@Agnen67
Już pominę Kiszczaka i Jaruzelskiego.
Ale jak można stawiać znak równości pomiędzy winą jaką jest współpraca w danym kraju z innym środowiskiem politycznym niż to do którego się oficjalnie należy, z winą którą są masowe mordy.
@zaymoon Nie wysługiwał się jakiemuś środowisku politycznemu tylko środowisku zdrajców Polski którzy służyli obcemu mocarstwu za którym jak już o masowych mordach mówisz stoją zbrodnie o których to już może tutaj nie mówmy .
@zaymoon - "Ale jak można stawiać znak równości pomiędzy winą jaką jest współpraca w danym kraju z innym środowiskiem politycznym niż to do którego się oficjalnie należy, z winą którą są masowe mordy." Można, bo wspomniane środowisko polityczne odpowiada między innymi za masowe mordy.
@szarozielony
No to idąc twoim tokiem rozumowania Kaczyńskiego trzeba dać na szafot, bo odwołuje się do "zbrodniarza" i despoty Piłsudskiego, który zabił wielokroć więcej ludzi niż komunizm w Polsce po 1956 roku.
@zaymoon
Jeżeli wśród miliardów słów wypowiedzianych przez np. Stalina czy Hitlera będzie 1 zdanie, które jest rozsądne, i je zacytuję, to będziesz mnie sądził bo... powołuję się na jednego czy drugiego? Czym innym jest cytowanie, czym innym jest współpraca.
Rozumiem że już idziesz manifestować za ukaraniem Bolka za kolaborację z komunistami i zmuszeniem go do wypłacenia wielomilionowych odszkodowań pokrzywdzonym przez jego donosy i ich rodzinom.
@mareczek00713
Jeśli "Bolek" z kimś kolaborował to raczej z CIA. Na początku lat 80ych prowadził krecią robotę przeciw własnemu państwu działając po myśli naszych ówczesnych wrogów, a po zdobyciu władzy jego polityka była totalnie serwilistyczna wobec USA (choć nie aż tak serwilistyczna jak totalne zeszmacenie PiSu wobec Waszyngtonu).
Jeśli chodzi o "kolaborację" z komunistami to jest to tylko i wyłącznie sprawa środowiska politycznego a nie państwa. Kiedy polityk jednej partii zaczyna "kolaborować" z inną opcją polityczną (Sikorski, Wipler, Cimoszewicz, Borowski, Niesiołowski, przykłady można mnożyć) to jest to tylko i wyłącznie sprawa odpowiednich środowisk politycznych a nie państwa.
Wałęsa kolaborował z okupantem niewolącym i niszczącym naród polski. Komuniści w Polsce to nie była inna opcja polityczna. To byli ludzie, którzy dla własnych korzyści lub sadyzmu współpracowali z okupantem. Nie różnili się niczym od szmalcowników polujących na żydów w czasie wojny.
Nie zdarzyło się jeszcze w historii, by komuniści chcieli czyjegoś dobra przez alternatywną politykę. Zawsze chodziło o wprowadzenie niewolnictwa i życie z wyzysku.
" – Niektórzy przystępują do walki z powodów politycznych, inni chcą uciec przed władzą, a inni dla przygody. Pseudopartyzanci to bandyci, którzy choć deklarują się jako zwolennicy tego czy innego ruchu antyrządowego, to należy ich traktować jako grupy bandyckie bez żadnych celów politycznych" - raport CIA na temat "wyklętych"
Raport CIA? To nie ta organizacja przy której tworzeniu uczestniczyło wielu przemyconych do USA SS-manów i innych zbrodniarzy wojennych, m.in. Klaus Barbie?
@Zgadnij_kto
Saddama traktowali jak wroga i chcieli go obalić by sobie podporządkować iracką ropę, Wyklęci to byli ich potencjalni sojusznicy i V kolumna którą mogli wykorzystać do kreciej roboty we wrogim kraju, dlatego raport o wyklętych bandytach jest w tym przypadku jak najbardziej wiarygodny. Poza tym to wygląda raczej na odtajniony raport wewnętrzny CIA, a siebie samych by raczej nie oszukiwali.
@mareczek00713
O zbrodniarzach hitlerowskich w tajnych raportach wewnętrznych zapewne pisali podobnie, ale traktowali ich na zasadzie "sqrwysyny ale nasze sqrwysyny", podobnie traktowali na początku "wyklętych", potem przestało się to poprostu im opłacać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 lutego 2017 o 11:03
@mareczek00713
Nie bój żaby, po 13 gimby zaczną wracać ze szkoły, więc najpewniej na wątku znajdziesz sporo zgadzających się z twoimi farmazonami ludków.
@zaymoon Farmazony to wygadujesz ty kultywując brednie wygadywane przez komuchów największych zbrodniarzy w historii. Aha po 13 to gimby wypisują komentarze? Ty pisząc o 10:42 prawdopodobnie jesteś bezrobotnym pasożytem w sumie jak każdy socjalista ma coś w sobie z pasożyta .
Kiszczak i Jaruzelski służyli Polsce, nie dokonali żadnych zbrodni.
Wyklęci bandyci prowadzili terrorystyczną działalność przeciw Polsce, dokonywali masowych mordów na ludności cywilnej, mordowali ludzi tylko za to że byli Ukraińcami, Rusinami czy Żydami, często nawet dzieciom nie przepuszczali. Posuwali się do kolaboracji z bandami pokroju UPA czy Werwolf, a niektórzy nawet do kolaboracji z hitlerowcami podczas okupacji (NSZ). Większość z tych band to było nic innego jak polskie UPA.
A osądzanie takiego Wałęsy na takiej samej zasadzie jak bandziorów wyklętych to już debilizm do kwadratu. Sam nie trawię gościa, cieszyłem się jak przegrał w 1995, no ale qrwa bez przesady!
Jeśli już o coś można oskarżać Wałęsę to raczej o współpracę z CIA.
@zaymoon Grudzień 70', Grudzień 81', pomniejsze pacyfikacje, niewyjaśnione do dziś związki ludzi służb z różnego rodzaju morderstwami i zaginięciami i mnóstwo innych zdarzeń. Kiszczak i Jaruzelski rzeczywiście służyli Polsce. Hitler i Stalin też nigdy za spust nie pociągnęli. Należy ich natychmiast beatyfikować.
@na_pyrke
NIE! Zbrodnią by było gdyby Jaruzelski postąpił jak niedawno Janukowycz, pofolgował anarchii i nie uspokoił sytuacji która groziła wojną domową.
@Ashardon
Grudzień 70 był tragiczną pomyłką a nie celowym działaniem i przykładem do czego prowadzi brak jednostek prewencji i zastępowanie ich wojskiem.
W stanie wojnennym wojsko służyło tylko na pokaz, a rozruchy rozganiała milicja więc nie dochodziło do takich tragedii, poza oczywiście Wujkiem. Ale tamci sami się prosili, zachowali się jak bandyci wychodząc z przygotowaną na warsztacie bronią przeciw milicji. A akcji rannych było 41 milicjantów w tym 11 ciężko, więc co miała milicja robić, zachować się jak milicja na Ukrainie która stała i dawała się bić i mordować bandytom bo pisda Janukowycz zabronił im używać broni w samoobronie?
@meatgun
Wrogiem to byli przed 1941. Potem ocalili życie milionom Polaków. a za bezproduktywne bagna Polesia i pełne banderowców kresy południowo-wschodnie, dali nam bogaty Śląsk i ponad 500km wybrzeża moeskiego.
@na_pyrke
Przecież pisałem wyraźnie o latach 1941-45.
Czemu więc ci "wyklęci" gieroje nie walczyli z ZSRR w 1939-40 roku, tylko wtedy gdy ZSRR był naszym sojusznikiem i ponosił niemal cały ciężar walki z hitlerowcami?
@zaymoon Taka trochę typowa argumentacja, kiedy sprawa jest przegrana - wydarzenie "xyz" było pomyłką i nie powinno się wydarzyć. Cóż, śmiem twierdzić, że cały okres 44-89 (i jego późniejsze reperkusje) był w Polsce jedną wielką pomyłką. Ta pomyłka została przyniesiona na bagnetach Armii Czerwonej.
@na_pyrke
Nie bredź, ZSRR nie pomagał hitlerowi w walce z Polską. Armia Czerwona wkroczyła do Polski dopiero wtedy gdy Wojsko Polskie zostało rozbite i okrążone przez Wermacht, a rząd i generalicja byli w drodze do Rumunii. Wcześniej czekali by Polacy możliwie jak najbardziej wykrwawili najeźdźcę.
@zaymoon wojsko po wschodniej stronie Polski jeszcze było... a poza tym to tam wyraźnie jest napisane kto był po, której stronie konfliktu. Jak wytłumaczysz, że ZSRR pomagała Niemcom?
@na_pyrke
Cała armia była na zachodzie, na wschodzie były tylko nieliczne jednostki przygraniczne.
ZSRR tak samo pomagał hitlerowi, jak Polska zajmując Zaolzie.
@zaymoon Cóż, skoro twierdzisz, że lata 70 były okresem prosperity... Nie pozostaje mi nic innego, jak zakończyć tę dyskusję, bo nie dostrzegam jej dalszego sensu.
@Ashardon
Ty się naprawdę pogrążasz jeśli chcąc przedstawić negatywnie PRL powołujesz się na lata 70te, to była akurat złota dekada bez precedensu w całej nowożytnej historii Polski. Zresztą mimo wściekłej propagandy Polacy wciąż uznają Gierka za najwybitniejszego polskiego przywódcę po IIWŚ, potem dłuuugo, dłuuugo nic.
@na_pyrke
Człowieku masz fakty czarno na białym, mapkę która pokazuje działania wojsk do połowy wrześni. Jeśli nie potrafisz czytać mapy działań bojowych to już nie mój problem.
@hoost
Nie mówimy tu o zalożeniach, tylko o tym jak to tragiczne wypadło w praktyce.
@zaymoon W Polsce socjalizm? Oczywiście! A jak nazwać ciągle rosnące wydatki na sektor publiczny, 500+, przymusowe składki zdrowotne, przymusowe ubezpieczenia społeczne, ciągle rosnące podatki i zwiększanie kontroli państwa nad gospodarką. Socjalizm tak, tylko trochę nieudolny bo nas nie do końca jeszcze stać mimo ciągłego zadłużania się na potęgę. Zarzucasz mi brak wiedzy historycznej i zarzuca mi to człowiek który jeszcze wierzy w sowiecką propagandę i w komunizm którego skutki ekonomiczne i w psychice ludzi widzimy do dziś. Co dalej może jeszcze powiesz że ZSRR 17 września wszedł żeby nas wyzwolić albo inaczej uchronić przed faszyzmem...
@zaymoon to mapka Kampanii Wrześniowej, czytać nie umiesz? Kampanii przeciwko Niemcom a nie ZSRR więc nie ma na niej pokazanego rozmieszczenia wojsk na wschodzie.
@meatgun "Pół polski", czyli przerośnięte kresy wschodnie, faktycznie niepowetowana strata... :/ Co by nie mówić o komunie, na pewno zadbała o jedną rzecz - o kraj jednolity etnicznie. Gdyby Polska przetrwała z granicami i demografią sprzed II Wojny Światowej, to w 1989 roku, zamiast Okrągłego Stołu (co by o nim nie mówić...), moglibyśmy tu mieć drugie Bałkany plus pole do instalowania "zielonych ludzików" i innych referendów separatystycznych.
Pousuwano wszystkie moje komentarze pod tym demotywatorem. To naprawdę "dobrze" o Was świadczy. Wyzywać żołnierzy wyklętych można, cieszyć się ich mordem, ale napisać coś ostrzej o komunistach i napisać prawdę w oczy komuś kto ich popiera, to magicznie każdy koment znika. To mnie tylko utwierdza w przekonaniu, że z Wami się nie dyskutuje. Mam nadzieję, że się jeszcze traficie jak się ludzie obudzą i w końcu komunizm z Polski wypieprzą. Obyście i wtedy z taką odwagą krzyczeli jaki jest świetny.
Cóż, ja tam osądzam wszystkich - i z tego co mi wiadomo ani Wałęsa ani nawet Jaruzelski nie przeprowadzili systematycznych masakr cywilów, z kobietami i dziećmi włącznie jak "bohaterowie" polskich faszystów jak np. bandyta o ksywce "Bury" (niejaki Romuald Rajs) czy bandyta Mieczysław Pazderski (ksywa "Szary") lub bandyta Zygmunt Edward Szendzielarz (ksywa "Łupaszka").
Co do Stanu Wojennego to Jaruzelski jest zań odpowiedzialny, ale jakby osobiście i planowo zabijał protestujących (jak wyżej wymienieni "wyklęci" bandyci) to jest jednak pewna różnica pomiędzy starciami ze świadomymi uczestnikami dość ostrych protestów a mordowaniem śpiących ludzi którzy nawet nie protestowali.
Czyli jeśli Jaruzelski was mierzi, to tych waszych wyżej wymienionych "wyklętych" (i wielu im podobnych) powinniście nienawidzieć stokrtoć bardziej. A ich kochacie... Taka faszystowska logika...
Łatwo być w dzisiejszych czasach patriotom, gdy mama zupkę za ściana gotuje a Ty masz czas wypisywać bzdury o tym kto był bohaterem a kto nie i jaka Polska jest silna. Bardzo łatwo jest byc dzisiaj patriotom. Najbliższy konflikt to zweryfikuje ilu mamy wiernych ojczyźnie chłopców co sobie majtki z godłem na jaja kupili.
Wyklęci strzelali do Polaków i nie wysłuchali rozkazu AK, dlatego zostali wyklęci, a teraz partia PIS wmawia mi że Pielecki to wyklęty, bo walczył z komuną chociaż posłuchał rozkazu AK i karabin nie używał po wojnie. Należy tych ludzi osądzić nie jako złych, ale jako głupich, bo nie mając zapasów oraz gdy bieda na ulicach i głód w Polsce to im się wojen zachciewało jeszcze z komunistami. Jakby głód i okradanie Polaków nie było hańbą po drugiej wojnie światowej, bo bardziej to zabijało Polaków niż komunistów u władzy takie chodzenie na ogródki polaków żeby okradać.
Js osądzam wszystkich. Bolka, Kiszczaka, Jaruzelskiego i niektórych wyklętych.
@Agnen67 KTO NIE ŻYŁ W TYCH CZASACH NIE MOŻE OSĄDZAĆ WYKLĘTYCH .... a nie sorki - WAŁĘSY :D :D :D
@Agnen67
Już pominę Kiszczaka i Jaruzelskiego.
Ale jak można stawiać znak równości pomiędzy winą jaką jest współpraca w danym kraju z innym środowiskiem politycznym niż to do którego się oficjalnie należy, z winą którą są masowe mordy.
@zaymoon Nie wysługiwał się jakiemuś środowisku politycznemu tylko środowisku zdrajców Polski którzy służyli obcemu mocarstwu za którym jak już o masowych mordach mówisz stoją zbrodnie o których to już może tutaj nie mówmy .
@zaymoon - "Ale jak można stawiać znak równości pomiędzy winą jaką jest współpraca w danym kraju z innym środowiskiem politycznym niż to do którego się oficjalnie należy, z winą którą są masowe mordy." Można, bo wspomniane środowisko polityczne odpowiada między innymi za masowe mordy.
@szarozielony
No to idąc twoim tokiem rozumowania Kaczyńskiego trzeba dać na szafot, bo odwołuje się do "zbrodniarza" i despoty Piłsudskiego, który zabił wielokroć więcej ludzi niż komunizm w Polsce po 1956 roku.
@zaymoon
Jeżeli wśród miliardów słów wypowiedzianych przez np. Stalina czy Hitlera będzie 1 zdanie, które jest rozsądne, i je zacytuję, to będziesz mnie sądził bo... powołuję się na jednego czy drugiego? Czym innym jest cytowanie, czym innym jest współpraca.
@zaymoon a dlaczego po 1956? co? xDDD, może policz ile zabili od 1939? komuchy już tak mają, że zawsze robią tak jak jest im wygodniej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 lutego 2017 o 10:13
@na_pyrke
Doucz się historii gimbie, szkoda tracić czasu na dyskusje z nieukiem.
@zaymoon co zbrodnia Katyńska i inne morderstwa i zbrodnie wojenne przeszkadzają ty ograniczony umysłowo komuchu.
Rozumiem że już idziesz manifestować za ukaraniem Bolka za kolaborację z komunistami i zmuszeniem go do wypłacenia wielomilionowych odszkodowań pokrzywdzonym przez jego donosy i ich rodzinom.
@mareczek00713
Jeśli "Bolek" z kimś kolaborował to raczej z CIA. Na początku lat 80ych prowadził krecią robotę przeciw własnemu państwu działając po myśli naszych ówczesnych wrogów, a po zdobyciu władzy jego polityka była totalnie serwilistyczna wobec USA (choć nie aż tak serwilistyczna jak totalne zeszmacenie PiSu wobec Waszyngtonu).
Jeśli chodzi o "kolaborację" z komunistami to jest to tylko i wyłącznie sprawa środowiska politycznego a nie państwa. Kiedy polityk jednej partii zaczyna "kolaborować" z inną opcją polityczną (Sikorski, Wipler, Cimoszewicz, Borowski, Niesiołowski, przykłady można mnożyć) to jest to tylko i wyłącznie sprawa odpowiednich środowisk politycznych a nie państwa.
Wałęsa kolaborował z okupantem niewolącym i niszczącym naród polski. Komuniści w Polsce to nie była inna opcja polityczna. To byli ludzie, którzy dla własnych korzyści lub sadyzmu współpracowali z okupantem. Nie różnili się niczym od szmalcowników polujących na żydów w czasie wojny.
Nie zdarzyło się jeszcze w historii, by komuniści chcieli czyjegoś dobra przez alternatywną politykę. Zawsze chodziło o wprowadzenie niewolnictwa i życie z wyzysku.
" – Niektórzy przystępują do walki z powodów politycznych, inni chcą uciec przed władzą, a inni dla przygody. Pseudopartyzanci to bandyci, którzy choć deklarują się jako zwolennicy tego czy innego ruchu antyrządowego, to należy ich traktować jako grupy bandyckie bez żadnych celów politycznych" - raport CIA na temat "wyklętych"
@tomxy Zacytuj raport CIA o broni masowego rażenia Saddama.
Raport CIA? To nie ta organizacja przy której tworzeniu uczestniczyło wielu przemyconych do USA SS-manów i innych zbrodniarzy wojennych, m.in. Klaus Barbie?
@Zgadnij_kto
Saddama traktowali jak wroga i chcieli go obalić by sobie podporządkować iracką ropę, Wyklęci to byli ich potencjalni sojusznicy i V kolumna którą mogli wykorzystać do kreciej roboty we wrogim kraju, dlatego raport o wyklętych bandytach jest w tym przypadku jak najbardziej wiarygodny. Poza tym to wygląda raczej na odtajniony raport wewnętrzny CIA, a siebie samych by raczej nie oszukiwali.
@mareczek00713
O zbrodniarzach hitlerowskich w tajnych raportach wewnętrznych zapewne pisali podobnie, ale traktowali ich na zasadzie "sqrwysyny ale nasze sqrwysyny", podobnie traktowali na początku "wyklętych", potem przestało się to poprostu im opłacać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 lutego 2017 o 11:03
Brawo. Dobre spostrzeżenie.
Można osądzać i się to robi. Codziennie. W mediach, na ulicy,w domu. Nawet ten demot osądza
Ah, ten piękny nalot komuszków w komentarzach, zabawne że to zawsze te same nicki ;)
@mareczek00713
Nie bój żaby, po 13 gimby zaczną wracać ze szkoły, więc najpewniej na wątku znajdziesz sporo zgadzających się z twoimi farmazonami ludków.
@zaymoon Farmazony to wygadujesz ty kultywując brednie wygadywane przez komuchów największych zbrodniarzy w historii. Aha po 13 to gimby wypisują komentarze? Ty pisząc o 10:42 prawdopodobnie jesteś bezrobotnym pasożytem w sumie jak każdy socjalista ma coś w sobie z pasożyta .
@hoost
Polska i socjal??? O ja pierdylę...
wracaj gimbie do nauki, bo twoja wiedza zarówno historyczna, jak i o współczesnej Polsce to ZERO!
Kiszczak i Jaruzelski służyli Polsce, nie dokonali żadnych zbrodni.
Wyklęci bandyci prowadzili terrorystyczną działalność przeciw Polsce, dokonywali masowych mordów na ludności cywilnej, mordowali ludzi tylko za to że byli Ukraińcami, Rusinami czy Żydami, często nawet dzieciom nie przepuszczali. Posuwali się do kolaboracji z bandami pokroju UPA czy Werwolf, a niektórzy nawet do kolaboracji z hitlerowcami podczas okupacji (NSZ). Większość z tych band to było nic innego jak polskie UPA.
A osądzanie takiego Wałęsy na takiej samej zasadzie jak bandziorów wyklętych to już debilizm do kwadratu. Sam nie trawię gościa, cieszyłem się jak przegrał w 1995, no ale qrwa bez przesady!
Jeśli już o coś można oskarżać Wałęsę to raczej o współpracę z CIA.
@zaymoon aha, czyli stan wojenny to nie zbrodnia...
@zaymoon LWP posuwało się do kolaboracji z Armią Czerwoną czyli zbrodniarzami odpowiedzialnymi na Mord Katyński.
@zaymoon Grudzień 70', Grudzień 81', pomniejsze pacyfikacje, niewyjaśnione do dziś związki ludzi służb z różnego rodzaju morderstwami i zaginięciami i mnóstwo innych zdarzeń. Kiszczak i Jaruzelski rzeczywiście służyli Polsce. Hitler i Stalin też nigdy za spust nie pociągnęli. Należy ich natychmiast beatyfikować.
@na_pyrke
NIE! Zbrodnią by było gdyby Jaruzelski postąpił jak niedawno Janukowycz, pofolgował anarchii i nie uspokoił sytuacji która groziła wojną domową.
@meatgun
Kolaboruje to się z wrogiem. Tak więc tylko pierdzielony hitlersyn może nazywać współpracę z ZSRR w latach 1941-1945 kolaboracją.
@zaymoon ZSRR było wrogiem...
@Ashardon
Grudzień 70 był tragiczną pomyłką a nie celowym działaniem i przykładem do czego prowadzi brak jednostek prewencji i zastępowanie ich wojskiem.
W stanie wojnennym wojsko służyło tylko na pokaz, a rozruchy rozganiała milicja więc nie dochodziło do takich tragedii, poza oczywiście Wujkiem. Ale tamci sami się prosili, zachowali się jak bandyci wychodząc z przygotowaną na warsztacie bronią przeciw milicji. A akcji rannych było 41 milicjantów w tym 11 ciężko, więc co miała milicja robić, zachować się jak milicja na Ukrainie która stała i dawała się bić i mordować bandytom bo pisda Janukowycz zabronił im używać broni w samoobronie?
@na_pyrke
W latach 1941-45 wyłącznie dla hitlerowców i ich kolaborantów.
@zaymoon Lewacka nowomowa polega na tym by nazwać wroga który zagarnął pół Polski i wymordował tysiące Polaków - sojusznikiem.
@zaymoon 17 września 1939 roku, jeśli ci to coś mówi. Chyba, że cała ta propaganda komunistów do końca ci mózg wyżarła.
@meatgun
Wrogiem to byli przed 1941. Potem ocalili życie milionom Polaków. a za bezproduktywne bagna Polesia i pełne banderowców kresy południowo-wschodnie, dali nam bogaty Śląsk i ponad 500km wybrzeża moeskiego.
@na_pyrke
Przecież pisałem wyraźnie o latach 1941-45.
Czemu więc ci "wyklęci" gieroje nie walczyli z ZSRR w 1939-40 roku, tylko wtedy gdy ZSRR był naszym sojusznikiem i ponosił niemal cały ciężar walki z hitlerowcami?
@zaymoon Taka trochę typowa argumentacja, kiedy sprawa jest przegrana - wydarzenie "xyz" było pomyłką i nie powinno się wydarzyć. Cóż, śmiem twierdzić, że cały okres 44-89 (i jego późniejsze reperkusje) był w Polsce jedną wielką pomyłką. Ta pomyłka została przyniesiona na bagnetach Armii Czerwonej.
@zaymoon ty inteligentny inaczej człowieku, oni brali w '39 cały ciężar walk razem z Niemcami przeciwko Polsce.
@na_pyrke
Nie bredź, ZSRR nie pomagał hitlerowi w walce z Polską. Armia Czerwona wkroczyła do Polski dopiero wtedy gdy Wojsko Polskie zostało rozbite i okrążone przez Wermacht, a rząd i generalicja byli w drodze do Rumunii. Wcześniej czekali by Polacy możliwie jak najbardziej wykrwawili najeźdźcę.
@Ashardon
Ta "pomyłka" to był największy okres prosperity i największy skok cywilizacyjny, w całej polskiej historii.
@zaymoon 17 września wojsko polskie nie było rozbite...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 lutego 2017 o 11:36
@na_pyrke
Niestety było rozbite i okrążone, skuteczna obrona trwała ledwie 2 tygodnie. :o(
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wrze%C5%9Bniowa#/media/File:Poland2.jpg
Potem walczyły już tylko niedobitki.
@zaymoon wojsko po wschodniej stronie Polski jeszcze było... a poza tym to tam wyraźnie jest napisane kto był po, której stronie konfliktu. Jak wytłumaczysz, że ZSRR pomagała Niemcom?
@na_pyrke
Cała armia była na zachodzie, na wschodzie były tylko nieliczne jednostki przygraniczne.
ZSRR tak samo pomagał hitlerowi, jak Polska zajmując Zaolzie.
@zaymoon Cóż, skoro twierdzisz, że lata 70 były okresem prosperity... Nie pozostaje mi nic innego, jak zakończyć tę dyskusję, bo nie dostrzegam jej dalszego sensu.
@zaymoon piszesz, że szybko rozbili polskie wojsko a na Wikipedii pisze, że to mit... dajesz jakieś linki do stron, których nawet nie przeczytałeś.
@zaymoon Gadasz durnoty poczytaj sobie założenia obrony Polski. To jest wiedza dostępna ogólnie a nie opowiadasz sobie tutaj sowiecką propagandą.
@Ashardon
Ty się naprawdę pogrążasz jeśli chcąc przedstawić negatywnie PRL powołujesz się na lata 70te, to była akurat złota dekada bez precedensu w całej nowożytnej historii Polski. Zresztą mimo wściekłej propagandy Polacy wciąż uznają Gierka za najwybitniejszego polskiego przywódcę po IIWŚ, potem dłuuugo, dłuuugo nic.
@na_pyrke
Człowieku masz fakty czarno na białym, mapkę która pokazuje działania wojsk do połowy wrześni. Jeśli nie potrafisz czytać mapy działań bojowych to już nie mój problem.
@hoost
Nie mówimy tu o zalożeniach, tylko o tym jak to tragiczne wypadło w praktyce.
@zaymoon W Polsce socjalizm? Oczywiście! A jak nazwać ciągle rosnące wydatki na sektor publiczny, 500+, przymusowe składki zdrowotne, przymusowe ubezpieczenia społeczne, ciągle rosnące podatki i zwiększanie kontroli państwa nad gospodarką. Socjalizm tak, tylko trochę nieudolny bo nas nie do końca jeszcze stać mimo ciągłego zadłużania się na potęgę. Zarzucasz mi brak wiedzy historycznej i zarzuca mi to człowiek który jeszcze wierzy w sowiecką propagandę i w komunizm którego skutki ekonomiczne i w psychice ludzi widzimy do dziś. Co dalej może jeszcze powiesz że ZSRR 17 września wszedł żeby nas wyzwolić albo inaczej uchronić przed faszyzmem...
@zaymoon to mapka Kampanii Wrześniowej, czytać nie umiesz? Kampanii przeciwko Niemcom a nie ZSRR więc nie ma na niej pokazanego rozmieszczenia wojsk na wschodzie.
@meatgun "Pół polski", czyli przerośnięte kresy wschodnie, faktycznie niepowetowana strata... :/ Co by nie mówić o komunie, na pewno zadbała o jedną rzecz - o kraj jednolity etnicznie. Gdyby Polska przetrwała z granicami i demografią sprzed II Wojny Światowej, to w 1989 roku, zamiast Okrągłego Stołu (co by o nim nie mówić...), moglibyśmy tu mieć drugie Bałkany plus pole do instalowania "zielonych ludzików" i innych referendów separatystycznych.
Bo takich bandytów i ludobójców należy osądzać.Tak samo jak SS-manów czy UP-wców. To samo bydło.
Najbardziej to nie wolno osądzać Piotrowicza, kuźwa...
Mafia POPSL dalej rzadzi ale jest juz normalniej dzieki PiS
W punkt, niestety widać silny wpływ poprzedniego ustroju na wiedzą historyczna społeczeństwa.
Pousuwano wszystkie moje komentarze pod tym demotywatorem. To naprawdę "dobrze" o Was świadczy. Wyzywać żołnierzy wyklętych można, cieszyć się ich mordem, ale napisać coś ostrzej o komunistach i napisać prawdę w oczy komuś kto ich popiera, to magicznie każdy koment znika. To mnie tylko utwierdza w przekonaniu, że z Wami się nie dyskutuje. Mam nadzieję, że się jeszcze traficie jak się ludzie obudzą i w końcu komunizm z Polski wypieprzą. Obyście i wtedy z taką odwagą krzyczeli jaki jest świetny.
Cóż, ja tam osądzam wszystkich - i z tego co mi wiadomo ani Wałęsa ani nawet Jaruzelski nie przeprowadzili systematycznych masakr cywilów, z kobietami i dziećmi włącznie jak "bohaterowie" polskich faszystów jak np. bandyta o ksywce "Bury" (niejaki Romuald Rajs) czy bandyta Mieczysław Pazderski (ksywa "Szary") lub bandyta Zygmunt Edward Szendzielarz (ksywa "Łupaszka").
Co do Stanu Wojennego to Jaruzelski jest zań odpowiedzialny, ale jakby osobiście i planowo zabijał protestujących (jak wyżej wymienieni "wyklęci" bandyci) to jest jednak pewna różnica pomiędzy starciami ze świadomymi uczestnikami dość ostrych protestów a mordowaniem śpiących ludzi którzy nawet nie protestowali.
Czyli jeśli Jaruzelski was mierzi, to tych waszych wyżej wymienionych "wyklętych" (i wielu im podobnych) powinniście nienawidzieć stokrtoć bardziej. A ich kochacie... Taka faszystowska logika...
Piszecie o żołnierzach wyklętych jak o zbrodniarzach, ale pomyślcie kto chciał żeby tak o nich myślano...
@na_pyrke
Rodziny czy przyjaciele ich niewinnych ofiar na ten przykład.
ech... z takim jak ty to i tak nie warto dyskutować
To o mordach żołnierzy to ruska propaganda i tylko tacy jak ty mogli w to uwierzyć.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 lutego 2017 o 21:48
Chyba "Je*niętych"
Wałęsa nikogo nie zabił.
@Darius98 Zabił: przemysł motoryzacje rolnictwo i tak można wymieniać dalej, bo lepiej było spieniężyć niż rozwijać to co zostało po komunie.
a ilu ludzi przez Wałęsę popełniło samobójstwo?
Tylko że oni nie mordowali niewinnych ludzi, jak "wyklęci"
Łatwo być w dzisiejszych czasach patriotom, gdy mama zupkę za ściana gotuje a Ty masz czas wypisywać bzdury o tym kto był bohaterem a kto nie i jaka Polska jest silna. Bardzo łatwo jest byc dzisiaj patriotom. Najbliższy konflikt to zweryfikuje ilu mamy wiernych ojczyźnie chłopców co sobie majtki z godłem na jaja kupili.
Wyklęci strzelali do Polaków i nie wysłuchali rozkazu AK, dlatego zostali wyklęci, a teraz partia PIS wmawia mi że Pielecki to wyklęty, bo walczył z komuną chociaż posłuchał rozkazu AK i karabin nie używał po wojnie. Należy tych ludzi osądzić nie jako złych, ale jako głupich, bo nie mając zapasów oraz gdy bieda na ulicach i głód w Polsce to im się wojen zachciewało jeszcze z komunistami. Jakby głód i okradanie Polaków nie było hańbą po drugiej wojnie światowej, bo bardziej to zabijało Polaków niż komunistów u władzy takie chodzenie na ogródki polaków żeby okradać.