A jakie mamy alternatywy dla Unii? Nawet kraje, które w niej nie są (Szwajcaria, Norwegia) utrzymują dobre kontakty z Unią, bo i tak są przez nią otoczone i to im się opłaca. Polska jednak nie ma ani zaufania, by zostać drugą Szwajcarią, ani ropy, by zostać Norwegią. Mamy dużo gazu głupkowego. Jak jest poza Unią, widać na wschodzie Europy, więc ja jeszcze w tej złej Unii posiedzę. A Polak to tak zawsze: najpierw gdzieś chce, posiedzi chwilę i zaraz kręci nosem. Czy był jakikolwiek sojusz w naszej historii, z którego byliśmy zadowoleni?
@lukas68 No to ku*wa niech z nimi konkurują lepiej, albo niech się do nich przyłączą, a nie walczą z silniejszym dzieckiem lecąc na skargę do swojej mamusi. Nie ku*wa ta polska firma dostanie solidny wpier*** od tej duńskiej, bo nasz rodzimy rynek będzie słaby, utrzymując na nim słabeuszy.
alternatywy dla Unii Europejskiej? Na przykład unia pomiędzy państwami europejskimi, wspólnota gospodarczą. Nie trzeba od razu być poddanym sztucznego państwa jakie stworzyli urzędnicy.
To mrzonka. W każdej wspólnocie, w każdego rodzaju zrzeszeniu i organizacji, zawsze są ci na górze i ci na dole, ci bogatsi i ci mniej bogaci. Nie jesteśmy gospodarczo równi z państwami Zachodu, by opierać się na unii gospodarczej.
@lukas68 No i co jak opuścisz? Czy wtedy cokolwiek się zmieni w opisywanej powyżej sytuacji? Nie? No to masz najlepszy dowód że zawsze dobrze jest najpierw pomyśleć, a potem działać. Pomijam już fakt że w zalinkowanym źródle nie ma żadnych konkretów: ot jedna firma twierdzi tak, a druga inaczej. Widać za to sporo nieścisłości, np. konkurencja ma eksportować z Polski niebotyczne zyski, jednocześnie sprzedając towar ze stratą, poprzez stosowanie cen dumpingowych. A prawda jest prosta: jak ktoś chce płacić w Danii 44% CIT zamiast 18% CIT w Polsce, to ma do tego prawo i żadne przepisy go nie zatrzymają. Tyle że szczerze wątpię czy tak jest naprawdę. Firmy, które unikają płacenia podatków w Polsce płacą go w Luksemburgu, na Cyprze czy chociażby na Słowacji, a nie w krajach gdzie musiałyby zapłacić wielokrotnie więcej. I dotyczy to nie tylko firm zagranicznych, ale także polskich - bo żyjemy w czasach gdzie zarejestrowaną w Luksemburgu spółkę można kupić na portalu aukcyjnym zaczynającym się na A, a podatki rozliczać nie ruszając się sprzed domowego komputera.
Główną zasadą rządzącą światem jest to, że każdy dba tylko i wyłącznie o siebie. I trzeba mieć coś z głową, aby wierzyć, że Unia chce dla nas dobrze. Dba przede wszystkim o swoje interesy (krajów starej uni) my jesteśmy tylko na doczepkę. Rzuci nam czasem jakiś ochłap, ale dużo więcej musimy od siebie dać (i to nie tylko w postaci finansowej).
@kwaskarminowy Jest takie powiedzenie: Ludzom wojowniczym i biednym, wtargnięcie do bogatego kraju nigdy nie przynosi szkody (Samuel Johnson). I to jest powód, dla którego UE bardziej opłaca się nam pomagać, niż trzymać przy swoich granicach rezerwat biedy.
Parę lat temu, biurokraci unijni jeździli po polskich wioskach i podpisywali z rolnikami kontrakty, płacąc im za to, żeby przez 5 lat nie siali buraków cukrowych. W tym czasie wygaszali polskie cukrownie a cukier był po 5 zł. Teraz cena cukru spadła, ale dochody czerpie już niemiecki kapitał.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
12 stycznia 2017 o 17:38
O jaką firmę konkretnie chodzi? Bo może są sprawozdania finansowe i da się to zweryfikować. Bo jakim cudem, przy podobnym koszcie materiałów (jak zakładam) i koszcie robocizny 1/4 tego co Duńczycy... Polski producent ma wyższe ceny? No jak?
@tumakx Masz oczywiście rację, ale dumping cenowy w przypadku, gdy konkurencja i tak powinna mieć niższe koszty, a zatem i cenę oferowanego produktu, tak wiesz, intuicja mi podpowiada, nie będzie skuteczny? Dumping cenowy... ale czy ja jako konsument na tym tracę? Ok - wykoszą konkurencję, i co z tego? Czy jak podniosą ceny, a rynek będzie duży, to co stanie na przeszkodzie do powstania nowych spółek? Dam CI świetny przykład - browarnictwo w Polsce - w latach 90 duże koncerny skupowały i zamykały małe browary - czy to przeszkodziło w rozwinięciu się browarnictwa wysokiej jakości w Polsce? Nie przeszkodziło. Nie da się wygrać z rynkiem na dłuższa metę - nie da i już.
@przytycki Oczywiście, że są, ale kapitał, o ile jeszcze będzie kapitalizm, szuka zawsze optymalnej kombinacji stopy zwrotu i ryzyka. Więc jak ktoś będzie wadził zysk, to zainwestuje. Przecież nasze rodzime firmy nie stworzyły rynku stolarki, weszły na niego i to przebojem, to nie one się muszą bronić - one są ekspansji.
@olbracht
Przez nielegalne praktyki Intel wykosił prawie całkowicie AMD w czasach, gdy AMD miało znacznie lepsze procesory (lata fatalnych Pentium 4). Intel dostał ponad 2MLD$ kar, ale zyskał co najmniej jakieś 20MLD$.
Intel stosował dumping cenowy i opłacał sklepy, by nie sprzedawały sprzętu konkurencji. AMD musiało wysprzedać fabryki, a teraz nie może taniej u siebie produkować, tylko płacić podwykonawcom.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 stycznia 2017 o 11:21
@tumakx @barney37 Czyli mam rozumieć, że nie jesteście za wolnym rynkiem, tylko za centralnym określaniem cen? Nie przekonują mnie te argumenty, choć zdaję sobie sprawę z tego, że są prawdziwe. Jeżeli intel był taki cwany, to dlaczego AMD nie postępowało podobnie? Jeżeli ktoś chce mi sprzedać dobry produkt w niższej cenie, to w imię jakich chorych zasad mam się temu sprzeciwiać? Jak się zapasuje, to przestanę kupować - mogę, mogę? Chcę glosować swoim portfelem, a nie kupować pod dyktando urzędników.. Szanuje jednak wasze zdanie. PS. Nie jestem specem i nie interesuję się IT, ale czy na niektórych polach AMD nie współpracuje z Intelem?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 stycznia 2017 o 13:14
@Dav999
Była też afera z firmą MALMA. Francuski właściciel zainwestował dużo w firmę, pracownikom dał 2x większe pensje, gwarancję zatrudnienia z 2-letnią pensją w przypadku zwolnienia pracownika. Włoski bank UniCredit i firma Pirelli zadbały o to, by wykosić konkurencję dla włoskich makaronów i tanio kupić działki w dobrej lokalizacji.
Ale pakowanie przez lata pomocy publicznej w postaci dziesiątek miliardów złotych w stocznie i kopalnie polskie było ok.? To była uczciwa konkurencja? Tak bardzo KE chce zniszczyć polski przemysł, że aż UE wpakowała w tenże polski przemysł niemal 100 mld euro od 2007 r. Leczcie się, pisiaczki.
Po pierwsze jeśli jakiś komisarz nie działa dla dobra całej UE, to należy tym zainteresować jej przełożonego, czyli szefa komisji, oraz Tuska jako szefa UE. Należy powiadomić o tym opinie publiczną i media, najlepiej brukowe, bo one lubią korzystać jak komuś się noga podwinie. To raz. Po drugie stosowanie dumpingu cenowego trzeba udowodnić i nie tyle zainteresować tym komisarza, co europarlamentarzystów. Oni mogą tam zdziałać więcej bo mają dojścia. Ważne by nagłośnić tow mediach nie tylko w Polsce, ale także np. w Danii, Szwecji czy Niemczech. I pisać, że dziś my a jutro Wy.
Co za różnica czy jest się tanią siłą roboczą Duńczyka, czy Polaka? Wszyscy prywaciarze działają tak samo i tak samo ruchają pracowników od starożytności. Może jakiś sprzeciw miałby sens gdyby rodzimi przedsiębiorcy płacili uczciwie podatki lub chociaż robili to w kraju...
Ps: dumping cenowy to jedna z naprawdę niewielu plusów gospodarki rynkowej.
To mnie nie dotyczy ja mam swoje lata. Pracowałem osiem lat zanim wkroczyliśmy do tego g..na. Jestem inżynierem, prowadzę budowy, ale też jestem dociekliwym obserwatorem i widzę co robili łobuzy z polską edukacją. Nie mogę pojąć dlaczego polski rolnik ma mniejsze dofinasowanie do 1ha od francuskiego, dlaczego jak coś jest współfinansowane z funduszy UE dlaczego to musi być produkcji niemieckiej albo francuskiej ... Musisz jeszcze sporo w życiu przejść i zobaczyć by zrozumieć że nadzwyczajnie w świecie dymają cię młody czlowieku a ty muślisz że to miłość.
glowne cele swiatowej banskterskiej elity to: tworzenie potencjalnych ognisk zapalnych (konflikt), to jest podzial swiata na przeciwstawne sobie bloki, np kiedys zsrr-usa, obecnie rywalizujace w Syrii USA i Rosja.
podzial swiata na kraje bogate i biedne
likwidacja klasy sredniej w krajach srednio zamoznych
likwidacja autorytarnych rzadow ktore nie chca sie podporzadkowac
wprowadzenie ogolnoswiatowego kryzysu,depopulacja,ustanowienie jednego rzadu i jednej religii na swiecie
Tak nie lubia uni, a chca by bronila ,,naszej racji". Takie chwyty sa stosowane w kazdym kraju, nie mieszajmy do tego unii, jak bym mial dobra firme z duzymi przychodami, to sam tez bym elliminowal konkurencje jak sie da, nie wazne z w jakim kraju i z jakiego kraju pochodzi konkurencja, tak robia ,,rekiny" biznesu.
Skoro polska traktowana jest jak Chiny Europy pod względem kosztów pracy to jakim cudem jakąś polska firma nie może dać niższych cen?
Pan ze zdjęcia, jego pracownicy i sąsiedzi problemu raczej nie odczuwają, świetnie prosperuja.
dokladnie czytasz mi w myslach...UE chroni interesy starych czlonkow ...i dla tego jestem za opuszczeniem UE ...to juz lepiej byc kolejnym stanem USA jak z szwabami
Może już czas opuścić ten Euroburdel...
@lukas68 tak , dolaczmy znowu do zssr ... DEBIL
@PoslaniecPrawdy - Debil? Miło mi. A ja Lukas jestem ;)
UE powinno wziąć się za firmy transportowe, Polacy powinni płacić kierowcą przynajmniej minimalna płacę państw gdzie uslugi ich są wykonywane.
@lukas68 Drzwi są tam.
A jakie mamy alternatywy dla Unii? Nawet kraje, które w niej nie są (Szwajcaria, Norwegia) utrzymują dobre kontakty z Unią, bo i tak są przez nią otoczone i to im się opłaca. Polska jednak nie ma ani zaufania, by zostać drugą Szwajcarią, ani ropy, by zostać Norwegią. Mamy dużo gazu głupkowego. Jak jest poza Unią, widać na wschodzie Europy, więc ja jeszcze w tej złej Unii posiedzę. A Polak to tak zawsze: najpierw gdzieś chce, posiedzi chwilę i zaraz kręci nosem. Czy był jakikolwiek sojusz w naszej historii, z którego byliśmy zadowoleni?
@lukas68 No to ku*wa niech z nimi konkurują lepiej, albo niech się do nich przyłączą, a nie walczą z silniejszym dzieckiem lecąc na skargę do swojej mamusi. Nie ku*wa ta polska firma dostanie solidny wpier*** od tej duńskiej, bo nasz rodzimy rynek będzie słaby, utrzymując na nim słabeuszy.
@lukas68
Rosja "zaprasza"?
alternatywy dla Unii Europejskiej? Na przykład unia pomiędzy państwami europejskimi, wspólnota gospodarczą. Nie trzeba od razu być poddanym sztucznego państwa jakie stworzyli urzędnicy.
To mrzonka. W każdej wspólnocie, w każdego rodzaju zrzeszeniu i organizacji, zawsze są ci na górze i ci na dole, ci bogatsi i ci mniej bogaci. Nie jesteśmy gospodarczo równi z państwami Zachodu, by opierać się na unii gospodarczej.
@lukas68 No i co jak opuścisz? Czy wtedy cokolwiek się zmieni w opisywanej powyżej sytuacji? Nie? No to masz najlepszy dowód że zawsze dobrze jest najpierw pomyśleć, a potem działać. Pomijam już fakt że w zalinkowanym źródle nie ma żadnych konkretów: ot jedna firma twierdzi tak, a druga inaczej. Widać za to sporo nieścisłości, np. konkurencja ma eksportować z Polski niebotyczne zyski, jednocześnie sprzedając towar ze stratą, poprzez stosowanie cen dumpingowych. A prawda jest prosta: jak ktoś chce płacić w Danii 44% CIT zamiast 18% CIT w Polsce, to ma do tego prawo i żadne przepisy go nie zatrzymają. Tyle że szczerze wątpię czy tak jest naprawdę. Firmy, które unikają płacenia podatków w Polsce płacą go w Luksemburgu, na Cyprze czy chociażby na Słowacji, a nie w krajach gdzie musiałyby zapłacić wielokrotnie więcej. I dotyczy to nie tylko firm zagranicznych, ale także polskich - bo żyjemy w czasach gdzie zarejestrowaną w Luksemburgu spółkę można kupić na portalu aukcyjnym zaczynającym się na A, a podatki rozliczać nie ruszając się sprzed domowego komputera.
Główną zasadą rządzącą światem jest to, że każdy dba tylko i wyłącznie o siebie. I trzeba mieć coś z głową, aby wierzyć, że Unia chce dla nas dobrze. Dba przede wszystkim o swoje interesy (krajów starej uni) my jesteśmy tylko na doczepkę. Rzuci nam czasem jakiś ochłap, ale dużo więcej musimy od siebie dać (i to nie tylko w postaci finansowej).
@kwaskarminowy
Ludzie by chcieli otrzymywać kasę bez pracy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 stycznia 2017 o 11:13
@kwaskarminowy Jest takie powiedzenie: Ludzom wojowniczym i biednym, wtargnięcie do bogatego kraju nigdy nie przynosi szkody (Samuel Johnson). I to jest powód, dla którego UE bardziej opłaca się nam pomagać, niż trzymać przy swoich granicach rezerwat biedy.
Parę lat temu, biurokraci unijni jeździli po polskich wioskach i podpisywali z rolnikami kontrakty, płacąc im za to, żeby przez 5 lat nie siali buraków cukrowych. W tym czasie wygaszali polskie cukrownie a cukier był po 5 zł. Teraz cena cukru spadła, ale dochody czerpie już niemiecki kapitał.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 stycznia 2017 o 17:38
wole pracować w duńskiej firmie niż u polskiego prywaciarza
O jaką firmę konkretnie chodzi? Bo może są sprawozdania finansowe i da się to zweryfikować. Bo jakim cudem, przy podobnym koszcie materiałów (jak zakładam) i koszcie robocizny 1/4 tego co Duńczycy... Polski producent ma wyższe ceny? No jak?
@tumakx Masz oczywiście rację, ale dumping cenowy w przypadku, gdy konkurencja i tak powinna mieć niższe koszty, a zatem i cenę oferowanego produktu, tak wiesz, intuicja mi podpowiada, nie będzie skuteczny? Dumping cenowy... ale czy ja jako konsument na tym tracę? Ok - wykoszą konkurencję, i co z tego? Czy jak podniosą ceny, a rynek będzie duży, to co stanie na przeszkodzie do powstania nowych spółek? Dam CI świetny przykład - browarnictwo w Polsce - w latach 90 duże koncerny skupowały i zamykały małe browary - czy to przeszkodziło w rozwinięciu się browarnictwa wysokiej jakości w Polsce? Nie przeszkodziło. Nie da się wygrać z rynkiem na dłuższa metę - nie da i już.
@przytycki Oczywiście, że są, ale kapitał, o ile jeszcze będzie kapitalizm, szuka zawsze optymalnej kombinacji stopy zwrotu i ryzyka. Więc jak ktoś będzie wadził zysk, to zainwestuje. Przecież nasze rodzime firmy nie stworzyły rynku stolarki, weszły na niego i to przebojem, to nie one się muszą bronić - one są ekspansji.
Wskażcie mi choć jeden przypadek w historii gdzie przy pomocy dumpingu cenowego wykoszono całą konkurencję.
@olbracht
Przez nielegalne praktyki Intel wykosił prawie całkowicie AMD w czasach, gdy AMD miało znacznie lepsze procesory (lata fatalnych Pentium 4). Intel dostał ponad 2MLD$ kar, ale zyskał co najmniej jakieś 20MLD$.
Intel stosował dumping cenowy i opłacał sklepy, by nie sprzedawały sprzętu konkurencji. AMD musiało wysprzedać fabryki, a teraz nie może taniej u siebie produkować, tylko płacić podwykonawcom.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 stycznia 2017 o 11:21
@tumakx @barney37 Czyli mam rozumieć, że nie jesteście za wolnym rynkiem, tylko za centralnym określaniem cen? Nie przekonują mnie te argumenty, choć zdaję sobie sprawę z tego, że są prawdziwe. Jeżeli intel był taki cwany, to dlaczego AMD nie postępowało podobnie? Jeżeli ktoś chce mi sprzedać dobry produkt w niższej cenie, to w imię jakich chorych zasad mam się temu sprzeciwiać? Jak się zapasuje, to przestanę kupować - mogę, mogę? Chcę glosować swoim portfelem, a nie kupować pod dyktando urzędników.. Szanuje jednak wasze zdanie. PS. Nie jestem specem i nie interesuję się IT, ale czy na niektórych polach AMD nie współpracuje z Intelem?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 stycznia 2017 o 13:14
Było o bym głośno w swoim czasie. O ile pamiętam to chyba 4 z firm duńskich, a ich człowiek jest komisarzem, który blokuje sprawę.
@Dav999
Była też afera z firmą MALMA. Francuski właściciel zainwestował dużo w firmę, pracownikom dał 2x większe pensje, gwarancję zatrudnienia z 2-letnią pensją w przypadku zwolnienia pracownika. Włoski bank UniCredit i firma Pirelli zadbały o to, by wykosić konkurencję dla włoskich makaronów i tanio kupić działki w dobrej lokalizacji.
Ale pakowanie przez lata pomocy publicznej w postaci dziesiątek miliardów złotych w stocznie i kopalnie polskie było ok.? To była uczciwa konkurencja? Tak bardzo KE chce zniszczyć polski przemysł, że aż UE wpakowała w tenże polski przemysł niemal 100 mld euro od 2007 r. Leczcie się, pisiaczki.
Po pierwsze jeśli jakiś komisarz nie działa dla dobra całej UE, to należy tym zainteresować jej przełożonego, czyli szefa komisji, oraz Tuska jako szefa UE. Należy powiadomić o tym opinie publiczną i media, najlepiej brukowe, bo one lubią korzystać jak komuś się noga podwinie. To raz. Po drugie stosowanie dumpingu cenowego trzeba udowodnić i nie tyle zainteresować tym komisarza, co europarlamentarzystów. Oni mogą tam zdziałać więcej bo mają dojścia. Ważne by nagłośnić tow mediach nie tylko w Polsce, ale także np. w Danii, Szwecji czy Niemczech. I pisać, że dziś my a jutro Wy.
Znowu ruskie trolle zniechęcające Polaków do EU?
LEWACKI SPISEK EUROBURDEL EUROMAJDAN
Jakże smutne musi być życie w waszym świecie.
Aha, czyli jak krzywda się dzieje Polakowi, to "Europo, broń mnie!", ale jak Europa czegoś chce, to ma spadać? Typowe.
Co za różnica czy jest się tanią siłą roboczą Duńczyka, czy Polaka? Wszyscy prywaciarze działają tak samo i tak samo ruchają pracowników od starożytności. Może jakiś sprzeciw miałby sens gdyby rodzimi przedsiębiorcy płacili uczciwie podatki lub chociaż robili to w kraju...
Ps: dumping cenowy to jedna z naprawdę niewielu plusów gospodarki rynkowej.
Naprawdę ? Ojej przecież to było wiadome w 2005r. Jesteśmy dla nich rynkiem zbytu, źródłem taniej sily roboczej i dziwek.
@malone_lu Gratuluje poziomu samooceny :) Którym z wymienionych jesteś?
To mnie nie dotyczy ja mam swoje lata. Pracowałem osiem lat zanim wkroczyliśmy do tego g..na. Jestem inżynierem, prowadzę budowy, ale też jestem dociekliwym obserwatorem i widzę co robili łobuzy z polską edukacją. Nie mogę pojąć dlaczego polski rolnik ma mniejsze dofinasowanie do 1ha od francuskiego, dlaczego jak coś jest współfinansowane z funduszy UE dlaczego to musi być produkcji niemieckiej albo francuskiej ... Musisz jeszcze sporo w życiu przejść i zobaczyć by zrozumieć że nadzwyczajnie w świecie dymają cię młody czlowieku a ty muślisz że to miłość.
Ale gówniane źródło. Przecież tam masę bzdur wrzucają bez weryfikacji informacji, a Wy w to wierzycie jak ostatni debile.
Na początek: nie kupować Veluxu.
No nie wiem - patrząc na ich obrady, to człowiek ma wrażenie że ci ludzie sa po prostu głupi, a nie ze mają coś na celu.
glowne cele swiatowej banskterskiej elity to: tworzenie potencjalnych ognisk zapalnych (konflikt), to jest podzial swiata na przeciwstawne sobie bloki, np kiedys zsrr-usa, obecnie rywalizujace w Syrii USA i Rosja.
podzial swiata na kraje bogate i biedne
likwidacja klasy sredniej w krajach srednio zamoznych
likwidacja autorytarnych rzadow ktore nie chca sie podporzadkowac
wprowadzenie ogolnoswiatowego kryzysu,depopulacja,ustanowienie jednego rzadu i jednej religii na swiecie
autor demota widzi leżący na czymś koc.. hmm co pod nim może być.. podchodzi.. powoli go ściąga.. Ha! to ameryka !
Tak nie lubia uni, a chca by bronila ,,naszej racji". Takie chwyty sa stosowane w kazdym kraju, nie mieszajmy do tego unii, jak bym mial dobra firme z duzymi przychodami, to sam tez bym elliminowal konkurencje jak sie da, nie wazne z w jakim kraju i z jakiego kraju pochodzi konkurencja, tak robia ,,rekiny" biznesu.
Skoro polska traktowana jest jak Chiny Europy pod względem kosztów pracy to jakim cudem jakąś polska firma nie może dać niższych cen?
Pan ze zdjęcia, jego pracownicy i sąsiedzi problemu raczej nie odczuwają, świetnie prosperuja.
dokladnie czytasz mi w myslach...UE chroni interesy starych czlonkow ...i dla tego jestem za opuszczeniem UE ...to juz lepiej byc kolejnym stanem USA jak z szwabami