@tadek77 Chłopak wypisał się z religii bo miał utarczki z katechetką, nie dlatego że był niewierzący. Dlatego ksiądz robiąc szopkę na pogrzebie zachował się niewłaściwie.
@tadek77
Msza nie jest dla zmarłego (jemu raz, że już wszystko jedno a dwa, że nie ma już prawa głosu ) ale DLA ŻYWYCH - rodziny, znajomych etc.
Moim zdaniem to właśnie ten ksiądz, jako jedyny USZANOWAŁ WOLĘ ZMARŁEGO - i szacun mu za to.
Ale oczywiście zbierze bęcki od rodziny zmarłego (bo oni "wiedzą lepiej" w co powinno się wierzyć) oraz od swoich przełożonych ( bo pozbawia Kościół tradycyjnej "cołaski" )
1. proboszcz jako JEDYNY uszanował wolę zmarłego, który ewidentnie z kościołem katolickim nie chciał mieć nic wspólnego.
2. biskup z jakiegoś nieznanego powodu na siłę rekrutuje owieczki [żartuję...domyślam się z jakiego powodu].
@ablebak
1. a gdzie jest mowa, ze zmarły zostawił testament ?
2. jakby chodził do spowiedzi, to proboszcz pewnie nie odmówiłby mszy pogrzebowej..
3. w którym miejscu kpk mowa o sprzeciwie zmarłego ? [w naszej sytuacji to PROBOSZCZ odmówił i o tym dyskutujemy].
4. nigdzie nie odnalazłem informacji że "nie chciał uczęszczać na religię bo ksiądz mu nie odpowiadał"! katolicy którzy nie lubią księdza w swojej parafii, to chodzą na msze do innej.
ablebak zrozum, religie typu katolicka mają szereg nakazów i zakazów których stosowanie świadczy o przynależności do tej religii. Jak świadomie nie stosujesz tych nakazów i zakazów, a chcesz uzyskać kilka beneficjów [takich jak ślub kościelny albo pogrzeb katolicki] to jesteś obłudnikiem, a jak ksiądz wiedząc o tym pozwala na takie sytuacje, to też jest obłudnikiem. Chcesz być obłudnikiem, twoja sprawa ale próbuj tego bronić bo polegniesz.
No i o co chodzi? Wciskają religię - źle, nie dają religii - jeszcze gorzej. Jak chcieli pogrzeb wojującego ateusza, to niech chowają bez księdza, bez mszy i nie na katolickim cmentarzu. Wykopać dziurę, wrzucić, zasypać i wracać do domu. I zaraz się obudzą wojujący ateusze "gdzie Twoje współczucie i miłość z biblii katolu?" Otóż w dupie - tam, gdzie mieliście to wszystko w ciągu całego swojego życia radośnie to okazując pod byle pretekstem.
@Kamelieon Słusznie. Bycie katolikiem to nie ślub kościelny msza na pogrzebie i komunia święta dla dzieciaka. Aby nim być trzeba życ po katolicku, a tego uczą na religii.
Moim zdaniem, źle zrobił, że powiedział to podczas ceremoni pogrzebowej. Mógł poprostu odmówić pogrzebu katolickiego. Ale z drugiej strony dlaczego odmawiać? Bo nie chodził na religię i do kościoła? św Franciszek też nie chodził a pieniądządze puszczał na kobiety i alkohol. Św Paweł też nie chodził do kościoła a wręcz mordował tych, którzy tam chodzili..i w sumie o to chodzi w Kościele, że wszyscy jesteśmy grzesznikami ale mamy wzór do którego dążymy. A skad proboszcz wie, że chłopak akurat wtedy kiedy został potrącony nie pomyślał sobie "a może się nawrócę?" rodzina dobrze zrobiła, że się uparła na mszę bo nikt nie jest samotną wyspą.
miłej środy popielcowej wszystkim życzę!
Ciekawy pomysł. Chłopak postanowił przejść na ateizm. Do podobnej zmiany światopoglądu intensywnie namawiał swych kolegów i koleżanki. Gdy zginął w tragicznym wypadku samochodowym, nagle rodzina żąda dla niego katolickiego pogrzebu z mszą. Załubice nie są dużą miejscowością, wiec chłopcu przysługuje pochówek na jedynym w okolicy, katolickim cmentarzu. Jednak ceremonia powinna być świecka, bez udziału księdza. Dlaczego rodzina robi awanturę?
@0bcy Jeżeli podpisałeś oświadczenie, że nie życzysz sobie transfuzji, a jedynie transfuzja może Cię uratować, to nie rób afery, że nikt nie chce jej zrobić ;)
@Obcy
Jest pewna subtelna różnica między umierającym a już zmarłym Gdyby rytuał odprawiany przez księdza mógł uratować życie chłopaka, to zapewne kapłan odprawiłby go. Tak jak lekarz ratowałby pacjenta, czasem nawet wbrew jego woli.
Skoro młody ateista zmarł, rytuał jemu już nic nie pomoże. natomiast obecni na pogrzebie mają czas na przemyślenie swych przyszłych decyzji. Jeśli chcesz katolickiego pogrzebu, to chodź do kościoła.
@~punkt_widzenia
Rytuał? Chyba obrzęd a nie rytuał... jakby był to rytuał to rodzice sami mogliby sobie go odprawić i nie potrzebowaliby kapłana. I obrzęd ten nie jest po to aby obecni na nim mieli czas na przemyślenia bo czas na przemyślenia mają całe życie. Msza jest odprawiana za duszę zmarłego a nie dla przemyśleń jego znajomych
Nawet nie wiecie, jak bardzo przesrane macie. "Uderz w pasterza, a rozbiegną się jego owce".
Nawet nie wiecie, drodzy katecheci, ilu ludzi dzięki wam straciło wiarę. Nawet nie wiecie, ilu młodych ludzi już nie jest po stronie dobra, jest na naszej smyczy. Mogliście nie być hipokrytami nauczając dobra. Teraz wasz świat powoli gnije, aż umrze.
chore głowy .. każdy z Was będzie osądzony INDYWIDUALNIE ! Bawicie się w Boga że osądzacie? ! Chłopaka nie ma, dawno jest na sądzie Boskim, patrzcie na siebie, a ksiądz też odpowie za swoje słowa tam u góry pewnie też co nie co usłyszy.
I bardzo dobrze im powiedział. to rodzina nie chce uszanować woli zmarłego. Skoro sam wypisał się z Kościoła, to z jakiej racji ma mieć katolicki pogrzeb. To tak jakby się zwolnił z pracy i oczekiwał wynagrodzenia.
15 NIE MIAŁ prawa wypisać się z religii gdyż nie był pełnoletni. Mogli zrobić to natomiast jego rodzice lub prawni opiekunowie. Jeśli faktycznie miała miejsce taka sytuacja to po jaką cholerę potem prosili księdza o przeprowadzenie uroczystości pogrzebowych?
To po co się mamusia zgodziła, żeby synek nie chodził na religię. Sam tego nie mógł zrobić bo do 18 roku życia w szkole to rodzic jest osobą odpowiedzialną za dziecko. Czyli był wierzącym niewierzącym.. Mama powinna się opanować a dla księdza gratulacje z mojej strony. Skoro się ktoś wyrzeka Boga w czasie życia niech robi to i po śmierci
Je.&%$...ć prawo kanoniczne, to jest prawo państwa Watykan. Żyjemy w Polsce. Jeśli temu przedstawicielowi państwa Watykan coś nie pasuje, należy zorganizować pochówek świecki i do widzenia. Ani próśb ani kasy dla katabasów. Widziałem kilka pochówków świeckich i naprawdę nie warto upierać się na przedstawicielstwo obcego kraju {Watykan} w tym obrządku. Łaski czarnych katabasów nie potrzebujemy. Dla mnie to katabas chciał wymusić więcej kasy, niech idzie w P1.,.##^SDU
Właśnie powinien być przeprowadzony pochówek świecki. Dlaczego więc ściągnięto tam księdza? To nie watykańczycy tylko ateistyczni rodzice, którzy wypisali dzieciaka z religii, a potem chcieli kościelnej ceremonii (pewnie by pokazać się sąsiadom) zrobili bałagan. Ksiądz ODMÓWIŁ ODPRAWIENIA mszy, czyli stało się dokładnie to czego ty chciałeś.
Zapłacone? To japa i rób swoje!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lutego 2018 o 19:17
@Gambini Biskup lepiej kuma o co w interesie chodzi od proboszcza co o jakis religijnych kwestiach gadał
@Gambini "Święta" racja. Szoł mast goł on...
jeśli niewierzący to nie powinno być mszy i tyle.
@tadek77 Mówisz o proboszczu? Że niewierzący w potęgę Mamona, tak?
@ablebak
Przecież nie chodziło o pogrzeb tylko o Mszę.
@tadek77 Chłopak wypisał się z religii bo miał utarczki z katechetką, nie dlatego że był niewierzący. Dlatego ksiądz robiąc szopkę na pogrzebie zachował się niewłaściwie.
@tadek77
Msza nie jest dla zmarłego (jemu raz, że już wszystko jedno a dwa, że nie ma już prawa głosu ) ale DLA ŻYWYCH - rodziny, znajomych etc.
Moim zdaniem to właśnie ten ksiądz, jako jedyny USZANOWAŁ WOLĘ ZMARŁEGO - i szacun mu za to.
Ale oczywiście zbierze bęcki od rodziny zmarłego (bo oni "wiedzą lepiej" w co powinno się wierzyć) oraz od swoich przełożonych ( bo pozbawia Kościół tradycyjnej "cołaski" )
1. proboszcz jako JEDYNY uszanował wolę zmarłego, który ewidentnie z kościołem katolickim nie chciał mieć nic wspólnego.
2. biskup z jakiegoś nieznanego powodu na siłę rekrutuje owieczki [żartuję...domyślam się z jakiego powodu].
@ablebak
1. a gdzie jest mowa, ze zmarły zostawił testament ?
2. jakby chodził do spowiedzi, to proboszcz pewnie nie odmówiłby mszy pogrzebowej..
3. w którym miejscu kpk mowa o sprzeciwie zmarłego ? [w naszej sytuacji to PROBOSZCZ odmówił i o tym dyskutujemy].
4. nigdzie nie odnalazłem informacji że "nie chciał uczęszczać na religię bo ksiądz mu nie odpowiadał"! katolicy którzy nie lubią księdza w swojej parafii, to chodzą na msze do innej.
ablebak zrozum, religie typu katolicka mają szereg nakazów i zakazów których stosowanie świadczy o przynależności do tej religii. Jak świadomie nie stosujesz tych nakazów i zakazów, a chcesz uzyskać kilka beneficjów [takich jak ślub kościelny albo pogrzeb katolicki] to jesteś obłudnikiem, a jak ksiądz wiedząc o tym pozwala na takie sytuacje, to też jest obłudnikiem. Chcesz być obłudnikiem, twoja sprawa ale próbuj tego bronić bo polegniesz.
Popieram księdza. NIE DLA PSEUDO KATOLIKÓW. Nie identyfikuje się z kościołem nie ma prawa korzystać z sakramentów.
chyba nie o wizytę biskooopa szło chłopakowi, jeśli nie chodził na pranie moozgu i to słabiutkiej jakości.....
No i o co chodzi? Wciskają religię - źle, nie dają religii - jeszcze gorzej. Jak chcieli pogrzeb wojującego ateusza, to niech chowają bez księdza, bez mszy i nie na katolickim cmentarzu. Wykopać dziurę, wrzucić, zasypać i wracać do domu. I zaraz się obudzą wojujący ateusze "gdzie Twoje współczucie i miłość z biblii katolu?" Otóż w dupie - tam, gdzie mieliście to wszystko w ciągu całego swojego życia radośnie to okazując pod byle pretekstem.
@Kamelieon Słusznie. Bycie katolikiem to nie ślub kościelny msza na pogrzebie i komunia święta dla dzieciaka. Aby nim być trzeba życ po katolicku, a tego uczą na religii.
Moim zdaniem, źle zrobił, że powiedział to podczas ceremoni pogrzebowej. Mógł poprostu odmówić pogrzebu katolickiego. Ale z drugiej strony dlaczego odmawiać? Bo nie chodził na religię i do kościoła? św Franciszek też nie chodził a pieniądządze puszczał na kobiety i alkohol. Św Paweł też nie chodził do kościoła a wręcz mordował tych, którzy tam chodzili..i w sumie o to chodzi w Kościele, że wszyscy jesteśmy grzesznikami ale mamy wzór do którego dążymy. A skad proboszcz wie, że chłopak akurat wtedy kiedy został potrącony nie pomyślał sobie "a może się nawrócę?" rodzina dobrze zrobiła, że się uparła na mszę bo nikt nie jest samotną wyspą.
miłej środy popielcowej wszystkim życzę!
Przecież nikt nie odmówił odprawienia pogrzebu.
Ciekawe czy sam wspomaga np. biednych?
Zrobili z tego portalu wiadomości, a prawdziwe demoty giną w poczekalni.
Ciekawy pomysł. Chłopak postanowił przejść na ateizm. Do podobnej zmiany światopoglądu intensywnie namawiał swych kolegów i koleżanki. Gdy zginął w tragicznym wypadku samochodowym, nagle rodzina żąda dla niego katolickiego pogrzebu z mszą. Załubice nie są dużą miejscowością, wiec chłopcu przysługuje pochówek na jedynym w okolicy, katolickim cmentarzu. Jednak ceremonia powinna być świecka, bez udziału księdza. Dlaczego rodzina robi awanturę?
Twój syn przedawkował narkotyki trafił na intensywny oddział a lekarz odmawia leczenia... to jego wybór.. dlaczego rodzina robi awanturę?
@0bcy Jeżeli podpisałeś oświadczenie, że nie życzysz sobie transfuzji, a jedynie transfuzja może Cię uratować, to nie rób afery, że nikt nie chce jej zrobić ;)
@Obcy
Jest pewna subtelna różnica między umierającym a już zmarłym Gdyby rytuał odprawiany przez księdza mógł uratować życie chłopaka, to zapewne kapłan odprawiłby go. Tak jak lekarz ratowałby pacjenta, czasem nawet wbrew jego woli.
Skoro młody ateista zmarł, rytuał jemu już nic nie pomoże. natomiast obecni na pogrzebie mają czas na przemyślenie swych przyszłych decyzji. Jeśli chcesz katolickiego pogrzebu, to chodź do kościoła.
@~punkt_widzenia
Rytuał? Chyba obrzęd a nie rytuał... jakby był to rytuał to rodzice sami mogliby sobie go odprawić i nie potrzebowaliby kapłana. I obrzęd ten nie jest po to aby obecni na nim mieli czas na przemyślenia bo czas na przemyślenia mają całe życie. Msza jest odprawiana za duszę zmarłego a nie dla przemyśleń jego znajomych
A może by tak ten biskup raczył pójść i choć kilka tygodni pouczyć w szkole ( np. Gimnazjum )?
Nawet nie wiecie, jak bardzo przesrane macie. "Uderz w pasterza, a rozbiegną się jego owce".
Nawet nie wiecie, drodzy katecheci, ilu ludzi dzięki wam straciło wiarę. Nawet nie wiecie, ilu młodych ludzi już nie jest po stronie dobra, jest na naszej smyczy. Mogliście nie być hipokrytami nauczając dobra. Teraz wasz świat powoli gnije, aż umrze.
chore głowy .. każdy z Was będzie osądzony INDYWIDUALNIE ! Bawicie się w Boga że osądzacie? ! Chłopaka nie ma, dawno jest na sądzie Boskim, patrzcie na siebie, a ksiądz też odpowie za swoje słowa tam u góry pewnie też co nie co usłyszy.
I bardzo dobrze im powiedział. to rodzina nie chce uszanować woli zmarłego. Skoro sam wypisał się z Kościoła, to z jakiej racji ma mieć katolicki pogrzeb. To tak jakby się zwolnił z pracy i oczekiwał wynagrodzenia.
ale nikt nie odmawiał odprawienia pogrzebu
15 NIE MIAŁ prawa wypisać się z religii gdyż nie był pełnoletni. Mogli zrobić to natomiast jego rodzice lub prawni opiekunowie. Jeśli faktycznie miała miejsce taka sytuacja to po jaką cholerę potem prosili księdza o przeprowadzenie uroczystości pogrzebowych?
To po co się mamusia zgodziła, żeby synek nie chodził na religię. Sam tego nie mógł zrobić bo do 18 roku życia w szkole to rodzic jest osobą odpowiedzialną za dziecko. Czyli był wierzącym niewierzącym.. Mama powinna się opanować a dla księdza gratulacje z mojej strony. Skoro się ktoś wyrzeka Boga w czasie życia niech robi to i po śmierci
Je.&%$...ć prawo kanoniczne, to jest prawo państwa Watykan. Żyjemy w Polsce. Jeśli temu przedstawicielowi państwa Watykan coś nie pasuje, należy zorganizować pochówek świecki i do widzenia. Ani próśb ani kasy dla katabasów. Widziałem kilka pochówków świeckich i naprawdę nie warto upierać się na przedstawicielstwo obcego kraju {Watykan} w tym obrządku. Łaski czarnych katabasów nie potrzebujemy. Dla mnie to katabas chciał wymusić więcej kasy, niech idzie w P1.,.##^SDU
Właśnie powinien być przeprowadzony pochówek świecki. Dlaczego więc ściągnięto tam księdza? To nie watykańczycy tylko ateistyczni rodzice, którzy wypisali dzieciaka z religii, a potem chcieli kościelnej ceremonii (pewnie by pokazać się sąsiadom) zrobili bałagan. Ksiądz ODMÓWIŁ ODPRAWIENIA mszy, czyli stało się dokładnie to czego ty chciałeś.
Skoro nie chodził na religię to nie należy mu się msza. Amen.