyższego, sugerując, jakoby się pomylił, albo zmienił zdanie? Zastanówmy się, bo jak dla mnie, to układa się w wielką układankę, w Babilon i wielką nierządnicę, w przyswajanie zwyczajów innych religii, by w końcu powstała jedna religia w czasach ostatecznych, ale to tylko takie wrażenie." Nie jest to słuszne, jest to bałwochwalstwo. Zauważ, że w Nowym Testamencie bałwochwalstwo również jest wymienione jako grzech i Zakon Mojżeszowy nie ma nic do tego. Jezus położył kres Zakonowi Mojżeszowemu nadając Zakon Chrystusa. Mamy wspólne z Zakonem Mojżeszowym postrzeganie grzechu oraz co jest grzechem, ale z tą różnicą, i tutaj się oboje zgadzamy, że zbawieni jesteśmy tylko z łaski Chrystusa, a nie przez uczynki. Pozdrówko
@Biblijny Napiszę teraz wprost i krótko. Dziesięcioro przykazań pokazuje co najmniej dziesięć grzechów. Nie kradnij, pokazuje, że kradzież to grzech. Nie cudzołóż, pokazuje, że cudzołóstwo to grzech. Zatem "Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze i co jest na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył[...]", pokazuje, że czynienie podobizny rzeźbionej Jezusa Chrystusa i innych jest grzechem. I teraz mamy fragment Listu do Rzymian 6:15-16: "Cóż tedy? Czy mamy grzeszyć, dlatego że nie jesteśmy pod zakonem, lecz pod łaską? Przenigdy! Czyż nie wiecie, że jeśli się oddajecie jako słudzy w posłuszeństwo, stajecie się sługami tego, komu jesteście posłuszni, czy to grzechu ku śmierci, czy też posłuszeństwa ku sprawiedliwości?". Czy czynienie rzeźb, i kult rzeźb i obrazów, to nie oddanie się w posłuszeństwo grzechowi ku śmierci? Nie możemy być handlarzami Słowa Bożego, tłumacząc kult rzeźb tym, że Jezus Chrystus przyszedł i uwolnił nas od przekleństwa zakonu. Nie możemy pobłażać grzechowi, dlatego, że nie jesteśmy już pod zakonem, a pod łaską. Nie bądźmy poddani grzechowi, ponieważ grzech już nad nami nie panuje (Rzymian 6:14), nie bądźmy posłuszni grzechowi, nie bądźmy posłuszni kulcie rzeźb i obrazów, nie wymazujmy słów Najwyższego.
@iluminat
Hej, ja tutaj niczego nie usprawiedliwiam. Po prostu piszę, że zostaliśmy uwolnieni spod jarzma Zakonu Mojżeszowego, a w zamian został nam nadany zakon Chrystusa. Dla mnie praktyki katolickie to bałwochwalstwo, ale nie dlatego, że Zakon Mojżeszowy tego zakazuje, ale Zakon Chrystusa tego zakazuje! Zakonu Mojżeszowego nie ma! Ale w zamian jest Zakon Chrystusowy działający na podobnych zasadach, z tą różnicą, że jesteśmy zbawieni dzięki łasce Chrystusa, a nie przez uczynki. Obchodzisz Sabat? Wiesz, dlaczego Sabat został nadany żydom? Żeby wyróżniali się spośród innych narodów. Pozdrówko
@Biblijny To co napisałem wyżej było puszczone w świat, jeszcze zanim zauważyłem twój ostatni komentarz ;] Wiem co pisałeś, ja zadaje czasem pytania retoryczne, i moje stanowisko odnosi się w połowie też do tematu całego, a nie tylko do twojego komentarza. Zakon nie został unieważniony, zostało to powiedziane w Liście do Rzymian 3:31. Nie oddzielałbym, tak jak ty, tak całkowicie zakonu Mojżeszowego od Chrystusowego. Zakon jest ten sam, tylko postrzeganie uległo zmianie, przyszedł Jezus Chrystus na świat i to zmieniło wszystko. Nie ma wymagań i przepisów, ale jest zakon miłosierdzia. Ponieważ cały zakon streszcza się w miłości do Boga i do bliźniego swego. Sam przytaczałeś fragment. Zakon jest dobry i doskonały, a kto by wypełnił cały zakon i nie uchybił w niczym, to jego życie wieczne byłoby należne, a nie byłoby dane, sam by na nie zapracował (Rzymian 4:4). Ale nie było żadnego człowieka, który choć w najmniejszym nie uchybił w zakonie. I dlatego Bóg zaingerował, wysyłając nam Jezusa Chrystusa. Ja nie postrzegam zakonu jako dwóch zakonów, jak ty to opisałeś, dlatego jest pewna różnica w naszym postrzeganiu. Dla mnie intuicyjne jest pojmowanie czym jest zakon i trudno mi ubrać to w słowa. Najpewniej można powiedzieć, że nie można czynić rzeźb i kultywować tego w największym kościele, który mówi o sobie, że jest tym prawdziwym Kościołem Jezusa, a jego czyny pokazują, że tak nie jest, skoro łamie jedno z przykazań, i je nawet zamazuje, by na nie nie patrzeć. Nie jest dobrze, jak wierzący są oszukiwani, i są oddani w posłuszeństwo grzechowi, i tkwią w kulcie rzeźb, i jest im wmawiane, że to nic złego, ponieważ zakon już nie obowiązuje. Z tym się tylko nie zgadzam, z twojego komentarza =)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2016 o 22:29
@Biblijny @iluminat A ja mam pytanie: jak wobec tego odnosicie się do objawień św. Faustyny, w których Jezus kazał jej namalować obraz przedstawiający Jego wizerunek?
@KortenPL Niestety, ale jest to "sztuczka" złego by zwieść jak najwięcej osób. Trzeba pamiętać, że zły może przybrać się nawet w postać anioła światłości - 2 Koryntian 11:14. Bóg sam zaprzeczyć sobie nie może, a skoro powiedział, że nie mamy czynić podobizny osób z nieba, to Jezus nie kazałby robić takich rzeczy - 2 Tymoteusza 2:13. Poza tym, przy końcu świata, zły będzie chciał zwieść nawet i wybranych, o ile to możliwe - Ew. Mateusza 24:24.
@KortenPL
Oszustwo...
@Biblijny Zaszło pewne nieporozumienie, po prostu nie do końca zrozumiałem twoje stanowisko. Myślałem, że skoro napisałeś, że Stary Testament Chrześcijan nie obowiązuje, to jest przyzwolenie na czynienie rzeźb i obrazów Jezusa. Bo takie poniekąd jest stanowisko Kościoła Katolickiego. Tłumaczą, że zakon został zniesiony, więc można tworzyć obrazy, tak w wielkim skrócie i uproszczeniu. I do tego odniosłem największą część swoich komentarzy. Po prostu nie pojąłem na czas, że uważasz, iż stary zakon został zniesiony całkowicie, a nowy został nam nadany, i głównie z tego zaszło nieporozumienie. Trochę inaczej postrzegamy temat zakonu. Według mnie, zbytnim uproszczeniem jest twierdzenie, że stary zakon przestał działać, a nowy zaczął działać. Temat zakonu jest wielce skomplikowany, i nie ukrywam, że w pełni go jeszcze nie pojąłem. Ale skoro badanie Biblii ludziom zabiera nawet kilkadziesiąt lat, ponieważ czytają i badają pisma całe życie, to myślę, że swego czasu pojmę temat ;]
@Biblijny @iluminat Ale w takim razie dlaczego Bóg kazał Mojżeszowi wyrzeźbić wizerunki aniołów na Arce Przymierza?
@KortenPL Tak samo jak Jezus powiedział, że jest Panem sabatu, tak samo Bóg jest Panem zakonu. Jest ponad prawem, ponieważ sam je ustalił. My nie możemy zabijać, ale to Bóg decyduje o życiu i śmierci, czy zatem jeśli Bóg kazał kiedyś kogoś zabić, to znaczy, że złamał przykazanie? Nie, ponieważ nie jest człowiekiem, i do Niego należy sąd, potępianie, decyzje o życiu i śmierci, ponieważ to On stworzył wszystko i sam decyduje o wszystkim. Co innego jest wyrzeźbienie cherubów na bezpośrednie polecenie Boga, a co innego, samowolne tworzenie milionów rzeźb i obrazów postaci z nieba i ziemi.
@iluminat Przepraszam, że tak późno odpowiadam, ale nie miałem przez tydzień dostępu do internetu. Skoro Bóg sam sobie nie może zaprzeczyć, to jakim cudem najpierw czegoś zabrania, a następnie każe to robić? Skoro człowiek wypełni jego rozkaz, który jest przeciw jego poprzedniemu zakazowi, to jest posłuszny Bogu, czy nie? Czy w takim razie każąc Mojżeszowi wyrzeźbić owe anioły nie przeczy sam sobie? A idąc twoim tokiem rozumowania: jeżeli Jezus jest Bogiem, to dla czego nie mógł kazać św. siostrze Faustynie namalować swojej podobizny? Moje stanowisko jest takie, że owo przykazanie odnosi się do rzeczy materialnych, np nie można oddawać pokłonu (uznawać za boga) rzeźbom zwierząt, gwiazd itp. lub im samym, ale samo robienie tych wizerunków nie jest złe. Nie dotyczy to przykazanie również wizerunków istot w niebie ( to,"co jest na niebie wysoko" to są ciała niebieskie, a nie aniołowie czy święci). Oczywiście nie mogą oni zostać uznani za bogów, ale możemy ich prosić o modlitwę za nas. A a propos zabijania to według mnie tyczy się to zabójstwom np w celach rabunkowym lub innych, ale nie dotyczy zabijania złoczyńców w ramach kary (wynika to z praw danych od Boga) lub zabijania wrogów w czasie wojny. Bo jeżelibyśmy chcieli traktować to dosłownie, to przecież zwierzęta też się zabija, a wyraźnie jest napisane "Nie będziesz zabijał." Nigdzie nie napisano, że odnosi się to tylko do ludzi, ale wynika z pozostałych nakazów od Boga.
@KortenPL Gdzie masz tu zaprzeczenie samego siebie? Gdy przekazał Mojżeszowi przykazanie: nie zabijaj a potem powiedział: ten człowiek poniesie śmierć. Czy jest to zaprzeczenie? Tak samo jak z tym samym przykazaniem, byśmy nie zabijali, a Bóg sam będzie potępiał i zatracał miliardy ludzi. Czy to także jest zaprzeczenie? Czy danie nam przykazania: nie kradnij, a potem nakazanie złupienia Egiptu (Druga Mojżeszowa 3:22) też jest zaprzeczeniem? Nie jest, a niezrozumienie tematu wiąże się z niezrozumieniem kim jest Bóg. Dla części ludzi, Bóg to tylko trochę lepszy człowiek, jakiś siwy dziadek, który siedzi w Niebie, jest jak Król, który wymyślił prawo i podlega prawu, który może zostać zdetronizowany. Ale tak nie jest. Aby zrozumieć kim jest Bóg, należy zrozumieć relację twórca-twór, garncarz i naczynie. Jest kilka fragmentów, które wyjaśniają tę relację np. List do Rzymian 9:19-29, ale według mnie, najlepiej jest to widocznie w Księdze Hioba. Wystarczy zrozumieć tę księgę, by zrozumieć kim jest Bóg a kim człowiek. Stanowisko Hioba o Bogu zawarte w rozdziale 9 i 10. Później mądrze mówił Elihu, co jest zawarte w rozdziałach 34-37, a jeszcze później sam Bóg przemówił, co jest zawarte w rozdziałach 38-41, by na końcu Hiob odwołał swoje słowa, co jest zawarte w rozdziale 42. Oczywiście, że Jezus mógłby kazać coś namalować, gdyby chciał, ale my wiemy, że tego nie zrobił. Jezus Chrystus nie zrobił niczego sprzecznego z wolą Ojca - Ew. Jana 4:34 i 5:19. A same Słowo Boga jest już pełne i wystarczające. 2 Tymoteusza 3:16-17, List do Rzymian 15:4. Paweł w Nowym Testamencie wspomina o grzechach pogan, w tym o czynieniu obrazów, w Liście do Rzymian 1:23. Ogólnie Kościół Katolicki to taki zlepek prawdziwego Chrześcijaństwa połączonego z praktykami pogańskimi, jak obrazy, rzeźby, królowa niebios, i wiele innych. Jezus Chrystus dał ostrzeżenie przed tym, co mówisz o Faustynie, o tych rzekomych cudach, płaczu Marii z rzeźb, i wielu innych. Ew. Mateusza 24:23-27. Przedsmak tych słów i cudów mamy już dziś. Jezus nie będzie mówił coś w ukryciu do jednej osoby, by czynić coś niezgodnego z prawem, które dał nam Bóg. Jezus Chrystus nie będzie namawiał do sporządzania obrazów Boga, siebie samego, czy innych, zamieniając chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka. To co my mamy wiedzieć o Bogu, o sytuacji świata, o końcu świata, o grzechu, o tym co dobre i sprawiedliwe, o tym co złe i gorszące, o nieczystości i o czystości, o tym co należy robić, a co nie należy robić, to wszystko mamy zawarte w Biblii. Nie należy nic do niej dodawać, ani nic od niej odejmować. Zatem posługując się logiką, wolisz ufać Bogu i Jego Słowu czy opowieściami o Faustynie, skoro nie było cię tam, i nie wiesz co tam się działo? A nawet gdybyś tam był, to czy nie słyszałeś o zwiedzeniu? Przy końcu świata, będzie wielkie zwiedzenie, by nawet tych wybranych zwieść, o ile to możliwe - Ew. Mateusza 24:24. Czemu Kościół Katolicki wymazał drugie przykazanie? Czy ty byś się ośmielił na wymazanie słów Boga żywego? Mówisz, że same tworzenie wizerunków nie jest złe? Piąta Księga Mojżeszowa 4:15-19 mówi, że ważne jest to, iż nie widzieliśmy żadnej postaci, dlatego jest to niesłuszne. Wspomniany wyżej List do Rzymian 1:23 wspomina, że ważne jest nie zamienianie chwały nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka. Czy zatem wprost nie jest tu napisane, by chwały Jezusa Chrystusa nie zamieniać na obraz śmiertelnego człowieka, który przyszedł na świat w śmiertelnym ciele? Jak chcesz namalować Jezusa Chrystusa, skoro w ciele śmiertelnym przyszedł na świat, a w Niebie jest w chwałę przyodziany, gdzie nie ma już śmiertelnych ciał? Modlenie się do świętych, do aniołów, do ludzi? Proszenie ich skoro nie żyją, czy to nie modlitwa do nich? Chcesz wiedzieć, że coś jest niesłuszne? [1/2]
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 sierpnia 2016 o 16:28
@KortenPL Zajrzyj do Biblii, a tam nie znajdziesz modlitwy do kogoś innego, niż do Boga Ojca, a jeśli w imieniu, to w największym, w imieniu Jezusa Chrystusa (Efezjan 5:20, 1 Tymoteusza 2:5). Owszem biblijne jest stwierdzenie, by prosić kogoś żyjącego, by się za nas pomodlił, jednak nie ma ani jednego przypadku w Biblii, by ktoś umarły się za nas modlił, a proszenie umarłych nie ma żadnego sensu, ponieważ nie żyją i nie słyszą nas. Ponadto, wzywanie umarłych to praktyki pogan - Piąta Księga Mojżeszowa 18:9-12. Mam nadzieję, że pomogłem. Moja rada: czytaj Biblię, módl się, a nie słuchaj opowieści co się wydarzyło gdzieś, coś, Jezus objawił się temu, tam, gdzieś. Zamiast tego, módl się i badaj pisma, bo tam jest wszystko co jest potrzebne. [2/2]
Dlatego nie chodzę do kościoła, księżom nie wierzę, modlę się w domu.
@Ferian Dorzuć do modlitwy trochę czytania Biblii. Najlepiej w przekładzie linearny (przekład z języków orginalnych - dosłowny). A jeśli takiej nie masz pod ręką to polecam 2 przekłady - 2 Wydanie Biblii Tysiąclecia i jeszcze lepszy - Przekład Nowego Świata. ^^ dzięki temu będziesz mógł się nie tylko modlić do Boga, ale jeszcze będziesz wiedział co poruszać w modlitwach.
@Ferian @Eksequtioner Ja czytam Biblię Warszawską i wydaje się dobrym przekładem, rozsądnie przełożonym na styl współczesny.
@Iluminat Chwali się samo to, że czytasz. Ale ma Warszawska pewne wady - np. Brak imienia Bożego we wszystkich miejscach, gdzie powinna mieć :) Mimo to czytaj dalej - to serio dobrze.
@Eksequtioner
Nie nazwałbym to wadą."Brak imienia Bożego we wszystkich miejscach, gdzie powinna mieć " A może to PNŚ ma wadę, bo wstawia Imię Boże wszędzie tam, gdzie w oryginale go nie ma? Pozdrówko
@Biblijny - Tetragram (JHWH) występuje 7000 razy w orginalnych manuskryptach. (dokładnie 7210 - aż sprawdziłem). Zastąpienie imienia Bożego słowem Elohai (Pan) nastąpiło dużo później. Co do formy imienia - Jehowa - jest to forma ogólnie akceptowalna - Nawet wiodący poeci Polscy jej używali. Jahwe też jest poprawna, ale nigdzie poza Polską nie spotkałem się z jej używaniem. Też rozmawiałem z jednym Żydem. Zapytałem, dlaczego - jeśli Bóg by sobie tego nie życzył - w starożytnych manuskryptach hebrajskich i aramejskich występuje ono tak często.
@Eksequtioner
Nie chodziło mi o Stary Testament, lecz o Nowy Testament. W oryginalnym NT Tetragram nie występuje, natomiast w Przekładzie Nowego Świata już tak.
@Imię Boże w NT to głównie fragmenty ST, które Jezus lub uczniowie Jezusa cytowali. Ponadto skoro Jezus kazał się modlić o uświęcenie imienia Ojca, to to imię musiało być uczniom znane.
@Eksequtioner
Mimo to w oryginalnych manuskryptach Nowego Testamentu Tetragram nie występuje.
10 przykazań brzmi o wiele poważniej niż 9 czy 11. Ludzie mogliby zacząć myśleć.
Aż się nie chce komentować niektórych waszych wypowiedzi. Postudiujcie teologię i dopiero zacznijcie się wypowiadać.
@garfield07 Co nam da studiowanie teologii? Bylo 10 przykazan, jest 10 przykazan. Jedno zostalo usuniete. Drugie podzielone na dwa. Skoro stalo sie to w 787 roku, to znaczy ze przez 7 wiekow Chrzescijanie przestrzegali 10 starych przykazan. A wiec jest to wymysl owczesnego kosciola a nie Chrystusa i jego uczniow.
GimboAteizm w natarciu.Dobrze że AMGM już wyprostował
To nie wszystko Biblia jaką znamy obecnie jest okrojona o kilka Ewangelii, kościół skrupulatnie ukrywa ważne fakty. Jakie to już każdy niech sobie na własną rękę poszuka, jest o tym wiele w sieci.
Katole zakichane.
Jak długo można powtarzać te same kłamstwa? Wystarczy wziąć do ręki Biblię i sprawdzić. Zkaz oddawania boskiej czci obrazom i rzeźbom obowiazuje. Po prostu katolicy i protestanci uważają to za cześć 1 przykazania - n ie będziesz miał cudzych bogów... Oczywiście w "katechizmie dla przedszkolaków" uczy się uproszczonej wersji, jednak by przystąpić do bierzmowania trzeba znać całość. Tylko starozakonni mieli inną wersję Dekalogu. Widocznie to oni tworzą takie demoty.