Co prawda najbliżej mi do katolicyzmu, ale generalnie nazwałbym się szerzej chrześcijaninem poszukującym Boga i prawdy. Wg mnie bycie szczerym i autentycznym to bardzo dobra rzecz generalnie w relacjach międzyludzkich (pozdro dla fanów Pawła Rawskiego ;)). Zaprezentowanie tych cech jest jednak bardzo trudne, bo odczuwamy, że coś możemy stracić, otwieramy się, obnażamy wady... Ja rozumiem sytuację kościoła i sam jakbym był jednym z nich to potrzebowałbym odwagi, bo być może i strarciłbym posadę ;D
Mógłbym napisać po prostu, że powinni być szczerzy, ale wiem, że to trudne, bo sam się zmagam z tym, aby odważyć się być szczerym i autentycznym. Trzymam kciuki za odważnych duchownych :)
@Antymonachomachia do tego dodajmy, że proces w ludzkiej psychice polegający na zaprzeczeniu jest czymś normalnym. Tak jak przeważnie każdy prawicowiec, lewicowiec, katolik, jezuita, muzułmanin itp. chcą żyć w przekonaniu, iż przekonania/poglądy oraz działania grup do których przynależą są tylko dobre i prawe. Generalnie powinny opierać się na pokorze, wiedzy, jak i akceptacji własnych błędów (przecież nikt nie lubi się do nich przyznawać, a bądź wyszłoby że jest się hipokrytą?). Podobnie było w niemieckim społeczeństwie, gdzie większość Niemców i Niemiek nie wierzyła w istnienie obozów śmierci. Ba większość Polaków nie chciała w to wierzyć. Nie dlatego, iż byli złym ludźmi, ale ich umysły nie były w stanie zaakceptować czegoś tak okrutnego.
Tak samo ksiądz z powołania nie jest w stanie zaakceptować, że jego przełożony jest biblijnym "wilkiem w owczej skórze". Generalnie, gdy stoi się z boku to lepiej widać cudze przewinienia. Niby mamy taki rozwój cywilizacyjny, a ogromna część mężczyzn nie chce zrozumieć kobiet (i odwrotnie). Nie można pojąć, że problem można rozwiązywać na wiele sposobów. Rzadko tylko jeden jest właściwy.
To jest tak, że to kościół ich takimi uczynił. Te wszystkie seminaria, gejostwo na korytarzach, ten cały celibat... po co to im? By kilku starych biskupów mogło sobie poużywać... a potem trauma zostaje, poszukiwanie jakiejś bliskości, bezbronne ufne dzieci.
Znieść celibat dla księży, niech mają normalne rodziny, niech próbują wykarmić dzieci, odwieźć rano do przedszkola, zostać w szpitalu, wspierać na zawodach, kłócić się z żoną i godzić wieczorami. Niech poczują życie i je zrozumieją. Zrozumieją problemy ludzi. Niech się zakochują i rozstają z dziewczynami. Wtedy będą normalni!
Nie zamykać ich w jakimś seminarium jak maskotki dla prałata.
Niech wyjdą wśród ludzi, gdzie ich służba potrzebuje, jeśli już czują powołanie
Gówno mnie obchodzi film nie jeden film oglądałem i wiem, że to tylko film... który robi sobie reklamę na tym całym kwiku wg. niego (zdecydowanie bardziej słychać kwik jego obrońców). Co do samej trści się nie wypowiem, bo go przecież jeszcze nie oglądałem.
Ale tak naprawdę ilu znasz (nie z prasy, nie z neta czy wiadomości) tych księży - pedofilów? Ja w moim mieście nie słyszałem o najmniejszych PODEJRZENIACH wobec któregokolwiek z księży (5% to by musiało być z 3 w "służbie czynnej", bo te wszystkie lata przewinęło ich się trochę). Natomiast wiem co najmniej o trzech pedofilach w innych zawodach (z czego podobno jednemu nie udowodniono winy). Zmowa milczenia w całym mieście czy co?
Tak, czasem trafi się ksiądz pedofil ale przecież tak samo trafi się policjant, nauczyciel, dyrygent, mechanik czy robotnik budowlany.
Chodzi o to że KK zamiata sprawy pod dywan? Gdyby tak postąpił z moim dzieckiem to by nie zamiótł są procesy cywilne itd... nic by nie pomogło walczyłbym do skutku ale nie obwiniał o to całego KK.
A tak w ogóle posłuchaj co na to obecny Papież, który sam mówi zero tolerancji dla takich księży ( można tych sk * ynów tak nazywać?). To nie cały KK wycisza te sprawy to niektórzy biskupi (którzy tak samo w życiu nie powinni nimi być) ale oni mają nazwiska i nie może być mowy o odpowiedzialności zbiorowej za zachowanie jednostek.
Wg. statystyk fundacji pomagającym ofiarom księży pedofilii jest to około 5%. Co przez lata daje kilka tysięcy księży, a ofiar więcej bo najczęściej jeden ksiądz to więcej ofiar. A może to 1%? Kościół przecież to wie, niech pokaże i się oczyści z zarzutów, że większość to pedofile. I mówimy tutaj właśnie o polskim KK, o biskupach, oni mają władzę. Boją się drugiej Irlandii?
@IDAPro
Głównym problemem jest to, ze zarówno kościół jak i politycy obecnej partii przymykają oko na przypadki pedofilii tylko jeśli dotyczą księży. Już najbardziej znamienna jest postawa pana Ziobry, który chciał ścigać pana Polańskiego po całym świecie i wydać Amerykanom, ale jednocześnie mówi, że w rejestrze pedofilii nie ma księży, bo to wbrew interesowi społecznemu.
Druga sprawa - policjant, nauczyciel, dyrygent czy mechanik nie poucza innych jak żyć, a księża chcą sami uchodzić za wzór cnót i moralności. Ale jeżeli sami nie potrafią się przyznać do błędu i ukarać zgodnie z prawem przestępców, to wymaganie tego od innych jest co najmniej hipokryzją.
Nie ma znaczenia ILOŚĆ ofiar księżowskiej pedofilii. Znaczenie ma:
-po pierwsze - sam fakt jej istnienia. Generalnie - ludzie są różni, więc możnaby przejść nad tym do porządku dziennego,ale
- po drugie - TYLKO KSIĘŻA wśród pedofili wszelkich zawodów byli CHRONIENI PRZEZ ZWIERZCHNIKÓW W SPOSÓB SYSTEMOWY.
Tak. KK się oczyści. Co chwilę się dowiadujemy, ze a to papież nie wiedział o tym co robi jego własny skarbnik, a to jakiś biskup przegapił kolegę-pedofila za ścianą, ew. jakiś został "osądzony przez organy kościelne" i zamknięty w klasztorze ze wsparciem odmowy ekstradycji.
Mam wielu głęboko wierzących znajomych, znam kilku uczciwych księży, ale jak patrzę na to co wyprawiają władze kościelne to prędzej wsadzę sobie w tyłek miotełkę do kurzu i wystąpię w teatrze jako indyk niż uwierzę w jakiekolwiek naprawy władz KK.
Patologie są wśród kleru, obowiązkiem katloika jest walka ze złem.
Jako katol uważam, że jeżeli jakiś ksiądz jest pedofilem, homo, złodziejem etc to albo jest niewieżący, albo jest kretynem, trzeba wtedy iść do innego kościoła.
W mediach jest widoczna wojna z kościołem i martwi mnie to,bo nie rozwala się fundamentów domu w którym się mieszka.
Gdyby wam (antyklerykałom, lewicy postmarksistowskiej, ateistom itp.) w rzeczywistości zależało na tym, aby Kościół został oczyszczony, zaczęlibyście wspierać księży, którzy walczą od środka z zepsuciem moralnym instytucji kościelnej- niestety nienawiść do wartości konserwatywnych jest w was silniejsza, niż prawdziwa chęć oczyszczenia Kościoła... albo nie zależy wam w ogóle na tym, aby problem pedofilii zniknął, a chcecie jedynie zniszczenia Kościoła rzymskokatolickiego.
@Arbor
Mi zależy na tym, aby oczyszczać życie publiczne z patologii - złodziejstwa, kolesiostwa i seksualnych nadużyć, w tym pedofilii, która jest szczególnie obrzydliwa. Nie wiem, na jakiej podstawie ktokolwiek oczekuje, że któraś z instytucji ma być specjalnie traktowana, zwłaszcza, ze historia akurat Kościoła pokazuje, że jeśli zasługuje na jakieś specjalne traktowanie to tylko na takie, które wzmocni nad nią zewnętrzny nadzór, bo samooczyszczanie w jej wypadku nie działało nigdy.
Czy słyszałeś o przypadkach nauczycieli-pedofili w szkole, których kuratorium przenosiło do innej szkoły i układało się z molestowanymi dziećmi i ich rodzicami, aby milczały? Czy też może słyszałeś o jakimś Burmistrzu, który organizował konferencje prasową i tłumaczył dziennikarzom, że dzieci "lgnęły" do niewinnego kierownika świetlicy i stąd pojawiła się u niewinnego pokusa? Albo może był choć jakiś minister kultury skarżący się, że to pladze pedalstwa należy "dziękować", że dyrektor chóru dobiera się do chłopców?
Jak Kościół chciał się sam oczyszczać to miał na to w przeszłości dużo (nawet zbyt dużo) czasu, teraz trzeba dostarczyć mu bodźców.
@Arbor pewnie, złe lewaki które walczą z pedofilią są powodem dla którego kościół nie może sam się oczyścić. Biedaczki. Może jeszcze ich przytulić i bułeczki na śniadanie kupić?
@Paszko_Rymbaba , Kościół zawsze, kiedy był w kryzysie "oczyszczał się" sam. Dożyliśmy czasów w których wróg atakuje wroga i twierdzi, że go "oczyszcza".
@apsik100 , przeciętny 12-latek nie powinien mieć problemu ze zrozumieniem mojej wypowiedzi. Jeśli to cię przerasta, to czas wrócić do szkoły podstawowej i odrobić lekcje z czytania ze zrozumieniem.
@Arbor
A w którym momencie ma nastąpić to samooczyszczenie ?? Kiedy 10%, 25% czy 50% księży będzie pedofilami ?? W którym momencie będzie ten moment krytyczny ??
Krytyczny jest moment, w którym po wystąpieniu już nawet jednego zdarzenia, społeczność kapłanów zamiast go jednogłośnie potępiać, to go broni.
Takie zachowanie jednego księdza jest zagrożeniem dla wszystkich w jego otoczeniu, i z czasem może tylko się zwiększać liczba jego ofiar.
Jeżeli akceptujesz takie zachowanie całego duchowieństwa i przyzwalanie przez nich na takie zachowania, czekając aż sami się "oczyszczą", to tak jakbyś akceptował i popierał sam te zachowania. A walczyć z nimi powinien każdy normalny i zdrowo myślący człowiek, czy to katolik czy antyklerykał, problem polega na tym, że głośno o tym mówią tylko ci drudzy.
@gondzio , widzę, że jest tutaj masa ludzi, których przerasta rozumienie tekstu czytanego, w związku z czym zarzuca się mi rzeczy, których nawet nie zasugerowałem. Nie widzę powodów, aby się tłumaczyć- mój tekst jest jasny.
@Arbor
Kościół każdemu, kto pozwala sobie na krytykę zjawisk wewnątrz kościoła przyprawia gębę wroga i najlepiej byłoby, gdyby ta akurat instytucja była wyłączona z krytyki całkowicie. Na marginesie: mała odporność na krytykę cechuje nie tylko kościół katolicki, ale też inne religie, które mają dużo do powiedzenia na swoich podwórkach, także nic to nowego.
@Paszko_Rymbaba , jest to nieprawda. Ot, przykład Bogusława Wolniewicza, który potrafił krytykować Kościół rzymskokatolicki czasami w bardzo kontrowersyjny sposób- robił to jednak z troski o Kościół, nie z nienawiści. Stanowcza większość potępiających Kościół po pierwsze czerpie wiedzę propagandową ze źródeł jawnie antyklerykalnych, po drugie nie krytykuje tej instytucji z troski, a z jawnej niechęci, a czasami nawet z nienawiści- i może ni etyle do samej instytucji, ile do wartości, jakie ta instytucja głosi.
@Arbor
Mowa jest o problem księży z pedofilami w ich społeczności.
Jeżeli chodzi o antyklerykałów itp. to oni z założenia dążą do unicestwienia Kościoła, pedofile w sutannach to tylko kolejny argument i nabój w tej walce. Nie wiem więc o co do nich masz pretensje, według nich, kiedy nie będzie Kościoła to nie będzie problemu pedofilów w sutannach, to chyba logiczne.
Inna sprawa, jeżeli Kościół nie potępia pedofilów w sutannach, co gorsza jeszcze ich broni, chroni itp. to co by nie mówić czy pisać, taki Kościół nie zasługuje na istnienie. I jedynym oczyszczeniem będzie jego unicestwienie, bo wtedy pedofile nie będą mieli parasola ochronnego i możliwości ucieczki przed karą.
Ogólnie to się tyczy każdej społeczności, albo się potępia i karze zwyrodnialców, albo jest się narażonym na ataki i zwalczanym w każdy możliwy sposób.
@Arbor
Co do źródeł wiedzy o pedofilii... Potrafisz wskazać może jakieś źródła kościelne, gdzie przypadki księży pedofilów są opisywane?
No właśnie.
Krytyka partii rządzącej jest z reguły najlepsza od opozycji, krytyka jednego prądu myślowego jest najlepsza z krytycznych materiałów innego a materiał do krytyki kościoła jest niezły m.in. od antyklerykałów.
Czy antyklerykałowie mają prawo krytykować Kościół? Skoro Kościół uznaje za oczywiste prawo do krytykowania wszystkich to logiczne, że musi uznać prawo wszystkich, również nie-członków Kościoła do krytyki kleru.
A co do wartości: chciałbym kiedyś zobaczyć antyklerykała krytykującego wartości uniwersalne głoszone przez Kościół, jak np. miłość bliźniego, szacunek i prawdę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2018 o 17:32
"Inna sprawa, jeżeli Kościół nie potępia pedofilów w sutannach, co gorsza jeszcze ich broni, chroni itp. to co by nie mówić czy pisać, taki Kościół nie zasługuje na istnienie. I jedynym oczyszczeniem będzie jego unicestwienie, bo wtedy pedofile nie będą mieli parasola ochronnego i możliwości ucieczki przed karą."
Twoje wnioski są absurdalne. Żeby dojść do takiej refleksji w logicznym rozumieniu, musielibyśmy założyć, że większość Kościoła, to pedofile- nawet Zandberg z Palikotem nie odważyli się nigdy na takie stwierdzenie.
@Paszko_Rymbaba
"Co do źródeł wiedzy o pedofilii... Potrafisz wskazać może jakieś źródła kościelne, gdzie przypadki księży pedofilów są opisywane? "
Z samej instytucji kościelnej być może nie, ale są jak najbardziej środowiska katolickie, które takie sprawy badają. Ba, są księża, którzy głośno o tym mówią. I nie mam na myśli tutaj postępowców pokroju Lemańskiego, a konserwatywnych księży, którym na sercu leży troska o Kościół- tacy niestety są torpedowani ze wszystkich stron, od Biskupa i przełożonych, przez Tygodnik Powszechny i jego pseudokatolickich czytelników, po Gazetę Wyborczą i Newsweeka.
"Krytyka partii rządzącej jest z reguły najlepsza od opozycji, krytyka jednego prądu myślowego jest najlepsza z krytycznych materiałów innego a materiał do krytyki kościoła jest niezły m.in. od antyklerykałów."
Nie. Najlepszym źródłem krytycznym np. partii rządzącej są środowiska niezależne, gdyż opozycja ma skłonności do minimalizowania pozytywnych aspektów działań Rządu, natomiast wyolbrzymia (dochodzi nawet do kłamstwa) błędy tego Rządu. Jeśli chcę poznać ocenę działań PIS-u, to nie sięgnę do opinii PO, czy Nowoczesnej, ani nawet do Kukiza, a po Najwyższy czas!, ewentualnie Do rzeczy.
Podobnie jest z Kościołem- jeśli chcesz poznać najrzetelniejsze źródła, to najlepiej sięgnąć po takie, które sprzyjają pozytywnemu aspektowi Kościoła, ale potępiają złe działania. Antyklerykałowie naginają wszystko w taki sposób, aby wizja Kościoła była zgodna z ich światopoglądem.
"Czy antyklerykałowie mają prawo krytykować Kościół? Skoro Kościół uznaje za oczywiste prawo do krytykowania wszystkich to logiczne, że musi uznać prawo wszystkich, również nie-członków Kościoła do krytyki kleru."
Każdy ma prawo krytykować każdego. Również i ja korzystam z tego prawa, więc krytykuję antyklerykałów, którzy żadnej pożytecznej roboty nie wykonują.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2018 o 17:46
@Arbor
""Inna sprawa, jeżeli Kościół nie potępia pedofilów w sutannach, co gorsza jeszcze ich broni, chroni itp. to co by nie mówić czy pisać, taki Kościół nie zasługuje na istnienie. I jedynym oczyszczeniem będzie jego unicestwienie, bo wtedy pedofile nie będą mieli parasola ochronnego i możliwości ucieczki przed karą."
Twoje wnioski są absurdalne. Żeby dojść do takiej refleksji w logicznym rozumieniu, musielibyśmy założyć, że większość Kościoła, to pedofile- nawet Zandberg z Palikotem nie odważyli się nigdy na takie stwierdzenie."
Nie napisałem, że większość jest pedofilami, to już twoja nadinterpretacja. Ale skoro większość z nich tego nie potępia (a sam przyznajesz, że tych krytykujących jest bardzo mało i do tego są "uciszani") to jak to o niech świadczy ?? Nie wykazują nawet minimalnej chęci aby zacząć to samooczyszczenie. Zgniłe owoce w swoich szeregach powinni dawno usuwać, i to tak aby wszyscy o tym wiedzieli, to oni uczą o tym co jest w życiu ważne i powinni dawać najlepszy przykład jak powinno się zachowywać w takiej sytuacji. Robią tak ?? Nie, i sam to przyznałeś, pisząc że chce tego niewielu z nich. Dlaczego więc dalej chcą sobie uzurpować prawo do mówienia innym co jest dobre a co złe ??
"Każdy ma prawo krytykować każdego. Również i ja korzystam z tego prawa, więc krytykuję antyklerykałów, którzy żadnej pożytecznej roboty nie wykonują."
Próbę zmuszenia kościoła do samooczyszczenia, nazywasz robotą bez pożytku ?? Ciekawe podejście.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2018 o 21:27
@Arbor czy Ty się czytasz. Jestem ateistą i to ja ateista ma "wspierać księży, którzy walczą od środka z zepsuciem moralnym instytucji kościelnej"? Jak? Mam zapukać do drzwi parafii i poprosić o rozmowę z proboszczem? A gdy się z nim spotkam powiem - Witam księdza proboszcza. Jestem ateistą mieszkającym w tej parafii. Chciałbym wspierać tutejszych księży, którzy walczą od środka z zepsuciem moralnym tej instytucji. W jaki sposób księdzu się mogę przydać?
W interesie kościoła i wiernych powinno byc ujawnienie i oczyszczenie wspólnoty z pedofilii i innych nadużyc oraz nieprawidłowości.Na zachodzie kościół jest mocno zmarginalizowany złożyło się na to wiele czynników jak brak odpowiedzi i pociągających alternatyw w kontrze do współczesnego świata,drętwy dialog na linii kościół-wierni,pedofilię czy malwersacje finansów i dóbr kościelnych oraz brak prób samego kościoła na rozwiązanie tych palących kwestii
Kondycja Kościoła obecnie jest prawdopodobnie znaczenie gorsza niż to było 500 lat temu gdy doszło do buntu Marcina Lutra. W tamtym czasie gdy Luter ogłaszał swoje tezy w 1517 roku mógł liczyć na wsparcie księcia Fryderyka i zakonu augustianów jako że sam obsadzał w nim swoich zaufanych ludzi. Dzisiaj buntu nie dokonuje jakiś zakonnik ze wsparciem jednego księcia. Dzisiaj buntuje się papież z kardynałami z poparciem tzw. międzynarodowej lewicy. Skutki ówczesnej rewolucji były tragiczne, doprowadziły do rzezi tysięcy ludzi i do potępienia milionów. Za błędy z przed 500 lat pokutujemy do dzisiaj. Za błędy dzisiejsze będziemy pokutować i tysiąc...
Infiltracja współczesnego Kościoła przez lobby homoseksualne zaczęła się w 1924 r., a potem to samo robili komuniści od 1929 r. Już w 1953 r. sami komuniści mieli przynajmniej 4 swoich kardynałów w Watykanie. Nie ulega wątpliwości, że skoro do 53' infiltracja zaszła tak daleko to w PRL musiało być znaczenie gorzej(ruch księży-patriotów to z pewnością jedynie czubek góry lodowej).
Obecnie w Stanach Zjednoczonych katolicy, na skutek ujawnienia homoseksualnych nadużyć kardynała McCarricka, jednoczą się przeciwko homoseksualnemu lobby w Kościele akcją #CatholicMeToo i zaprzestają wsparcia finansowego w tych parafiach, w których księża są w jakikolwiek sposób związani ze wspomnianym lobby. https://faithfulshepherds.com/
Zdaję sobie sprawę, że film "Kler" najprawdopodobniej nie ma na celu zwrócenia uwagi wiernych na problemy w Kościele, ale mam nadzieję, że mimo wszystko taki będzie miał efekt. Tak jak w USA sprawa McCarricka zamiast katolików zniechęcać, zjednoczyła.
Niesamowita jest też cisza w mediach w Polsce co do afery homoseksualnej w Kościele i tego jak zamieszany jest w to, jak ujawnił niedawno kardynał Vigano, papież Franciszek. Słyszał ktoś tutaj o tym co się wydarzyło na placu świętego Piotra 29 sierpnia? https://youtu.be/G1cTzALfpY8?t=3841 - słuchajcie co robi tłum po błogosławieństwie Franciszka zanim wyciszą mikrofony.
https://www.youtube.com/watch?v=0MMiI_UGUVY - świadectwo Fr Roberta Altierego (w j.ang)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2018 o 14:05
@Glupiec Powiem tak. Jestem Antyklerykałem i Ateistą ale widzę i oceniam kościół. Zarówno JPII jak i Franciszek są wielkimi papieżami .JPII zrobił dla kościoła bardzo wiele. po pierwsze poszedł do ludzi a nie czekał jak oni przyjdą do niego. Jest zwany papieżem pielgrzymem i słuszne bo zerwał z wizją papieża jako starca siedzącego na tronie i noszonego w lektyce gdzieś tam we Włoszech. Dzięki jego energii i entuzjazmowi pozyskał duże uznanie i szacunek na świecie jak i przyciągnął trochę wiernych .. lub przynajmniej ograniczył ich odpływ można powiedzieć że przewietrzył trochę kościół . Był wygodny dla biurokratów i koterii w Watykanie bo interesowały go pielgrzymki a nie sprawy wewnętrzne kościoła. To jego współpracownicy załatwiali takie jak afery pedofilskie sprawy nie on. Franciszek jest zupełnie inny od JPII jaki lubił blichtr i luksusy głowy kościoła. To człowiek o jaki dąży do tego by kościół był dl ubogich a nie dla bogacenia się hierarchów kościoła i ich wygodnego życia. Wyrósł w biedzie i widział ogromną biedę jak i jej skutki jaka jest w Ameryce Łacińskiej i razi go bogactwo. I to jest kość niezgodny miedzy nim a wieloma hierarchami jacy zbyt bardzo przywykli do książęcych i królewskich luksusów i nie chcą się tego pozbyć. I myślę ze się mylisz. Może być odwrotnie i Vigano che usunąć kogoś kto jest na tyle silny że rozwali tą całą koterie i lobby w KK . miedzy innymi jak został wprowadzony w błąd zażądał dymisji wszystkich kardynałów w Chile ... A to wywołuje strach wśród wysokich hierarchów i dygnitarzy nie tylko w Watykanie ale i w wielu krajach...
~KX Kryterium Twojej oceny Kościoła jako antyklerykała i ateisty jest z pewnością zupełnie inne od katolików. Jako antyklerykał z pewnością cieszysz się z kryzysu kapłaństwa w Kościele, a jako ateista być może jest dla Ciebie indyferentny los młodych chłopców, kleryków, którzy zostali skrzywdzeni przez środowisko księży, biskupów i kardynałów chronionych przez papieża. Chociaż mam nadzieję, że Twoja pochwała dla Franciszka wynika po prostu z ignorancji, bo i w Polsce niewiele się na ten temat mówi. Natomiast na stan obecnej wiedzy nie ma wątpliwości, że papież chroni przestępców na tle seksualnym w Kościele, pytanie tylko jak bardzo jest w to wszystko zamieszany. Milczenie papieża w tej sprawie, pomimo dociekań reporterów, kardynałów i biskupów, próśb o wszczęcie śledztwa kościelnego, pogorszyło sprawę na tyle, że w USA już w 10 stanach Kościół został objęty tzw. RICO Act czyli de facto został uznany za organizację przestępczą.
Papież Franciszek musi odejść - nie ma co do tego żadnych wątpliwości. A odejdzie czy nie, Kościół i tak już czeka schizma, bo zbyt długo trwała infiltracja Kościoła przez lobby homoseksualne. I będzie tak jak 500 lat temu gdy bunt Lutra sprowadził na złą drogę wiele ludzkich dusz, tak bunt Franciszka pociągnie za sobą ich jeszcze więcej. Trzeba tylko mieć nadzieję, że chociaż nie powtórzy się rzeź niewinnych bądź naiwnych ludzi...
Fizjologii nie oszukasz... Przez takie rzeczy jak celibat w kościele, wśród księży dochodzi do... nie ukrywajmy... chorób psychicznych!! skutkujących zaburzeniami w orientacji seksualnej, przez co niektórzy księża uprawiają seks między sobą, a w najgorszym przypadku dochodzi do odrażających skłonności do dzieci. Tacy są już nieodwracalnie wypaczeni psychicznie. Należy ich odizolować, zwłaszcza od dzieci. Wolę jak ksiądz lata za babami po burdelach, albo ma stałą kobite na boku, bo to znaczy że jest zdrowy.
1. Zdrowe, młode chłopy, bez zamartwiania się o ZUS, finanse, brak rozrywek. Z zakazem normalnego, biologicznie uwarunkowanego współżycia. To już kumulacja, która powoduje u wielu skok ku dewiacji. Gdyby złapała ich baba, to finito, po pracy i luksusach. System KK zakłada, że zatuszuje się.
2. Zatuszuje się, a dewianta zabierze pod parasol zwierzchników (np. Pan Wesołowski z Dominikany). Dlaczego? Gdyby ich wywalić, pójda do mediów, opowiedzą o tonach brudu w KK.
"...zgłosiliśmy do prokuratury i przepraszamy."
No chyba na głowę upadłeś!
Za wymordowanie setek tysięcy w imię galilejskiego bękarta nawet "pocałujcie nas w dupę" nie powiedzieli, to o jakieś dymanie dzieciaków, które "prowokują i same wchodzą im do łóżek" będą się krygować?
Zejdź na ziemię człowiecze...
Trzeba protestować przeciwko zohydzaniu wiary chrześcijańskiej. W Kościele są księża, których do seminarium wysłało SB i do dziś są wysoko w hierarchii. Stąd brak oczyszczenia, bo kto aranżuje te skandale obyczajowe, jak nie wrogowie Kościoła. Robią to od wewnątrz i robią to celowo.
pytanie jest na ile to jest prawdziwe oburzenie, a na ile akcja promocyjna filmu. Sukienkowych nie lubię, ale marketingu szeptanego jeszcze bardziej ;)
Cały problem jest taki, że 99% tej dyskusji w tym temacie jest prowadzona pomiędzy ludźmi, którzy nie chcą widzieć problemu pedofilii w kościele oraz ludźmi, którzy uważają, albo starają się sprowadzić dyskusję do stwierdzenia, że każdy ksiądz to pedofil.
Według mnie skala problemu jest tak olbrzymia, że wymiotło by tyle księży, że nie miałby by kto mszy odprawiać w co drugim kościele. Czy wyobrażacie sobie co by się stało, gdyby wyszło na jaw, że 30-40% księży ma coś na sumieniu. KK w Polsce by tego nie przeżył, a na pewno nie w tej postaci jak teraz.
Wydaje mi się, że problem polega na tym, że bardzo dużo katolików po prostu nie wierzy, że pedofilia w KK jest faktem. Dla nich to tylko ,,ta lewacka propaganda". Oni sądzą, że ktoś to wszystko wymyślił na potrzeby oczernienia kościoła.
Niestety znam takie osoby.
Jednak z opinią z demota zasadniczo się zgadzam.
O czym ty chłopie mówisz. Byłem ostatnio po raz pierwszy od lat na zwykłej niedzielnej mszy. Całe kazanie to wrzaski jaki KK jest święty, nieskalany i niczemu niewinny. Pedofilii ani żadnych przestępstw nie ma, wymyślają je złe siły chcący święty i nieskalany kościół zniszczyć a w ogóle to jedna wielka nagonka i bezpodstawny trwający od lat atak. Między czasie straszenie szatanem. Zero refleksji, zero pokory. My jesteśmy jedyni sprawiedliwi, reszta kłamie i basta, a jak nie wierzycie to do piekła. Chyba ostatni moja wizyta w tym przybytku.
Nie widziałem filmu (i nie zamierzam - ale nie z powodów ideowych tylko dlatego, że nie oglądam polskiej twórczości), więc ciężko mi powiedzieć czemu ludzie nie chcą tego filmu. Być może film pokazuje, że każdy ksiądz to pedofil (co potencjalnie może wpłynąć na wszystkich księży, nie tylko tych złych). Z drugiej strony film może zbyt dokładnie pokazuje prawdę. Nie wiem.
Pedofilom oczywiście należy obcinać głowy bez względu na to czy jest to muslim, lewak, gej, ksiądz, czy ktokolwiek inny.
3 demoty nt. Kościoła w Polsce na jedną stronę Demotywatorów. Czy ten portal już oficjalnie zmienił profil na antyklerykalny, czy tylko fikcja literacka przedstawiona w filmie spełniła mokre sny admina?
PS: Zaraz ktoś wymamrocze, że takie rzeczy nie są fikcją, lecz mają miejsce. Cóż, Polacy też nakradli rekordowe ilości samochodów w Niemczech. Czy poparlibyście niemiecki film pod tytułem "Polacy" gdzie tylko chleją, klną i kradną?
1. na film kler jest taka odpwiedź społeczna, ponieważ film ten nie godzi w sprawców przestępstw ani nie mówi o ofiarach lecz na bazie kłamstwa o rzekomym powszechnym zachowaniu księży (przedstawionym w filmie) próbuje wmówić ludziom, że niby taki jest kościół, otóż jest to nieprawda i wie to każdy, kto chodzi do kościoła. Jeżeli w związku z tym kościół miałby być oczyszczony to oczyszcza się przez cały czas, bowiem nikt nie kryje pedofilii w kościele.Nasz papież JP2 sam wydał odpowiednie zarządzenia i dekrety mające na celu znajdowanie przestępców seksualnych (w tym pedofilów) w kościele, stawianie ich przed sąd i ukrócenie praktyki przenoszenia ich do innych parafii. Więc tak, kościołowi zależy na oczyszczeniu i się oczyszcza za każdym razem, gdy do tego dojdzie.
2. Problem jest stworzony i rozdmuchany przez media albowiem spójrzmy na dane, które przedstawia Główny Urząd Statystyczny w Warszawie-z danych tych wynika, że ilość zarówno podejrzewanej jak i rzeczywistej pedofilii w kościele jest najmniejszy w kraju i wynosi może jakieś 0,000001% i są to pojedyncze przypadki, zupełnie jak takich zawodach jak sędzia czy prokurator.
Księży pedofili jest jak na palcach jednej dłoni ale temat jest tak rozgłaśniany przez media, że ludzie błędnie myślą, że jest to problem.
3."niech KK powi: "tak byli ludzie którzy(...)" -jak najbardziej tak mówi za każdym razem, gdy taki przypadek się pojawi ale że takich przypadków jest na prawdę bardzo niewiele to jest to przemilczane przez media.
4. Do prokuratury są zgłaszane każde przypadki pedofilii a co do kościelnych przestępstw seksualnych (np homoseksualizm) do odpowiednich organów władzy kościelnej OD RAZU. Kościół w ten sposób chce być czysty bo to te organy są uprawnione do ścigania przestępców.
Mnie zastanawia jedno, dlaczego jest tak duży nacisk na KK w sprawie pedofilii(z czym się zgadzam, nie zrozumcie mnie źle). Przy całkowitym milczeniu o innych grupach społecznych. Myślicie, że nie ma pedofilii wśród sędziów czy policjantów, którzy przecież stoją na straży prawa? Albo wśród nauczycieli czy opiekunek do dzieci? To wszystko jest chore. Hasło rzucone to pedofilia, a tak naprawdę chodzi o to żeby uderzyć w KK. Sami się zastanówcie, ja wiem że jest wielu zagorzałych przeciwników KK, którzy tylko zacierają łapki widząc co się dzieje. Ale dziś powstał jakiś chory odłam ateizmu, który staję się czymś na wzór religii, jakiejś sekty - to jest wojujący ateizm. Który za cel stawia sobie zniszczenie za wszelką cenę wiary chrześcijańskiej. I żeby nie było, wszystkich pedofilów trzeba karać i to niezależnie do jakiej grupy społecznej należą. Mnie osobiście i moich znajomych, bliskich nigdy nie spotkała krzywda ze strony księdza(albo o tym nie mówią, tego nie wiem). Wręcz przeciwnie, natomiast nigdy nie stanął bym w obronie zwyrodnialca, który dobiera się do dzieci, nie ważne kim on jest. Mowa jest też o tuszowaniu przez KK takich spraw. No ale chwileczkę, przecież od tego jest Policja chyba prawda? Skoro takie fakty są powszechnie znane, to dlaczego Ci ludzie jeszcze nie siedzą? Dlaczego policja i sądy pozostają tak bierne? Ja stawiam tezę, że po prostu też są w tym umoczeniu po uszy. Bardzo wygodnie jest znaleźć sobie kozła ofiarnego, bo przy nim wszyscy zwyrodnialcy nawet ci najgorsi będą się po prostu prezentować znakomicie. Zwalczać pedofilie wszędzie, a nie tylko w KK bo to tylko kropla w morzu. A na film mam wyje... Każdy sobie może nagrywać takie filmy jakie chce, pod warunkiem że nie łamie prawa. I robi to za swoje pieniądze. Z Bogiem.
Co prawda najbliżej mi do katolicyzmu, ale generalnie nazwałbym się szerzej chrześcijaninem poszukującym Boga i prawdy. Wg mnie bycie szczerym i autentycznym to bardzo dobra rzecz generalnie w relacjach międzyludzkich (pozdro dla fanów Pawła Rawskiego ;)). Zaprezentowanie tych cech jest jednak bardzo trudne, bo odczuwamy, że coś możemy stracić, otwieramy się, obnażamy wady... Ja rozumiem sytuację kościoła i sam jakbym był jednym z nich to potrzebowałbym odwagi, bo być może i strarciłbym posadę ;D
Mógłbym napisać po prostu, że powinni być szczerzy, ale wiem, że to trudne, bo sam się zmagam z tym, aby odważyć się być szczerym i autentycznym. Trzymam kciuki za odważnych duchownych :)
@Antymonachomachia do tego dodajmy, że proces w ludzkiej psychice polegający na zaprzeczeniu jest czymś normalnym. Tak jak przeważnie każdy prawicowiec, lewicowiec, katolik, jezuita, muzułmanin itp. chcą żyć w przekonaniu, iż przekonania/poglądy oraz działania grup do których przynależą są tylko dobre i prawe. Generalnie powinny opierać się na pokorze, wiedzy, jak i akceptacji własnych błędów (przecież nikt nie lubi się do nich przyznawać, a bądź wyszłoby że jest się hipokrytą?). Podobnie było w niemieckim społeczeństwie, gdzie większość Niemców i Niemiek nie wierzyła w istnienie obozów śmierci. Ba większość Polaków nie chciała w to wierzyć. Nie dlatego, iż byli złym ludźmi, ale ich umysły nie były w stanie zaakceptować czegoś tak okrutnego.
Tak samo ksiądz z powołania nie jest w stanie zaakceptować, że jego przełożony jest biblijnym "wilkiem w owczej skórze". Generalnie, gdy stoi się z boku to lepiej widać cudze przewinienia. Niby mamy taki rozwój cywilizacyjny, a ogromna część mężczyzn nie chce zrozumieć kobiet (i odwrotnie). Nie można pojąć, że problem można rozwiązywać na wiele sposobów. Rzadko tylko jeden jest właściwy.
To jest tak, że to kościół ich takimi uczynił. Te wszystkie seminaria, gejostwo na korytarzach, ten cały celibat... po co to im? By kilku starych biskupów mogło sobie poużywać... a potem trauma zostaje, poszukiwanie jakiejś bliskości, bezbronne ufne dzieci.
Znieść celibat dla księży, niech mają normalne rodziny, niech próbują wykarmić dzieci, odwieźć rano do przedszkola, zostać w szpitalu, wspierać na zawodach, kłócić się z żoną i godzić wieczorami. Niech poczują życie i je zrozumieją. Zrozumieją problemy ludzi. Niech się zakochują i rozstają z dziewczynami. Wtedy będą normalni!
Nie zamykać ich w jakimś seminarium jak maskotki dla prałata.
Niech wyjdą wśród ludzi, gdzie ich służba potrzebuje, jeśli już czują powołanie
Gówno mnie obchodzi film nie jeden film oglądałem i wiem, że to tylko film... który robi sobie reklamę na tym całym kwiku wg. niego (zdecydowanie bardziej słychać kwik jego obrońców). Co do samej trści się nie wypowiem, bo go przecież jeszcze nie oglądałem.
Ale tak naprawdę ilu znasz (nie z prasy, nie z neta czy wiadomości) tych księży - pedofilów? Ja w moim mieście nie słyszałem o najmniejszych PODEJRZENIACH wobec któregokolwiek z księży (5% to by musiało być z 3 w "służbie czynnej", bo te wszystkie lata przewinęło ich się trochę). Natomiast wiem co najmniej o trzech pedofilach w innych zawodach (z czego podobno jednemu nie udowodniono winy). Zmowa milczenia w całym mieście czy co?
Tak, czasem trafi się ksiądz pedofil ale przecież tak samo trafi się policjant, nauczyciel, dyrygent, mechanik czy robotnik budowlany.
Chodzi o to że KK zamiata sprawy pod dywan? Gdyby tak postąpił z moim dzieckiem to by nie zamiótł są procesy cywilne itd... nic by nie pomogło walczyłbym do skutku ale nie obwiniał o to całego KK.
A tak w ogóle posłuchaj co na to obecny Papież, który sam mówi zero tolerancji dla takich księży ( można tych sk * ynów tak nazywać?). To nie cały KK wycisza te sprawy to niektórzy biskupi (którzy tak samo w życiu nie powinni nimi być) ale oni mają nazwiska i nie może być mowy o odpowiedzialności zbiorowej za zachowanie jednostek.
Wg. statystyk fundacji pomagającym ofiarom księży pedofilii jest to około 5%. Co przez lata daje kilka tysięcy księży, a ofiar więcej bo najczęściej jeden ksiądz to więcej ofiar. A może to 1%? Kościół przecież to wie, niech pokaże i się oczyści z zarzutów, że większość to pedofile. I mówimy tutaj właśnie o polskim KK, o biskupach, oni mają władzę. Boją się drugiej Irlandii?
@IDAPro Faktem za to jest dość duża rotacji księży między plebaniami, co rusz inny, przypomina mi to trochę transfery pomiędzy Europejskimi klubami.
@IDAPro
Głównym problemem jest to, ze zarówno kościół jak i politycy obecnej partii przymykają oko na przypadki pedofilii tylko jeśli dotyczą księży. Już najbardziej znamienna jest postawa pana Ziobry, który chciał ścigać pana Polańskiego po całym świecie i wydać Amerykanom, ale jednocześnie mówi, że w rejestrze pedofilii nie ma księży, bo to wbrew interesowi społecznemu.
Druga sprawa - policjant, nauczyciel, dyrygent czy mechanik nie poucza innych jak żyć, a księża chcą sami uchodzić za wzór cnót i moralności. Ale jeżeli sami nie potrafią się przyznać do błędu i ukarać zgodnie z prawem przestępców, to wymaganie tego od innych jest co najmniej hipokryzją.
Nie ma znaczenia ILOŚĆ ofiar księżowskiej pedofilii. Znaczenie ma:
-po pierwsze - sam fakt jej istnienia. Generalnie - ludzie są różni, więc możnaby przejść nad tym do porządku dziennego,ale
- po drugie - TYLKO KSIĘŻA wśród pedofili wszelkich zawodów byli CHRONIENI PRZEZ ZWIERZCHNIKÓW W SPOSÓB SYSTEMOWY.
Tak. KK się oczyści. Co chwilę się dowiadujemy, ze a to papież nie wiedział o tym co robi jego własny skarbnik, a to jakiś biskup przegapił kolegę-pedofila za ścianą, ew. jakiś został "osądzony przez organy kościelne" i zamknięty w klasztorze ze wsparciem odmowy ekstradycji.
Mam wielu głęboko wierzących znajomych, znam kilku uczciwych księży, ale jak patrzę na to co wyprawiają władze kościelne to prędzej wsadzę sobie w tyłek miotełkę do kurzu i wystąpię w teatrze jako indyk niż uwierzę w jakiekolwiek naprawy władz KK.
Patologie są wśród kleru, obowiązkiem katloika jest walka ze złem.
Jako katol uważam, że jeżeli jakiś ksiądz jest pedofilem, homo, złodziejem etc to albo jest niewieżący, albo jest kretynem, trzeba wtedy iść do innego kościoła.
W mediach jest widoczna wojna z kościołem i martwi mnie to,bo nie rozwala się fundamentów domu w którym się mieszka.
Gdyby wam (antyklerykałom, lewicy postmarksistowskiej, ateistom itp.) w rzeczywistości zależało na tym, aby Kościół został oczyszczony, zaczęlibyście wspierać księży, którzy walczą od środka z zepsuciem moralnym instytucji kościelnej- niestety nienawiść do wartości konserwatywnych jest w was silniejsza, niż prawdziwa chęć oczyszczenia Kościoła... albo nie zależy wam w ogóle na tym, aby problem pedofilii zniknął, a chcecie jedynie zniszczenia Kościoła rzymskokatolickiego.
@Arbor
Mi zależy na tym, aby oczyszczać życie publiczne z patologii - złodziejstwa, kolesiostwa i seksualnych nadużyć, w tym pedofilii, która jest szczególnie obrzydliwa. Nie wiem, na jakiej podstawie ktokolwiek oczekuje, że któraś z instytucji ma być specjalnie traktowana, zwłaszcza, ze historia akurat Kościoła pokazuje, że jeśli zasługuje na jakieś specjalne traktowanie to tylko na takie, które wzmocni nad nią zewnętrzny nadzór, bo samooczyszczanie w jej wypadku nie działało nigdy.
Czy słyszałeś o przypadkach nauczycieli-pedofili w szkole, których kuratorium przenosiło do innej szkoły i układało się z molestowanymi dziećmi i ich rodzicami, aby milczały? Czy też może słyszałeś o jakimś Burmistrzu, który organizował konferencje prasową i tłumaczył dziennikarzom, że dzieci "lgnęły" do niewinnego kierownika świetlicy i stąd pojawiła się u niewinnego pokusa? Albo może był choć jakiś minister kultury skarżący się, że to pladze pedalstwa należy "dziękować", że dyrektor chóru dobiera się do chłopców?
Jak Kościół chciał się sam oczyszczać to miał na to w przeszłości dużo (nawet zbyt dużo) czasu, teraz trzeba dostarczyć mu bodźców.
@Arbor pewnie, złe lewaki które walczą z pedofilią są powodem dla którego kościół nie może sam się oczyścić. Biedaczki. Może jeszcze ich przytulić i bułeczki na śniadanie kupić?
@Paszko_Rymbaba , Kościół zawsze, kiedy był w kryzysie "oczyszczał się" sam. Dożyliśmy czasów w których wróg atakuje wroga i twierdzi, że go "oczyszcza".
@apsik100 , przeciętny 12-latek nie powinien mieć problemu ze zrozumieniem mojej wypowiedzi. Jeśli to cię przerasta, to czas wrócić do szkoły podstawowej i odrobić lekcje z czytania ze zrozumieniem.
@Arbor
A w którym momencie ma nastąpić to samooczyszczenie ?? Kiedy 10%, 25% czy 50% księży będzie pedofilami ?? W którym momencie będzie ten moment krytyczny ??
Krytyczny jest moment, w którym po wystąpieniu już nawet jednego zdarzenia, społeczność kapłanów zamiast go jednogłośnie potępiać, to go broni.
Takie zachowanie jednego księdza jest zagrożeniem dla wszystkich w jego otoczeniu, i z czasem może tylko się zwiększać liczba jego ofiar.
Jeżeli akceptujesz takie zachowanie całego duchowieństwa i przyzwalanie przez nich na takie zachowania, czekając aż sami się "oczyszczą", to tak jakbyś akceptował i popierał sam te zachowania. A walczyć z nimi powinien każdy normalny i zdrowo myślący człowiek, czy to katolik czy antyklerykał, problem polega na tym, że głośno o tym mówią tylko ci drudzy.
@gondzio , widzę, że jest tutaj masa ludzi, których przerasta rozumienie tekstu czytanego, w związku z czym zarzuca się mi rzeczy, których nawet nie zasugerowałem. Nie widzę powodów, aby się tłumaczyć- mój tekst jest jasny.
@Arbor
Kościół każdemu, kto pozwala sobie na krytykę zjawisk wewnątrz kościoła przyprawia gębę wroga i najlepiej byłoby, gdyby ta akurat instytucja była wyłączona z krytyki całkowicie. Na marginesie: mała odporność na krytykę cechuje nie tylko kościół katolicki, ale też inne religie, które mają dużo do powiedzenia na swoich podwórkach, także nic to nowego.
@Paszko_Rymbaba , jest to nieprawda. Ot, przykład Bogusława Wolniewicza, który potrafił krytykować Kościół rzymskokatolicki czasami w bardzo kontrowersyjny sposób- robił to jednak z troski o Kościół, nie z nienawiści. Stanowcza większość potępiających Kościół po pierwsze czerpie wiedzę propagandową ze źródeł jawnie antyklerykalnych, po drugie nie krytykuje tej instytucji z troski, a z jawnej niechęci, a czasami nawet z nienawiści- i może ni etyle do samej instytucji, ile do wartości, jakie ta instytucja głosi.
@Arbor
Mowa jest o problem księży z pedofilami w ich społeczności.
Jeżeli chodzi o antyklerykałów itp. to oni z założenia dążą do unicestwienia Kościoła, pedofile w sutannach to tylko kolejny argument i nabój w tej walce. Nie wiem więc o co do nich masz pretensje, według nich, kiedy nie będzie Kościoła to nie będzie problemu pedofilów w sutannach, to chyba logiczne.
Inna sprawa, jeżeli Kościół nie potępia pedofilów w sutannach, co gorsza jeszcze ich broni, chroni itp. to co by nie mówić czy pisać, taki Kościół nie zasługuje na istnienie. I jedynym oczyszczeniem będzie jego unicestwienie, bo wtedy pedofile nie będą mieli parasola ochronnego i możliwości ucieczki przed karą.
Ogólnie to się tyczy każdej społeczności, albo się potępia i karze zwyrodnialców, albo jest się narażonym na ataki i zwalczanym w każdy możliwy sposób.
@Arbor
Co do źródeł wiedzy o pedofilii... Potrafisz wskazać może jakieś źródła kościelne, gdzie przypadki księży pedofilów są opisywane?
No właśnie.
Krytyka partii rządzącej jest z reguły najlepsza od opozycji, krytyka jednego prądu myślowego jest najlepsza z krytycznych materiałów innego a materiał do krytyki kościoła jest niezły m.in. od antyklerykałów.
Czy antyklerykałowie mają prawo krytykować Kościół? Skoro Kościół uznaje za oczywiste prawo do krytykowania wszystkich to logiczne, że musi uznać prawo wszystkich, również nie-członków Kościoła do krytyki kleru.
A co do wartości: chciałbym kiedyś zobaczyć antyklerykała krytykującego wartości uniwersalne głoszone przez Kościół, jak np. miłość bliźniego, szacunek i prawdę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2018 o 17:32
@gondzio ,
"Inna sprawa, jeżeli Kościół nie potępia pedofilów w sutannach, co gorsza jeszcze ich broni, chroni itp. to co by nie mówić czy pisać, taki Kościół nie zasługuje na istnienie. I jedynym oczyszczeniem będzie jego unicestwienie, bo wtedy pedofile nie będą mieli parasola ochronnego i możliwości ucieczki przed karą."
Twoje wnioski są absurdalne. Żeby dojść do takiej refleksji w logicznym rozumieniu, musielibyśmy założyć, że większość Kościoła, to pedofile- nawet Zandberg z Palikotem nie odważyli się nigdy na takie stwierdzenie.
@Paszko_Rymbaba
"Co do źródeł wiedzy o pedofilii... Potrafisz wskazać może jakieś źródła kościelne, gdzie przypadki księży pedofilów są opisywane? "
Z samej instytucji kościelnej być może nie, ale są jak najbardziej środowiska katolickie, które takie sprawy badają. Ba, są księża, którzy głośno o tym mówią. I nie mam na myśli tutaj postępowców pokroju Lemańskiego, a konserwatywnych księży, którym na sercu leży troska o Kościół- tacy niestety są torpedowani ze wszystkich stron, od Biskupa i przełożonych, przez Tygodnik Powszechny i jego pseudokatolickich czytelników, po Gazetę Wyborczą i Newsweeka.
"Krytyka partii rządzącej jest z reguły najlepsza od opozycji, krytyka jednego prądu myślowego jest najlepsza z krytycznych materiałów innego a materiał do krytyki kościoła jest niezły m.in. od antyklerykałów."
Nie. Najlepszym źródłem krytycznym np. partii rządzącej są środowiska niezależne, gdyż opozycja ma skłonności do minimalizowania pozytywnych aspektów działań Rządu, natomiast wyolbrzymia (dochodzi nawet do kłamstwa) błędy tego Rządu. Jeśli chcę poznać ocenę działań PIS-u, to nie sięgnę do opinii PO, czy Nowoczesnej, ani nawet do Kukiza, a po Najwyższy czas!, ewentualnie Do rzeczy.
Podobnie jest z Kościołem- jeśli chcesz poznać najrzetelniejsze źródła, to najlepiej sięgnąć po takie, które sprzyjają pozytywnemu aspektowi Kościoła, ale potępiają złe działania. Antyklerykałowie naginają wszystko w taki sposób, aby wizja Kościoła była zgodna z ich światopoglądem.
"Czy antyklerykałowie mają prawo krytykować Kościół? Skoro Kościół uznaje za oczywiste prawo do krytykowania wszystkich to logiczne, że musi uznać prawo wszystkich, również nie-członków Kościoła do krytyki kleru."
Każdy ma prawo krytykować każdego. Również i ja korzystam z tego prawa, więc krytykuję antyklerykałów, którzy żadnej pożytecznej roboty nie wykonują.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2018 o 17:46
@Arbor
""Inna sprawa, jeżeli Kościół nie potępia pedofilów w sutannach, co gorsza jeszcze ich broni, chroni itp. to co by nie mówić czy pisać, taki Kościół nie zasługuje na istnienie. I jedynym oczyszczeniem będzie jego unicestwienie, bo wtedy pedofile nie będą mieli parasola ochronnego i możliwości ucieczki przed karą."
Twoje wnioski są absurdalne. Żeby dojść do takiej refleksji w logicznym rozumieniu, musielibyśmy założyć, że większość Kościoła, to pedofile- nawet Zandberg z Palikotem nie odważyli się nigdy na takie stwierdzenie."
Nie napisałem, że większość jest pedofilami, to już twoja nadinterpretacja. Ale skoro większość z nich tego nie potępia (a sam przyznajesz, że tych krytykujących jest bardzo mało i do tego są "uciszani") to jak to o niech świadczy ?? Nie wykazują nawet minimalnej chęci aby zacząć to samooczyszczenie. Zgniłe owoce w swoich szeregach powinni dawno usuwać, i to tak aby wszyscy o tym wiedzieli, to oni uczą o tym co jest w życiu ważne i powinni dawać najlepszy przykład jak powinno się zachowywać w takiej sytuacji. Robią tak ?? Nie, i sam to przyznałeś, pisząc że chce tego niewielu z nich. Dlaczego więc dalej chcą sobie uzurpować prawo do mówienia innym co jest dobre a co złe ??
"Każdy ma prawo krytykować każdego. Również i ja korzystam z tego prawa, więc krytykuję antyklerykałów, którzy żadnej pożytecznej roboty nie wykonują."
Próbę zmuszenia kościoła do samooczyszczenia, nazywasz robotą bez pożytku ?? Ciekawe podejście.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2018 o 21:27
@Arbor czy Ty się czytasz. Jestem ateistą i to ja ateista ma "wspierać księży, którzy walczą od środka z zepsuciem moralnym instytucji kościelnej"? Jak? Mam zapukać do drzwi parafii i poprosić o rozmowę z proboszczem? A gdy się z nim spotkam powiem - Witam księdza proboszcza. Jestem ateistą mieszkającym w tej parafii. Chciałbym wspierać tutejszych księży, którzy walczą od środka z zepsuciem moralnym tej instytucji. W jaki sposób księdzu się mogę przydać?
W interesie kościoła i wiernych powinno byc ujawnienie i oczyszczenie wspólnoty z pedofilii i innych nadużyc oraz nieprawidłowości.Na zachodzie kościół jest mocno zmarginalizowany złożyło się na to wiele czynników jak brak odpowiedzi i pociągających alternatyw w kontrze do współczesnego świata,drętwy dialog na linii kościół-wierni,pedofilię czy malwersacje finansów i dóbr kościelnych oraz brak prób samego kościoła na rozwiązanie tych palących kwestii
Kondycja Kościoła obecnie jest prawdopodobnie znaczenie gorsza niż to było 500 lat temu gdy doszło do buntu Marcina Lutra. W tamtym czasie gdy Luter ogłaszał swoje tezy w 1517 roku mógł liczyć na wsparcie księcia Fryderyka i zakonu augustianów jako że sam obsadzał w nim swoich zaufanych ludzi. Dzisiaj buntu nie dokonuje jakiś zakonnik ze wsparciem jednego księcia. Dzisiaj buntuje się papież z kardynałami z poparciem tzw. międzynarodowej lewicy. Skutki ówczesnej rewolucji były tragiczne, doprowadziły do rzezi tysięcy ludzi i do potępienia milionów. Za błędy z przed 500 lat pokutujemy do dzisiaj. Za błędy dzisiejsze będziemy pokutować i tysiąc...
Infiltracja współczesnego Kościoła przez lobby homoseksualne zaczęła się w 1924 r., a potem to samo robili komuniści od 1929 r. Już w 1953 r. sami komuniści mieli przynajmniej 4 swoich kardynałów w Watykanie. Nie ulega wątpliwości, że skoro do 53' infiltracja zaszła tak daleko to w PRL musiało być znaczenie gorzej(ruch księży-patriotów to z pewnością jedynie czubek góry lodowej).
Obecnie w Stanach Zjednoczonych katolicy, na skutek ujawnienia homoseksualnych nadużyć kardynała McCarricka, jednoczą się przeciwko homoseksualnemu lobby w Kościele akcją #CatholicMeToo i zaprzestają wsparcia finansowego w tych parafiach, w których księża są w jakikolwiek sposób związani ze wspomnianym lobby. https://faithfulshepherds.com/
Zdaję sobie sprawę, że film "Kler" najprawdopodobniej nie ma na celu zwrócenia uwagi wiernych na problemy w Kościele, ale mam nadzieję, że mimo wszystko taki będzie miał efekt. Tak jak w USA sprawa McCarricka zamiast katolików zniechęcać, zjednoczyła.
Niesamowita jest też cisza w mediach w Polsce co do afery homoseksualnej w Kościele i tego jak zamieszany jest w to, jak ujawnił niedawno kardynał Vigano, papież Franciszek. Słyszał ktoś tutaj o tym co się wydarzyło na placu świętego Piotra 29 sierpnia? https://youtu.be/G1cTzALfpY8?t=3841 - słuchajcie co robi tłum po błogosławieństwie Franciszka zanim wyciszą mikrofony.
https://www.youtube.com/watch?v=0MMiI_UGUVY - świadectwo Fr Roberta Altierego (w j.ang)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2018 o 14:05
@Glupiec Powiem tak. Jestem Antyklerykałem i Ateistą ale widzę i oceniam kościół. Zarówno JPII jak i Franciszek są wielkimi papieżami .JPII zrobił dla kościoła bardzo wiele. po pierwsze poszedł do ludzi a nie czekał jak oni przyjdą do niego. Jest zwany papieżem pielgrzymem i słuszne bo zerwał z wizją papieża jako starca siedzącego na tronie i noszonego w lektyce gdzieś tam we Włoszech. Dzięki jego energii i entuzjazmowi pozyskał duże uznanie i szacunek na świecie jak i przyciągnął trochę wiernych .. lub przynajmniej ograniczył ich odpływ można powiedzieć że przewietrzył trochę kościół . Był wygodny dla biurokratów i koterii w Watykanie bo interesowały go pielgrzymki a nie sprawy wewnętrzne kościoła. To jego współpracownicy załatwiali takie jak afery pedofilskie sprawy nie on. Franciszek jest zupełnie inny od JPII jaki lubił blichtr i luksusy głowy kościoła. To człowiek o jaki dąży do tego by kościół był dl ubogich a nie dla bogacenia się hierarchów kościoła i ich wygodnego życia. Wyrósł w biedzie i widział ogromną biedę jak i jej skutki jaka jest w Ameryce Łacińskiej i razi go bogactwo. I to jest kość niezgodny miedzy nim a wieloma hierarchami jacy zbyt bardzo przywykli do książęcych i królewskich luksusów i nie chcą się tego pozbyć. I myślę ze się mylisz. Może być odwrotnie i Vigano che usunąć kogoś kto jest na tyle silny że rozwali tą całą koterie i lobby w KK . miedzy innymi jak został wprowadzony w błąd zażądał dymisji wszystkich kardynałów w Chile ... A to wywołuje strach wśród wysokich hierarchów i dygnitarzy nie tylko w Watykanie ale i w wielu krajach...
~KX Kryterium Twojej oceny Kościoła jako antyklerykała i ateisty jest z pewnością zupełnie inne od katolików. Jako antyklerykał z pewnością cieszysz się z kryzysu kapłaństwa w Kościele, a jako ateista być może jest dla Ciebie indyferentny los młodych chłopców, kleryków, którzy zostali skrzywdzeni przez środowisko księży, biskupów i kardynałów chronionych przez papieża. Chociaż mam nadzieję, że Twoja pochwała dla Franciszka wynika po prostu z ignorancji, bo i w Polsce niewiele się na ten temat mówi. Natomiast na stan obecnej wiedzy nie ma wątpliwości, że papież chroni przestępców na tle seksualnym w Kościele, pytanie tylko jak bardzo jest w to wszystko zamieszany. Milczenie papieża w tej sprawie, pomimo dociekań reporterów, kardynałów i biskupów, próśb o wszczęcie śledztwa kościelnego, pogorszyło sprawę na tyle, że w USA już w 10 stanach Kościół został objęty tzw. RICO Act czyli de facto został uznany za organizację przestępczą.
Papież Franciszek musi odejść - nie ma co do tego żadnych wątpliwości. A odejdzie czy nie, Kościół i tak już czeka schizma, bo zbyt długo trwała infiltracja Kościoła przez lobby homoseksualne. I będzie tak jak 500 lat temu gdy bunt Lutra sprowadził na złą drogę wiele ludzkich dusz, tak bunt Franciszka pociągnie za sobą ich jeszcze więcej. Trzeba tylko mieć nadzieję, że chociaż nie powtórzy się rzeź niewinnych bądź naiwnych ludzi...
Fizjologii nie oszukasz... Przez takie rzeczy jak celibat w kościele, wśród księży dochodzi do... nie ukrywajmy... chorób psychicznych!! skutkujących zaburzeniami w orientacji seksualnej, przez co niektórzy księża uprawiają seks między sobą, a w najgorszym przypadku dochodzi do odrażających skłonności do dzieci. Tacy są już nieodwracalnie wypaczeni psychicznie. Należy ich odizolować, zwłaszcza od dzieci. Wolę jak ksiądz lata za babami po burdelach, albo ma stałą kobite na boku, bo to znaczy że jest zdrowy.
Brednie. Film "Kler" nie powstał po to by cokolwiek "oczyścić", lecz by "obesrać".
@GunMeat
W jakiej formule zaproponowałbyś więc film, aby oczyścić?
1. Zdrowe, młode chłopy, bez zamartwiania się o ZUS, finanse, brak rozrywek. Z zakazem normalnego, biologicznie uwarunkowanego współżycia. To już kumulacja, która powoduje u wielu skok ku dewiacji. Gdyby złapała ich baba, to finito, po pracy i luksusach. System KK zakłada, że zatuszuje się.
2. Zatuszuje się, a dewianta zabierze pod parasol zwierzchników (np. Pan Wesołowski z Dominikany). Dlaczego? Gdyby ich wywalić, pójda do mediów, opowiedzą o tonach brudu w KK.
"...zgłosiliśmy do prokuratury i przepraszamy."
No chyba na głowę upadłeś!
Za wymordowanie setek tysięcy w imię galilejskiego bękarta nawet "pocałujcie nas w dupę" nie powiedzieli, to o jakieś dymanie dzieciaków, które "prowokują i same wchodzą im do łóżek" będą się krygować?
Zejdź na ziemię człowiecze...
Dla Kościoła ci ludzie też są problemem - zamiast zbierać kasę od owieczek, gwałcą ich dzieci.
Trzeba protestować przeciwko zohydzaniu wiary chrześcijańskiej. W Kościele są księża, których do seminarium wysłało SB i do dziś są wysoko w hierarchii. Stąd brak oczyszczenia, bo kto aranżuje te skandale obyczajowe, jak nie wrogowie Kościoła. Robią to od wewnątrz i robią to celowo.
pytanie jest na ile to jest prawdziwe oburzenie, a na ile akcja promocyjna filmu. Sukienkowych nie lubię, ale marketingu szeptanego jeszcze bardziej ;)
Cały problem jest taki, że 99% tej dyskusji w tym temacie jest prowadzona pomiędzy ludźmi, którzy nie chcą widzieć problemu pedofilii w kościele oraz ludźmi, którzy uważają, albo starają się sprowadzić dyskusję do stwierdzenia, że każdy ksiądz to pedofil.
Kościół Katolicki w Polsce jet Organizacja WYSPECJALIZOWANĄ w wyłudzaniu pieniędzy i PRZESTĘPSTWACH SEKSUALNYCH.
Dokładnie.
Według mnie skala problemu jest tak olbrzymia, że wymiotło by tyle księży, że nie miałby by kto mszy odprawiać w co drugim kościele. Czy wyobrażacie sobie co by się stało, gdyby wyszło na jaw, że 30-40% księży ma coś na sumieniu. KK w Polsce by tego nie przeżył, a na pewno nie w tej postaci jak teraz.
Wydaje mi się, że problem polega na tym, że bardzo dużo katolików po prostu nie wierzy, że pedofilia w KK jest faktem. Dla nich to tylko ,,ta lewacka propaganda". Oni sądzą, że ktoś to wszystko wymyślił na potrzeby oczernienia kościoła.
Niestety znam takie osoby.
Jednak z opinią z demota zasadniczo się zgadzam.
O czym ty chłopie mówisz. Byłem ostatnio po raz pierwszy od lat na zwykłej niedzielnej mszy. Całe kazanie to wrzaski jaki KK jest święty, nieskalany i niczemu niewinny. Pedofilii ani żadnych przestępstw nie ma, wymyślają je złe siły chcący święty i nieskalany kościół zniszczyć a w ogóle to jedna wielka nagonka i bezpodstawny trwający od lat atak. Między czasie straszenie szatanem. Zero refleksji, zero pokory. My jesteśmy jedyni sprawiedliwi, reszta kłamie i basta, a jak nie wierzycie to do piekła. Chyba ostatni moja wizyta w tym przybytku.
Nie widziałem filmu (i nie zamierzam - ale nie z powodów ideowych tylko dlatego, że nie oglądam polskiej twórczości), więc ciężko mi powiedzieć czemu ludzie nie chcą tego filmu. Być może film pokazuje, że każdy ksiądz to pedofil (co potencjalnie może wpłynąć na wszystkich księży, nie tylko tych złych). Z drugiej strony film może zbyt dokładnie pokazuje prawdę. Nie wiem.
Pedofilom oczywiście należy obcinać głowy bez względu na to czy jest to muslim, lewak, gej, ksiądz, czy ktokolwiek inny.
3 demoty nt. Kościoła w Polsce na jedną stronę Demotywatorów. Czy ten portal już oficjalnie zmienił profil na antyklerykalny, czy tylko fikcja literacka przedstawiona w filmie spełniła mokre sny admina?
PS: Zaraz ktoś wymamrocze, że takie rzeczy nie są fikcją, lecz mają miejsce. Cóż, Polacy też nakradli rekordowe ilości samochodów w Niemczech. Czy poparlibyście niemiecki film pod tytułem "Polacy" gdzie tylko chleją, klną i kradną?
Oni się nie oczyszczą, bo za dużo jest w KK tych czarnych owiec. I połowa z nich by nie została.
Jako katolik już odpowiadam:
1. na film kler jest taka odpwiedź społeczna, ponieważ film ten nie godzi w sprawców przestępstw ani nie mówi o ofiarach lecz na bazie kłamstwa o rzekomym powszechnym zachowaniu księży (przedstawionym w filmie) próbuje wmówić ludziom, że niby taki jest kościół, otóż jest to nieprawda i wie to każdy, kto chodzi do kościoła. Jeżeli w związku z tym kościół miałby być oczyszczony to oczyszcza się przez cały czas, bowiem nikt nie kryje pedofilii w kościele.Nasz papież JP2 sam wydał odpowiednie zarządzenia i dekrety mające na celu znajdowanie przestępców seksualnych (w tym pedofilów) w kościele, stawianie ich przed sąd i ukrócenie praktyki przenoszenia ich do innych parafii. Więc tak, kościołowi zależy na oczyszczeniu i się oczyszcza za każdym razem, gdy do tego dojdzie.
2. Problem jest stworzony i rozdmuchany przez media albowiem spójrzmy na dane, które przedstawia Główny Urząd Statystyczny w Warszawie-z danych tych wynika, że ilość zarówno podejrzewanej jak i rzeczywistej pedofilii w kościele jest najmniejszy w kraju i wynosi może jakieś 0,000001% i są to pojedyncze przypadki, zupełnie jak takich zawodach jak sędzia czy prokurator.
Księży pedofili jest jak na palcach jednej dłoni ale temat jest tak rozgłaśniany przez media, że ludzie błędnie myślą, że jest to problem.
3."niech KK powi: "tak byli ludzie którzy(...)" -jak najbardziej tak mówi za każdym razem, gdy taki przypadek się pojawi ale że takich przypadków jest na prawdę bardzo niewiele to jest to przemilczane przez media.
4. Do prokuratury są zgłaszane każde przypadki pedofilii a co do kościelnych przestępstw seksualnych (np homoseksualizm) do odpowiednich organów władzy kościelnej OD RAZU. Kościół w ten sposób chce być czysty bo to te organy są uprawnione do ścigania przestępców.
Mnie zastanawia jedno, dlaczego jest tak duży nacisk na KK w sprawie pedofilii(z czym się zgadzam, nie zrozumcie mnie źle). Przy całkowitym milczeniu o innych grupach społecznych. Myślicie, że nie ma pedofilii wśród sędziów czy policjantów, którzy przecież stoją na straży prawa? Albo wśród nauczycieli czy opiekunek do dzieci? To wszystko jest chore. Hasło rzucone to pedofilia, a tak naprawdę chodzi o to żeby uderzyć w KK. Sami się zastanówcie, ja wiem że jest wielu zagorzałych przeciwników KK, którzy tylko zacierają łapki widząc co się dzieje. Ale dziś powstał jakiś chory odłam ateizmu, który staję się czymś na wzór religii, jakiejś sekty - to jest wojujący ateizm. Który za cel stawia sobie zniszczenie za wszelką cenę wiary chrześcijańskiej. I żeby nie było, wszystkich pedofilów trzeba karać i to niezależnie do jakiej grupy społecznej należą. Mnie osobiście i moich znajomych, bliskich nigdy nie spotkała krzywda ze strony księdza(albo o tym nie mówią, tego nie wiem). Wręcz przeciwnie, natomiast nigdy nie stanął bym w obronie zwyrodnialca, który dobiera się do dzieci, nie ważne kim on jest. Mowa jest też o tuszowaniu przez KK takich spraw. No ale chwileczkę, przecież od tego jest Policja chyba prawda? Skoro takie fakty są powszechnie znane, to dlaczego Ci ludzie jeszcze nie siedzą? Dlaczego policja i sądy pozostają tak bierne? Ja stawiam tezę, że po prostu też są w tym umoczeniu po uszy. Bardzo wygodnie jest znaleźć sobie kozła ofiarnego, bo przy nim wszyscy zwyrodnialcy nawet ci najgorsi będą się po prostu prezentować znakomicie. Zwalczać pedofilie wszędzie, a nie tylko w KK bo to tylko kropla w morzu. A na film mam wyje... Każdy sobie może nagrywać takie filmy jakie chce, pod warunkiem że nie łamie prawa. I robi to za swoje pieniądze. Z Bogiem.