@Taka_to_prawda - Przypominam tylko, że "pro-ateistyczne" PO rządziło przez ostatnie 8 lat i nic z tym nie zrobiło. Socjalizm to piękna utopia. Tyle, że utopie nie istnieją.
@Dunkelheit92 Chyba kapitalizm? Składki są marne, w socjalizmie byłyby wysokie. Nie wszyscy je płacą, w socjalizmie płaciliby wszyscy. Wydajemy też olbrzymie pieniądze na leczenie prywatne, podczas gdy w socjalizmie wszystkie podstawowe potrzeby zaspokajałoby państwo.
@Dunkelheit92 Nie żyjemy w państwie opiekuńczym, żyjemy w państwie rozrzutnym, które "stać" na to, żeby dawać 500 zł na dziecko wszystkim, zamiast ograniczać pomoc do tych grup, które powinny ją otrzymywać. Zarazem to samo państwo umożliwia bezpłatne studiowanie przez całe życie każdemu, kto zechce, nie wymagając przy tym niczego; nawet tego, żeby wykształceni tak ludzie pozostali w kraju. Mądre państwo opiekuńcze pozwoli na jeden kierunek studiów albo sprawdzi (jak w przypadku studiów medycznych), czy ktoś czasem nie zwiał po studiach za granicę. / / Ale ad rem: polskie wydatki na ochronę zdrowia należą do najniższych w Europie. Wydajemy niecałe 7% PKB, podczas gdy średnia unijna to niemal 9%, a liderzy (Francja, Holandia, Austria, Niemcy) wydają 12%. Wyprzedzamy tylko Litwę, Łotwę, Estonię i Rumunię. Hurra. A przecież to tylko odsetek PKB, co oznacza, że w kwotach bezwzględnych te bogate państwa wyprzedzają nas o wiele bardziej. Co gorsza, Polacy wydają znacznie więcej (pod względem procentowym) niż Holendrzy, Włosi, Niemcy czy nawet Czesi na leczenie prywatne, co znaczy, że nasz system państwowy jest mało wydolny. O ile dobrze pamiętam, kiedy ubezpieczałem się sam, dobrowolnie (pracując wówczas na śmieciówkach), płaciłem efektywnie około 40 zł miesięcznie, po wszystkich odliczeniach, jakie mi przysługiwały. I za te 40 zł można w Polsce wszystko - także leczyć raka u pięciu osób, jeśli akurat tyle jest współubezpieczonych. To dużo? Wątpię. / / Źródło: Wydatki na ochronę zdrowia w Polsce na tle krajów Unii Europejskiej w latach 2007-2011, A. Wasiak, P. Szeląg.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 października 2016 o 16:47
W normalnym kraju przy tej wysokości podatków jakie płacimy rzeczywiście Orkiestra nie miałaby w takim kształcie sensu, ale to Polska - Orkiestra gra już 25lat i przez ten czas rządy zawsze miały "ważniejsze" potrzeby - jak kolesie, kler, przekręty, czy wspomniałem już kolesi ?. Zatem w Polsce w obecnym kształcie jest tylko jeden wybór - albo Orkiestra, albo w szpitalach sensownego sprzętu poprostu nie będzie - smutne ale co robić
@tomxy Co robić to oczywiste - nie głosować na te same ryje pod nowymi szyldami partyjnymi. Zawsze głosuje się w polsce na partie lewicowe. Może raz trzeba dać szansę drugiej stronie na wykazanie się? W najgorszym wypadku będzie dalej jak jest.
@tomxy " albo Orkiestra, albo w szpitalach sensownego sprzętu poprostu nie będzie" Nie prawda, bez orkiestry sprzęt w szpitalach też by był. Pomoc Owsiaka może i cenna ale to kropla w morzu, jaka jest wydawana na sprzęt do szpitali.
@tomxy @tomxy ja orkiestrę jako inicjatywę bardzo szanuje ale że niby orkiestra finansuje dużo sprzętu to też żart. Budżet NFZ to 70 mld zł niestety nie wiem ile z tego idzie na sprzęt ale powiedzmy 1% (pewnie więcej) czyli 700 mln złoty czyli jak by nie patrzeć WOŚP ze swoimi 50 mln to nie jest jakoś dużo
@tomxy nawet z orkiestra ten sprzet stoi w magazynach z prostej przyczyny, oferta na szkolenie z zakresu obslugi sprzetu zlozona przez firme zony darczyncy jest mniej wiecej w wysokosci rocznego budzetu szpitala
W tym roku decyzje o formie hejtu WOŚP jeszcze nie zostały rozesłane, ale jak widać niedojdowaci poplecznicy dobrej zmiany wykazują chęci rozpoczęcia nagonki.
@misiawy jaka nagonka? Nie denerwuje Ciebie to, że płacisz podatki, a guzik z tego jest? Ja pracuję w dwóch miejscach i z każdego płacę składkę zdrowotną - a do lekarza się nie dostanę. O to w tym chodzi. Może zamiast wyręczać państwo, pokażemy, że dość już dojenia narodu? Ale jasne - łatwiej głos rozsądku nazwać hejtem :-)
@meritka Rzygam tymi "głosami rozsądku" na Demotywatorach. To już nawet nie trudno nazwać pojedyńczymi głupotami bezradności. To raczej objaw masowego skretynienia. Pora na obrazki przypominające o Marszu Niepodległości.
@misiawy masowe skretynienie objawia się tym, że wystarczy poddać coś w wątpliwość, a natychmiast znajdzie się ignorant, który histerycznie reaguje. W moim demotywatorze nie napisałam NIC złego o orkiestrze. Więc opamiętaj się i zmień hormony, bo robisz z siebie pośmiewisko. Albo czytaj ze zrozumieniem.
@misiawy "Olaboga! Owsiaka obrażajo"... Weź się ogarnij, jedynym "obrażanym" w tym democie jest niekompetentny NFZ, nie zachowuj się jak islamista kiedy widzi komiks z mahometem...
@t1ger Miliony Polaków wybrały ten łatwiejszy sposób życia - zostanie idiotami społecznymi. Upośledzenie umysłowe wykluczałoby umiejętność pisania i czytania, więc z medycznego punktu widzenia jesteś zdrowy. Gratluję.
Innym aspektem w polskiej służby zdrowia jest pierwszeństwo pijaków i zapisywanie się na zabiegi na których się nie będzie. Nie cierpię pasożytów socjalnych jeszcze bardziej niż samego socjalizmu. Ci ,którzy pobieranie różnych zapomóg i zasiłków zmienili w sposób na życie.
"Niezłe składki zdrowotne"? Jesteśmy w ogonie krajów, jeśli chodzi o wydatki na ochronę zdrowia. Wydajemy na nią marne grosze, a sytuacje, gdy składki za czteroosobową rodzinę opłaca jeden z rodziców pracujący na etacie (czyli de facto płacący nie więcej niż kilkadziesiąt złotych miesięcznie za CZTERY osoby), wcale nie należą do rzadkości. Zresztą, ochrona zdrowia jest jak worek bez dna - zawsze można by dołożyć więcej, a i tak nigdy nie będzie dość. To dlatego, że zawsze można kupić jakieś nowe urządzenie do diagnostyki, nowy lek albo lepiej kształcić lekarzy.
@barabarabarabum Żeby płacić miesięcznie grube tysiące, trzeba by zarabiać grube miliony. A zresztą jest chyba jakiś górny limit składki. Natomiast wszystko to, co wymieniłeś, czyli tabletki przeciwbólowe i syropy dla dziecka, to akurat w 99% przypadków leki OTC, czyli nierefundowane. O czym szybko przekonuje się każdy posiadacz dziecka. Refundacja obejmuje np. antybiotyki lub leki narkotyczne na receptę w przypadku przewlekłego bólu.
@barabarabarabum Tak się składa, że też mam dwoje dzieci i żonę farmaceutkę ;) Ciekawe, jakie też umowy podpisuje producent (i z kim? z rządem?) leków OTC, które można kupić nie tylko w aptekach, ale też w drogeriach czy na stacjach benzynowych? Pierwsze lepsze źródło (np. portal Farmacja i ja) i mamy informację: "W Polsce produkty OTC nie są refundowane". Jeśli się mylę, wskaż właściwy dokument.
A może niech się pojawi jedna partia wyłącznie naprawy służby zdrowia? I nich wspólnie eksperci+lekarze+przedstawiciele pacjentów ocenią go pozytywnie.
I zagłosujmy na tę partię...?
Miałem swojego czasu "przyjemność" spędzić 6 dni w szpitalu w USA po czym 3 tygodnie w szpitalu w PL i co powiem to to że absolutnie nie mamy czego się wstydzić. Polski szpital był lata świetlne lepszy i nowocześniejszy niż ten w USA. Nawet gdyby państwo dawało szpitalom wiele więcej niż teraz (o ile coś daje) to należy robić wszystko żeby wyposażać je jeszcze lepiej i nie opowiadać pierdół rodem z gimnazjum.
Bo pewnie byłeś w szpitalu bezpłatnym. W USA państwowa służba zdrowia to najgorszy standard dla biedoty, bo reszta ubezpiecza się prywatnie, za niemałe pieniądze zresztą, kompletnie nieporównywalne z tymi, które płacą Europejczycy. Co gorsza, żadne ubezpieczenie amerykańskie nie obejmuje 100% kosztów, więc w przypadku drogich zabiegów suma do wyłożenia z własnej kieszeni może iść w dziesiątki tysięcy dolarów, nawet kiedy płaci się składki. Z kolei składki dla osób w podeszłym wieku i już chorych są tak wysokie, że ludzie zbierają całe życie, żeby je pokryć. Dlatego ten system jest skrajnie nieefektywny i tylko dla bogatych (co znaczy, że biedni są niedoleczeni, co znaczy, że stanowią duże obciążenie dla gospodarki, czyli płaci się za nich podwójnie - w ramach pokrywania darmowej podstawowej pomocy medycznej i w postaci zmniejszonych wpływów do budżetu).
Pamiętam jak kilka lat temu, Komorowski powiadał z dumą że działa WOŚP. Kto jak kto ale politycy powinni palić się ze wstydu że taka akcja jest w Polsce konieczna. Bo to wina polityków tej czy innej strony politycznej że musimy robić ściepę narodową raz do roku żeby dzieci i starcy mieli sprzęt medyczny.
WSTYD
Rząd dbający prawdziwie o obywateli oddałby im składki zdrowotne i emerytalne, i pozwoliły im samym zdecydować czy chcą i w jakiej wysokości się ubezpieczyć czy też wolą kupić sobie flaszkę, jacht czy może zainwestować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 października 2016 o 18:21
Jest jedno rozwiazanie, nie inwestowac w orkiestre ktora wyrecza rzad, jak zacznie brakowac sprzetu to inne organizacje zaczna nam to wypominac, wspomna tez zagranica jaka u nas bieda i moze rzad sie obudzi.
@smutnyPolak . Czasami trzeba poswiecic cos, by uratowac cos. W zyciu jest wiele sytuacji zmuszajacych nas do paskudnych wyborow, kazde maja plusy i minusy, a nie zawsze da sie dokonywac wyborow bez poswiecen. Ja np: stracilem okazje na milosc pieknej kobiety, w sumie wielu facetom sie podobalo, a wybrala mnie, czy zaluje??tak, jednak zyskalem wiele innych rzeczy, a mozliwe ze wybierajac ja tez bym mogl zalowac tego i nie osiagnac to tego co mam teraz.
@smutnyPolak . Niby w jakim sensie, poswiecic zdrowie kilku ludzi by uratowac tysiace dzieki sprzetowi. Po to ludzie placa te podatki na szpitale i inne sluzby, by pozniej akcje typu WOSP byly zbedne na takie cele.
@smutnyPolak. Nie no, pokazmy rzadowi ze da sie ich wyreczac. Wlasnie przez takie akcje rzad oszczedza kase na medycynie, a przez to ginie wiecej ludzi bo np: nie ma sprzetu, a jak juz jest to za drogie koszty leczenia i gdzies na drugim koncu kraju bo sie okazuje ze w 1 szpitalu jest taki sprzet, a nawet WOSP nie jest zdolne zapewnic kazdy sprzet, jak juz to robi to sprzet sie kurzy lub do wywalenia po jakims czasie, to jest rzucanie kasy w bloto, zataczajacy sie krag. Nawet jak by cos dotyczylo mojej rodziny, nadal bym nie zmienil podejscia.
Dzięki takiej akcji państwo czuje się przynajmniej po części zwolnione z obowiązku w tym zakresie, więc środki może przesunąć na inne cele, choćby na swoje premie czy na kupowanie poparcia u wybranych grup społecznych.
Ja tam wrzucę do puszki co roku złotówkę góra dwie. Najlepsze jest to że faktycznie z tej mojej złotówki zostaje nakupione sporo tego sprzętu i w każdym szpitalu znajdzie się jakiś większy czy mniejszy sprzęt z serduszkiem Orkiestry. Natomiast co roku OBOWIĄZKOWO płacę na fundusz zdrowia około 5000 zł i nie widzę żeby z tych pieniędzy powstało coś choćby równie spektakularnego z tym co robi Orkiestra Owsiaka:-)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 października 2016 o 19:45
@kenzol Jak orkiestra kupiła jakiś aparat za kilkanaście tysięcy i nakleiła na nim serduszko to ty to widzisz. A to że ten aparat stoi w sali operacyjnej za milion, w szpitalu za setki milionów, to już tego nie zauważasz. Może minister zdrowia, NFZ, starostowie, wojewodowie itd. też powinni swoje plakietki naklejać na wszystkim co finansują to byś miał trochę inną perspektywę dla swojej opinii.
@pokos... Powinni. Mało tego, my podatnicy, powinniśmy dostawać dokładny audyt z gospodarności NFZ, starostw, województw, itd. i z wydawania naszych pieniędzy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
31 października 2016 o 11:43
Krytycy Orkiestry twierdzą, że nie powinno być tak, że do zaopatrzenia szpitali w sprzęt potrzebna jest publiczna zbiórka, ponieważ to państwo powinno ten sprzęt zapewniać, bo między innymi na to pobiera od nas niemałe składki. Trudno odmówić racji temu argumentowi, tylko że to nie jest argument przeciwko Orkiestrze, ale przeciwko funkcjonowaniu naszego państwa. Pojawiają się także głosy, że Orkiestra uczy młodych ludzi żebrania, ale osobiście sądzę, że ludzie myślący w ten sposób są po prostu idiotami i dyskutowanie z nimi to strata czasu. Nie wiem czy powinniśmy się chwalić w świecie Orkiestrą i w sumie mam w dupie co o tym myśli świat. Dla mnie najważniejsze jest to, że w kraju o tak niewiarygodnym poziomie nienawiści jednych Polaków do drugich Polaków, inicjatywy, które łączą, zamiast dzielić, są ważne i potrzebne. W dniach finału WOŚP jednym głosem mówią ludzie o różnych poglądach politycznych, ci z lewa i prawa, organizacje, które na co dzień nierzadko się zwalczają, w tym dniu działają razem. I to jest wspaniałe, niezależnie czy jest to coś, czym można się chwalić i z czego można być dumnym. Oczywiście są kreatury pokroju Terlikowskiego, które porównują WOŚP do inicjatyw podejmowanych w nazistowskich Niemczech, albo szkalują Owsiaka zmyślonymi zarzutami. Ale takimi nie warto się przejmować. Terlikowskich jest kilku, uczestników Orkiestry kilka milionów.
Internet kocha gównoburze. WOŚP funduje tyle sprzętów, na które nikogo by nie było stać i pomaga przynajmniej niektórym ratować swoje i swoich DZIECI życie. Jak ku*wa można pisać żeby nie wspierać takich akcji? Żaden rząd nie da ci pieniędzy bo żaden rząd ich nie ma, proste. Jeśli rząd coś daje to z twojej i mojej kieszeni. Nie mówiłbyś tak gdybyś ty bądź ktoś z twoich bliskich np. dziecko zostało uratowane właśnie dzięki sprzętowi zakupionemu w ramach akcji. I nie łudź się, to nie tylko u nas. Państwo które łoży na sprzęty medyczne i wspiera obywateli nie istnieje. Żadne. Nawet nie wiesz ilu ludzi uratowały te pieniądze. Założe się, że podczas afery z aborcją najgłośniej krzyczałeś żeby wprowadzić jej całkowity zakaz, a teraz jesteś zdania że możnA skazać setki tysięcy ludzi na śmierć bo nie podoba ci się wośp? Nie chcesz nie wrzucaj, nie wspieraj. Proste.
Czegoś tu nie rozumiem. NFZ w ciągu jednego roku wydaje na sprzęt medyczny tyle co WOSP wydał przez 25 lat (utrzymanie + zakup nowego). Naprawdę nie jest tak, że 90% sprzętu w szpitalach pochodzi z WOSP, to nie są lata 90., gdzie WOSP był dużym wsparciem dla budżetu państwa. Więc dlaczego tak wszyscy się tak podniecacie tą orkiestrą? To jest zwykła fundacja, która zbiera pieniądze. Z tych pieniędzy musi się utrzymać, opłacić pracowników, etc. To co zostanie przeznaczają na cele statutowe, jak każda fundacja. Problem, który wkurza niektórych ludzi to fakt, że państwo polskie dużo przeznacza ze swojego budżetu na funkcjonowanie WOSP. Później fundacja zbiera pieniądze od ludzi i z powrotem je przekazuje do państwa. Może zamiast tego prościej byłoby od razu te pieniądze przekazać na sprzęt medyczny?
"Więc dlaczego tak wszyscy się tak podniecacie tą orkiestrą?"
Ja się podniecam i będę podniecać WOŚP, ponieważ sprzęt, który został przez orkiestrę zakupiony, uratował mi życie. Gdyby zostawić wszystko w rękach "góry", to by nas teraz naostrzonymi kamieniami na stołach operacyjnych otwierali, bo politycy potrzebują wypasionych limuzyn.
WOŚP dobitnie pokazuje, że to co państwo daje na wyposażenie szpitala, to stanowczo za mało (i poniekąd swym działaniem to "górze" wypomina). No ale skąd brać pieniądze, skoro ministrowie potrzebują podwyżek na samochody, domy i luksusowe dziwki.
To jest najgłupszy argument przeciwko WOŚP!
Polska jest w głębokiej dupie jeśli chodzi o sprzęty medyczne. Pieniądze, które Polska dostaje z WOŚPu są niewielkim procentem, lecz wspierają. Medycyna jest bardzo droga (jako lekarz coś o tym wiem). By pomóc wszystkim, trzeba by ASTRONOMICZNEJ sumy pieniędzy. Oni pomagają jedynie w niektórych leczeniach np. kardiologi. Tak to już działa.
Minister Zdrowia może przyznać sobie premię z podatków za zbiórkę Owsiaka bo nie musi wydawać pieniędzy na sprzęt. Brawo Owsiak najbardziej pomagasz urzędnikom a dzieci to tylko taka przynęta dla naiwnych jak w większości przypadków niepotrzebnego zbierania pieniędzy. Skąd Owsiak wie jaki kupić sprzęt czyżby dogadał się z urzędnikami ? https://www.youtube.com/watch?v=P1McH03QTWc
Z czego tak się cieszymy? To proste. W wyborach wybieramy sobie już tradycyjnie durni, których głównym posłannictwem jest robienie nam, wyborcom wody z mózgu i rozkradanie Polski,a z pewnością nie - uczynienie z naszego kraju lepszego miejsca do życia. I nie dotyczy to tylko gamoni z PiS, ale i wcześniejszych palantów z PO czy drani z SLD. Cieszymy się więc z tego, że skoro politycy nam nie pomagają, to potrafimy pomóc sobie sami. Że co roku udowadniamy, ze nie jesteśmy jakimś bezwolnym, pasywnym, otępiałym społeczeństwem bez inicjatywy, lecz potrafimy zrobić coś, co każdy rozsądny człowiek może określić tylko jednym słowem: DOBRO. A jednocześnie - pokazujemy naszym dzieciom, że da się, że można. że trzeba tylko chcieć.
Przecież firmy jurka i powiązane z nim osobowości służb, które cały czas tym kręcą na późniejszym serwisie nieźle zarabiają a płacą naiwni ludzie za ich interes.
Rzeczywiście coś jest nie tak. Ale mam jedną uwagę: niewspieranie WOŚP uderzyłoby w chorych, a nie w polityków! A więc czy wspieranie WOŚP jest prawidłowe? Oczywiście, że jest. Nieprawidłowe natomiast jest przymykanie oka na takie zarządzanie krajem, jakie praktykuje się w Polsce.
W każdym kraju prowadzona jest działalność charytatywna. Służba zdrowia nigdy i nigdzie nie ma nadmiaru pieniędzy - zawsze są lepsze metody leczenia i lepszy sprzęt, w które można zainwestować.
@daclaw W normalnym kraju działalność charytatywna jest kierowana do KONKRETNYCH OSÓB, które z przyczyn losowych nie mogą sobie same poradzić. Natomiast nie powinna zastępować państwa, bo państwo tego nie potrzebuje, ono ma wszystkie możliwości (prawne, organizacyjne, finansowe) żeby się ze swoich obowiązków wywiązywać. Przecież nie mówimy o jakiejś nadzwyczajnej sytuacji jak wojna czy gigantyczny kataklizm, żeby uruchamiać takie pospolite ruszenie.
WÓŚP jest zwykłą organizacją charytatywną. A te, są na dosłownie całym świecie! Więc nie widzę tutaj problemu -dać czy nie dać! Każdy powinien dać nawet najgorszy lewak kaczyński!!!
Oto przykład tego, do czego doprowadza socjalizm
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 października 2016 o 11:39
@Dunkelheit92 wiadomo że jak się daje 5 miliardów na kościół to gdzieś musi później zbraknąć, prawda?
@Taka_to_prawda - Przypominam tylko, że "pro-ateistyczne" PO rządziło przez ostatnie 8 lat i nic z tym nie zrobiło. Socjalizm to piękna utopia. Tyle, że utopie nie istnieją.
@Dunkelheit92 Chyba kapitalizm? Składki są marne, w socjalizmie byłyby wysokie. Nie wszyscy je płacą, w socjalizmie płaciliby wszyscy. Wydajemy też olbrzymie pieniądze na leczenie prywatne, podczas gdy w socjalizmie wszystkie podstawowe potrzeby zaspokajałoby państwo.
@jonaszewski Przecież żyjemy w państwie opiekuńczym, a składki nie są takie marne
@Dunkelheit92 Nie żyjemy w państwie opiekuńczym, żyjemy w państwie rozrzutnym, które "stać" na to, żeby dawać 500 zł na dziecko wszystkim, zamiast ograniczać pomoc do tych grup, które powinny ją otrzymywać. Zarazem to samo państwo umożliwia bezpłatne studiowanie przez całe życie każdemu, kto zechce, nie wymagając przy tym niczego; nawet tego, żeby wykształceni tak ludzie pozostali w kraju. Mądre państwo opiekuńcze pozwoli na jeden kierunek studiów albo sprawdzi (jak w przypadku studiów medycznych), czy ktoś czasem nie zwiał po studiach za granicę. / / Ale ad rem: polskie wydatki na ochronę zdrowia należą do najniższych w Europie. Wydajemy niecałe 7% PKB, podczas gdy średnia unijna to niemal 9%, a liderzy (Francja, Holandia, Austria, Niemcy) wydają 12%. Wyprzedzamy tylko Litwę, Łotwę, Estonię i Rumunię. Hurra. A przecież to tylko odsetek PKB, co oznacza, że w kwotach bezwzględnych te bogate państwa wyprzedzają nas o wiele bardziej. Co gorsza, Polacy wydają znacznie więcej (pod względem procentowym) niż Holendrzy, Włosi, Niemcy czy nawet Czesi na leczenie prywatne, co znaczy, że nasz system państwowy jest mało wydolny. O ile dobrze pamiętam, kiedy ubezpieczałem się sam, dobrowolnie (pracując wówczas na śmieciówkach), płaciłem efektywnie około 40 zł miesięcznie, po wszystkich odliczeniach, jakie mi przysługiwały. I za te 40 zł można w Polsce wszystko - także leczyć raka u pięciu osób, jeśli akurat tyle jest współubezpieczonych. To dużo? Wątpię. / / Źródło: Wydatki na ochronę zdrowia w Polsce na tle krajów Unii Europejskiej w latach 2007-2011, A. Wasiak, P. Szeląg.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 października 2016 o 16:47
@t1ger - PO była "pro-ateistyczna"? Masz chłopie poczucie humoru :)
@t1ger istnieją, lecz nie dla ludzi
@tger Po ateistyczna? Nie wierze, że nawet radiomaryjne media mogłyby palnąć taką głupotę.
http://4.bp.blogspot.com/-PvF8_GROu8Y/VYrHyM1aZII/AAAAAAAAP74/PgmwtQHg5wk/s1600/kopacz.jpg
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 października 2016 o 20:53
W normalnym kraju przy tej wysokości podatków jakie płacimy rzeczywiście Orkiestra nie miałaby w takim kształcie sensu, ale to Polska - Orkiestra gra już 25lat i przez ten czas rządy zawsze miały "ważniejsze" potrzeby - jak kolesie, kler, przekręty, czy wspomniałem już kolesi ?. Zatem w Polsce w obecnym kształcie jest tylko jeden wybór - albo Orkiestra, albo w szpitalach sensownego sprzętu poprostu nie będzie - smutne ale co robić
@tomxy Co robić to oczywiste - nie głosować na te same ryje pod nowymi szyldami partyjnymi. Zawsze głosuje się w polsce na partie lewicowe. Może raz trzeba dać szansę drugiej stronie na wykazanie się? W najgorszym wypadku będzie dalej jak jest.
@tomxy " albo Orkiestra, albo w szpitalach sensownego sprzętu poprostu nie będzie" Nie prawda, bez orkiestry sprzęt w szpitalach też by był. Pomoc Owsiaka może i cenna ale to kropla w morzu, jaka jest wydawana na sprzęt do szpitali.
@tomxy @tomxy ja orkiestrę jako inicjatywę bardzo szanuje ale że niby orkiestra finansuje dużo sprzętu to też żart. Budżet NFZ to 70 mld zł niestety nie wiem ile z tego idzie na sprzęt ale powiedzmy 1% (pewnie więcej) czyli 700 mln złoty czyli jak by nie patrzeć WOŚP ze swoimi 50 mln to nie jest jakoś dużo
@tomxy nawet z orkiestra ten sprzet stoi w magazynach z prostej przyczyny, oferta na szkolenie z zakresu obslugi sprzetu zlozona przez firme zony darczyncy jest mniej wiecej w wysokosci rocznego budzetu szpitala
@tomxy przecież orkiestra mimo wszystko aż tyle nie zbiera. W 2016 roku zebrała prawie 60 mln złotych? A wydatki nfz sięgnęły blisko 70 mld złotych.
W tym roku decyzje o formie hejtu WOŚP jeszcze nie zostały rozesłane, ale jak widać niedojdowaci poplecznicy dobrej zmiany wykazują chęci rozpoczęcia nagonki.
@misiawy jaka nagonka? Nie denerwuje Ciebie to, że płacisz podatki, a guzik z tego jest? Ja pracuję w dwóch miejscach i z każdego płacę składkę zdrowotną - a do lekarza się nie dostanę. O to w tym chodzi. Może zamiast wyręczać państwo, pokażemy, że dość już dojenia narodu? Ale jasne - łatwiej głos rozsądku nazwać hejtem :-)
Jeśli chcesz pokazać że masz dość dojenia Narodu to zgłoś się do ministerstwa, to nie Orkiestra a ono nawala rok po roku od conajmniej 25lat
@meritka Rzygam tymi "głosami rozsądku" na Demotywatorach. To już nawet nie trudno nazwać pojedyńczymi głupotami bezradności. To raczej objaw masowego skretynienia. Pora na obrazki przypominające o Marszu Niepodległości.
@misiawy masowe skretynienie objawia się tym, że wystarczy poddać coś w wątpliwość, a natychmiast znajdzie się ignorant, który histerycznie reaguje. W moim demotywatorze nie napisałam NIC złego o orkiestrze. Więc opamiętaj się i zmień hormony, bo robisz z siebie pośmiewisko. Albo czytaj ze zrozumieniem.
@misiawy Gdzie Ty tu widzisz hejt? WOŚP to wspaniała akcja, ale najlepiej by było gdyby nie miała powodu by się odbywać.
@Dolmor Gdzie widzę hejt?
Bart_Simpson 29 października 2016 o 13:42
@misiawy "Olaboga! Owsiaka obrażajo"... Weź się ogarnij, jedynym "obrażanym" w tym democie jest niekompetentny NFZ, nie zachowuj się jak islamista kiedy widzi komiks z mahometem...
@t1ger Miliony Polaków wybrały ten łatwiejszy sposób życia - zostanie idiotami społecznymi. Upośledzenie umysłowe wykluczałoby umiejętność pisania i czytania, więc z medycznego punktu widzenia jesteś zdrowy. Gratluję.
@misiawy, misiawy... Ale to ty widzisz obrażanie WOŚP w democie który mówi o nieudolności NFZ...
@misiawy Nieźle musieli cię bić w szkole.
Innym aspektem w polskiej służby zdrowia jest pierwszeństwo pijaków i zapisywanie się na zabiegi na których się nie będzie. Nie cierpię pasożytów socjalnych jeszcze bardziej niż samego socjalizmu. Ci ,którzy pobieranie różnych zapomóg i zasiłków zmienili w sposób na życie.
"Niezłe składki zdrowotne"? Jesteśmy w ogonie krajów, jeśli chodzi o wydatki na ochronę zdrowia. Wydajemy na nią marne grosze, a sytuacje, gdy składki za czteroosobową rodzinę opłaca jeden z rodziców pracujący na etacie (czyli de facto płacący nie więcej niż kilkadziesiąt złotych miesięcznie za CZTERY osoby), wcale nie należą do rzadkości. Zresztą, ochrona zdrowia jest jak worek bez dna - zawsze można by dołożyć więcej, a i tak nigdy nie będzie dość. To dlatego, że zawsze można kupić jakieś nowe urządzenie do diagnostyki, nowy lek albo lepiej kształcić lekarzy.
@barabarabarabum Żeby płacić miesięcznie grube tysiące, trzeba by zarabiać grube miliony. A zresztą jest chyba jakiś górny limit składki. Natomiast wszystko to, co wymieniłeś, czyli tabletki przeciwbólowe i syropy dla dziecka, to akurat w 99% przypadków leki OTC, czyli nierefundowane. O czym szybko przekonuje się każdy posiadacz dziecka. Refundacja obejmuje np. antybiotyki lub leki narkotyczne na receptę w przypadku przewlekłego bólu.
@barabarabarabum Tak się składa, że też mam dwoje dzieci i żonę farmaceutkę ;) Ciekawe, jakie też umowy podpisuje producent (i z kim? z rządem?) leków OTC, które można kupić nie tylko w aptekach, ale też w drogeriach czy na stacjach benzynowych? Pierwsze lepsze źródło (np. portal Farmacja i ja) i mamy informację: "W Polsce produkty OTC nie są refundowane". Jeśli się mylę, wskaż właściwy dokument.
A może niech się pojawi jedna partia wyłącznie naprawy służby zdrowia? I nich wspólnie eksperci+lekarze+przedstawiciele pacjentów ocenią go pozytywnie.
I zagłosujmy na tę partię...?
Miałem swojego czasu "przyjemność" spędzić 6 dni w szpitalu w USA po czym 3 tygodnie w szpitalu w PL i co powiem to to że absolutnie nie mamy czego się wstydzić. Polski szpital był lata świetlne lepszy i nowocześniejszy niż ten w USA. Nawet gdyby państwo dawało szpitalom wiele więcej niż teraz (o ile coś daje) to należy robić wszystko żeby wyposażać je jeszcze lepiej i nie opowiadać pierdół rodem z gimnazjum.
Bo pewnie byłeś w szpitalu bezpłatnym. W USA państwowa służba zdrowia to najgorszy standard dla biedoty, bo reszta ubezpiecza się prywatnie, za niemałe pieniądze zresztą, kompletnie nieporównywalne z tymi, które płacą Europejczycy. Co gorsza, żadne ubezpieczenie amerykańskie nie obejmuje 100% kosztów, więc w przypadku drogich zabiegów suma do wyłożenia z własnej kieszeni może iść w dziesiątki tysięcy dolarów, nawet kiedy płaci się składki. Z kolei składki dla osób w podeszłym wieku i już chorych są tak wysokie, że ludzie zbierają całe życie, żeby je pokryć. Dlatego ten system jest skrajnie nieefektywny i tylko dla bogatych (co znaczy, że biedni są niedoleczeni, co znaczy, że stanowią duże obciążenie dla gospodarki, czyli płaci się za nich podwójnie - w ramach pokrywania darmowej podstawowej pomocy medycznej i w postaci zmniejszonych wpływów do budżetu).
Pamiętam jak kilka lat temu, Komorowski powiadał z dumą że działa WOŚP. Kto jak kto ale politycy powinni palić się ze wstydu że taka akcja jest w Polsce konieczna. Bo to wina polityków tej czy innej strony politycznej że musimy robić ściepę narodową raz do roku żeby dzieci i starcy mieli sprzęt medyczny.
WSTYD
Rząd dbający prawdziwie o obywateli oddałby im składki zdrowotne i emerytalne, i pozwoliły im samym zdecydować czy chcą i w jakiej wysokości się ubezpieczyć czy też wolą kupić sobie flaszkę, jacht czy może zainwestować.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 października 2016 o 18:21
Jest jedno rozwiazanie, nie inwestowac w orkiestre ktora wyrecza rzad, jak zacznie brakowac sprzetu to inne organizacje zaczna nam to wypominac, wspomna tez zagranica jaka u nas bieda i moze rzad sie obudzi.
@smutnyPolak . Czasami trzeba poswiecic cos, by uratowac cos. W zyciu jest wiele sytuacji zmuszajacych nas do paskudnych wyborow, kazde maja plusy i minusy, a nie zawsze da sie dokonywac wyborow bez poswiecen. Ja np: stracilem okazje na milosc pieknej kobiety, w sumie wielu facetom sie podobalo, a wybrala mnie, czy zaluje??tak, jednak zyskalem wiele innych rzeczy, a mozliwe ze wybierajac ja tez bym mogl zalowac tego i nie osiagnac to tego co mam teraz.
@smutnyPolak . Niby w jakim sensie, poswiecic zdrowie kilku ludzi by uratowac tysiace dzieki sprzetowi. Po to ludzie placa te podatki na szpitale i inne sluzby, by pozniej akcje typu WOSP byly zbedne na takie cele.
@smutnyPolak. Nie no, pokazmy rzadowi ze da sie ich wyreczac. Wlasnie przez takie akcje rzad oszczedza kase na medycynie, a przez to ginie wiecej ludzi bo np: nie ma sprzetu, a jak juz jest to za drogie koszty leczenia i gdzies na drugim koncu kraju bo sie okazuje ze w 1 szpitalu jest taki sprzet, a nawet WOSP nie jest zdolne zapewnic kazdy sprzet, jak juz to robi to sprzet sie kurzy lub do wywalenia po jakims czasie, to jest rzucanie kasy w bloto, zataczajacy sie krag. Nawet jak by cos dotyczylo mojej rodziny, nadal bym nie zmienil podejscia.
Każdy grosz się liczy a kasy z podatków na NFZ wcale tak duzo nie idzie. 18% to US, kilkanaście % to ZUS a na NFZ jest zaledwie kilka %
Płacimy składki zdrowotne i tak kto może korzysta z tego co mu zakład pracy oferuje - Luxmed Medicover itp
Pieniądze są, tylko źle rozdawane
Dzięki takiej akcji państwo czuje się przynajmniej po części zwolnione z obowiązku w tym zakresie, więc środki może przesunąć na inne cele, choćby na swoje premie czy na kupowanie poparcia u wybranych grup społecznych.
@pokos @Kup_mi_nic I o homoseksualistach oraz lewicowcach.
Ja tam wrzucę do puszki co roku złotówkę góra dwie. Najlepsze jest to że faktycznie z tej mojej złotówki zostaje nakupione sporo tego sprzętu i w każdym szpitalu znajdzie się jakiś większy czy mniejszy sprzęt z serduszkiem Orkiestry. Natomiast co roku OBOWIĄZKOWO płacę na fundusz zdrowia około 5000 zł i nie widzę żeby z tych pieniędzy powstało coś choćby równie spektakularnego z tym co robi Orkiestra Owsiaka:-)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 października 2016 o 19:45
@kenzol Jak orkiestra kupiła jakiś aparat za kilkanaście tysięcy i nakleiła na nim serduszko to ty to widzisz. A to że ten aparat stoi w sali operacyjnej za milion, w szpitalu za setki milionów, to już tego nie zauważasz. Może minister zdrowia, NFZ, starostowie, wojewodowie itd. też powinni swoje plakietki naklejać na wszystkim co finansują to byś miał trochę inną perspektywę dla swojej opinii.
@pokos... Powinni. Mało tego, my podatnicy, powinniśmy dostawać dokładny audyt z gospodarności NFZ, starostw, województw, itd. i z wydawania naszych pieniędzy.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 31 października 2016 o 11:43
Krytycy Orkiestry twierdzą, że nie powinno być tak, że do zaopatrzenia szpitali w sprzęt potrzebna jest publiczna zbiórka, ponieważ to państwo powinno ten sprzęt zapewniać, bo między innymi na to pobiera od nas niemałe składki. Trudno odmówić racji temu argumentowi, tylko że to nie jest argument przeciwko Orkiestrze, ale przeciwko funkcjonowaniu naszego państwa. Pojawiają się także głosy, że Orkiestra uczy młodych ludzi żebrania, ale osobiście sądzę, że ludzie myślący w ten sposób są po prostu idiotami i dyskutowanie z nimi to strata czasu. Nie wiem czy powinniśmy się chwalić w świecie Orkiestrą i w sumie mam w dupie co o tym myśli świat. Dla mnie najważniejsze jest to, że w kraju o tak niewiarygodnym poziomie nienawiści jednych Polaków do drugich Polaków, inicjatywy, które łączą, zamiast dzielić, są ważne i potrzebne. W dniach finału WOŚP jednym głosem mówią ludzie o różnych poglądach politycznych, ci z lewa i prawa, organizacje, które na co dzień nierzadko się zwalczają, w tym dniu działają razem. I to jest wspaniałe, niezależnie czy jest to coś, czym można się chwalić i z czego można być dumnym. Oczywiście są kreatury pokroju Terlikowskiego, które porównują WOŚP do inicjatyw podejmowanych w nazistowskich Niemczech, albo szkalują Owsiaka zmyślonymi zarzutami. Ale takimi nie warto się przejmować. Terlikowskich jest kilku, uczestników Orkiestry kilka milionów.
Niezłe??? NAJNIŻSZE W UE!!!
Internet kocha gównoburze. WOŚP funduje tyle sprzętów, na które nikogo by nie było stać i pomaga przynajmniej niektórym ratować swoje i swoich DZIECI życie. Jak ku*wa można pisać żeby nie wspierać takich akcji? Żaden rząd nie da ci pieniędzy bo żaden rząd ich nie ma, proste. Jeśli rząd coś daje to z twojej i mojej kieszeni. Nie mówiłbyś tak gdybyś ty bądź ktoś z twoich bliskich np. dziecko zostało uratowane właśnie dzięki sprzętowi zakupionemu w ramach akcji. I nie łudź się, to nie tylko u nas. Państwo które łoży na sprzęty medyczne i wspiera obywateli nie istnieje. Żadne. Nawet nie wiesz ilu ludzi uratowały te pieniądze. Założe się, że podczas afery z aborcją najgłośniej krzyczałeś żeby wprowadzić jej całkowity zakaz, a teraz jesteś zdania że możnA skazać setki tysięcy ludzi na śmierć bo nie podoba ci się wośp? Nie chcesz nie wrzucaj, nie wspieraj. Proste.
Czegoś tu nie rozumiem. NFZ w ciągu jednego roku wydaje na sprzęt medyczny tyle co WOSP wydał przez 25 lat (utrzymanie + zakup nowego). Naprawdę nie jest tak, że 90% sprzętu w szpitalach pochodzi z WOSP, to nie są lata 90., gdzie WOSP był dużym wsparciem dla budżetu państwa. Więc dlaczego tak wszyscy się tak podniecacie tą orkiestrą? To jest zwykła fundacja, która zbiera pieniądze. Z tych pieniędzy musi się utrzymać, opłacić pracowników, etc. To co zostanie przeznaczają na cele statutowe, jak każda fundacja. Problem, który wkurza niektórych ludzi to fakt, że państwo polskie dużo przeznacza ze swojego budżetu na funkcjonowanie WOSP. Później fundacja zbiera pieniądze od ludzi i z powrotem je przekazuje do państwa. Może zamiast tego prościej byłoby od razu te pieniądze przekazać na sprzęt medyczny?
"Więc dlaczego tak wszyscy się tak podniecacie tą orkiestrą?"
Ja się podniecam i będę podniecać WOŚP, ponieważ sprzęt, który został przez orkiestrę zakupiony, uratował mi życie. Gdyby zostawić wszystko w rękach "góry", to by nas teraz naostrzonymi kamieniami na stołach operacyjnych otwierali, bo politycy potrzebują wypasionych limuzyn.
WOŚP dobitnie pokazuje, że to co państwo daje na wyposażenie szpitala, to stanowczo za mało (i poniekąd swym działaniem to "górze" wypomina). No ale skąd brać pieniądze, skoro ministrowie potrzebują podwyżek na samochody, domy i luksusowe dziwki.
To jest najgłupszy argument przeciwko WOŚP!
Polska jest w głębokiej dupie jeśli chodzi o sprzęty medyczne. Pieniądze, które Polska dostaje z WOŚPu są niewielkim procentem, lecz wspierają. Medycyna jest bardzo droga (jako lekarz coś o tym wiem). By pomóc wszystkim, trzeba by ASTRONOMICZNEJ sumy pieniędzy. Oni pomagają jedynie w niektórych leczeniach np. kardiologi. Tak to już działa.
Minister Zdrowia może przyznać sobie premię z podatków za zbiórkę Owsiaka bo nie musi wydawać pieniędzy na sprzęt. Brawo Owsiak najbardziej pomagasz urzędnikom a dzieci to tylko taka przynęta dla naiwnych jak w większości przypadków niepotrzebnego zbierania pieniędzy. Skąd Owsiak wie jaki kupić sprzęt czyżby dogadał się z urzędnikami ? https://www.youtube.com/watch?v=P1McH03QTWc
Z czego tak się cieszymy? To proste. W wyborach wybieramy sobie już tradycyjnie durni, których głównym posłannictwem jest robienie nam, wyborcom wody z mózgu i rozkradanie Polski,a z pewnością nie - uczynienie z naszego kraju lepszego miejsca do życia. I nie dotyczy to tylko gamoni z PiS, ale i wcześniejszych palantów z PO czy drani z SLD. Cieszymy się więc z tego, że skoro politycy nam nie pomagają, to potrafimy pomóc sobie sami. Że co roku udowadniamy, ze nie jesteśmy jakimś bezwolnym, pasywnym, otępiałym społeczeństwem bez inicjatywy, lecz potrafimy zrobić coś, co każdy rozsądny człowiek może określić tylko jednym słowem: DOBRO. A jednocześnie - pokazujemy naszym dzieciom, że da się, że można. że trzeba tylko chcieć.
Przecież firmy jurka i powiązane z nim osobowości służb, które cały czas tym kręcą na późniejszym serwisie nieźle zarabiają a płacą naiwni ludzie za ich interes.
A najlepsze jest to, że sprzęt zakupiony za te zebrane pieniądze stoi w magazynach szpitalnych, bo żaden mosiek nie potrafi go obsługiwać.
Na zachodzie na służbę zdrowia wydają tyle co w Polsce wynosi roczny budżet.
Istnienie fundacji jest najlepszym argumentem, że socjalizm nie działa.
Rzeczywiście coś jest nie tak. Ale mam jedną uwagę: niewspieranie WOŚP uderzyłoby w chorych, a nie w polityków! A więc czy wspieranie WOŚP jest prawidłowe? Oczywiście, że jest. Nieprawidłowe natomiast jest przymykanie oka na takie zarządzanie krajem, jakie praktykuje się w Polsce.
W każdym kraju prowadzona jest działalność charytatywna. Służba zdrowia nigdy i nigdzie nie ma nadmiaru pieniędzy - zawsze są lepsze metody leczenia i lepszy sprzęt, w które można zainwestować.
@daclaw W normalnym kraju działalność charytatywna jest kierowana do KONKRETNYCH OSÓB, które z przyczyn losowych nie mogą sobie same poradzić. Natomiast nie powinna zastępować państwa, bo państwo tego nie potrzebuje, ono ma wszystkie możliwości (prawne, organizacyjne, finansowe) żeby się ze swoich obowiązków wywiązywać. Przecież nie mówimy o jakiejś nadzwyczajnej sytuacji jak wojna czy gigantyczny kataklizm, żeby uruchamiać takie pospolite ruszenie.
WÓŚP jest zwykłą organizacją charytatywną. A te, są na dosłownie całym świecie! Więc nie widzę tutaj problemu -dać czy nie dać! Każdy powinien dać nawet najgorszy lewak kaczyński!!!
Bardzo słuszny tekst; jestem tego samego zdania.
W tym roku poprę tak samo jak w zeszłym kiedy po raz pierwszy to zrobiłem.