Dotyczy lat 70. Ale dla zwolenników PiS i przeciwników Wałęsy to nie ma znaczenia, dla nich skoro Wałęsa raz został TW, to był nim przez całe życie, nawet po 1989 r. Ale gdyby na miejscu Wałęsy był jakiś ksiądz, to wtedy byłaby inna gadka - OK donosił, ale był do tego zmuszony, a potem się poprawił, a w ogóle to apostołowie przebaczyli św. Pawłowi, więc my też powinniśmy przebaczyć, itd.
Aha, był TW... pytanie brzmi teraz czy jest śmieciem który się poprawił ale z powrotem się stoczył bo lawirował i zamiast przeprosić kłamał czy do tego jest jeszcze zdrajcą który szantażiwany teczkami blokował wszelkie próby lustracji...
Powiem tak - nie żyłem w tamtych czasach i nie wiem, jakbym się zachował. Nie wiem, czy miałbym tyle odwagi, żeby iść do więzienia i pewnie jakby milicjant na komisariacie mnie uderzył pałką w pupę, to bym wszystko wyśpiewał, co wiem. Ale miałbym dość odwagi cywilnej, żeby się przyznać, dość rozumu, żeby w ogóle w politykę nie wchodzić, wiedząc, że ktoś ma na mnie takiego haka itp. To mnie u LW boli, że zawsze szedł w zaparte, że "Nocna zmiana", że tak naprawdę kłamać nie umiał. Ile razy powiedział, że "coś tam podpisał" a potem że "nigdy". Trzeba się było od razu przyznać, "rzeczywiście, tak było - donosiłem - wstydzę się - przepraszam". W tej całej lustracji (w kształcie zaproponowanym jeszcze przez posła Korwin-Mikke) tylko o to chodziło, żeby nikt na nikogo nie miał wstydliwego haka. Za ujawnienie (się) nie miały grozić żadne kary.
@Voitcus Dziękuję za normalną wypowiedź, a nie przebijanie się ze swoimi wynurzeniami. Zgadzam się, że można było wtedy wpaść w taką sytuację. Lata 70 do najweselszych nie należały do tych, co chcieli zadrzeć z władzą. Niemniej mógł powiedzieć, że takie były czasy, a on miał na utrzymaniu zonę, dzieci, więc miał dużo do stracenia. No i to zrobił. Podpisał. Mógł o tym poinformować już w latach 80, kiedy legenda kwitła, a on sam mógł już wtedy mieć za sobą rozliczenia. Jego czyny w Solidarności by go obroniły. A tak, sam siebie wkopał w te sprawę. To jest jego główny błąd. Nie upierać się, nie mataczyć. Ludzie popełniają błędy. Ważne by wynieśli z nich jakieś doświadczenia i nie robili potem tego złego ponownie.
a potem taki kiszczak trzymał lecha w garści. i zamiast w 89 roku rozpierniczyć czerwoną zarazę to lechu z cześkiem dogadywali jak zrobić, żeby solidarność odtrabiła sukces, a czerwonym nic się nie stało.
@Voitcus To prawda, kiedy ktoś grozi Twojej rodzinie i wiesz, ze te groźby się spełnią. To każdy człowiek by wyśpiewał co wie i wszystko podpisze. I nie łudźmy się wielcy ludzie, robili wielkie rzeczy popełniając więcej niż dwa, trzy błędy! A Walęsa, jak najb zalicza się do Wielkich Ludzi!
@dncx Niestety, mataczenie Wałęsy - choć było tak jak piszesz niewątpliwie błędem ludzkim - miało dużo większą wagę dla nas wszystkich. Nie ma najmniejszych złudzeń że w momencie gdy Wałęsa zamiast stanąć w prawdzie i publicznie przyznać się do swojego niezbyt chlubnego epizodu w swoim życiu (zakładając oczywiście że to był rzeczywiście tylko epizod...) w momencie gdy wybrał drogę kłamstwa i matactwa został zakładnikiem tych, co mieli na niego te papiery. Nie ma najmniejszych złudzeń, że ten hak na Wałęsę: prezydenta oraz człowieka który był swego czasu bardzo prominentną postacią na naszej scenie politycznej, ten hak był wykorzystywany i to zapewne wielokrotnie. Co my, cały naród w ten sposób straciliśmy tego nigdy do końca się pewnie nie dowiemy, ale jedno jest pewne: nie były to drobne zgubione pod budką z piwem, o nie.
@Voitcus Ciekawe czy Jarosław Kaczyński skarżący w tym czasie na ludzi w bibliotece się przyznaje, bo coś mi się wydaje, że teczki omijają tych, którzy wchodzą obecnej władzy w tyłek. Co to za rozliczenie, gdzie teczki znikają, bo jakiś PIS je pali. Szafa Kiszczaka miała więcej teczek niż tylko Lecha Wałęsy, a widocznie w PISie i w Polsce złodzeje i zabójcy komunistyczyni, którzy ukrywają pozostałe teczki.
@Voitcus Brawo..o to właśnie chodzi,żeby mieć przysłowiowe 'jaja" i umieć się przyznaćale tak oni byli szkoleni,do końca w zaparte..białe jest czarne...teraz kompletnie stracił twarz..
@Voitcus no tak, ale zdekonspirowany szpieg czy współpracownik SB po ujawnieniu jest nic nie wart bo nie mozna go szantazować, dlatego nie doszło do lustracji... jesli chodzi o bolka to juz inna historia, on chciał stać sie legendą dlatego tak w zaparte idzie
Przypominam, że współpracę Lecha Wałęsy z SB udowodniło to samo grono ludzi, które podało kilkanaście różnych, często wykluczających się, przyczyn zamachu w Smoleńsku, udowadniając to m. in. rozgotowanymi parówkami, rozerwaną puszką po napoju oraz sfałszowanym zdjęciem z neta, znalezionym na wycieraczce. Ocenę wiarygodności dowodów na współpracę Prezydenta Lecha Wałęsy z SB pozostawiam do przemyślenia.
tak tak, a leming zawsze będzie lemingiem. Wiarygodny był za czasów PO ? a to są Ci sami ludzie wtedy powołani. Zresztą można powołać biegłych z zagranicy.
Wałęsa ma jeszcze wyjście - może powołać biegłych z zagranicy. Ciekawe czy by chciał to w ogóle zrobic czy po prostu zostawić tak jak jest i mówić - to fałszerstwo i mowa nienawiści PIS. Zresztą sam Leszek dziwnei sie tłumaczy. Raz mówi ze współpracował a raz ze nie, za chwile znów ze tak ale nieświadomie a innym razem że to oni z nim a nie on z nimi.
A co to zmienia, pracował czy nie. Wałęsa był, jest i będzie BOHATEREM!
A po za tym, dlaczego te dokumenty nie wypłynęły przed upadkiem Żelaznej Kurtyny? Na prawdę ZSRR lub KGB nie ujawniło, by tego?!
@Komandos1990 Bo chcieli miec swojego czlowieka u wladzy, czlowieka ktory zagwarantuje im bezpieczenstwo i dostatek. Dlaczego nigdy nie bylo w Polsce dekomunizacji? Bo walesa to taki nasz jelcyn.
Wtedy dziwnym trafem nie było by sprawy teczki, nieprawdaż? Podobnie jak dla pis'u nie ma sprawy Piotrowicza i Krasulskiego. Cholera wie ilu jeszcze takich ment jak oni 'dezubekizuje' Polskę i zasiada w ławach sejmowych z ramienia PIS.
Wtedy dziwnym trafem nie było by sprawy teczki, nieprawdaż? Podobnie jak dla pis'u nie ma sprawy Piotrowicza i Krasulskiego. Cholera wie ilu jeszcze takich ment jak oni 'dezubekizuje' Polskę i zasiada w ławach sejmowych z ramienia PIS.
Tu nawet nie chodzi o posłów czy senatorów. Mi bardziej chodziło o zwykłych, szarych urzędników, nauczycieli, policjantów, klawiszy i o tych tw, którzy całe życie nigdzie nie pracują, a świetnie sobie żyją (za co?, skąd mają renty, emerytury, skąd mieli za komuny na utrzymanie kilkorga dzieci). Czy to nie jest tak, że dużo ludzi wspomina komunę co to "dała" bo im dała właśnie za donosy. Praca była dla picu, ważne było kapowanie, a jak się skończyła komuna - no cóż jedna drugiej łba nie urwie. Jedyny żal jaki mam do LW i do reszty po nim (aż do dziś) - to, że nikt nigdy nie przeprowadził pełnej lustracji tak jak to chciał zrobić rząd Olszewskiego. Oj by było trzęsienie, oj by się ludziska dowiedzieli, że pan dyrektor i pani sekretarka najwięcej na wszystkich donosili, że pan Mietek kierowca miał haki na wszystkich, że pani Ania normalnie by wyleciała z roboty, ale też współpracowała, że strażacy ze wsi kapowali na indywidualnych rolników, że ksiądz przy spowiedzi nie tylko o grzechy pytał, że Pawełek co to dziś jest mundurowym jest tym mundurowym bo tatuś kapował, a mamusia robiła notatki co tam ludzie po wsi gadają, że Michałek choć zdolny to mu się pod górę robi bo jego mamusia nie chciała donosić, a Mareczek choć ma doktorat to nikt go nigdzie nie weźmie do roboty bo tatuś wolał się powiesić niż kapować.
Teraz, kiedy o Wałęsie wiemy, to co wiemy. Moje życie zmieni sie o 180 stopni, zamiast żyć od wypłaty do wypłaty, ja zacznę odkładać pieniądze, stać mnie bedzie na wszystko, kupie sobie dom z ogródkiem, samochód z salonu i polecę na wakacje do stanów, super. Za wszystko dziękuję TW Balbina.
@rikross Czyli, w skrócie, zamierzasz wreszcie wziąć się solidnie do pracy, a nie tylko opiertralalać się jak dotychczas narzekając na swój los leniwego nieudacznika?
endrju000 - ach te teorie spiskowe:) Jak Wałęsa chce się oczyścić niech powoła biegłych z zagranicy i tyle. I radze sprawdzić listę polityków PO i Nowoczesnej, Tam co drugi to były komuch lub resortowe dziecię. Rozwala mnie tez wasza logika - politycy z pis na sto procent byli sb i IPN się tu nie myli i też dziwnym trafem wyszły na nich za czasów PIS a w przypadku Wałęsy są niewiarygodni i dziwne teorie spiskowe snujecie :)
Uwaga ludzie - wszystkie afery co wyjdą za tego rządu to według lewicy będzie i jest kłamstwo , prowokacja, manipulacja itd. A wszystko co powie lewica zwłaszcza o swoich przeciwnikach to prawda. Potrafią każdego wybielić kto trzyma ich stronę . Nawet Mati K jest spoko. Cóż ze zajumal kasę na faktury. Powiedział że odda. Więc teraz cześć KOD murem za Mateuszem i zbierają kase do puszek by mógł oddać . Uczynili go nawet preziem regionalnym by mógł więcej kasy na alimenty brac których i tak nie płaci . Od taki obiektywizm :)
Myślę, że nadal nie jest to aż tak szkodliwy dla Polski przestępca jakim był chociaż Donald Tusk, Bredzisław Komuchruski, Kidawa-Błońska, Leszek Miller,Balcerowicz i reszta mafii antypolaków.
Nie ważne co Wałęsa zrobił w przeszłości, ważne jest czego dokonał! Głównie dzięki niemu Żelazna Kurtyna upadła i możemy się cieszyć wolnością, mięsem i wódką w sklepach! Wszyscy ludzie popełniają błędy, nawet wzory do naśladowania!
A po za tym, gdyby do mnie przyszedł pewien milicjant i powiedział, "albo nam powiesz, albo Twojej rodzinie się coś stanie". To ja na pewno bym wypaplał i podpisał co trzeba!
Najważniejsze pytanie - dlaczego te dokumenty nie wypłynęły wcześniej, kiedy Wałęsa znacznie odznaczał się na tle "opozycji". Kiedy już było wiadomo, że dzięki Wałęsie upadnie mur berliński, dlaczego KGB (tak KGB) nie ujawniło tych dokumentów? ZSRR upadek nie był na rękę niezależnie od okoliczności! - odpowiedź jest prosta, nie było żadnych dokumentów :)
I teraz przechodzimy do deseru - gdzie, są dokumenty TW Balbinka i Rojmunda? jarosław kaczyński jako jedyny nie był internowany
@Komandos1990 "Nie ważne co Wałęsa zrobił w przeszłości" - ale się biedaku zamotałeś. No bo skoro nieważne, to i jego "zasługi" też są nieważne. :D :D :D
@meatgun @szarozielony no tak z wami jest pisiorki, nie macie argumentów, to przypie*dolicie się do pisma xD - każdy popełnia błędy, szczególnie gdy w grę wchodzi własne życie i życie osób, które kochamy. Nawet jak podpisywał rożne dokumenty, to jego DOKONANIA przyćmiewa wcześniejsze błędy.
@Komandos1990 - nie moja wina, że okazja żeby Ci wytknąć braki wyskakuje już w pierwszym zdaniu Twojej wypowiedzi :D
" to jego DOKONANIA przyćmiewa wcześniejsze błędy." - masz rację. Jego największym dokonaniem było wspieranie z całych sił polskiej post-komuny. Jeżeli chodzi o szkodliwość to ciężko to przebić.
@Komandos1990 Tak grożono jego rodzinie - po czym stanął na czele strajku :) a ja slyszałem lepszą teorię. Ze komuchy wiedzieli ze ten system i tak upadnie wiec stworzyli kogos na bohatera by im potem załatwił ciepłe posadki w nowej strukturze państwa i dbał o ich interesy i tajemnice . A czemu Walentynowicz ktoś kto był blisko tamtych wydarzeń zadała Wałęsie 17 pytań na ktore nie umiał odpowiedzieć do dziś ? i oskarżała go o współprace z sb?
Ekspertyza pisma, która zresztą nie może być dowodem a najwyżej informacją dodatkową, w dodatku wydaną przez IPN podległy Pisowi i przez biegłych z ramienia Ziobry ma być teraz DOWODEM?! Pogięło was chyba! Nie wymienicie nam bohatera narodowego na jakiegoś Kaczora podstępnymi kłamstwami! Syn Wałęsy zabił się, bo nie mógł już słuchać tych kłamstw...
@Hornecik. Ekspertyza pisma w zwykłym procesie sądowym, który wytoczył sam Wałęsa, jeszcze za czasów kiedy zarząd IPNu był w łapach PO. A syn 'zabił się', bo był pijusem, który już dwa razy miał problemy prawne z tego tytułu,
"Według prokuratorów nieoficjalne przyczyny zgonu to 'niezdrowy tryb życia' ", nawet sam Lech sprostował to stwierdzenie, że jego syn się rzekomo zabił
Jaracie się rzeczami o których było wiadomo już pod koniec lat osiemdziesiątych. Zapytajcie lepiej dlaczego tylu ludzi zagłosowało na Bolka, dając mu w ręce najwyższy urząd w Państwie Polskim.
Kto niby wiedział? Na pewno wiedziały tylko komuchy (i te z samej góry). Podejrzewali działacze "S", ale o dowodach mowy nie było. Te się znalazły dopiero w IPN ale dostęp do nich (przynajmniej w teorii) był ZASTRZEŻONY tylko dla ekhm, "poszkodowanych". A kto próbował coś głośniej napomnieć o Bolku to szybko kończył jako nikt, zostawał wyklęty z przestrzeni medialnej i publicznej (wtedy jeszcze nie w Polsce nie było internetu). Więc jak tylu ludzi miało NIE zagłosować na tak wykreowanego bohatera, człowieka który przecież miał nam obalić komunę??
@dwaemu
ŚP Anna Walentynowicz wiedziała, i ludzie na wybrzeżu wiedzieli. Ludzie samodzielnie myślący, o własnych poglądach, potrafiący łączyć fakty i odporni na propagandę mediów WIEDZIELI!!!
A że większość ma problemy z właściwa analizą otaczającego nas świata... podziękujmy Niemcom i Sowietom za wymordowanie polskiej inteligencji.
Czego się rzucasz? Kto to byli "ludzie na wybrzeżu"? Chcesz zaszpanować jaki to byłeś wielce poinformowany od samego początku? Nie pamiętam kiedy w moim środowisku pojawiło się słowo Bolek. I to wpierw półgębkiem. Odczytywane wpierw wśród ludzi kulturalnych i inteligentnych jako złośliwość, bo DOWODÓW żadnych nie było. A wszyscy ci którzy chcieliby powiedzieć na ten temat byli medialnie uciszani. Tym bardziej że Wałęsa był politykiem, więc "czego to ludzie na przeciwników nie wymyślą". Taka była sytuacja gdy Wałęsa startował na prezydenta. Prawda zaczęła pomału wypływać na wierzch później. A dla niektórych jak widać wciąż 25 lat to było za mało czasu, aby do nich dotarła.
- Czesiu, ale to nie wypłynie ?
- Po moim trupie !
@meatgun
- Czesiu, ale to nie wypłynie ?
- Nie martw się Balbina, TW na zawsze !
W jakich latach?Bo z tego co się nie mylę to dotyczy lat 70-ych.
Dotyczy lat 70. Ale dla zwolenników PiS i przeciwników Wałęsy to nie ma znaczenia, dla nich skoro Wałęsa raz został TW, to był nim przez całe życie, nawet po 1989 r. Ale gdyby na miejscu Wałęsy był jakiś ksiądz, to wtedy byłaby inna gadka - OK donosił, ale był do tego zmuszony, a potem się poprawił, a w ogóle to apostołowie przebaczyli św. Pawłowi, więc my też powinniśmy przebaczyć, itd.
Aha, był TW... pytanie brzmi teraz czy jest śmieciem który się poprawił ale z powrotem się stoczył bo lawirował i zamiast przeprosić kłamał czy do tego jest jeszcze zdrajcą który szantażiwany teczkami blokował wszelkie próby lustracji...
@tellchar A wiesz w ogóle jaka jest definicja TW?
atwatw: Pewnie myśli że to członkostwo PZPR czy coś w ten deseń. Wiesz - ToWarzysz ;)
Ale niszczenie dokumentów już dotyczyło lat 90 - tych
@atwatw - wiem
do jadących po Wałęsie: powinniście mu buty czyścić!
Powiem tak - nie żyłem w tamtych czasach i nie wiem, jakbym się zachował. Nie wiem, czy miałbym tyle odwagi, żeby iść do więzienia i pewnie jakby milicjant na komisariacie mnie uderzył pałką w pupę, to bym wszystko wyśpiewał, co wiem. Ale miałbym dość odwagi cywilnej, żeby się przyznać, dość rozumu, żeby w ogóle w politykę nie wchodzić, wiedząc, że ktoś ma na mnie takiego haka itp. To mnie u LW boli, że zawsze szedł w zaparte, że "Nocna zmiana", że tak naprawdę kłamać nie umiał. Ile razy powiedział, że "coś tam podpisał" a potem że "nigdy". Trzeba się było od razu przyznać, "rzeczywiście, tak było - donosiłem - wstydzę się - przepraszam". W tej całej lustracji (w kształcie zaproponowanym jeszcze przez posła Korwin-Mikke) tylko o to chodziło, żeby nikt na nikogo nie miał wstydliwego haka. Za ujawnienie (się) nie miały grozić żadne kary.
@Voitcus Dziękuję za normalną wypowiedź, a nie przebijanie się ze swoimi wynurzeniami. Zgadzam się, że można było wtedy wpaść w taką sytuację. Lata 70 do najweselszych nie należały do tych, co chcieli zadrzeć z władzą. Niemniej mógł powiedzieć, że takie były czasy, a on miał na utrzymaniu zonę, dzieci, więc miał dużo do stracenia. No i to zrobił. Podpisał. Mógł o tym poinformować już w latach 80, kiedy legenda kwitła, a on sam mógł już wtedy mieć za sobą rozliczenia. Jego czyny w Solidarności by go obroniły. A tak, sam siebie wkopał w te sprawę. To jest jego główny błąd. Nie upierać się, nie mataczyć. Ludzie popełniają błędy. Ważne by wynieśli z nich jakieś doświadczenia i nie robili potem tego złego ponownie.
a potem taki kiszczak trzymał lecha w garści. i zamiast w 89 roku rozpierniczyć czerwoną zarazę to lechu z cześkiem dogadywali jak zrobić, żeby solidarność odtrabiła sukces, a czerwonym nic się nie stało.
@Voitcus To prawda, kiedy ktoś grozi Twojej rodzinie i wiesz, ze te groźby się spełnią. To każdy człowiek by wyśpiewał co wie i wszystko podpisze. I nie łudźmy się wielcy ludzie, robili wielkie rzeczy popełniając więcej niż dwa, trzy błędy! A Walęsa, jak najb zalicza się do Wielkich Ludzi!
@dncx Niestety, mataczenie Wałęsy - choć było tak jak piszesz niewątpliwie błędem ludzkim - miało dużo większą wagę dla nas wszystkich. Nie ma najmniejszych złudzeń że w momencie gdy Wałęsa zamiast stanąć w prawdzie i publicznie przyznać się do swojego niezbyt chlubnego epizodu w swoim życiu (zakładając oczywiście że to był rzeczywiście tylko epizod...) w momencie gdy wybrał drogę kłamstwa i matactwa został zakładnikiem tych, co mieli na niego te papiery. Nie ma najmniejszych złudzeń, że ten hak na Wałęsę: prezydenta oraz człowieka który był swego czasu bardzo prominentną postacią na naszej scenie politycznej, ten hak był wykorzystywany i to zapewne wielokrotnie. Co my, cały naród w ten sposób straciliśmy tego nigdy do końca się pewnie nie dowiemy, ale jedno jest pewne: nie były to drobne zgubione pod budką z piwem, o nie.
@Voitcus Ciekawe czy Jarosław Kaczyński skarżący w tym czasie na ludzi w bibliotece się przyznaje, bo coś mi się wydaje, że teczki omijają tych, którzy wchodzą obecnej władzy w tyłek. Co to za rozliczenie, gdzie teczki znikają, bo jakiś PIS je pali. Szafa Kiszczaka miała więcej teczek niż tylko Lecha Wałęsy, a widocznie w PISie i w Polsce złodzeje i zabójcy komunistyczyni, którzy ukrywają pozostałe teczki.
@Voitcus Brawo..o to właśnie chodzi,żeby mieć przysłowiowe 'jaja" i umieć się przyznaćale tak oni byli szkoleni,do końca w zaparte..białe jest czarne...teraz kompletnie stracił twarz..
@Voitcus
Nawet nie trzeba bic pałką, wystarczy przypomnieć, że ma się rodzinę a wypadki chodzą po ludziach.
rzecz w tym, że mógł od razu powiedzieć co i jak.
@Voitcus no tak, ale zdekonspirowany szpieg czy współpracownik SB po ujawnieniu jest nic nie wart bo nie mozna go szantazować, dlatego nie doszło do lustracji... jesli chodzi o bolka to juz inna historia, on chciał stać sie legendą dlatego tak w zaparte idzie
Przypominam, że współpracę Lecha Wałęsy z SB udowodniło to samo grono ludzi, które podało kilkanaście różnych, często wykluczających się, przyczyn zamachu w Smoleńsku, udowadniając to m. in. rozgotowanymi parówkami, rozerwaną puszką po napoju oraz sfałszowanym zdjęciem z neta, znalezionym na wycieraczce. Ocenę wiarygodności dowodów na współpracę Prezydenta Lecha Wałęsy z SB pozostawiam do przemyślenia.
@stypson Jak chcesz wiedzieć to to kierownictwo IPN zostało wybrane jeszcze za rządów PO . Tu nie było komisji smoleńskej mistrzu :)
IPN jest tak wiarygodny jak Tadeusz Rydzyk uczciwy i Dziwisz szczupły.
Ale ważne, że motłoch ma satysfakcję, no nie?
tak tak, a leming zawsze będzie lemingiem. Wiarygodny był za czasów PO ? a to są Ci sami ludzie wtedy powołani. Zresztą można powołać biegłych z zagranicy.
Wałęsa ma jeszcze wyjście - może powołać biegłych z zagranicy. Ciekawe czy by chciał to w ogóle zrobic czy po prostu zostawić tak jak jest i mówić - to fałszerstwo i mowa nienawiści PIS. Zresztą sam Leszek dziwnei sie tłumaczy. Raz mówi ze współpracował a raz ze nie, za chwile znów ze tak ale nieświadomie a innym razem że to oni z nim a nie on z nimi.
No i co jeszcze? Powinni zabrac mu emeryture i tyle, on swoje zrobil i teraz to tylko wodą można popić.
A co to zmienia, pracował czy nie. Wałęsa był, jest i będzie BOHATEREM!
A po za tym, dlaczego te dokumenty nie wypłynęły przed upadkiem Żelaznej Kurtyny? Na prawdę ZSRR lub KGB nie ujawniło, by tego?!
@Komandos1990 Bo chcieli miec swojego czlowieka u wladzy, czlowieka ktory zagwarantuje im bezpieczenstwo i dostatek. Dlaczego nigdy nie bylo w Polsce dekomunizacji? Bo walesa to taki nasz jelcyn.
@atwatw hahahaha na prawdę myślisz, że ZSRR myślało o jakiś urzędnikach w Polsce?! W ZSRR liczyło się tylko ZSRR, nic więcej!
@Komandos1990 O polskich urzednikach pewnie nie wiele, dlaczego mieli by wiec niszczyc ich przyszlosc?
Ciekawe czy który z obrońców Wałęsy bronił by go jakby wspierał PIS i pluł na opozycję :D
Wtedy dziwnym trafem nie było by sprawy teczki, nieprawdaż? Podobnie jak dla pis'u nie ma sprawy Piotrowicza i Krasulskiego. Cholera wie ilu jeszcze takich ment jak oni 'dezubekizuje' Polskę i zasiada w ławach sejmowych z ramienia PIS.
Ciekawe dlaczego nie wypłynęły teczki TW Balbina, lub Rajmunda?
Myślę, że dużo było konfidentów. I do dziś są urzędnikami, albo tymi menelami, który przez całe życie nic nie musza robić, a skądś mają na picie.
Wtedy dziwnym trafem nie było by sprawy teczki, nieprawdaż? Podobnie jak dla pis'u nie ma sprawy Piotrowicza i Krasulskiego. Cholera wie ilu jeszcze takich ment jak oni 'dezubekizuje' Polskę i zasiada w ławach sejmowych z ramienia PIS.
Tu nawet nie chodzi o posłów czy senatorów. Mi bardziej chodziło o zwykłych, szarych urzędników, nauczycieli, policjantów, klawiszy i o tych tw, którzy całe życie nigdzie nie pracują, a świetnie sobie żyją (za co?, skąd mają renty, emerytury, skąd mieli za komuny na utrzymanie kilkorga dzieci). Czy to nie jest tak, że dużo ludzi wspomina komunę co to "dała" bo im dała właśnie za donosy. Praca była dla picu, ważne było kapowanie, a jak się skończyła komuna - no cóż jedna drugiej łba nie urwie. Jedyny żal jaki mam do LW i do reszty po nim (aż do dziś) - to, że nikt nigdy nie przeprowadził pełnej lustracji tak jak to chciał zrobić rząd Olszewskiego. Oj by było trzęsienie, oj by się ludziska dowiedzieli, że pan dyrektor i pani sekretarka najwięcej na wszystkich donosili, że pan Mietek kierowca miał haki na wszystkich, że pani Ania normalnie by wyleciała z roboty, ale też współpracowała, że strażacy ze wsi kapowali na indywidualnych rolników, że ksiądz przy spowiedzi nie tylko o grzechy pytał, że Pawełek co to dziś jest mundurowym jest tym mundurowym bo tatuś kapował, a mamusia robiła notatki co tam ludzie po wsi gadają, że Michałek choć zdolny to mu się pod górę robi bo jego mamusia nie chciała donosić, a Mareczek choć ma doktorat to nikt go nigdzie nie weźmie do roboty bo tatuś wolał się powiesić niż kapować.
Teraz, kiedy o Wałęsie wiemy, to co wiemy. Moje życie zmieni sie o 180 stopni, zamiast żyć od wypłaty do wypłaty, ja zacznę odkładać pieniądze, stać mnie bedzie na wszystko, kupie sobie dom z ogródkiem, samochód z salonu i polecę na wakacje do stanów, super. Za wszystko dziękuję TW Balbina.
@rikross Czyli, w skrócie, zamierzasz wreszcie wziąć się solidnie do pracy, a nie tylko opiertralalać się jak dotychczas narzekając na swój los leniwego nieudacznika?
Tak, teraz będę popierał PiS
endrju000 - ach te teorie spiskowe:) Jak Wałęsa chce się oczyścić niech powoła biegłych z zagranicy i tyle. I radze sprawdzić listę polityków PO i Nowoczesnej, Tam co drugi to były komuch lub resortowe dziecię. Rozwala mnie tez wasza logika - politycy z pis na sto procent byli sb i IPN się tu nie myli i też dziwnym trafem wyszły na nich za czasów PIS a w przypadku Wałęsy są niewiarygodni i dziwne teorie spiskowe snujecie :)
Heh... nie ma to jak widzieć krzyczącego Piotrowicza - "precz z komuną" hahahahahhahahahaha
Uwaga ludzie - wszystkie afery co wyjdą za tego rządu to według lewicy będzie i jest kłamstwo , prowokacja, manipulacja itd. A wszystko co powie lewica zwłaszcza o swoich przeciwnikach to prawda. Potrafią każdego wybielić kto trzyma ich stronę . Nawet Mati K jest spoko. Cóż ze zajumal kasę na faktury. Powiedział że odda. Więc teraz cześć KOD murem za Mateuszem i zbierają kase do puszek by mógł oddać . Uczynili go nawet preziem regionalnym by mógł więcej kasy na alimenty brac których i tak nie płaci . Od taki obiektywizm :)
Po pierwsze, to teraz pis jest partią lewacką, więc oni i ty jesteście lewakami. A po drugie, gdzie są dokumenty TW Balbinka i Rojmunda?
@Komandos1990 Moze jeszcze kiedys wyplyna.
Myślę, że nadal nie jest to aż tak szkodliwy dla Polski przestępca jakim był chociaż Donald Tusk, Bredzisław Komuchruski, Kidawa-Błońska, Leszek Miller,Balcerowicz i reszta mafii antypolaków.
Właśnie że jest - bez Bolka nie byłoby całej tej reszty.
Nie ważne co Wałęsa zrobił w przeszłości, ważne jest czego dokonał! Głównie dzięki niemu Żelazna Kurtyna upadła i możemy się cieszyć wolnością, mięsem i wódką w sklepach! Wszyscy ludzie popełniają błędy, nawet wzory do naśladowania!
A po za tym, gdyby do mnie przyszedł pewien milicjant i powiedział, "albo nam powiesz, albo Twojej rodzinie się coś stanie". To ja na pewno bym wypaplał i podpisał co trzeba!
Najważniejsze pytanie - dlaczego te dokumenty nie wypłynęły wcześniej, kiedy Wałęsa znacznie odznaczał się na tle "opozycji". Kiedy już było wiadomo, że dzięki Wałęsie upadnie mur berliński, dlaczego KGB (tak KGB) nie ujawniło tych dokumentów? ZSRR upadek nie był na rękę niezależnie od okoliczności! - odpowiedź jest prosta, nie było żadnych dokumentów :)
I teraz przechodzimy do deseru - gdzie, są dokumenty TW Balbinka i Rojmunda? jarosław kaczyński jako jedyny nie był internowany
@Komandos1990 "Nie ważne co Wałęsa zrobił w przeszłości, ważne jest czego dokonał! " - masz świadomość, że to zdanie neguje samo siebie?
@Komandos1990 "Nie ważne co Wałęsa zrobił w przeszłości" - ale się biedaku zamotałeś. No bo skoro nieważne, to i jego "zasługi" też są nieważne. :D :D :D
@meatgun @szarozielony no tak z wami jest pisiorki, nie macie argumentów, to przypie*dolicie się do pisma xD - każdy popełnia błędy, szczególnie gdy w grę wchodzi własne życie i życie osób, które kochamy. Nawet jak podpisywał rożne dokumenty, to jego DOKONANIA przyćmiewa wcześniejsze błędy.
@Komandos1990 - nie moja wina, że okazja żeby Ci wytknąć braki wyskakuje już w pierwszym zdaniu Twojej wypowiedzi :D
" to jego DOKONANIA przyćmiewa wcześniejsze błędy." - masz rację. Jego największym dokonaniem było wspieranie z całych sił polskiej post-komuny. Jeżeli chodzi o szkodliwość to ciężko to przebić.
@Komandos1990 Tak grożono jego rodzinie - po czym stanął na czele strajku :) a ja slyszałem lepszą teorię. Ze komuchy wiedzieli ze ten system i tak upadnie wiec stworzyli kogos na bohatera by im potem załatwił ciepłe posadki w nowej strukturze państwa i dbał o ich interesy i tajemnice . A czemu Walentynowicz ktoś kto był blisko tamtych wydarzeń zadała Wałęsie 17 pytań na ktore nie umiał odpowiedzieć do dziś ? i oskarżała go o współprace z sb?
BOLEK. ty cholerny konfidencie!!!
tylko młody,głupi pisiorek może w ten sposób oceniać jednego z największych Polaków
Ekspertyza pisma, która zresztą nie może być dowodem a najwyżej informacją dodatkową, w dodatku wydaną przez IPN podległy Pisowi i przez biegłych z ramienia Ziobry ma być teraz DOWODEM?! Pogięło was chyba! Nie wymienicie nam bohatera narodowego na jakiegoś Kaczora podstępnymi kłamstwami! Syn Wałęsy zabił się, bo nie mógł już słuchać tych kłamstw...
@Hornecik. Ekspertyza pisma w zwykłym procesie sądowym, który wytoczył sam Wałęsa, jeszcze za czasów kiedy zarząd IPNu był w łapach PO. A syn 'zabił się', bo był pijusem, który już dwa razy miał problemy prawne z tego tytułu,
"Według prokuratorów nieoficjalne przyczyny zgonu to 'niezdrowy tryb życia' ", nawet sam Lech sprostował to stwierdzenie, że jego syn się rzekomo zabił
Balbina pękł ze śmiechu.......
Tragiczne jest to że kladzie sie to cieniem na całej opozycji, Maciarewiczu i Kaczyśkich też
Ciekawe dlaczego teczki znikają za tego rządu xD Prokurator generalny komunistów pracuje dla PISowców, a to on skazywał na śmierć ludzi.
co ty trollu pitolisz? jaki generalny i jakie na śmierć? to lata 80-te a nie 50-te... i tu pogadaj z Szechterami... więcej nie ma sensu pisać...
Jaracie się rzeczami o których było wiadomo już pod koniec lat osiemdziesiątych. Zapytajcie lepiej dlaczego tylu ludzi zagłosowało na Bolka, dając mu w ręce najwyższy urząd w Państwie Polskim.
Kto niby wiedział? Na pewno wiedziały tylko komuchy (i te z samej góry). Podejrzewali działacze "S", ale o dowodach mowy nie było. Te się znalazły dopiero w IPN ale dostęp do nich (przynajmniej w teorii) był ZASTRZEŻONY tylko dla ekhm, "poszkodowanych". A kto próbował coś głośniej napomnieć o Bolku to szybko kończył jako nikt, zostawał wyklęty z przestrzeni medialnej i publicznej (wtedy jeszcze nie w Polsce nie było internetu). Więc jak tylu ludzi miało NIE zagłosować na tak wykreowanego bohatera, człowieka który przecież miał nam obalić komunę??
@dwaemu
ŚP Anna Walentynowicz wiedziała, i ludzie na wybrzeżu wiedzieli. Ludzie samodzielnie myślący, o własnych poglądach, potrafiący łączyć fakty i odporni na propagandę mediów WIEDZIELI!!!
A że większość ma problemy z właściwa analizą otaczającego nas świata... podziękujmy Niemcom i Sowietom za wymordowanie polskiej inteligencji.
Czego się rzucasz? Kto to byli "ludzie na wybrzeżu"? Chcesz zaszpanować jaki to byłeś wielce poinformowany od samego początku? Nie pamiętam kiedy w moim środowisku pojawiło się słowo Bolek. I to wpierw półgębkiem. Odczytywane wpierw wśród ludzi kulturalnych i inteligentnych jako złośliwość, bo DOWODÓW żadnych nie było. A wszyscy ci którzy chcieliby powiedzieć na ten temat byli medialnie uciszani. Tym bardziej że Wałęsa był politykiem, więc "czego to ludzie na przeciwników nie wymyślą". Taka była sytuacja gdy Wałęsa startował na prezydenta. Prawda zaczęła pomału wypływać na wierzch później. A dla niektórych jak widać wciąż 25 lat to było za mało czasu, aby do nich dotarła.
Onet zaczal robic demoty? Podpis rodem z onetu...
wciskanie Bogu słów w usta - to takie piSSo-katolickie
Prawie wszyscy komentatorzy tutaj broniący Wałęsy (poza Komandos1990) są anonimami. Jakie to dziwne, nieprawdaż.
Lech Wałęsa na zawsze zostanie Bohaterem tamtych czasów!