@Redguard Hitler był lewicowcem? A Stalin był prawicowcem w takim razie;)
Natomiast jeżeli chodzi o poglądy Hitlera wolę opierać się na Hitlerze, bo on swój światopogląd zdefiniował dość jasno. Dziwny ten lewicowiec skoro mordował lewicowców, socjaldemokratów, komunistów, anarchistów, homoseksualistów, wprowadził karę śmierci za aborcję, ograniczał prawa obywatelskie, wprowadzał ''patriotyczne'' wychowanie i nacjonalizm - może lewicowcem był - ale u siebie w sypialni i nikt nie może tego potwierdzić. Takim sobie mógł być lewicowcem, natomiast jego czyny i publiczne wypowiedzi świadczą i nie pozostawiają żadnych wątpliwości - przynajmniej dla ludzi poważnych - że lewicę to raczej zwalczał. Raczej to znaczy mordował - fizycznie usuwał. A jeżeli ktoś twierdzi że Hitler nacjonalista który wprowadzał prawa i reformy które dziś nie można nazwać inaczej niż prawicowymi nie był nacjonalistą i prawicowcem bo powoływał się na socjalizm - to jest ograniczony umysłowo. Jedno drugiego nie wyklucza. Zresztą - jakby tak rozpatrywać czy ten socjalizm był i gdzie był w III Rzeszy to wielu dochodzi do wniosku że owszem socjalizm to był - ale głównie na papierze. Niemcy sami potem unikali tego socjalizmu jako kłopotliwego balastu ideologicznego. W III Rzeszy panował raczej korporacjonizm czyli rządy wielkich karteli przemysłowych, rodzin przemysłowców itd. Do tego skłaniają się najczęściej historycy.
Zresztą - jak wytłumaczyć zatem zachwyt nad Hitlerem ze strony polskiego ruchu narodowego przed wojną? Czyżby ruch narodowy także był lewacki skoro chwalił Hitlera lewaka? Jeżeli polski ruch narodowy który był zatem prawicowy chwalił Hitlera lewaka to czy narodowcy to idioci że nie wiedzą co chwalą?
Skoro według polskich narodowców przed wojną Hitler uzdrowił Niemcy z choroby marksistowskiej i bolszewii to Hitler nadal był lewakiem twoim zdaniem? Czy nie widzisz że to jest zwykłe gadanie bzdur co ty uprawiasz? Czy jedyne co umiesz powiedzieć to Hitler był lewakiem bo Hitler był lewakiem?
Jest taka zasada - każde kłamstwo prędzej czy później wyda owoc w postaci sprzeczności - i z taką tutaj mamy do czynienia.
@Franco1892 Sam jesteś ograniczony umysłowo. Hitler był lewicowcem - narodowym socjalistą - tak samo jak Pol-Pot był rasistowskim komunistą. A to, że zwalczał także innych lewaków? To samo robił Stalin.
@Redguard "NSDAP - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei czyli Narodowo-Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotników. To raz."
Co raz? Argumentem przeciw temu że Adolf Hitler był niemieckim nacjonalistą oraz jego światopogląd był jak najbardziej zbliżony do konserwatywnej wizji świata a jego działania oraz wypowiedzi dobitnie świadczą że dziś nie sposób określić go nie prawicowcem ma być to że jego partia miała w sobie człon ''socjalistyczna'' (macie przecież kompletnie gdzieś i lepiej to ignorować że występowali prawie zawsze jako narodowi socjaliści by odróżnić się od socjalistów ''czerwonych'') oraz słowo ''robotników''?
Liczyłem na jakiś bardziej konstruktywny argument bo ten jest - przepraszam ale bez sensu. jedno drugiego nie wyklucza. To jeżeli chodzi o nazwę, a co do rzeczywistego socjalizmu w III Rzeszy to dyskutować można bardzo długo - faktem jest że w III Rzeszy panował korporacjonizm, rodziny przemysłowców robiły z wojskiem interesy i zbijały na tym fortuny. Socjalizm właśnie przeciw temu występował - przeciwko klikom przemysłowców którzy potem niby w tej socjalistycznej III Rzeszy sprawowali bardzo ważną rolę. To co napisałeś w żadnym razie nie robi z Hitlera lewicowca. Dlatego powstał socjalizm - ale narodowy którego idee kłócą się zdecydowanie z lewicowym oglądem świata. Żeby nie widzieć że narodowy socjalizm kłóci się z szeroko pojętymi założeniami lewicy - to trzeba naprawdę nic o nim nie wiedzieć. To raz.
"Zaczne od końca...pamiętaj, że w Polsce np też lewica ma obecnie swoje różne oblicza. W Niemczech miała je ona przed wojną tak samo. "
No i? Nie sugerujesz chyba że polscy nacjonaliści przed wojną mieli dużo wspólnego z lewicą, polscy czy w ogóle. A to że gospodarczo preferowali bądź mówili że preferują socjalizm - by móc w ogóle zaistnieć - to inna sprawa - w ogóle nie dyskwalifikująca ich narodowych,nacjonalistycznych i bądź co bądź prawcowo konserwatywnych poglądów.
"W Niemczech miała je ona przed wojną tak samo."
Jeżeli jest tak jak piszesz okazałoby się że doszło do jakiegoś dziwnego i tajemniczego przebiegunowania pomiędzy lewicą a prawicą co zdarzyło się w latach 1933-1945.Nie kupuję historii że Hitler lewak walczył z innymi lewakami i jeszcze o tym głośno mówił. Podobnie jak inni dyktatorzy nacjonalistyczni w Europie - na Bałkanach, w Portugalii, Hiszpanii - to też była lewica? Franco też był lewicą? To jest właśnie taka sprzeczność.
"Paradoksem jest, że lewicowa część społeczeństwa zarówno w Niemczech jak i w Europie Hitlera powitała z otwartymi ramionami. Ale jedziemy dalej."
Hm. To dopiero ciekawe. Jakieś konkrety? Jakie lewicowe organizacje czy ludzie o takowych poglądach popierali Hitlera? Dlaczego zatem lewak Hitler prześladował lewicę w Niemczech? Co robiły Frei Korpsy? Czyż ci ludzie nie poparli Hitlera? Skąd aresztowania aktywistów socjalistycznych, komunistycznych? I to we wszystkich krajach okupowanych? Dlaczego w ruchu oporu aktywny udział brały partie socjalistyczne, lewicowe, komunistyczne? A dlaczego Niemcy korzystali z usług nacjonalistów czy to ukraińskich, łotewskich itd w mordowaniu swoich ofiar? Naprawdę nie widzisz tego dysonansu pomiędzy rzekomą lewicowością Hitlera a całą historią III Rzeszy? Lewicowcem to może był - ale potwierdzić tego nikt nie może.
"Klasy i rasy, które są zbyt słabe by opanować nowe warunki życia muszą zniknąć. Muszą zginąć w rewolucyjnym Holokauście - Karol Marks."
Bez żadnej złośliwości - gdzie to znajdę dokładnie? Na temat tego co powiedział Marks krąży już tyle legend że trudno odróżnić fałsz od prawdy. Mam co do tego cytatu wątpliwości, chciałbym jakiś namiar, bo potrzebny jest szerszy kontekst.
"To, że Hitler srogo wypaczył Marksa niczego w tym temacie nie zmienia."
No zmienia, bo nie czyni go lewicowcem, marksistą czy socjalistą. Skoro ja np wypaczam doktrynę katolicką - czy jestem katolikiem? Nie, wykluczam się z tego kręgu. Hitler po cichu kiedyś (być może czytał Marksa dowodu na to chyba brak) i może oparł się na nim. Jedno nie uleg
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 maja 2018 o 14:24
@meatgun No tak, racjonalności u tępych łysych łbów narodowych nie ma się co spodziewać - więc wizja waszej historii którą potwierdziłeś - Hitler lewak i Stalin lewak mordowali lewaków bo nie ma nic lepszego jak się osłabiać i zwalczać nawzajem. Czyli to byli tacy polityczni masochiści - jakby Kaczyński zaczął wspierać PO.
Wiem że jest powszechnie przyjęta ''prawda'' że Hitler i Stalin to byli ludzie głęboko nienormalni i straszni debile, ale nie popadajmy w skrajności - nie mogli być aż tak nienormalni by zwalczać samych siebie.
Rasistowski komunista? No tak, to tak jak czarnoskóry gej, pochodzenia hebrajskiego który byłby w SS. To się wyklucza prawicowa popłuczyno. Chyba jabol wypłukał resztki szarych komórek.
Fajnie że zarzucasz mi ograniczenia, ale to nie ja nie widzę sprzeczności w swoim rozumowaniu a jedynym argumentem jest to że tak jest bo tak jest :\
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 maja 2018 o 14:17
@lucomiasz Hitler to by się obraził, gdyby ktoś nazwał go prawicowcem. Miał poglądy socjalistyczne co wielokrotnie podkreślał i nawet zwalczał spekulantów. I w III Rzeszy też wprowadzano rozmaite "zdobycze socjalistyczne" dla robotników - z tym, że korzystały z nich tylko osoby czyste rasowo.Korporacje pozostały, ale były kontrolowane przez komórki partyjne NSDAP. Kto pamięta PRL - ten zrozumie o co chodziło. Tylko inne lewaczki mogą go nazywać prawicowcem. Ale czego innego można się spodziewać od lewaków jak nie kłamstwa?
Tu nie ma co gadać o opiniach, bo zachowały się wypowiedzi i pisma samego Hitlera i jego towarzyszy partyjnych. To są twarde dowody. I tu widać tylko wyjątkową bezczelność "Franco", który pisze, że Hitler zdefiniował swój światopogląd jako prawicowy, bo był dokładnie odwrotnie.
A te kombinacje, że socjalizm nie może być nacjonalistyczny - tylko musi być internacjonalistyczny są po prostu śmieszne. I w ogóle Marks nie wymyślił socjalizmu. Więc jak ktoś krytykuje marksizm, to nie znaczy, że jest prawicowcem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
7 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 maja 2018 o 22:00
o lewakach tak dla ścisłości
@Redguard Hitler był lewicowcem? A Stalin był prawicowcem w takim razie;)
Natomiast jeżeli chodzi o poglądy Hitlera wolę opierać się na Hitlerze, bo on swój światopogląd zdefiniował dość jasno. Dziwny ten lewicowiec skoro mordował lewicowców, socjaldemokratów, komunistów, anarchistów, homoseksualistów, wprowadził karę śmierci za aborcję, ograniczał prawa obywatelskie, wprowadzał ''patriotyczne'' wychowanie i nacjonalizm - może lewicowcem był - ale u siebie w sypialni i nikt nie może tego potwierdzić. Takim sobie mógł być lewicowcem, natomiast jego czyny i publiczne wypowiedzi świadczą i nie pozostawiają żadnych wątpliwości - przynajmniej dla ludzi poważnych - że lewicę to raczej zwalczał. Raczej to znaczy mordował - fizycznie usuwał. A jeżeli ktoś twierdzi że Hitler nacjonalista który wprowadzał prawa i reformy które dziś nie można nazwać inaczej niż prawicowymi nie był nacjonalistą i prawicowcem bo powoływał się na socjalizm - to jest ograniczony umysłowo. Jedno drugiego nie wyklucza. Zresztą - jakby tak rozpatrywać czy ten socjalizm był i gdzie był w III Rzeszy to wielu dochodzi do wniosku że owszem socjalizm to był - ale głównie na papierze. Niemcy sami potem unikali tego socjalizmu jako kłopotliwego balastu ideologicznego. W III Rzeszy panował raczej korporacjonizm czyli rządy wielkich karteli przemysłowych, rodzin przemysłowców itd. Do tego skłaniają się najczęściej historycy.
Zresztą - jak wytłumaczyć zatem zachwyt nad Hitlerem ze strony polskiego ruchu narodowego przed wojną? Czyżby ruch narodowy także był lewacki skoro chwalił Hitlera lewaka? Jeżeli polski ruch narodowy który był zatem prawicowy chwalił Hitlera lewaka to czy narodowcy to idioci że nie wiedzą co chwalą?
Skoro według polskich narodowców przed wojną Hitler uzdrowił Niemcy z choroby marksistowskiej i bolszewii to Hitler nadal był lewakiem twoim zdaniem? Czy nie widzisz że to jest zwykłe gadanie bzdur co ty uprawiasz? Czy jedyne co umiesz powiedzieć to Hitler był lewakiem bo Hitler był lewakiem?
Jest taka zasada - każde kłamstwo prędzej czy później wyda owoc w postaci sprzeczności - i z taką tutaj mamy do czynienia.
@Franco1892 Sam jesteś ograniczony umysłowo. Hitler był lewicowcem - narodowym socjalistą - tak samo jak Pol-Pot był rasistowskim komunistą. A to, że zwalczał także innych lewaków? To samo robił Stalin.
@Redguard "NSDAP - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei czyli Narodowo-Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotników. To raz."
Co raz? Argumentem przeciw temu że Adolf Hitler był niemieckim nacjonalistą oraz jego światopogląd był jak najbardziej zbliżony do konserwatywnej wizji świata a jego działania oraz wypowiedzi dobitnie świadczą że dziś nie sposób określić go nie prawicowcem ma być to że jego partia miała w sobie człon ''socjalistyczna'' (macie przecież kompletnie gdzieś i lepiej to ignorować że występowali prawie zawsze jako narodowi socjaliści by odróżnić się od socjalistów ''czerwonych'') oraz słowo ''robotników''?
Liczyłem na jakiś bardziej konstruktywny argument bo ten jest - przepraszam ale bez sensu. jedno drugiego nie wyklucza. To jeżeli chodzi o nazwę, a co do rzeczywistego socjalizmu w III Rzeszy to dyskutować można bardzo długo - faktem jest że w III Rzeszy panował korporacjonizm, rodziny przemysłowców robiły z wojskiem interesy i zbijały na tym fortuny. Socjalizm właśnie przeciw temu występował - przeciwko klikom przemysłowców którzy potem niby w tej socjalistycznej III Rzeszy sprawowali bardzo ważną rolę. To co napisałeś w żadnym razie nie robi z Hitlera lewicowca. Dlatego powstał socjalizm - ale narodowy którego idee kłócą się zdecydowanie z lewicowym oglądem świata. Żeby nie widzieć że narodowy socjalizm kłóci się z szeroko pojętymi założeniami lewicy - to trzeba naprawdę nic o nim nie wiedzieć. To raz.
"Zaczne od końca...pamiętaj, że w Polsce np też lewica ma obecnie swoje różne oblicza. W Niemczech miała je ona przed wojną tak samo. "
No i? Nie sugerujesz chyba że polscy nacjonaliści przed wojną mieli dużo wspólnego z lewicą, polscy czy w ogóle. A to że gospodarczo preferowali bądź mówili że preferują socjalizm - by móc w ogóle zaistnieć - to inna sprawa - w ogóle nie dyskwalifikująca ich narodowych,nacjonalistycznych i bądź co bądź prawcowo konserwatywnych poglądów.
"W Niemczech miała je ona przed wojną tak samo."
Jeżeli jest tak jak piszesz okazałoby się że doszło do jakiegoś dziwnego i tajemniczego przebiegunowania pomiędzy lewicą a prawicą co zdarzyło się w latach 1933-1945.Nie kupuję historii że Hitler lewak walczył z innymi lewakami i jeszcze o tym głośno mówił. Podobnie jak inni dyktatorzy nacjonalistyczni w Europie - na Bałkanach, w Portugalii, Hiszpanii - to też była lewica? Franco też był lewicą? To jest właśnie taka sprzeczność.
"Paradoksem jest, że lewicowa część społeczeństwa zarówno w Niemczech jak i w Europie Hitlera powitała z otwartymi ramionami. Ale jedziemy dalej."
Hm. To dopiero ciekawe. Jakieś konkrety? Jakie lewicowe organizacje czy ludzie o takowych poglądach popierali Hitlera? Dlaczego zatem lewak Hitler prześladował lewicę w Niemczech? Co robiły Frei Korpsy? Czyż ci ludzie nie poparli Hitlera? Skąd aresztowania aktywistów socjalistycznych, komunistycznych? I to we wszystkich krajach okupowanych? Dlaczego w ruchu oporu aktywny udział brały partie socjalistyczne, lewicowe, komunistyczne? A dlaczego Niemcy korzystali z usług nacjonalistów czy to ukraińskich, łotewskich itd w mordowaniu swoich ofiar? Naprawdę nie widzisz tego dysonansu pomiędzy rzekomą lewicowością Hitlera a całą historią III Rzeszy? Lewicowcem to może był - ale potwierdzić tego nikt nie może.
"Klasy i rasy, które są zbyt słabe by opanować nowe warunki życia muszą zniknąć. Muszą zginąć w rewolucyjnym Holokauście - Karol Marks."
Bez żadnej złośliwości - gdzie to znajdę dokładnie? Na temat tego co powiedział Marks krąży już tyle legend że trudno odróżnić fałsz od prawdy. Mam co do tego cytatu wątpliwości, chciałbym jakiś namiar, bo potrzebny jest szerszy kontekst.
"To, że Hitler srogo wypaczył Marksa niczego w tym temacie nie zmienia."
No zmienia, bo nie czyni go lewicowcem, marksistą czy socjalistą. Skoro ja np wypaczam doktrynę katolicką - czy jestem katolikiem? Nie, wykluczam się z tego kręgu. Hitler po cichu kiedyś (być może czytał Marksa dowodu na to chyba brak) i może oparł się na nim. Jedno nie uleg
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2018 o 14:24
@meatgun No tak, racjonalności u tępych łysych łbów narodowych nie ma się co spodziewać - więc wizja waszej historii którą potwierdziłeś - Hitler lewak i Stalin lewak mordowali lewaków bo nie ma nic lepszego jak się osłabiać i zwalczać nawzajem. Czyli to byli tacy polityczni masochiści - jakby Kaczyński zaczął wspierać PO.
Wiem że jest powszechnie przyjęta ''prawda'' że Hitler i Stalin to byli ludzie głęboko nienormalni i straszni debile, ale nie popadajmy w skrajności - nie mogli być aż tak nienormalni by zwalczać samych siebie.
Rasistowski komunista? No tak, to tak jak czarnoskóry gej, pochodzenia hebrajskiego który byłby w SS. To się wyklucza prawicowa popłuczyno. Chyba jabol wypłukał resztki szarych komórek.
Fajnie że zarzucasz mi ograniczenia, ale to nie ja nie widzę sprzeczności w swoim rozumowaniu a jedynym argumentem jest to że tak jest bo tak jest :\
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2018 o 14:17
@lucomiasz Hitler to by się obraził, gdyby ktoś nazwał go prawicowcem. Miał poglądy socjalistyczne co wielokrotnie podkreślał i nawet zwalczał spekulantów. I w III Rzeszy też wprowadzano rozmaite "zdobycze socjalistyczne" dla robotników - z tym, że korzystały z nich tylko osoby czyste rasowo.Korporacje pozostały, ale były kontrolowane przez komórki partyjne NSDAP. Kto pamięta PRL - ten zrozumie o co chodziło. Tylko inne lewaczki mogą go nazywać prawicowcem. Ale czego innego można się spodziewać od lewaków jak nie kłamstwa?
Tu nie ma co gadać o opiniach, bo zachowały się wypowiedzi i pisma samego Hitlera i jego towarzyszy partyjnych. To są twarde dowody. I tu widać tylko wyjątkową bezczelność "Franco", który pisze, że Hitler zdefiniował swój światopogląd jako prawicowy, bo był dokładnie odwrotnie.
A te kombinacje, że socjalizm nie może być nacjonalistyczny - tylko musi być internacjonalistyczny są po prostu śmieszne. I w ogóle Marks nie wymyślił socjalizmu. Więc jak ktoś krytykuje marksizm, to nie znaczy, że jest prawicowcem.
Zmodyfikowano 7 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2018 o 22:00
Pewnie dlatego doprowadził do śmierci prawie 4 setek Polaków, żeby zdobyć władzę i w opryskliwy sposób odnosił się do rannych żołnierzy.
A ja myślę dokładnie to samo!
Ludzie tworzą naród.
nic dodać nic ująć idealnie powiedziane zwłaszcza dla tych pi*do zlam*so z*ebow karakanow z PIS-lamu