@tomxy
Jedno nie przeczy drugiemu.Być może SB podrabiało kwity na Wałęsę.Natomiast na pewno, jak wykazał śledztwo 53 dokumenty, w tym zobowiązanie do współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa, pokwitowania odbioru pieniędzy i doniesienia agenturalne, znajdujące się w teczce personalnej i teczce pracy tajnego współpracownika o pseudonimie „Bolek”, są autentyczne.I są to kwity pisane wedle biegłych grafologów z Instytutu Ekspertyz Sądowych z Krakowa przez Lecha Wałęsę.Także fakt,że Bolek jak był zwykłym robotnikiem kapował jest udowodniony.
SB to nie było kółko opieki nad kapusiami.Tajni współpracownicy byli opłacani ale żeby się nie zerwali ze smyczy stosowano różne środki.Także całkiem możliwe,że jak Bolek przeszedł drogę od zwykłego robotnika donoszącego na kolegów,poprzez wygodnego przywódcę Solidarności i swojego prezydenta do kandydata do nagrody Nobla to SB sięgnęło po fałszywki.
@tomxy @YszamanY @kapitanmarchewa
Oj tam... czepiacie się. Leszek co miesiąc w totka te 500+ wygrywał... zawsze jak potrzebował - poszedł, zagrał i wygrał. Jakieś tam "donosy" mu udowadniają.
Biegli nie mieli wątpliwości, że odręczne zobowiązanie o podjęciu współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa z dnia 21 grudnia 1970 roku zostało w całości nakreślone przez Lecha Wałęsę. Podobnie jak 17 pokwitowań odbioru pieniędzy za informacje przekazane SB. Pokwitowania te powstały między 5 stycznia 1971 roku a 29 czerwca 1974 roku i opiewały na łączną kwotę 11 700 zł. (http://www.tvn24.pl)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 sierpnia 2018 o 17:06
Jeszcze zanim wyciągnięto trupa z szafy Kiszczaka, to dziennikarze bodajże TVN-u przeprowadzili własny wywiad, czy Lech Wałęsa był rzeczywiście sławnym "Bolkiem". I choć nie znaleziono wtedy jawnego powiązania, to udowodniono, że Lech Wałęsa przed 1980 rokiem był współpracownikiem UB, który potem się urwał.
To by też tłumaczyło jego wyjątkowo łagodność w stosunku do komunistów i postkomunistycznej partii SLD. Kiszczak miał na niego haka, poinformował Wałęsę o tym, a ten miał nie rozrabiać i nie pozwolić na rozróbę. Dlatego uwalił rządy premiera Jana Olszewskiego, który razem z Macierewiczem chcieli zrobić ostrą dekomunizację. Wtedy to dotyczyło ludzi z samego politycznego świecznika.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 sierpnia 2018 o 22:30
Zwykli ludzie żyjący obok Bolka w czasach słusznie minionych uwiarygadniają tą historie, oczywiście istnieje możliwość że trafiał w totka zawsze gdy go przycisło ubóstwo i brak gotówki na życie ale jest to prawdopodobieństwo porównywalne z istnieniem syren i jednorożców
@ksiadz_teofil
Co może wnuk za coś co robił dziadek? Mamy stosować odpowiedzialność pokoleniową? Dziadek coś zrobił to cała rodzina do 10 pokolenia nie ma prawa pracować, zarabiać i żyć? Jak się wykształcił pod tym kątem i uczciwie pracuje jako normalny obywatel to nie mamy prawa go osądzać i patrzeć na niego przez pryzmat błędów jego przodków.
@lolo7 . Problem polega na tym, że ludzie z pisdą zamiast mózgu i sumienia ochoczo posługują się pojęciem "resortowych dzieci", ale belka we własnym oku nie przeszkadza im nic a nic.
@lolo7
Nie byłoby problemu - jednak takie jest właśnie podejście aktualnej wierchuszki. Tzw dzieci resortowe. Oczywiście zależy po której stronie się opowiedzą.
@hamsterx
Patrząc na to jak Korwin jest popularny wśród dzieci w gimnazjach i podstawówkach mogę wnioskować, że ich rodzice też byli za Korwinem i wychowali dzieci w duchu poglądów jego i jego licznych partii?
Kiedyś w mojej szkole na rocznicę wprowadzenia stanu wojennego dyrektor zarządził dzień dyrektorski. Nikt o tym nie wiedział! Były wystawy i kilka filmów filmów o tych wydarzeniach Generalnie zajęć nie było. Był tylko jeden myk Przed wejściem do szkoły trzeba było oddać telefon Ci którzy oddali odzyskali go po skończonych zajęciach Ci którzy nie chcieli oddać musieli podpisać oświadczenie. Jak się okazało później ( całe było napisane małym drukiem i prawie nikt nie czytał - bo po co skoro będzie miał telefon !?) była to umowa współpracy z organem Szkolnej Służby Bezpieczeństwa (kilkuosobowa grupa która szpiegowała w tym czasie uczniów robiła im zdjęcia i nagrywała - pseudo-szkolne SB).
I teraz pytanie? Co kieruje ludźmi mającymi świadomość tego co robią lub robiącymi to czy tamto dla świętego spokoju?
Czy to że chciał/musiał mieć w tym dniu telefon czyni z niego TW?
@orrisan Gdyby Wałęsa TYLKO PODPISAŁ jakieś zobowiązanie, to nikt by się go na poważnie nie czepiał.
Ale on na tym nie poprzestał - aktywnie wielokrotnie donosił na swoich towarzyszy ze stoczni.
Koniec. Kropka.
@z111 Twoje rozumowanie to gwałt na logice. Kto o zdrowych zmysłach o własnej woli poszedł by w tamtych czasach do SB po 500+ i jeszcze podpisywał papiery ?! :( Ludzie do nich nie chodzili z własnej woli.
Ten eksperyment udowadnia tyle że nie ważne w jakich czasach żyjemy każdego da się zmanipulować czy chcesz tego czy nie. Z Wałęsy taki był donosiciel jak z koziej dupy trąba co pokazuje PIS-owy IPN. Ale jak masz do wyboru względny spokój albo czapę to sam powiedz co byś wybrał będąc ojcem 8 dzieci ? Ja bym się nie zastanawiał długo ...
@tomek_s mam wrażenie, że sam bohater jest za twoim nickiem. jak widać jego wypowiedzi, to też można tak wywnioskować. niestety w Polsce żyje wielu którzy byli świadkami tego co on zrobił (a poza krętactwem, nie wiele tego było). wspomnę, że nie mam nic wspólnego ani z obecną władzą, ani poprzednią. tak swoją drogą, podaj jakieś źródło, poza samymi wypowiedziami twojego bohatera.
@mar2ula
Za co ma przepraszać Wałęsa? Za współpracę z wywiadem swojego własnego państwa (o ile to prawda oczywiście)? Co w tym niby złego? Przepraszać to powinien był zdrajca Kukliński.
@mar2ula Wiedza na temat współpracy Piłsudkiego niejednego kosztowała, życie - w ten sposób zaprzeczał.
Zamiast świętować największy sukces odrodzonej polski, czyli obalenie komunizmu - jego autorów nazywa się zdrajcami i wymazuje z historii.
Pewnie lepiej świętować narodowe katastrofy. Powstanie Warszawskie, Powstanie styczniowe, Powstanie listopadowe. itp.
Tak Wałęsa współpracował z SBecją - jestem o tym przekonany. Jednak nie umniejsza to jego dokonań.
@mar2ula
Wiele osób obrażasz. np Jarosław Kaczyński zdziwiłby się przypisywanemu pochodzenie - no chyba, że masz go za Chama.
Pomówienie i oszczerstwa nic więcej. Tymczasem to są obrady które pchnęły pierwszy klocek domina. Wielki sukces - upadek całego bloku wschodniego jest w pewnym sensie tych obrad konsekwencją.
Idź świętuj otwarcie nowej biedronki to sukces godny ludzi Twojego pokroju.
@mar2ula
Nie nie nawrócili się - i na pewno nie poszło im tak jak by tego chcieli.
Czesi zrobili to lepiej? Być może - jednak nie byli pierwsi i wiedzieli, że można. I tak przypłacili to rozpadem kraju.
Można było ostrzej? Jak w Rumunii? - mimo, że teraz się rozwijają też mają na co narzekać.
Niczym innym jak pogardą do samych siebie można tłumaczyć zaprzeczanie realnym osiągnięciom. Na szczęście faktom trudno zaprzeczać.
Swoją drogą jest to śmieszne - pluć na wydarzenie za który krytykuje nas najwyżej Rosja z Białorusią. Kto tu jest agentem lub pożytecznym idiotą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 sierpnia 2018 o 8:10
@mar2ula
Nie chce mi się dłużej tego wątku ciągnąć. Swój udział zakończę propozycją.
Weź zwierciadło nie za duże, nie za małe np 50cmx50cm. Wyjdź z nim na ulicę, umieść na wysokości oczu i idź do przodu.
Życzę sukcesów tym eksperymencie.
Należy wyeliminować patologie nie tworząc przy okazji nowych i dbać o rozwój. Zamiast wiecznie szukać komu tam jeszcze wypomnieć co w przeszłości sp... Życie spędzić w zawiści i wypominaniu - jakie to katolickie.
Było pełne zatrudnienie, więc nie było problemu bezrobocia. Były darmowe państwowe przedszkola i żłobki, były kolonie dla dzieci z zakładów pracy, były darmowe SKSy w szkołach. to dzisiejsze "pińcet" to przy świadczeniach jakie były za komuny jest śmieszną sumą.
@zaymoon Do darmowych świdczeń dopisałbym jeszcze motywacyjne strzelanie do strajkująch, a także usługi kosmetyczne w rodzaju wyłamywania palców czy wyrywania paznokci.
I "jakoś" sobie radził :)
Czemu nie napiszesz że nawet pisowski IPN nie był w stanie potwierdzić prawdziwości tych kwitów ? A no tam za to nie będzie kasy co ?
@tomxy
Potwierdził.
@kapitanmarchewa dawaj linka, a autor demota właśnie powiedział że wszyscy w tym kraju podpisywali skoro sobie radzili brawo ciemny lud
@YszamanY
https://wpolityce.pl/polityka/325535-grafolodzy-ipn-nie-maja-watpliwosci-podpisy-walesy-w-teczce-tw-bolek-sa-prawdziwe-sprawdz-szczegoly-opinii
https://www.rp.pl/Lustracja/180719739-Podpisow-Bolka-nie-podrobiono-IPN-umarza-sledztwo.html
@kapitanmarchewa temat jest bardzo śliski i nie do udowodnienia bo podrabiali
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/577978,esbeckie-kwity-na-lecha-walese-byly-falszywe.html
@tomxy
Jedno nie przeczy drugiemu.Być może SB podrabiało kwity na Wałęsę.Natomiast na pewno, jak wykazał śledztwo 53 dokumenty, w tym zobowiązanie do współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa, pokwitowania odbioru pieniędzy i doniesienia agenturalne, znajdujące się w teczce personalnej i teczce pracy tajnego współpracownika o pseudonimie „Bolek”, są autentyczne.I są to kwity pisane wedle biegłych grafologów z Instytutu Ekspertyz Sądowych z Krakowa przez Lecha Wałęsę.Także fakt,że Bolek jak był zwykłym robotnikiem kapował jest udowodniony.
SB to nie było kółko opieki nad kapusiami.Tajni współpracownicy byli opłacani ale żeby się nie zerwali ze smyczy stosowano różne środki.Także całkiem możliwe,że jak Bolek przeszedł drogę od zwykłego robotnika donoszącego na kolegów,poprzez wygodnego przywódcę Solidarności i swojego prezydenta do kandydata do nagrody Nobla to SB sięgnęło po fałszywki.
@tomxy @YszamanY @kapitanmarchewa
Oj tam... czepiacie się. Leszek co miesiąc w totka te 500+ wygrywał... zawsze jak potrzebował - poszedł, zagrał i wygrał. Jakieś tam "donosy" mu udowadniają.
@tomxy https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ipn-opublikowal-opinie-ws-teczki-tw-bolek,805231.html
Biegli nie mieli wątpliwości, że odręczne zobowiązanie o podjęciu współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa z dnia 21 grudnia 1970 roku zostało w całości nakreślone przez Lecha Wałęsę. Podobnie jak 17 pokwitowań odbioru pieniędzy za informacje przekazane SB. Pokwitowania te powstały między 5 stycznia 1971 roku a 29 czerwca 1974 roku i opiewały na łączną kwotę 11 700 zł. (http://www.tvn24.pl)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 sierpnia 2018 o 17:06
Jeszcze zanim wyciągnięto trupa z szafy Kiszczaka, to dziennikarze bodajże TVN-u przeprowadzili własny wywiad, czy Lech Wałęsa był rzeczywiście sławnym "Bolkiem". I choć nie znaleziono wtedy jawnego powiązania, to udowodniono, że Lech Wałęsa przed 1980 rokiem był współpracownikiem UB, który potem się urwał.
To by też tłumaczyło jego wyjątkowo łagodność w stosunku do komunistów i postkomunistycznej partii SLD. Kiszczak miał na niego haka, poinformował Wałęsę o tym, a ten miał nie rozrabiać i nie pozwolić na rozróbę. Dlatego uwalił rządy premiera Jana Olszewskiego, który razem z Macierewiczem chcieli zrobić ostrą dekomunizację. Wtedy to dotyczyło ludzi z samego politycznego świecznika.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 sierpnia 2018 o 22:30
Zwykli ludzie żyjący obok Bolka w czasach słusznie minionych uwiarygadniają tą historie, oczywiście istnieje możliwość że trafiał w totka zawsze gdy go przycisło ubóstwo i brak gotówki na życie ale jest to prawdopodobieństwo porównywalne z istnieniem syren i jednorożców
lubię takie sytuacje jak wnuczek majora UB
pracuje dla pis-u w ipn-ie
@ksiadz_teofil
Co może wnuk za coś co robił dziadek? Mamy stosować odpowiedzialność pokoleniową? Dziadek coś zrobił to cała rodzina do 10 pokolenia nie ma prawa pracować, zarabiać i żyć? Jak się wykształcił pod tym kątem i uczciwie pracuje jako normalny obywatel to nie mamy prawa go osądzać i patrzeć na niego przez pryzmat błędów jego przodków.
@lolo7 . Problem polega na tym, że ludzie z pisdą zamiast mózgu i sumienia ochoczo posługują się pojęciem "resortowych dzieci", ale belka we własnym oku nie przeszkadza im nic a nic.
@ksiadz_teofil A dziadek Tuska był w Wermahcie - to Cie nie boli już ?
bóg stosował odpowiedzialność zbiorową- ukarał całą ludzkość za grzechy Ewy i Adama.
@lolo7
Nie byłoby problemu - jednak takie jest właśnie podejście aktualnej wierchuszki. Tzw dzieci resortowe. Oczywiście zależy po której stronie się opowiedzą.
@hamsterx
Patrząc na to jak Korwin jest popularny wśród dzieci w gimnazjach i podstawówkach mogę wnioskować, że ich rodzice też byli za Korwinem i wychowali dzieci w duchu poglądów jego i jego licznych partii?
ubecka fałszywka
@violetka1 Jakby byla fałszywka, to by Bolesław się nie tłumaczył - za każdym razem inaczej.
Dawać więcej Bolka !!!
@GunMeat a także Lolka i Toli - wincyj, wincyj!
@GunMeat Mówisz i masz: https://www.youtube.com/watch?v=kc7pw9tAEak
Od kiedy ten Pan umiał w latach '80 pisać po polsku? Przecież on nawet swoją prezydencką inaugurację mówił czymś co tylko polski przypominało.
Kiedyś w mojej szkole na rocznicę wprowadzenia stanu wojennego dyrektor zarządził dzień dyrektorski. Nikt o tym nie wiedział! Były wystawy i kilka filmów filmów o tych wydarzeniach Generalnie zajęć nie było. Był tylko jeden myk Przed wejściem do szkoły trzeba było oddać telefon Ci którzy oddali odzyskali go po skończonych zajęciach Ci którzy nie chcieli oddać musieli podpisać oświadczenie. Jak się okazało później ( całe było napisane małym drukiem i prawie nikt nie czytał - bo po co skoro będzie miał telefon !?) była to umowa współpracy z organem Szkolnej Służby Bezpieczeństwa (kilkuosobowa grupa która szpiegowała w tym czasie uczniów robiła im zdjęcia i nagrywała - pseudo-szkolne SB).
I teraz pytanie? Co kieruje ludźmi mającymi świadomość tego co robią lub robiącymi to czy tamto dla świętego spokoju?
Czy to że chciał/musiał mieć w tym dniu telefon czyni z niego TW?
@orrisan Gdyby Wałęsa TYLKO PODPISAŁ jakieś zobowiązanie, to nikt by się go na poważnie nie czepiał.
Ale on na tym nie poprzestał - aktywnie wielokrotnie donosił na swoich towarzyszy ze stoczni.
Koniec. Kropka.
On manipulował służbami prowadząc z nimi grę, której wasze małe umysły i tak by nie zrozumiały.
A czy przypadkiem nie jest tak, że w tamtych czasach 500 zł to było tyle samo ile dzisiaj 5 gr? O 4 zera skrócili zdaje się, tak?
@z111 Twoje rozumowanie to gwałt na logice. Kto o zdrowych zmysłach o własnej woli poszedł by w tamtych czasach do SB po 500+ i jeszcze podpisywał papiery ?! :( Ludzie do nich nie chodzili z własnej woli.
Ten eksperyment udowadnia tyle że nie ważne w jakich czasach żyjemy każdego da się zmanipulować czy chcesz tego czy nie. Z Wałęsy taki był donosiciel jak z koziej dupy trąba co pokazuje PIS-owy IPN. Ale jak masz do wyboru względny spokój albo czapę to sam powiedz co byś wybrał będąc ojcem 8 dzieci ? Ja bym się nie zastanawiał długo ...
a i w totka można było nieraz wygrać... ale tylko ci najbardziej szczęśliwi
@tomek_s "on" całe życie był debilem, którego ktoś manipulował. swoją drogą, poczytaj, oświeć się odrobinę, i wtedy oświeć nasze małe umysły.
@irek256 Gdybyś ty się odrobinę poedókował, wiedziałbyś że ten człowiek samodzielnie obalił komunizm.
@tomek_s mam wrażenie, że sam bohater jest za twoim nickiem. jak widać jego wypowiedzi, to też można tak wywnioskować. niestety w Polsce żyje wielu którzy byli świadkami tego co on zrobił (a poza krętactwem, nie wiele tego było). wspomnę, że nie mam nic wspólnego ani z obecną władzą, ani poprzednią. tak swoją drogą, podaj jakieś źródło, poza samymi wypowiedziami twojego bohatera.
Przypomnieć wypada, że Piłsudski współpracował z cesarskim wywiadem. Najwyższy czas i jemu wypomnieć - kto wie może i pieniądze przyjmował!
@mar2ula
Za co ma przepraszać Wałęsa? Za współpracę z wywiadem swojego własnego państwa (o ile to prawda oczywiście)? Co w tym niby złego? Przepraszać to powinien był zdrajca Kukliński.
@mar2ula Wiedza na temat współpracy Piłsudkiego niejednego kosztowała, życie - w ten sposób zaprzeczał.
Zamiast świętować największy sukces odrodzonej polski, czyli obalenie komunizmu - jego autorów nazywa się zdrajcami i wymazuje z historii.
Pewnie lepiej świętować narodowe katastrofy. Powstanie Warszawskie, Powstanie styczniowe, Powstanie listopadowe. itp.
Tak Wałęsa współpracował z SBecją - jestem o tym przekonany. Jednak nie umniejsza to jego dokonań.
@mar2ula
Wiele osób obrażasz. np Jarosław Kaczyński zdziwiłby się przypisywanemu pochodzenie - no chyba, że masz go za Chama.
Pomówienie i oszczerstwa nic więcej. Tymczasem to są obrady które pchnęły pierwszy klocek domina. Wielki sukces - upadek całego bloku wschodniego jest w pewnym sensie tych obrad konsekwencją.
Idź świętuj otwarcie nowej biedronki to sukces godny ludzi Twojego pokroju.
@mar2ula
Nie nie nawrócili się - i na pewno nie poszło im tak jak by tego chcieli.
Czesi zrobili to lepiej? Być może - jednak nie byli pierwsi i wiedzieli, że można. I tak przypłacili to rozpadem kraju.
Można było ostrzej? Jak w Rumunii? - mimo, że teraz się rozwijają też mają na co narzekać.
Niczym innym jak pogardą do samych siebie można tłumaczyć zaprzeczanie realnym osiągnięciom. Na szczęście faktom trudno zaprzeczać.
Swoją drogą jest to śmieszne - pluć na wydarzenie za który krytykuje nas najwyżej Rosja z Białorusią. Kto tu jest agentem lub pożytecznym idiotą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 sierpnia 2018 o 8:10
@mar2ula
Nie chce mi się dłużej tego wątku ciągnąć. Swój udział zakończę propozycją.
Weź zwierciadło nie za duże, nie za małe np 50cmx50cm. Wyjdź z nim na ulicę, umieść na wysokości oczu i idź do przodu.
Życzę sukcesów tym eksperymencie.
Należy wyeliminować patologie nie tworząc przy okazji nowych i dbać o rozwój. Zamiast wiecznie szukać komu tam jeszcze wypomnieć co w przeszłości sp... Życie spędzić w zawiści i wypominaniu - jakie to katolickie.
Było pełne zatrudnienie, więc nie było problemu bezrobocia. Były darmowe państwowe przedszkola i żłobki, były kolonie dla dzieci z zakładów pracy, były darmowe SKSy w szkołach. to dzisiejsze "pińcet" to przy świadczeniach jakie były za komuny jest śmieszną sumą.
@zaymoon Do darmowych świdczeń dopisałbym jeszcze motywacyjne strzelanie do strajkująch, a także usługi kosmetyczne w rodzaju wyłamywania palców czy wyrywania paznokci.
@Dichlordiphenyltrichlorethan
Każdy chwali to co lubi.