Rozumiem, że może im się nie podobać historia i to, jak w niej skończyli. ALE ci tutaj konkretni osobnicy są obywatelami USA: To USA dało im wyżywienie, opiekę medyczną, oraz edukację, z której m.in. dowiedzieli się o swojej historii. Gdy Europejczycy podbijali Amerykę ze strzelbami i armatami, Amerykanie biegali pół-nago z dzidami, procami i dmuchawkami. Tak więc mogę sądzić, granicząc z pewnością, że ten jegomośc na zdjęciu nie stałby dzisiaj w tym miejscu, gdzie stoi, tylko albo umierałby w swoim namiocie na jakąś chorobę z powodu braku leków (coś jak Afryka), albo w ogóle by go nie było, bo ludność rdzennych Amerykanów byłaby ZNACZNIE mniejsza (ludność np w Afryce zwiększyła się z powodu interwencji białego człowieka -- czy to dobrze, czy źle, to temat na osobną dyskusję, ale fakt jest taki, że to biały człowiek doprowadził do zwiększenia populacji Afryki).
Taki sam idiotyczny "Foch na swoje państwo" można przeprowadzić wobec każdego człowieka. Ja też, co prawda Polak, ale mogę rzucić focha na państwo Polskie, bo 1000 lat temu, z kawałkiem, jakiś polski najeźdźca podbijał plemiona dzisiejszego terenu polski. No a przecież gdyby nie podbijał, to dziś mógłbym być Niemcem, Ukraińcem, czy innym Litwinem (w zależności od tego który inny kraj podbiłby teren, gdzie ja się urodziłem). Historia była, jaka była. I urodziłem się w Polsce jako Polak. A ten pan ze zdjęcia urodził się jako obywatel USA w państwie USA.
Ode mnie masz minusa, bo najwyraźniej nie masz pojęcia, że Indianin w USA nadal jest obywatelem ostatniej kategorii. Wykorzystuje się ich nadal na wszystkie możliwe sposoby, nadal gwałci się ich ziemię, nawet tą resztkę w rezerwatach. Tak więc nie pitol nam tutaj, jakie to oni mają zobowiązania wobec USA, bo równie dobrze możesz pitolić dzieciom porzuconym przy narodzinach przez rodziców alkoholików, że na stare lata mają im płacić alimenty (nasze sądy lubią zmuszać młodych ludzi do płacenia na wyrodnych rodziców, którzy nawet złotówki nie dali dzieciom).
@tak_tylko_sobie_piszę
Głębia twojej niewiedzy o temacie, na który się tak obficie wypowiadasz jest tak gigantyczna, że nawet nie mam siły cię adekwatnie zelżyć.
Biegali półnago z procami... Ludność byłaby znacznie mniejsza... Borze szumiący...
Odesłałbym cię do książki "1491", ale nie mam nadziei...
@tak_tylko_sobie_piszę
"Ten bohater, co dał mi minusa, to potrafi napisać coś mądrego, czy to tylko takie standardowe na temotach "nie znam się, ale dam Ci minusa, bo tak"?"
Udało Ci się mnie sprowokować. Brawo. Zatem...
Wyobraźmy sobie alternatywną historię. Niemcy wygrywają II Wojnę Światową. Wybudowali w Częstochowie na wzgórzu pomnik Hitlera. Ktoś z mniejszości polskiej po kilkuset latach fotografuje się ze środkowym palcem na tle tego pomnika.
Ktoś inny komentuje:
Rozumiem, że może im się nie podobać historia i to, jak w niej skończyli. ALE ci tutaj konkretni osobnicy są obywatelami Niemiec: To Niemcy dali im wyżywienie, opiekę medyczną, oraz edukację, z której m.in. dowiedzieli się o swojej historii. Gdy Niemcy podbijali Polskę z czołgami i samolotami, Polacy-ułani jeździli na swoich kobyłkach. Tak więc mogę sądzić, granicząc z pewnością, że ten jegomośc na zdjęciu nie stałby dzisiaj w tym miejscu, gdzie stoi, tylko albo umierałby w swojej chacie na jakąś chorobę z powodu braku leków (coś jak Afryka), albo w ogóle by go nie było, bo ludność rdzennych Polaków byłaby ZNACZNIE mniejsza...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 sierpnia 2017 o 11:17
@J_R
Jakieś dowody? Czy tylko powtarzasz to, co na YT zobaczyłeś? Rezerwaty mają prawa STANOWE i mogą znieść DOWOLNE PRAWO STANOWE, oraz niektóre federalne. To tyle w temacie jak są obywatelami gorszej kategorii.
Poza tym co to w ogóle za argument: Ktoś jest źle traktowany, więc powinien działać na rzecz separatyzmu? Gdy Ślązacy, niezadowoleni z bycia Polakami, domagali się separacji, to wszystkie polaczki jechały po nich, jak po psach. Rozumiem, że Ty też? No chyba, że faktycznie wspierałeś searatyzm Śląska -- a to w takim wypadku szacun.
@Stary_Zgred
Ojej, patronizacja! Najlepszy argument! No wiec teraz ja: Głębia twojej niewiedzy o temacie, na który się tak obficie wypowiadasz jest tak gigantyczna, że nawet nie mam siły cię adekwatnie zelżyć. :-)
@RomekC
Co w tym widzisz dziwnego? Gdyby było tak, jak piszesz i faktycznie jakiś NIEMIEC, który na niemieckich lekcjach historii dowiedziałby się, ze ma jakieś-tam korzenie polskie, pokazywałby palca swojemu wtedy pańśtwu niemieckiemu, byłby co najmniej naiwnym ignorantem. Gdybyś przeczytał, co napisałem, ze zrozumieniem, to może być ogarnął: Jeśli natywni amerykanie mają pokazywać palce państwu USA, to każdy, powtarzam KAŻDY polaczek powinien pokazywać palec państwu polskiemu, bo jest to nic innego, jak skutek działań bandy najeźdźców, którzy podblili te tereny ileś-tam lat temu. Jedyne, co się różni, to że podbicie teren Polski przez Polan, miało miejsce jakieś circa 1000 lat temu, a podbicie terenów amerykańskich przez europejczyków to "zaledwie" kilkaset lat. Czyli że co? Z powodu, że polska została sformowana dawniej, to obowiązuje jakaś zasada "zasiedzenia" i już Nadwiślanie, Podolanie, Opolanie, Mazowszanie, czy inni Pomorzanie nie mogą srać na polskie pomniki, bo już nie są Opolanami, tylko "Polakami"? Gdzie jest konsekwencja w Waszej argumentacji, geniusze? ALbo się umawiamy, że podbite narody mogą słusznie rzucać fochy na swoje państwa (w których się urodzili, wychowali i wykształcili), a wtedy oznacza to, że Ślązacy również powinni dalej dążyć do autonomii tak samo, jak wymienieni wyżej Mazowszanie, czy Pomorzanie; ALBO umawiamy się, że historia jest przeszłością, a dzisiaj rodzą się POLACY w Polsce, oraz AMERYKANIE (dokładniej: obywatele USA) w USA. Trochę logiki i konsekwencji proszę.
Dowodów chcesz? Proszę bardzo poszukaj sobie Standing Rock protest w Google. Tylko poszukaj jakiegoś bardziej objętościowego artykułu. To ostatni przypadek gwałcenia czerwonoskórych. Możesz też poszukać Whiteclay, Nebraska, tylko też jakieś większe opracowanie. Separatyzm? Gdzie ja coś o separatyzmie pisałem? Samą ideę Ślązaków rozumiem, mniej więcej też ogarniam przyczyny, czasem sam też mam ochotę ogłosić secesję od rządzących w Warszawie, ale nie, nie popieram, mamy wystarczająco dużo problemów bez rozczłonkowywania kraju, zresztą, rozbicie dzielnicowe raz mieliśmy i też nie wyszło nam to na zdrowie. Natomiast separatyzm w innych krajach uważam za wewnętrzny problem tychże krajów.
Jakieś indiańskie Janusze pokazały se faka na zdjęciu, a tu już cała filozoficzna dyskusja rozpętana, hehe. A tak na marginesie, dwóch z tych prezydentów raczej trudno określić jako "założycieli państwa USA".
@zaymoon
Ale Ty wiesz, że większość tzw, "Indian" zmarło od chorób, a nie od bezpośrednich walk, czy morderstw? Pewnie, iż można argumentować, że choroby były winą Europejczyków. Ale tak samo można argumentować, że choroby były wolą bożą, prawem natury, czy selekcją naturalną -- jak kto woli.
@zaymoon
Biorąc pod uwagę, że wirus Varicellae Zoster potrafi przeżyć poza organizmem ludzkim max. kilka godzin, a podróż z Europy do Ameryki zajmowała od kilkunastu do kilkuset dni (w zależności od szlaku, statku i roku podróży), to tak -- Twoja opowieść jest baaaaardzo wiarygodna i na pewno z rękawa rzucisz pięcioma solidnymi źródłami :-)
Abraham Lincoln nie był żadnym założycielem gamoniu-autorze. Urodził się już po śmierci Washingtona (to nie trudno sprawdzić) więc jak razem mogli coś zakładać.
To samo mają Aborygeni w Australii. Ludy wędrowne, tamtejsze tereny zmuszały ich do życia w drodze, szli tam, gdzie było jedzenie i wszystko co niezbędne do przeżycia (słaba ziemia, z upraw oraz roli przetrwanie było niemożliwe). Imigranci, a przede wszystkim Anglicy stwierdzili, że skoro nikt nie żyje w danych terenach na stałe, są one niczyje. I takim sposobem przywłaszczyli sobie całą ziemię, a rdzennych mieszkańców potraktowali jak Indian, tylko nie stworzyli im rezerwatów, a potraktowali jak dzikie zwierzęta, nie mające prawa żyć w cywilizacji.
Na szczęście Polacy w 1948 roku rozpoczęli budowę Pomnika Szalonego Konia w Ameryce.
One man's hero is another man's villain.
That's true
Dziwisz się, jak to ich jakaś święta góra była? To tak jakby nam całą Częstochowę na wielki meczet zamienili.
Rozumiem, że może im się nie podobać historia i to, jak w niej skończyli. ALE ci tutaj konkretni osobnicy są obywatelami USA: To USA dało im wyżywienie, opiekę medyczną, oraz edukację, z której m.in. dowiedzieli się o swojej historii. Gdy Europejczycy podbijali Amerykę ze strzelbami i armatami, Amerykanie biegali pół-nago z dzidami, procami i dmuchawkami. Tak więc mogę sądzić, granicząc z pewnością, że ten jegomośc na zdjęciu nie stałby dzisiaj w tym miejscu, gdzie stoi, tylko albo umierałby w swoim namiocie na jakąś chorobę z powodu braku leków (coś jak Afryka), albo w ogóle by go nie było, bo ludność rdzennych Amerykanów byłaby ZNACZNIE mniejsza (ludność np w Afryce zwiększyła się z powodu interwencji białego człowieka -- czy to dobrze, czy źle, to temat na osobną dyskusję, ale fakt jest taki, że to biały człowiek doprowadził do zwiększenia populacji Afryki).
Taki sam idiotyczny "Foch na swoje państwo" można przeprowadzić wobec każdego człowieka. Ja też, co prawda Polak, ale mogę rzucić focha na państwo Polskie, bo 1000 lat temu, z kawałkiem, jakiś polski najeźdźca podbijał plemiona dzisiejszego terenu polski. No a przecież gdyby nie podbijał, to dziś mógłbym być Niemcem, Ukraińcem, czy innym Litwinem (w zależności od tego który inny kraj podbiłby teren, gdzie ja się urodziłem). Historia była, jaka była. I urodziłem się w Polsce jako Polak. A ten pan ze zdjęcia urodził się jako obywatel USA w państwie USA.
Ten bohater, co dał mi minusa, to potrafi napisać coś mądrego, czy to tylko takie standardowe na temotach "nie znam się, ale dam Ci minusa, bo tak"?
Ode mnie masz minusa, bo najwyraźniej nie masz pojęcia, że Indianin w USA nadal jest obywatelem ostatniej kategorii. Wykorzystuje się ich nadal na wszystkie możliwe sposoby, nadal gwałci się ich ziemię, nawet tą resztkę w rezerwatach. Tak więc nie pitol nam tutaj, jakie to oni mają zobowiązania wobec USA, bo równie dobrze możesz pitolić dzieciom porzuconym przy narodzinach przez rodziców alkoholików, że na stare lata mają im płacić alimenty (nasze sądy lubią zmuszać młodych ludzi do płacenia na wyrodnych rodziców, którzy nawet złotówki nie dali dzieciom).
@tak_tylko_sobie_piszę
Głębia twojej niewiedzy o temacie, na który się tak obficie wypowiadasz jest tak gigantyczna, że nawet nie mam siły cię adekwatnie zelżyć.
Biegali półnago z procami... Ludność byłaby znacznie mniejsza... Borze szumiący...
Odesłałbym cię do książki "1491", ale nie mam nadziei...
@tak_tylko_sobie_piszę
"Ten bohater, co dał mi minusa, to potrafi napisać coś mądrego, czy to tylko takie standardowe na temotach "nie znam się, ale dam Ci minusa, bo tak"?"
Udało Ci się mnie sprowokować. Brawo. Zatem...
Wyobraźmy sobie alternatywną historię. Niemcy wygrywają II Wojnę Światową. Wybudowali w Częstochowie na wzgórzu pomnik Hitlera. Ktoś z mniejszości polskiej po kilkuset latach fotografuje się ze środkowym palcem na tle tego pomnika.
Ktoś inny komentuje:
Rozumiem, że może im się nie podobać historia i to, jak w niej skończyli. ALE ci tutaj konkretni osobnicy są obywatelami Niemiec: To Niemcy dali im wyżywienie, opiekę medyczną, oraz edukację, z której m.in. dowiedzieli się o swojej historii. Gdy Niemcy podbijali Polskę z czołgami i samolotami, Polacy-ułani jeździli na swoich kobyłkach. Tak więc mogę sądzić, granicząc z pewnością, że ten jegomośc na zdjęciu nie stałby dzisiaj w tym miejscu, gdzie stoi, tylko albo umierałby w swojej chacie na jakąś chorobę z powodu braku leków (coś jak Afryka), albo w ogóle by go nie było, bo ludność rdzennych Polaków byłaby ZNACZNIE mniejsza...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 sierpnia 2017 o 11:17
@J_R
Jakieś dowody? Czy tylko powtarzasz to, co na YT zobaczyłeś? Rezerwaty mają prawa STANOWE i mogą znieść DOWOLNE PRAWO STANOWE, oraz niektóre federalne. To tyle w temacie jak są obywatelami gorszej kategorii.
Poza tym co to w ogóle za argument: Ktoś jest źle traktowany, więc powinien działać na rzecz separatyzmu? Gdy Ślązacy, niezadowoleni z bycia Polakami, domagali się separacji, to wszystkie polaczki jechały po nich, jak po psach. Rozumiem, że Ty też? No chyba, że faktycznie wspierałeś searatyzm Śląska -- a to w takim wypadku szacun.
@Stary_Zgred
Ojej, patronizacja! Najlepszy argument! No wiec teraz ja: Głębia twojej niewiedzy o temacie, na który się tak obficie wypowiadasz jest tak gigantyczna, że nawet nie mam siły cię adekwatnie zelżyć. :-)
@RomekC
Co w tym widzisz dziwnego? Gdyby było tak, jak piszesz i faktycznie jakiś NIEMIEC, który na niemieckich lekcjach historii dowiedziałby się, ze ma jakieś-tam korzenie polskie, pokazywałby palca swojemu wtedy pańśtwu niemieckiemu, byłby co najmniej naiwnym ignorantem. Gdybyś przeczytał, co napisałem, ze zrozumieniem, to może być ogarnął: Jeśli natywni amerykanie mają pokazywać palce państwu USA, to każdy, powtarzam KAŻDY polaczek powinien pokazywać palec państwu polskiemu, bo jest to nic innego, jak skutek działań bandy najeźdźców, którzy podblili te tereny ileś-tam lat temu. Jedyne, co się różni, to że podbicie teren Polski przez Polan, miało miejsce jakieś circa 1000 lat temu, a podbicie terenów amerykańskich przez europejczyków to "zaledwie" kilkaset lat. Czyli że co? Z powodu, że polska została sformowana dawniej, to obowiązuje jakaś zasada "zasiedzenia" i już Nadwiślanie, Podolanie, Opolanie, Mazowszanie, czy inni Pomorzanie nie mogą srać na polskie pomniki, bo już nie są Opolanami, tylko "Polakami"? Gdzie jest konsekwencja w Waszej argumentacji, geniusze? ALbo się umawiamy, że podbite narody mogą słusznie rzucać fochy na swoje państwa (w których się urodzili, wychowali i wykształcili), a wtedy oznacza to, że Ślązacy również powinni dalej dążyć do autonomii tak samo, jak wymienieni wyżej Mazowszanie, czy Pomorzanie; ALBO umawiamy się, że historia jest przeszłością, a dzisiaj rodzą się POLACY w Polsce, oraz AMERYKANIE (dokładniej: obywatele USA) w USA. Trochę logiki i konsekwencji proszę.
Dowodów chcesz? Proszę bardzo poszukaj sobie Standing Rock protest w Google. Tylko poszukaj jakiegoś bardziej objętościowego artykułu. To ostatni przypadek gwałcenia czerwonoskórych. Możesz też poszukać Whiteclay, Nebraska, tylko też jakieś większe opracowanie. Separatyzm? Gdzie ja coś o separatyzmie pisałem? Samą ideę Ślązaków rozumiem, mniej więcej też ogarniam przyczyny, czasem sam też mam ochotę ogłosić secesję od rządzących w Warszawie, ale nie, nie popieram, mamy wystarczająco dużo problemów bez rozczłonkowywania kraju, zresztą, rozbicie dzielnicowe raz mieliśmy i też nie wyszło nam to na zdrowie. Natomiast separatyzm w innych krajach uważam za wewnętrzny problem tychże krajów.
@J_t
Ale w zasadzie potwierdziłeś, co napisałem i jeszcze sam sobie zaprzeczyłeś. Mam Ci wskazać palcem?
Czerwone twarze przegrały wyścig cywilizacji, to teraz dupcia piecze...
Dobrze, że my nie przegraliśmy wyścigu cywilizacji w II Wojnie Światowej.
Jakieś indiańskie Janusze pokazały se faka na zdjęciu, a tu już cała filozoficzna dyskusja rozpętana, hehe. A tak na marginesie, dwóch z tych prezydentów raczej trudno określić jako "założycieli państwa USA".
Amerykańce zrobili z Indiami to co hitlerowcy z Żydami i przechodzą sobie nad tym ot tak do porządku dziennego...
@zaymoon
Ale Ty wiesz, że większość tzw, "Indian" zmarło od chorób, a nie od bezpośrednich walk, czy morderstw? Pewnie, iż można argumentować, że choroby były winą Europejczyków. Ale tak samo można argumentować, że choroby były wolą bożą, prawem natury, czy selekcją naturalną -- jak kto woli.
Taaa, choroby... Na przykład dostarczanie Indianom kocy skażonych ospą.
@zaymoon
Biorąc pod uwagę, że wirus Varicellae Zoster potrafi przeżyć poza organizmem ludzkim max. kilka godzin, a podróż z Europy do Ameryki zajmowała od kilkunastu do kilkuset dni (w zależności od szlaku, statku i roku podróży), to tak -- Twoja opowieść jest baaaaardzo wiarygodna i na pewno z rękawa rzucisz pięcioma solidnymi źródłami :-)
Abraham Lincoln nie był żadnym założycielem gamoniu-autorze. Urodził się już po śmierci Washingtona (to nie trudno sprawdzić) więc jak razem mogli coś zakładać.
To samo mają Aborygeni w Australii. Ludy wędrowne, tamtejsze tereny zmuszały ich do życia w drodze, szli tam, gdzie było jedzenie i wszystko co niezbędne do przeżycia (słaba ziemia, z upraw oraz roli przetrwanie było niemożliwe). Imigranci, a przede wszystkim Anglicy stwierdzili, że skoro nikt nie żyje w danych terenach na stałe, są one niczyje. I takim sposobem przywłaszczyli sobie całą ziemię, a rdzennych mieszkańców potraktowali jak Indian, tylko nie stworzyli im rezerwatów, a potraktowali jak dzikie zwierzęta, nie mające prawa żyć w cywilizacji.