Warto sobie uświadomić, że ludzkie zoo to nie wymysł Belgów. Pierwsze tego typu "atrakcje" powstały w latach 30. XIX w. w Stanach Zjednoczonych, a potem przeniosły się do Europy. Tak zwane "wioski afrykańskie" działały m. in. w Hamburgu, Antwerpii, Barcelonie, Londynie, Mediolanie, Nowym Jorku oraz Warszawie. Tak, w Polsce też działało ludzie zoo.
@wawra0810 W Warszawie? Ożeż w mordę! Jak polski rząd, król, sejm i senat mogły na to pozwolić??? Zaraz, zaraz... Wtedy chyba nie było tych instytucji, zaś Warszawą rządził jakiś carski namiestnik. Nadal mamy czuć się winni?
ogolnie rzecz biorac gdybyscie sie urodzili w czasach starozytnego rzymu i wychowali jako rzymianie to nie wyobrazalibyscie sobie zycia bez niewolnictwa
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 marca 2017 o 22:19
Kiedy Europę pustoszyły wojny religijne w Polsce był pokój. 11.11.1918 r. Polska odzyskuje niepodległość. Kobiety otrzymują prawo wyborcze (Belgia 1948). Kiedy w Europie homoseksualizm jest przestępstwem w Polsce one nigdy nim nie było . W niektórych krajach Europy zachodniej homoseksualizm był przestępstwem do 1980 r. Dlaczego to piszę? Chciał zwróci uwagę że, byliśmy, jesteśmy, będziemy, zawsze narodem, który jest otwarty i tolerancyjny. Nie wamawiaj Sobie że, jeśli inni tak robili to my też byśmy robili, gdy byśmy mieli swoje państwo. Zawszę się znajdą elementy, które, będą czerpać zyski z cudzego nieszczęścia, tak jak miało to miejsce w ludzkim zoo Warszawie. Teraz jest podobnie idziemy pod prąd. Czas pokaże kto miał racj
@Roguex , podejście do niewolnictwa jest ciekawą rzeczą. Problem jednak nie leży tam, gdzie sądzisz. Niewolnikiem w starożytności zostawał człowiek z podbitego plemienia/państwa oraz dzieci niewolnicy, bądź dany niewolnik miał nieszczęście zostać porwanym w celach sprzedaży. Tak z grubsza przedstawiała się sytuacja. Bez względu na ocenę zjawiska, nie było ono związane w żaden sposób z rasizmem, ponieważ w grę nie wchodziła ideologia oparta na biologii, a prawo silniejszego, jeśli mielibyśmy to uprościć. Niewolnictwo nowożytne opierało się już na rasizmie, ponieważ biały człowiek nie mógł być niewolnikiem, a murzyn nie zostawał niewolnikiem ze względu na to, że jego plemię zostało podbite, a dlatego, że jest murzynem i jego biologiczne predyspozycje sprawiają, ze stoi niżej w hierarchii.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 marca 2017 o 17:51
@Arbor ale czy ja cokolwiek powiedzialem o rasizmie? chodzilo mi o to ze nie wolno nam oceniac nawet naszych dziadkow bo nie bylismy w ich sytuacji ani nie zylismy w tamtych czasach
@Roguex , wybacz, przedstawiłem swój wywód, ale jakoś uleciała mi puenta i cały zamysł posta. XD Chodziło mi o to, że system "Przegrany należy do silniejszego" jest w pewien sposób naturalny i jeśli ktoś wychowuje się w wartościach- nazwijmy to- darwinistycznych, to sama idea niewolnictwa nie będzie dla niego czymś niemoralnym. W dodatku w Rzymie, Grecji, czy Egipcie nie było chrześcijaństwa. Wtedy, oczywiście. O ile samo chrześcijaństwo nie potępiało kategorycznie niewolnictwa, które było czymś normalnym i powszechnym, o tyle sama etyka chrześcijańska silnie przyczyniła się do jego upadku, poprzez upodmiotowienie niewolnika. Niewolnictwo nowożytne (mam tu na myśli niewolnictwo długo po odkryciach geograficznych) miało inne podwaliny, bo nie opierało się na pewnych naturalnych skłonnościach ludzkich, a na ideologii rasowej. I tu pojawia się dylemat moralny, który MUSIAŁ dotykać każdego chrześcijanina- czy murzyn jest podczłowiekiem? Wszak posiada ludzką mowę, moralność, zdolność do myślenia abstrakcyjnego, ontologicznego, cierpi, cieszy się... Tu nie gra roli relacja Zwycięzca -> Pokonany. Tutaj jest relacja Człowiek -> podczłowiek. Piszesz, że skoro urodzili się w czasach, w których obecne było niewolnictwo, to nie byli w stanie ocenić go, jako złe. Ja żyję w czasach, w których państwo trzyma mnie za mordę poprzez państwową (obowiązkową) emeryturę i państwowe (obowiązkowe) ubezpieczenie. Urodziłem się w czasach, w których jest to powszechne i większość uważa to za normę. Mnie to jednak nie przeszkadza w świadomości, iż jest to złe. Mamy prawo i mamy obowiązek oceniać naszych przodków (oczywiście, jeśli byli nośnikami niewolnictwa) w kwestiach etycznych, gdyż etyka się nie zmieniła.
@Arbor rozumiem o co ci chodzi :) nie mniej jednak jesli urodzilbys sie jako taki syn wlasciciela ziemskiego to bys nie widzial nic zlego w tym ze posiadalbys niewolnika, nie dodajac ze bylbys dumny z tego ze twoja rodzina produkuje dla przykladu bawelne i dzieki temu jest towar dla bialych ludzi
@Roguex , jestem prawie pewien, że nie byłoby tak. Znam siebie i swój charakter. Mam swoje wartości, które we wielkiej części są sprzeczne z wartościami moich rodziców i jestem bardzo nonkonformistyczny. Oczywiście możemy sobie gdybać i nie wiemy, jakby było. Niemniej wywodzę się z rodziny ziemiańskiej (oczywiście polskiej, nie amerykańskiej) i ją również cechował szacunek wobec niższych warstw społecznych. Sądzę, że nie aprobowali niewolnictwa, choć takich informacji nie posiadam i musiałbym się dziadków popytać. Niemniej jestem przekonany, że nie popierałbym niewolnictwa, tak, jak nie popieram etatyzmu, czy demokracji, choć 99% mojej rodziny, to etatyści i demokraci i w takim środowisku się wychowałem.
Ludzie kiedy wy nauczycie się patrzeć na to co jest teraz i co będzie? Teraz jesteśmy narodem aroganckich buców ciągle skłóconych ze sobą. Poziom kultury wśród Polaków znacząco zmalał. Mało kto czyta książki, co chwilę słyszy się jak ktoś przeklina. Powinnyśmy rozwiązywać problemy teraźniejszości, a nie patrzeć na to jak było kiedyś. Nauczmy się żyć tym co będzie a nie tym co kiedyś było. Przeszłością nie da się żyć na dłuższą metę.
Problemy teraźniejszości łatwiej rozwiązać znając historię,jak Belgowie chcą nas pouczać i robią nam Polakom koło pióra sami mając niechlubną przeszłość
Taa, każdy Polak żyje historią jakby wszystko działo się wczoraj, a jakoś problemów teraźniejszości w swoim kraju nie umiemy rozwiązać. Belgowie mogą nas pouczać, bo mają od nas lepiej, proste. Zamiast gapić się ciągle za siebie, jak Polacy, spojrzeli przed siebie i do czegoś doszli. My próbujmy iść naprzód patrząc za siebie.
We "Freies Arabien Legion" i jako ochotnicy w Afryce (niewielu w skali całości, ale sporo ich było). "Blacks in Wehrmacht" od wujka Google nie boli. Bardzo ciekawych rzeczy można się dowiedzieć, są nawet zdjęcia! Polecam.
@Jeremi978 @~Retgehe No tak. Żydów w Wermachcie było znacznie więcej. Ale tego tak jak o gejach w NSDAP nie przeczytasz w podręczniku. Jeszcze ktoś by mógł się dokopać do tego, że ideologia Rzeszy nie odbiegała jakoś bardzo od ówczesnych krajów i obozy koncentracyjne to wymysł miłośników herbaty, a Niemcy po prostu przegrały wojnę i dlatego tylko na nich zrobiono nagonkę. Co jeszcze gorsze ktoś mógłby zacząć uważać, że Anglia i Francja to jednak nie są narody w których warto szukać sojuszników. Najłatwiej się wybielić robiąc z kogoś jeszcze większego potwora.
Belgowie okrutnie wymordowali 10milionow mieszkancow kongo, mozna to porownac do wolynia, oni tez odcinali konczyny nawet dzieciom. Leopold II krol belgow, nie lepszy od przywodcy Koreii Pn. Jak bede w Belgii, to splune na jego pomnik.
@LittleCosette. W przeciwienstwie do ciebie, ja nie rzucam slow ana wiatr, pomnikow sporo tego mordercy. U mnie w miescie tez jest pomnik zolnierzy radzieckich, jakos nie mam problemow splunac na niego, nawet chca go usuwac co wg. mnie jest dobre. Pamietanie zbrodniarze jak stalin, Romuald Rajs(zolnierz AK winny ludobojstwa) zasluguja aby na zapomnienie.
@masti23 to do prawdy wspaniale, że są jeszcze ludzie na tym świecie, którym starczy odwagi i męstwa na takie akty patriotyzmu. Możesz już czuć się bohaterem.
@LittleCosette . To nie patriotyzm, a pogarda na stawianie zbrodniarzom pomnikow, tacy zasluguja na zapomnienie. Tak wiec chcialas zablysnac glupim zartem i ci nie wyszlo.
@Harf i @Arhlast dobrze prawią. To zapatrzenie do tyłu przeszkadza nam się rozwijać. Przeszłość nie wróci, ale na pewno nadejdzie coś innego: przyszłość. I to nią się trzeba zająć. Belgia to teraz bardziej rozwinięte państwo. I o demokracji to akurat mogą uczyć ten nasz bucowski rząd...
Życie jest jednak długofalowo sprawiedliwe. Belgowie zniewalali ludność Afryki w zeszłych wiekach, zaś obecnie to ludność z Afryki i Bliskiego Wschodu najechała do Belgi i gnębi współczesnych Belgów.
Ma wrażenie, że nawet z "odsetkami'.
Jednak nie jest, bo obecny kryzys imigracyjny zaczął się jeszcze od inwazji na Irak, którą w Europie poparły tylko dwa kraje: Anglia i Polska - kraje, które w kryzysie wycierpiały najmniej. Z kolei kraje, które cierpią najwięcej - Niemcy i Francja - były przeciwne rozwalaniu Bliskiego Wschodu.
Najłatwiej tak ze sobą zestawić dwa zdjęcia od czapy i dowalać Belgom. A czemu nie załączysz też zdjęcia czarnych żołnierzy wehrmachtu w czasie II wojny światowej? Byli tacy.
Warto sobie uświadomić, że ludzkie zoo to nie wymysł Belgów. Pierwsze tego typu "atrakcje" powstały w latach 30. XIX w. w Stanach Zjednoczonych, a potem przeniosły się do Europy. Tak zwane "wioski afrykańskie" działały m. in. w Hamburgu, Antwerpii, Barcelonie, Londynie, Mediolanie, Nowym Jorku oraz Warszawie. Tak, w Polsce też działało ludzie zoo.
Gdzie i kiedy w Polsce działało takie ludzkie zoo?
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ludzkie_zoo
Ja się pytam gdzie jest to napisane.
11.11.1918 Po 123 latach niewoli Polska odzyskuje niepodległość.
@wawra0810 W Warszawie? Ożeż w mordę! Jak polski rząd, król, sejm i senat mogły na to pozwolić??? Zaraz, zaraz... Wtedy chyba nie było tych instytucji, zaś Warszawą rządził jakiś carski namiestnik. Nadal mamy czuć się winni?
ogolnie rzecz biorac gdybyscie sie urodzili w czasach starozytnego rzymu i wychowali jako rzymianie to nie wyobrazalibyscie sobie zycia bez niewolnictwa
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 marca 2017 o 22:19
Kiedy Europę pustoszyły wojny religijne w Polsce był pokój. 11.11.1918 r. Polska odzyskuje niepodległość. Kobiety otrzymują prawo wyborcze (Belgia 1948). Kiedy w Europie homoseksualizm jest przestępstwem w Polsce one nigdy nim nie było . W niektórych krajach Europy zachodniej homoseksualizm był przestępstwem do 1980 r. Dlaczego to piszę? Chciał zwróci uwagę że, byliśmy, jesteśmy, będziemy, zawsze narodem, który jest otwarty i tolerancyjny. Nie wamawiaj Sobie że, jeśli inni tak robili to my też byśmy robili, gdy byśmy mieli swoje państwo. Zawszę się znajdą elementy, które, będą czerpać zyski z cudzego nieszczęścia, tak jak miało to miejsce w ludzkim zoo Warszawie. Teraz jest podobnie idziemy pod prąd. Czas pokaże kto miał racj
@Roguex , podejście do niewolnictwa jest ciekawą rzeczą. Problem jednak nie leży tam, gdzie sądzisz. Niewolnikiem w starożytności zostawał człowiek z podbitego plemienia/państwa oraz dzieci niewolnicy, bądź dany niewolnik miał nieszczęście zostać porwanym w celach sprzedaży. Tak z grubsza przedstawiała się sytuacja. Bez względu na ocenę zjawiska, nie było ono związane w żaden sposób z rasizmem, ponieważ w grę nie wchodziła ideologia oparta na biologii, a prawo silniejszego, jeśli mielibyśmy to uprościć. Niewolnictwo nowożytne opierało się już na rasizmie, ponieważ biały człowiek nie mógł być niewolnikiem, a murzyn nie zostawał niewolnikiem ze względu na to, że jego plemię zostało podbite, a dlatego, że jest murzynem i jego biologiczne predyspozycje sprawiają, ze stoi niżej w hierarchii.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2017 o 17:51
@Arbor ale czy ja cokolwiek powiedzialem o rasizmie? chodzilo mi o to ze nie wolno nam oceniac nawet naszych dziadkow bo nie bylismy w ich sytuacji ani nie zylismy w tamtych czasach
@Roguex , wybacz, przedstawiłem swój wywód, ale jakoś uleciała mi puenta i cały zamysł posta. XD Chodziło mi o to, że system "Przegrany należy do silniejszego" jest w pewien sposób naturalny i jeśli ktoś wychowuje się w wartościach- nazwijmy to- darwinistycznych, to sama idea niewolnictwa nie będzie dla niego czymś niemoralnym. W dodatku w Rzymie, Grecji, czy Egipcie nie było chrześcijaństwa. Wtedy, oczywiście. O ile samo chrześcijaństwo nie potępiało kategorycznie niewolnictwa, które było czymś normalnym i powszechnym, o tyle sama etyka chrześcijańska silnie przyczyniła się do jego upadku, poprzez upodmiotowienie niewolnika. Niewolnictwo nowożytne (mam tu na myśli niewolnictwo długo po odkryciach geograficznych) miało inne podwaliny, bo nie opierało się na pewnych naturalnych skłonnościach ludzkich, a na ideologii rasowej. I tu pojawia się dylemat moralny, który MUSIAŁ dotykać każdego chrześcijanina- czy murzyn jest podczłowiekiem? Wszak posiada ludzką mowę, moralność, zdolność do myślenia abstrakcyjnego, ontologicznego, cierpi, cieszy się... Tu nie gra roli relacja Zwycięzca -> Pokonany. Tutaj jest relacja Człowiek -> podczłowiek. Piszesz, że skoro urodzili się w czasach, w których obecne było niewolnictwo, to nie byli w stanie ocenić go, jako złe. Ja żyję w czasach, w których państwo trzyma mnie za mordę poprzez państwową (obowiązkową) emeryturę i państwowe (obowiązkowe) ubezpieczenie. Urodziłem się w czasach, w których jest to powszechne i większość uważa to za normę. Mnie to jednak nie przeszkadza w świadomości, iż jest to złe. Mamy prawo i mamy obowiązek oceniać naszych przodków (oczywiście, jeśli byli nośnikami niewolnictwa) w kwestiach etycznych, gdyż etyka się nie zmieniła.
@Arbor rozumiem o co ci chodzi :) nie mniej jednak jesli urodzilbys sie jako taki syn wlasciciela ziemskiego to bys nie widzial nic zlego w tym ze posiadalbys niewolnika, nie dodajac ze bylbys dumny z tego ze twoja rodzina produkuje dla przykladu bawelne i dzieki temu jest towar dla bialych ludzi
@Roguex , jestem prawie pewien, że nie byłoby tak. Znam siebie i swój charakter. Mam swoje wartości, które we wielkiej części są sprzeczne z wartościami moich rodziców i jestem bardzo nonkonformistyczny. Oczywiście możemy sobie gdybać i nie wiemy, jakby było. Niemniej wywodzę się z rodziny ziemiańskiej (oczywiście polskiej, nie amerykańskiej) i ją również cechował szacunek wobec niższych warstw społecznych. Sądzę, że nie aprobowali niewolnictwa, choć takich informacji nie posiadam i musiałbym się dziadków popytać. Niemniej jestem przekonany, że nie popierałbym niewolnictwa, tak, jak nie popieram etatyzmu, czy demokracji, choć 99% mojej rodziny, to etatyści i demokraci i w takim środowisku się wychowałem.
Pomówmy o teraźniejszości.
@ChaserJohnDoe
Dzisiaj Polacy są tacy jak 1944 roku, a Belgowie miotnęli się do drugiej ściany i próbują nas pouczać.
Ludzie kiedy wy nauczycie się patrzeć na to co jest teraz i co będzie? Teraz jesteśmy narodem aroganckich buców ciągle skłóconych ze sobą. Poziom kultury wśród Polaków znacząco zmalał. Mało kto czyta książki, co chwilę słyszy się jak ktoś przeklina. Powinnyśmy rozwiązywać problemy teraźniejszości, a nie patrzeć na to jak było kiedyś. Nauczmy się żyć tym co będzie a nie tym co kiedyś było. Przeszłością nie da się żyć na dłuższą metę.
Problemy teraźniejszości łatwiej rozwiązać znając historię,jak Belgowie chcą nas pouczać i robią nam Polakom koło pióra sami mając niechlubną przeszłość
Taa, każdy Polak żyje historią jakby wszystko działo się wczoraj, a jakoś problemów teraźniejszości w swoim kraju nie umiemy rozwiązać. Belgowie mogą nas pouczać, bo mają od nas lepiej, proste. Zamiast gapić się ciągle za siebie, jak Polacy, spojrzeli przed siebie i do czegoś doszli. My próbujmy iść naprzód patrząc za siebie.
Nieznajomość historii naraża na popełnianie wciąż tych samych błędów.
@~Arhlast no, i co jakiś czas wdweptujemy w g...o, oj, w kupę.
W Wehrmachcie też służyli czarni.
Gdzie? O.o
We "Freies Arabien Legion" i jako ochotnicy w Afryce (niewielu w skali całości, ale sporo ich było). "Blacks in Wehrmacht" od wujka Google nie boli. Bardzo ciekawych rzeczy można się dowiedzieć, są nawet zdjęcia! Polecam.
@Jeremi978 @~Retgehe No tak. Żydów w Wermachcie było znacznie więcej. Ale tego tak jak o gejach w NSDAP nie przeczytasz w podręczniku. Jeszcze ktoś by mógł się dokopać do tego, że ideologia Rzeszy nie odbiegała jakoś bardzo od ówczesnych krajów i obozy koncentracyjne to wymysł miłośników herbaty, a Niemcy po prostu przegrały wojnę i dlatego tylko na nich zrobiono nagonkę. Co jeszcze gorsze ktoś mógłby zacząć uważać, że Anglia i Francja to jednak nie są narody w których warto szukać sojuszników. Najłatwiej się wybielić robiąc z kogoś jeszcze większego potwora.
A teraz pokaż nam zdjęcie Murzyńskiego żołnierza w Belgii i Romualda Rajsa, znanego ludobójcy.
Belgowie okrutnie wymordowali 10milionow mieszkancow kongo, mozna to porownac do wolynia, oni tez odcinali konczyny nawet dzieciom. Leopold II krol belgow, nie lepszy od przywodcy Koreii Pn. Jak bede w Belgii, to splune na jego pomnik.
@masti23 Taki wołyń na większą skale niż holokaust.
@masti23 "Jak bede w Belgii, to splune na jego pomnik." Ojej, widzę że żarty się skończyły.
@LittleCosette. W przeciwienstwie do ciebie, ja nie rzucam slow ana wiatr, pomnikow sporo tego mordercy. U mnie w miescie tez jest pomnik zolnierzy radzieckich, jakos nie mam problemow splunac na niego, nawet chca go usuwac co wg. mnie jest dobre. Pamietanie zbrodniarze jak stalin, Romuald Rajs(zolnierz AK winny ludobojstwa) zasluguja aby na zapomnienie.
@masti23 to do prawdy wspaniale, że są jeszcze ludzie na tym świecie, którym starczy odwagi i męstwa na takie akty patriotyzmu. Możesz już czuć się bohaterem.
@LittleCosette . To nie patriotyzm, a pogarda na stawianie zbrodniarzom pomnikow, tacy zasluguja na zapomnienie. Tak wiec chcialas zablysnac glupim zartem i ci nie wyszlo.
@masti23 Nie dostrzegłbyś ironii, nawet gdyby Ci nią ktoś przy*ebał prosto w twarz xD
@Harf i @Arhlast dobrze prawią. To zapatrzenie do tyłu przeszkadza nam się rozwijać. Przeszłość nie wróci, ale na pewno nadejdzie coś innego: przyszłość. I to nią się trzeba zająć. Belgia to teraz bardziej rozwinięte państwo. I o demokracji to akurat mogą uczyć ten nasz bucowski rząd...
Poczytaj sobie o belgijskim krolu Leopold II Koburgu.
Życie jest jednak długofalowo sprawiedliwe. Belgowie zniewalali ludność Afryki w zeszłych wiekach, zaś obecnie to ludność z Afryki i Bliskiego Wschodu najechała do Belgi i gnębi współczesnych Belgów.
Ma wrażenie, że nawet z "odsetkami'.
Jednak nie jest, bo obecny kryzys imigracyjny zaczął się jeszcze od inwazji na Irak, którą w Europie poparły tylko dwa kraje: Anglia i Polska - kraje, które w kryzysie wycierpiały najmniej. Z kolei kraje, które cierpią najwięcej - Niemcy i Francja - były przeciwne rozwalaniu Bliskiego Wschodu.
Najłatwiej tak ze sobą zestawić dwa zdjęcia od czapy i dowalać Belgom. A czemu nie załączysz też zdjęcia czarnych żołnierzy wehrmachtu w czasie II wojny światowej? Byli tacy.