Wlasnie, od kiedy to narod Kopernika moze powolywac sie na demokracje w nauce?
To ze wszyscy cos mowia nie znaczy ze tak jest. Oczywiście szczepionki moga byc dobrym pomyslem, ale argument "bo wszyscy..." to chyba nietrafnny?
Juz nie mowiac ze ministerstwo zdrowia powinno powolywac sie na BADANIA a nie na twierdzenia innych rzekomych autorytetow, bo sami nie wiedza kiedy jaka szczepionke dawac... a badan jak nie bylo taki nie ma. Byc moze zmienilyby kolejnosc ilosc jakosc szczepien a to tylko poprawa dla naszego zycia i dzieci, a tak, nie wiemy co i jak...
ps. To ministerstwo zdrowia (i sejm) ma się powoływać na badania, a oficjalne interpelacje wskazują na BRAK BADAŃ.
Dlaczego Min.Zdr. i Sejm?
-Bo to oni decyduje o wolnościach i prawach obywateli
Dlaczego potrzebne są oficjalne badania?
-Bo inaczej jest to eksperyment społeczny a wtedy nikogo nie można do niego zmuszać (zgodnie z Konstytucją).
@Wielki_i_Tlusty_Kandahar wpisując w google sholar (taka podstrona gogli do szukania publikacji naukowych) znajdujesz 5660 wyników w samym polskim języku dla hasła szczepienia. Wpisując w tej samej wyszukiwarce "vaccine" czyli szczepionka w języku angielskim znajdujesz 2 390 000 wyników. A ty piszesz " oficjalne interpelacje wskazują na BRAK BADAŃ. " gdzie znalezienie naszych rodzimych badań na temat szczepionek zajęło mi 30 sekund. Nie wypowiadaj się na temat jeśli nie chce ci się poświęcić nawet pół minuty na zrobienie researchu.
"Zwracano się w tej sprawie do Ministerstwa Zdrowia, szanowni państwo, było wiele takich zapytań, m.in. ˝Gazeta Wyborcza˝ o to zapytała, czy są badania, czy Ministerstwo Zdrowia dysponuje badaniami nad bezpieczeństwem i skutecznością szczepionek. Oto odpowiedź, sama esencja, już państwu przeczytam, odpowiedzi ministerstwa: Ministerstwo Zdrowia nie opracowywało badań zawierających dane wskazane w piśmie. Zasadność utrzymania wszystkich szczepień ochronnych istniejących w programie szczepień ochronnych podyktowana jest postulatami ekspertów oraz rekomendacjami wydawanymi przez Radę Sanitario-Epidemiologiczną przy Głównym Inspektoracie Sanitarnym oraz Pediatryczny Zespół Ekspertów ds. Programu Szczepień Ochronnych przy Ministrze Zdrowia. Ministerstwo Zdrowia nie jest w posiadaniu wnioskowanych dokumentów i informacji i Ministerstwo Zdrowia nie wie, czy jakikolwiek urząd w Polsce takie posiada."
@daro97 Jak dla mnie argument typu: szczepionki powodują raka" jest na tym samym poziomie co argument: "choroby mutują i muszą szczepić się wszyscy" Jeśli choroby mutują i szczepionki na nie nie działają, to są to po prostu g*wno warte szczepionki. Poza tym nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek słyszał albo znał kogoś kto zachorował mimo szczepienia. Mam tu oczywiście na myśli szczepionki na te ważniejsze choroby, a nie te okresowe na grypę.
Podsumowując jestem za dobrowolnością szczepień. Uważam, że ludzi należy co najwyżej edukować i pouczać, a nie przymuszać. Przymusem w Polsce osiąga się często efekt odwrotny do zamierzonego, bo nikt normalny nie chce być niewolnikiem. Natomiast gdyby ludzie byli nauczeni odpowiedzialności i ponosiliby konsekwencje ze swoich wyborów, to po pewnym czasie nauczyliby się co warto, a co nie. Tylko po co zmieniać mentalność ludzi. Wygodniej mieć przecież stado niewolników. Czyż nie?
"To ze wszyscy cos mowia nie znaczy ze tak jest. Oczywiście szczepionki moga byc dobrym pomyslem, ale argument "bo wszyscy..." to chyba nietrafnny?"
zauwaz ze w democie nie chodzi o to ze "wszyscy" tak mowia, tylko o to ze ci ktorzy maja conajmniej odrobine wiedzy na temat dzialania szczepionek twierdza ze dzialaja, a przeciwnikami sa osoby o watpliwej wiedzy czerpanej z watpliwych zrodel
@JaJebiem kamizelka chroniąca przed ciosami nożem nie uchroni przed kulą. Ale jednak warto ją założyć w niebezpiecznym miejscu. Tak samo ze szczepionkami - nie dają one 100% odporności na każdy wariant danej choroby, ale bliskie 100% na szczep przeciwko któremu jest i powoduje o wiele słabsze objawy i ewentualne powikłania po szczepach pokrewnych.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
nie, oni nie decyduja, oni doradzaja
a jako ze chodzi o bezpieczenstwo ogolu, czyli calego spoleczenstwa decyzje zlozylbym na rece panstwa
panstwo dba o bezpieczenstwo swoich obywateli zarowno przed atakami z zewnatrz jak i z wewnatrz. i dlatego rola panstwa jest obronona obywateli przed antyszczepionkowcami, ktorych pogladay sa tak samo niebezpieczne jak poglady fundametalistow islamskich
@mieteknapletek a jaką masz pewność że ci rzekomo posiadający "odrobine wiedzy" rzeczywiście ją mają? Jaką masz pewność że mówią prawdę? Bo pokażą ci jakieś tabelki i wykresy?
Tak jak napisał "JaJebiem", ludzi trzeba edukowac, a nie zmuszać i robić i decydować za nich.
"-It will take a long time... long time.
-If You do it right, si."
tak, bo wcale nie wystarczy sprawdzić badań i tekstów naukowych do których każde wielkie nazwisko się odwołuje. inaczej bardzo szybko przestałby być wielkim nazwiskiem, a stałby się klaunem wśród naukowców.
Tak. za to koleś bez wykształcenia medycznego, który na co dzień zajmuje się grami, ew. anonim z neta na pewno piszą wielkie mądrości. Szczególnie, że żeby obalić 80% z tego co smolą wystarczy edukacja z biologii na poziomie podstawówki, góra liceum. Do 20 trzeba 2 lat dowolnych studiów medycznych.
A zauważyliście, jak u nas nagle skończyła się "epidemia" Odry (dwadzieścia kilka zachorowań), jak tylko Sejm zatwierdził obowiązkowe szczepienia? Z dnia na dzień temat zniknął...
To fascynujące co piszesz, wczoraj właśnie czytałem artykuł o 4-latku chorym na ospę - nowy przypadek. 5 w tydzień tylko na Mazowszu. To, że masz gdzieś i nie słyszysz o tym, to nie znaczy, że nie ma.
Spiski wszędzie spiski aaaaa ;))). Ps. odra ciągle rozrabia w PL, skończy się dopiero z dniem 1 stycznia 2019r. bo wtedy DE otwiera rynek pracy na nieszczepionych Ukraińców...
Wiesz, że ja nie słyszałem o żadnym przypadku gwałtu, zabójstwa, napadu, czy nawet drobnej kradzieży, albo jazdy po pijaku w Polsce w 20018? Co nie zmienia faktu, że statystyki policyjne nie pokazują zer.
@S4muelWolf Jeśli przetrwasz spotkaj się za 200 lat od teraz z kierowcą śmieciarki, który akurat wtedy będzie skręcał z Via Luigi Tosti w Via Latina w Rzymie. To będzie podstawiony mason niższej rangi. Będzie miał niebieską wstęgę w tunelu w lewym uchu. Zatrzymaj go ostrzeżeniem "tu już nie ma śmieci, Jonasz wyniósł je na księżyc" w języku staroaramejskim. W odpowiedzi wręczy Ci kopertę z informacjami o prawdziwym kształcie Ziemi.
Aspiryna też działa, ale nie słyszę głosów o wprowadzenie przymusu przyjmowania jej. O przymus się rozchodzi, ludzie są nauczeni, że jak coś jest wymuszone to nie jest to dla nich dobre (patrz ile stratny jest przeciętny człowiek na płaceniu ZUS, bo musi się zrzucać na tych poniżej przeciętnej).
Aspiryna działa na osobę, która ją przyjmuje, i tyle. Szczepienia są elementem działań na rzecz zdrowia publicznego i dlatego są powszechne, bezpłatne i obowiązkowe.
Bezpłatne :D :D :D No to widać, jakie masz pojęcie o tym, co piszesz :D :D :D Zrobisz mi przelew za podatki, które w tym roku zapłaciłem? Wpadam w II próg, więc trochę się tego nazbierało.
@123trd. jak wirus czy bakteria bedzie zmutowana, to szczepienie nic nikomu nie pomoze. szczepionki sa budowane na baize znanych wirusow, bakterii I ich ew ZNANYCH mutacji. w trakcie badan nad opracowaniem szczepionki patogeny juz mutuja. zatem finalny product jest w momencie wprowadzenia na rynekj JUZ przestarzaly. nawet jesli przyjmieszz szczepionke, to nie uchroni Cie ona przed mutacja patogemu, ktora wystapila w trakcie badz juz po opracowaniu szczepionki.
@agoudh napisał bezplatne, a nie darmowe, no chyba, że u ciebie w przychodni wystawiają rachunek i każą ci płacić za szczepionkę, wówczas zwracam honor.
I tak, gratulujemy wysokich zarobków, którymi nie omieszkałeś się pochwalić.
@Komandos666 To czemu mimo braku szczepien przeciw dzumie, tradowi, tyfusowi, nie ma tych chorob np w Europie mimo, ze nikt przeciw nim nie szczepi? Przeciez kiedys byly powszechne jak grypa? Szczepienia to nie jedyny srodek zapobiegawczy. Mozna dbac o zdrowie publiczne bez przymusowych, ryzykownych zabiegow medycznych jakimi sa szczepienia. Mycie rak po wizycie w publicznej toalecie tez jest dbaniem o zdrowie publiczne ale jakos nikt nie stoi przy umywalkach i nie zmusza Cie do ich mycia.
Co do osób, które z przyczyn zdrowotnych nie mogą być zaszczepione lub nie wykształcą odporności po szczepieniu - właśnie te osoby (oraz dzieci osób uchylających się od szczepień) korzystają ze szczepień powszechnych, są otoczone kokonem ochronnym osób uodpornionych, dzięki czemu nie są narażone na dostęp patogenów.
Co do dżumy, tyfusu itd - nie szczepi się bo te choroby nie występują powszechnie i nie stanowią obecnie dużego zagrożenia. Na ospę prawdziwą też się nie szczepi i właśnie dzięki szczepionce, która pozwloliła na wyeliminowanie wirusa ospy prawdziwej
@Komandos666
Jaki kokon ochronny. W Niemczech od 20 lat nie szczepi sie przeciw gruzlicy a zachorowlnosc maja 4 razy mniejsza niz w Polsce, gdzie ciagle szczepimy kazdego noworodka. Na dzume i tyfus nigdy nie szczepiono powszechnie spoleczenstwa a te choroby wystepowaly np w Europie powszechnie. Bez szczepien same zanikly. Czary jakies? Nie potrzeba bylo zadnego konkonu ochronnego przeciw dzumie czy tyfusowi aby te choroby sie nie rozprzestrzenialy. W USA szczepi sie przeciw krztuscowi od lat 50-tych wyszczepialnosc jest na bardzo wysokim powyzej 95% poziomie a mimo to z roku na rok jest co raz wiecej zachorowan. Obecnie jest na poziomie czasu kiedy dopiero zaczynano wprowadzac te szczepienia. To co ten kokon ochronny dziala jakos wybiorczo na tylko niektore choroby? Wiesz, ze szczepieni moga takze zarazac dlugo po szczepieniu osoby nie mogace sie zaszczepic ze wzgledow zdrowotnych?
@kiepura no właśnie o to chodzi, zachorowań mało to nie szczepią, tak samo było z odrą w wielu krajach zachodnich, co do krztuśca to wzrost zachorowań wskazuje na spadek skuteczności szczepionki ale nie na jej zbędność. Zresztą możesz samodzielnie zobaczyć jak zmieniała się zapadalność na choroby zakaźne wraz z wprowadzaniem szczepionek, wyraźnie widać, że spadek zapadalności jest powiązany ze szczepieniami
@Komandos666 Zrezygnowali ze szczepien przeciw gruzlicy kiedy mieli jeszcze duzo zachorowan, mniej wiecej tyle ile my teraz. Od tamtego czasu spadla im zachorowalnosc 2,5-krotnie BEZ SZCZEPIEN. Na odre, swinke, rozyczke, polio tez jest malo zachorowan, a mimo to nikt nie zerygnuje ze szczepien z tego powodu. Wg Twojej logiki dla jednych szczepien mala ilosc zachorowan jest argumentem do zaprzestania szczepien a dla innych nie? taka troche wybiorcza ta Twoja logika. Jesli chodzi o ilosc zachorowan to szczepienia maja rozna zaleznosc z tym i wcale nie tylko powoduja spadek ale np tez wzrosty zachorowan co doskonale widac na przykladzie pneumokokow czy meningokokow gdzie nie tylko ilosc zachorowan od czasu wprowadzenia szczepien wzrosla ale tez ilosc niektorych powiklan przez nich powodowanych. Tak jak mowilem spadek zachorwan nastapil bez wplywu szczepien w przypadku dzumy, czy tyfusu albo tradu,ktory byl powszechny w Europie, wiec dlaczego jestes pewien, ze spadek zachorowan na inne choroby to akurat zasluga szczepien, bo w mediach tak mowia albo jakis autorytet tak powiedzial?
Jestem z lat 80-tych i wg. mojej książeczki zdrowia byłam szczepiona na: odrę, różyczkę, tężec, błonicę, polio (tu jedna dawka więcej niż w obecnym kalendarzu), krztusiec, WZW B (kiedyś były dodatkowo dawki przypominające co 5 lat- a więc więcej dawek niż dziś), gruźlicę (w tym ostatnim przypadku również więcej dawek niż dzisiaj). To wszystko szczepienia obowiązkowe. To trochę więcej niż 3. Obecnie dzieci w ramach szczepień bezpłatnych (=obowiązkowych) dostają dodatkowo raptem Hib i pneumokoki. Cała reszta jest płatna, na życzenie rodziców i za niezaszczepienie nie ma kar.
Jeśli jesteś starszy ode mnie to sprawdź szczegóły w swojej książeczce, ale też pewnie okaże się że byłeś szczepiony na wiele chorób.
Dla zainteresowanych jak zmieniał się kalendarz szczepień w Polsce-wpisz swój rocznik i będziesz wiedział na co byłeś prawdopodobnie szczepiony http://szczepienia.pzh.gov.pl/kalendarz-szczepien/ lub tu http://szczepienie.blogspot.com/2015/08/kalendarze-szczepien-archiwalne-lata-60.html
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 grudnia 2018 o 19:17
@pirogron Jeśli strona Państwowego Instytutu Zdrowia Publicznego (instytucja państwowa działająca od 1918roku dawniej pod nazwą Państwowy Zakład Higieny) przedstawiająca zmieniający się status prawny w sprawie szczepień nie jest dla Ciebie dowodem to co by nim było? Oczekujesz serio pracy naukowej polegającej na publikacji danych dostępnych publicznie (przepisów z poszczególnych lat odnośnie szczepień)? To trochę banał. A czy dowodem może będzie dla Ciebie jak wygrzebiesz u rodziców własną książeczkę zdrowia? Czy też powiesz, ze wpisane tam szczepienia są kłamstwem? Wracając do tematu-już w latach 60-tych w Polsce szczepiono na 5 chorób, a nie 3. I wśród nich była wtedy szczepionka na ospę prawdziwą -dająca znacznie więcej powikłań niż szczepionki stosowane obecnie. Osoby urodzone w połowie lat 90-tych były z kolei szczepione na 8 chorób.
@pakim
Ach, zaszła pomyłka. Zamiesciłem odpowiedź do innego komentarza, gdzie analogiczne linki przedstawiono jako dowód na istnienie odporności zbiorowej.
@pakim jemu pewnie chodzilo o ilosc dawek szczepien kiedys i teraz. Nie bylo ich co prawda 3 w sumie ale sporo mniej niz teraz. Poza tym w latach 80-tych byl taki obowiazek, ze polowa i tak sie na niektore choroby nie szczepila.
@Krzysztof798 Nie tylko w Izraelu. Większość krajów europejskich takiego przymusu nie wprowadziła, ale tam to jest nie do pomyślenia, bo wystarczy, że podniosą podatek na benzynę o kilka % a już płoną samochody na ulicach.
Dla mnie zasadniczym problemem nie jest "skuteczność szczepień", która tyle autorytetów popiera podobnie jak "nieszkodliwość cukru", ale przymus. Jestem przeciw przymusowi, zwłaszcza że ci, którzy do szczepień są przekonani zabezpieczyli siebie i dzieci szczepionkami, więc o co ich ból dupy i zmuszanie innych?
@Krzysztof798 Podaj poziom wyszczepienia w Izraelu, wtedy pogadamy.
@mafouta Właśnie przez takich ludzi jak ty, przymus powinien obowiązywać. W Polsce poziom wiedzy o szczepieniach jest żenująco niski, co za tym idzie powstają ruchy antyszczepionkowe. Jeśli poziom wyszczepienia spadnie poniżej 90% będziemy mieli problem. Odporność zbiorowa? Pewnie nie słyszałeś? Nie słyszałeś także, że niektóre osoby nie mogą być szczepione wcale i jesteś dla nich poważnym zagrożeniem. Nie słyszałeś także, że taka różyczka jest śmiertelnie niebezpieczna dla kobiet w ciąży.
@Viss93. nie ma to jak wypowiadanie sie o temacie kogos, kto cos gdzies uslyszal I juz powtarza bezmyslnie madre slogany. Odpornosc ZBiorowa, o ktorej mowiswz paradoksalnie spade wraz ze wzrostem wysszczepienia. Szczepienia, wg badan samych autorytetow, ktore tak nagminnie popieraja szczepionki, dzialaja od 3 do 5 lat max. czyli nalezaloby powtarzac te szczepienia co minimum 5 lat, a sie tego jednak nie robi. Szczepienia powoduja sztuczne budowanie odpornosci, a nie naturalne. w zwiazku z tym, odpornosc ta jest wyjatkowo nietrwala, a dodatkowo daje efekt w postaci oslabienia budowania naturalnej odpornosci przes organism. czyli inaczej mowiac, gdyby porownac to do zwierzecia, to jak zaczynasz dawac np tygrysowi jedzenie, karmic go, z czasem zaniknie w nim instynkt I umiejetnosc polowania I samodzielnego zobywania jedzenia, bo nauczl sie, ze jedzenie sie samo pojawia, bo mu je dajesz.
tak dzialaj sczepionki. Zatem wystarczy wtedy jakis drobiazg, zeby owa odpornosc zbiorowa spadla do zera.
@HenryKipper nie, nie powtarzam bezmyślnych sloganów. Odporność zbiorowa to pojęcie udowodnione i wykorzystywane w nauce. To o czym mówisz to prawda. Przeciwciała zanikają w ciągu kilku/kilkunastu lat w zależności od organizmu i szczepionki. Dokładnie to samo dzieje się po zachorowaniu, przeciwciała po przebytej chorobie też zanikają, dlatego poczytaj sobie zalecenia, wiele szczepionek powinno się powtarzać w wieku dorosłym, a wiele powtarza się do 18 roku życia jako obowiązkowe, np na krztusiec. Jak już jesteś dorosły to nikt nie będzie cię zmuszał do szczepień, bo twój organizm ma dużo większe szanse na poradzenie sobie z chorobą i dużo mniejsze na zachorowanie, czy powikłania. Inaczej jest z dziećmi, których odporność jest niższa i są dużo bardziej narażone na powikłania po chorobie. To samo jest z osobami starszymi, je też ciągle namawia się na doszczepienie, tak samo zaleca się szczepienia przed ciążą, właśnie na wspomnianą wyżej różyczkę. Porównywanie szczepień do instynktu jest mocno nietrafione, po podaniu szczepionki organizm w pewnym sensie uczy się też produkcji danego przeciwciała. Ale rozumiem, że ty jesteś ponad to, wszystkie badania, wyeliminowanie chorób, poprawienie leczenia i przeciwdziałania na różne choroby to mit, prawda? Polio to tylko wymyślona choroba, która nie istnieje, odra to miła choróbka, na którą się nie umiera, ospa to dwa dniu w łóżku. (To był sarkazm, w razie jakbyś nie zrozumiał). Jeśli nie wierzysz, pogadaj z babcią, ona na pewno pamięta osoby chore na polio, co do odry możesz pogadać z moim ojcem, który w dzieciństwie miał ostre powikłania po odrze. Można mnożyć takie przypadki, oczywiście, teraz jest ego mniej, ale to nie znaczy, że szczepienia nie działają, wręcz przeciwnie, to one, między innymi czynnikami, sprawiają, że chorób jest mniej, a coraz bardziej zaawansowana medycyna pomaga w przeciwdziałaniu i leczeniu. http://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-szczepieniach/co-to-jest-odpornosc-zbiorowiskowa/ http://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-szczepieniach/popularne-mity-temat-szczepien/
@Viss93 pewnie nie slyszales, ze dla osob ktore nie moga sie szczepic zarowno nieszczepieni jak i swiezo szczepieni sa takim samym zagrozeniem? Swiezo szczepioni szczepionkami zywymi a jest ich polowa moga zaraxac innych, bo dochodzi do namnazania i wydalania patogenu z organizmu przez co najmniej kilka tygodni.
Drogi Panie Autorze Powyższego Mema. Zanim zacznie Pan tworzyć kolejne, podobne rysunki, zalecam spokojną lekturę alternatywnych (względem tych podawanych przez mass-media oraz niesionych drogą ludzkiego łańcucha emocji) źródeł informacji. Następnie, niech sam Pan wyciągnie wnioski. Może się okazać, że będzie Pan bardzo zaskoczony. Przy okazji warto zaznaczyć, że "ruch oporu" wcale nie twierdzi, że szczepionki NIE DZIAŁAJĄ. Główna kwestia jest nieco odmienna, a temat o wiele bardziej złożony. Zachęcam do poszerzania wiedzy i pozdrawiam.
Jakich "alternatywnych źródeł informacji"? Artykulików napisanych przez anonów, albo ludzi bez wykształcenia medycznego? Wiesz jaka jest rzetelność twoich źródeł? Jeden alternatywny portal w Polsce napisał o oczyszczeniu Wakefielda z zarzutów fałszowania wyników i, w zwiazku z tym, przywróceniu mu prawa do wykonywania zawodu. Sorry, ale żaden inny portal o tym nie pisał. to bzdura, Wakefielda z niczego nie oczyszczono. Nawiasem odebrano mu prawa do wykonywania zawodu za coś innego, więc nie mógł ich odzyskać w związku z tym.
Poza tym pisałem. Więksozsc informacji od alternatywy to bzdury. Choćby o rtęci. Tak, czytałem artykuliki o tym jak to szczepionki zawierają rtęć "a jak wiemy metylortęć (w innych artykulikach rtęć) odkłada się w mózgu", Tak się składa, że znam szklaki metaboliczne rtęci na tyle, żeby wiedzieć, że jest jedna jej postać, która w mózgu się nie odkłada, chyba nawet do niego nigdy nie dociera. Niespodzianka! Ta sama postać była używana w szczepionkach. Pani profesor od cyborgów nie będę komentować, nie wstępuję jako stand upper.
Jeśli szczepionki są tak dobre to dlaczego trzeba wprowadzać przymus ich stosowania? Jeśli coś jest dobre - to nie trzeba do tego nikogo zmuszać. Nie jestem przeciwko szczepieniom, ale jestem za wolnością wyboru, a tej wolności Nie MA!
@Zibioff Bo niektórzy ludzie są za głupi, żeby przyjmować wiedzę na ten temat. "Jeśli coś jest dobre - to nie trzeba do tego nikogo zmuszać." No tak. Dlatego dzieci nieedukowane przez nikogo same porzucają słodycze i fast foody dla warzyw, owoców i zdrowego jedzenia.
Nie ma co się obrażać. Wierzycie w bzdury, które można obalić czytając dowolną encyklopedię medyczną, albo kompendium z biolki do matury. To niejest kwestia edukacji, bo edukacja jest. Po prostu jest kwitowana przez niektórych "tak, bo ty jesteś opłacany przez Big Pharmę, artykuł napisany przez profesora zielarstwa staroindiańskiego i RedomaZNeta mówią prawdę"
To tak jak z przymusem edukacji. Gdyby nie wszyscy przechodzili pranie mozgu w szkole, to mielibysmy troche więcej meksyku na codzień z róznymi typami. A tak, typy chodzą do podstawowki i troche jednak dzieki temu lepiej jarzą, lepiej funkcjonuja w spoleczenstwie. Gdyby nie było przymusu szkoły , a typy same by sie wychowywaly, to byloby sredniowiecze, duzo mniej bezpiecznie na ulicach. Tak samo jesli czesc ludzi przestanie szczepic, to zwiekszy sie ilosc osob chorych, nosicieli i zrobi sie niebezpieczniej na ulicach nawet dla osob szczepionych, gdyz indywudualna odpornosc moze byc slaba nawet pomimo szczepien.
MAM SZCZEPIĆ SWOJĄ Córeczkę na odrę w Tym miesiącu moja siostra mi zakomunikowała że nie przyjedzie na święta ze swoimi dziećmi do naszych rodziców bo nie były szczepione na odrę i w ogóle na nic (wszystkie szczepionki wyciągnęły z mlekiem madki), bo moja córeczka może ich zarazić
Zastanawia mnie dlaczego antyszczepionkowcy nie przeprowadzą swoich własnych, niezależnych badań. Jeśli stworzą sensowny plan i zagwarantują anonimowość uczestników uzyskanie zgody komisji etyki byłoby czystą formalnością (takie badanie wymaga zapisania danych o rutynowych czynnościach, bez dodatkowych ingerencji w pacjenta). Zapewne spora część zakładów POZ zgodziła by się na współpracę. Jeśli spora grupa ludzi jest w stanie marnować czas biegając z transparentami i wydzierać się do megafonu zapewne mogła by sfinansować takie badanie (a nawet dostać państwową dotację). Na ten moment wszystkie argumenty antyszczepionkowców opierają się na dowodach anegdotycznych, filmikach w internecie i twierdzeniu, że wszystkie badania zostały sfałszowane przez koncerny.
@gregor2
1. Na badania potrzebne są pieniądze.
2. Na badania potrzebne są pozwolenia.
3. Nawet, jak się uda wyskrobać jakieś badanie, to zaraz znajdą się pieniądze na kontr-badanie, które zaneguje niewygodna wyniki. A potem w świat idzie fama, że "nawet badanie sfinansowane przez antyszczepionkowców nie wykazalo związku z autyzmem"...
4. Nawet, jeżeli 3) się nie uda, to zawsze jest argument "a naszych badań jest więcej".
@pirogron 1,2. Jeśli antyszczepionkowców jest dużo i bardzo chcą przekonać innych zawsze można zrobić zrzutkę, a nawet kampanię. Jeśli plan badania będzie dobry a wyniki i surowe dane publicznie udostępniane zarówno zwolennicy i przeciwnicy szczepień byli by zainteresowani. Jak już wspomniałem potrzebna jest zgoda komisji etyki (o którą w takim przypadku łatwo, ponieważ badanie musiało by się opierać na dokumentacji już wykonywanych zabiegów a nie nowych niesprawdzonych procedurach) i współpraca zakładów POZ by uzyskać dostęp do potencjalnych uczestników badania. 3,4. Nie ma czegoś takiego jak "kontr-badanie" ani "a naszych badań jest więcej". Jeśli zdarzy się sytuacja w której dwa pozornie identyczne badania będą miały sprzeczne wyniki szuka się jakichkolwiek różnic w ich metodyce: inna rasa, inna dieta, używki, inny sposób pobierania i przetwarzania próbek, cokolwiek co mogło by wyjaśnić różnicę. W najlepszym wypadku powinno być przeprowadzone jeszcze jedno badanie biorące pod uwagę wszelkie różnice między poprzednimi. Wszelkie błędy np. użycie złego testu statystycznego powinny być wyłapane i ewentualnie poprawione (chociaż i tu zdarzają się wpadki). Żaden ruch nie będzie brany poważnie jeśli nie ma mocnych dowodów na swoją rację.
@gregor2 to zorganizuj zrzutke. Takie badania byly juz robione wlasnie na dzieciach juz szczepionych i nieszczepionych w innych krajach. Te ktore znam wykazaly, ze dzieci nieszczepione choruja rzadziej na rozne choroby przewlekle a takzr infekcje.
Pielęgniarka: Zarabia na szczepionkach
Farmaceuta: Zarabia na szczepionkach
Lekarz: Zarabia na szczepionkach
Chemik: Zarabia na szczepionkach
Epidemiolog: Zarabia na szczepionkach
Biolog: Zarabia na szczepionkach
Toksykolog: Zarabia na szczepionkach
No toksykolog akurat średnio zarabia na szczepieniach. Biolog też nie. Ja np. chciałem być ichtiologiem. Też biolog, a ze szczepieniami ma tyle wspólnego co górnik naftowy. Chemik? Też rozważałem obok biologii-.ichtiologii, czy nie iść na chemię na WAT, bo tam jest specjalizacji z pirotechniki (swoja drogą poza kombinacjami biol-chemu myślałem też o rusznikarstwie). Tak, że wiesz. Ja rozumiem "wojna z chorobami", ale bez przesady. tresowanych, uzbrojonych po zęby dorszy-kamikaze przenoszących pasy z bombami kasetowymi na szczepionki jeszcze nie stosujmy,.Choc strzelanie do antyszczepionkowców ze strzałkami z szczepionkami to nie taki zły pomysł.
nie znam żadnego propidemekia, nie znam też żadnego antyszczepionkowca, znam za to kilku zwolenników dobrowolnych szczepień czyli czegos co na zachodzie jest stanadardem
@radhex
Kiedyś:
- fachowiec 1,2,3,4 itd. -Ziemia jest płaska bo tak pisze w Biblii.
- Kopernik - Ziemia jest okrągła. Przeprowadziłem badania i to udowodniłem, a tu macie wszystkie udokumentowane(wyjmuje stertę dokumentów ze skomplikowanymi obliczeniami, wzorami i ilustracjami)
- fachowcy - spalić heretyka
Teraz
- antyszczepionkowiec 1,2,3,4 itd - szczepionki szkodzą bo tak pisali w necie
- naukowiec - Szczepionki nie szkodzą. Przeprowadziłem badania i to udowodniłem, a tu macie wszystkie udokumentowane(pokazuje regał z dokumentami opisującymi szczegółowo jak przeprowadzano badania i jakie są ich wyniki)
-antyszczepionkowcy - spalić agenta masonów
@~asd44
Jakoś przez kilka lat poszukiwań nie znalazłem ani jednego badania, które by wyraźnie pokazywało dobrodziejstwo szczepień. Może Ty mnie wreszcie oświecisz, gdzie takie znaleźć?
@radhex 1. Kopernik miał dowody. Antyszczepionkowcy je fabrykują i to jawnie.
2. Kopernik nie był pierwszy.
3. Antyszczepionkowcy są bardzo blisko tych, którzy zaprzeczają Kopernikowi.
~S4muelWolf
jeszcze raz powtórzę, nie znam żadnego antyszczepionkowca, ta etykieta została przyczepiona do zwolenników dobrowolnych szczepień którzy nie godzą się na dyktat przymusu w tej dziedzinie
@pirogron a sprobuj znalezc badania ktore jednoznacznie pokazywalyby dobrodziejstwo jedzenia w Europie. Ludzie nie głodują, to jest to dobrodziejstwo. Tak samo dobrodziejstwem szczepien jest fakt , ze ludzie nie chorują. Ludzie od jedzenia tyją i dostają raka, ale nie umierają z głodu. Ludzie jesli sa szczepieni tez moga dostac raka , utyc a nawet dostac skutkow ubocznych. Ale tych chorob u nas nie ma i to jest faktem. I nie zawdzieczamy tego wyzszemu standardowi zycia i higienie, ale wylacznie naszym organizmom, ktore dostaly mozliwosc wytworzenia w sobie odpornosci na probce martwych bakterii.
@HieronimaLucinda
Czyli sam przyznajesz, że
1. Wdrażanie szczepień było globalnym eksperymentem,
2. Szczepienia mają skutki uboczne, w tym śmiertelne.
Ten sam argument można zastosować do związku szczepień z autyzmem, jak i do każdej innej korelacji, np pomiędzy poziomem analfabetyzmu a pogłowiem owiec. Bez rzetelnych badań szczepienia nie mają nic wspólnego z nauką, w szczególności medycyną.
@pirogron
W czasopismach medycznych co kilka tygodni pojawiają się artykuły wspominając o badaniach na temat szczepień i nie brakuje serwisów internetowych poświęconych medycynie , a ty "po latach poszukiwań" nic nie możesz znaleźć.
To tylko udowadnia, że nie masz pojęcia o temacie, tylko celowo chcesz mieszać ludziom w głowach.
@asd44
Nie czytasz ze zrozumieniem, jak i więkdzość chyba. "na temat" a "dowodzące" - widzisz różnicę? I jeszcze musi być napisane z głową, żeby było naukowe bądź medyczne. Nie wszystkie spełniają ten warunek. (tak, publikacja w "prestiżowym czadopiśmie" nie wystarczy)
Bo pielęgniarki, farmaceuci, lekarze, chemicy, toksykolodzy, epidemiolodzy, biolodzy i WHOP to część globalnego spizgu. Tylko artykuł napisany przez przypadkowego kolesia, który się nawet nie podpisał, ew.faceta, który błyszczy w medycynie alternatywnej, ale nie ma wykształcenia medycznego.
Owoc zdrowego społeczenstwa właśnie przejrzał i zaczyna gnić. Naturalna kolej rzeczy, czas umierać, aby za 50 lat szczepionki znów stały się zbawieniem.
@pani_jeziora Ja wiem, że edukacja w Polsce leży i nawet nie kwiczy, bo nie ma sił,, an ochoty, ale chyba każdy wie kim był Jenner i co się stało z czarną ospą. Jeśli nie to stan niewiedzy społeczeństwa zakrawa na zdradę stanu i winni powinni zostać postawieni przed TS.
Nie sadzicie chyba, ze myszy rodza sie z brudu, a smiercinosne bakterie istnieja tylko w niehigienicznych warunkach? Niestety gruzlicy, blonicy, rozyczce i innym czystosc nie staje na drodze do rozprzestrzeniania. Ale fantazjujcie sobie dalej, ze to o higiene chodzi. Widac, ze jestescie laikami w tym temacie, a biologie ostatni raz widzieliscie na ściądze w szkole średniej.
Kolejny kretyn, WSZYSCY POWYZEJ ZYJA Z TEGO ZEBY SIE BIZNES FARMACEUTYCZNY KRECIL,oni sponsoruja calą powyższą liste!!!To tak jakby mechanik narzekal ze sie auta ludziom psuja!!!Ile wam placa za te brednie w Polsce i tak beda zmuszac do szczepien, dajcie se spokoj. Idac tą drogą mozna powiedziec,że srodki przeciwbolowe sa zdrowe, ze chemioterapia jest zdrowa, ze glifosad jest zdrowy, ze gmo jest zdrowe, ze chemtrails nam nie szkodzi, ze owoce ktore sa spryskiwane mega chemią miedzy innymi imazalilem nam nie szkodza itd itd...Ludzie obudzcie sie aha no i przecudowne 5G ktore notabene odpalili probnie juz w Polsce w Gliwicach tez jest zajeb...te!!!Jak odpalili nadajniki w Holandii to z nieba spadlo 500 ptakow w ciagu godziny.
Nie wyzywaj ludzi tylko normalnie powiedz jakie masz argumenty. O co ci chodzi z tym mechanikiem? Że niby koncernom farmaceutycznym byłoby na rękę gdyby znów rządziła gruźlica i odra? Nie sposób się z tym nie zgodzić, chociaż patrząc na ilość badziewia w aptekach, które sprzedaje się w milionach, a produkcja ktorego kosztuje grosze i nie jest nadzorowana (mam na mysli 'suplementy i wyroby medyczne') to wątpię, żeby większe dochody kreował im prawdziwy lek, taki, którego produkcja i papierologia jest obostrzona i czasochlonna. Po prostu zamiast sie martwic ile koncerny moga zarobic na epidemii albo na szczepionkach zastanowcie sie ile kasy zostawiacie w aptekach na syropki na kaszel, żelki-misie z wit C, lizaki na gardło,iladian dajrektplus, spraye na katar i inne bezuzyteczne,za to pieszczące nasze samopoczucie specyfiki.
Wpiszcie sobie medcraveonline w przeglądarkę i znajdźcie niezależny raport o zawartości szczepionek. Trzeba znać angielski.
No chyba że zaufacie pielęgniarkom i demotywatorom :)
WITAJCIE LASZKI !!! sam BILL GATES - (rzekomo najbogatszy... to popatrzcie kim jest familia ROCKEFELER I ROTSHILD i jaką religię wyznają) - propagator zastrzyków sam na wystąpieniu publicznie powiedział, że służał DEPOPULACJI....Społeczność jest ogłupiana masowo FLUOR zabetonował mózgi nie którym a na pewno panu adminowi... ale być może celem admina jest właśnie szerzenie takich poglądów jako by ZASTRZYKI były cudownym wynalazkiem.... oficerowie SS w obozach koncentracyjnych też byli za przymusem ZASTRZYKÓW... Podstawowym składnikiem każdej ZASTRZYKU/szcepionki jest ALUMINIUM - który sprawia, że układ odpornościowy świruję... aluminium nigdy nie wcześniej nie brało udziału w jakimkolwiek procesie biologicznym i organizm w kontakcie z ALUMINIUM bardzo świruję, a mechanizm jest ten znany od niedawna mimo to ALUMINIUM nadal jest składzie ale nie tylko zastrzyków zwanych szczepionkami ale i także kosemtyki.... pochodne BEZENU, FLUOR, ETANOL, ASPARTAM (w organiźmie metabolizuje się na METANOL), ALUMINIUM i wiele wiele innych "cudownych" dodatków do produktów serwowanych gojaskom.... a Ci jak te baranki klaskają i się cieszą... SPOŁECZEŃSTWO ROZUMNE o ILE CZYTASZ TEN POST SPRAWDŹ CO ROBI ALUMINIUM Z ORGANIZMEM.... ciekawostka północny PAKISTAN... ZERO SZCZEPIEŃ a średnia wieku to 120 lat...a żony w wieku 65 roku rodzą dzieci...bo to jest SILNE SPOŁECZEŃSTWO. a nie tak słabe i tępe jakie na siłę chce się tworzyć z europejczyków.. pozdrawiam ROZUMNYCH i stop trolom siejącym dezinformację...
pytanie do gimbusa , który robi takie głupkowate mamy. ile ci za to płacą ?!
Jesteś chory, idziesz do lekarza.. lekarz zapisuje ci "najlepszy " lek na twoja chorobą ( bo się zna)
Idziesz z receptą do apteki a tam słyszy od panie farmaceutki ,że możesz dostać zamiennik , czasami inny lek o podobnym składzie ( też się zna) Skąd ta różnica !? u każdej z tych osób był inny przedstawiciel od innego producenta, który UWAGA TEŻ SIĘ ZNA !
GDYBYŚ miał mózg i zagłębił się w temat, to byś wiedział ,że skuteczność szczepionki czy działa czy nie działa , jakie może mieć skutki można stwierdzić po BARDZO DŁUGIM CZASIE! Wtedy MOŻNA SIĘ ZNAĆ
Porównanie kalendarzy szczepień w Polsce i innych krajach: https://vaccine-schedule.ecdc.europa.eu/ Okazuje się, że w np. NIEMCZECH, AUSTRII, LUKSEMBURGU, NORWEGII, SZWECJI, WLK. BRYTANII, HISZPANII, a nawet na takiej LITWIE nie ma ŻADNEGO przymusowego szczepienia. I jakoś żyją i nie zdychają, więc może po prostu przestańcie pi3rdolić, że jak się nie zaszczepimy to grozi nam zagłada. Dla porządku: W Polsce MUSISZ zaszczepić dziecko na 10 CHORÓB. No podyskutujmy teraz.
Socjaliści: Oddaj nam swoje pieniądze.
Demokraci: : Oddaj nam swoje pieniądze.
Republikanie: Oddaj nam swoje pieniądze.
Liberałowie: Oddaj nam swoje pieniądze.
Komuniści: Oddaj nam swoje pieniądze.
Ekolodzy: Oddaj nam swoje pieniądze.
Klerykałowie: Oddaj nam swoje pieniądze.
Madki: Oddaj nam swoje pieniądze.
Pisowcy: Oddaj nam swoje pieniądze.
UE: Oddaj nam swoje pieniądze.
ZSRR: Oddaj nam swoje pieniądze.
Faszyści: Oddaj nam swoje pieniądze.
Totalitaryści: Oddaj nam swoje pieniądze.
Janusz po naczytaniu się bredni korwinistów czy libertarian: Złodzieje! Ja te piniendze zarobiłem swoimy ryncami i som moje! Do roboty zapindalać złodzieje jedne!
Naprawde WIELKI DEMOTYWATOR, ale tylko dlatego, ze autor - co demotywujace wlasnie - splycil tak banalnie temat antyszczepionkowcow do granic obrzydzenia, ze wlasciwie sam nie wiem, czy jego obrzydzenie do nich jest wieksze, czy moje do autora. WIELKI DEMOTYWATOR. Alez mozna zmanipulowac - swiadomie albo i nie (oba demotywujace) czytelnikow....
OK czyli szczepionki działają? Dobra to jaki problem, żeby ktoś inny się nie szczepił? przecież nic nie grozi tym zaszczepionym ! Jak działają szczepionki to nie ma co się bać tylko szczepić a nie kazać innym się szczepić bo jak się ktoś zaszczepi to go choroba nie chwyci! Po co chcecie zmuszać cały świat aby był zaszczepiony! Wystarczy człowieku, że sam się zaszczepisz a innym daj żyć.
Szczepionki działają jeśli zaszczepiono wystarczająco dużo ludzi by uzyskać odporność danej populacji a nie jednostki. Szczepienia służą jednostce przez skalę w całej populacji. Efektywne badania skuteczności prowadzi się na całej populacji a nie na pojedyńczym osobniku.
Dalej tego nie rozumiesz? no to wyobraź sobie że izolator elektryczny też nie jest w 100% izolujący, żeby stał się nim jego skład musi poprostu przekroczyć próg po którym izolacja jest wystarczająca. Jest to ogólna zasada nie tylko w biologii ale i w fizyce wogóle.
Idź dziecino do szkoły.
Prawdę mówiąc za każdym razem słysze to troche inaczej.
Pielegniarka - szczepienki działają Ale zawsześnie, obiniżają odporność ...
Farmaceuta - szczepionki ?? a h.. mnie to
Lekarz - szczepionki działaja nawiekszości ludzi, ważna jest odpornośc społeczeństwa dlatego powinny być wszystkie dzieci szczepione. Ze wzlględów finasowych szczepimy małe zbyt małe dzieci 4 szczzepionkami naraz, zamiast pojedyńczo. Wiekszość szczepionek jakie dostaje dziecko do 2 roku życia można podać znacznie pożniej, ale dziecko do tego czasu mogło by przejśc niektóre z chorób i szczepienie nie miało by sensu, co było by ogromną straną dla firm farmaceutycznych.
Biolog - A co ja k.. wa moge wiedzieć o szczepionkach.
Chemik - Szczepionki działaja, ale skorelowane 5 w 1, 6 w 1 muszą zawierać wiele nie potrzebych substacji które wstrzykuje się małemu dziecku. Takie substancje jak rtęc którą stwierdzono w niektorch szczepionkach skorelowanych moga powodować poważne uszkodzenia układu nerwowego. ( i moj komentarz nawet autyzm ?? Ja nie wiem, ale ktoś to zbadał ??)
Programista - szczepionki działaja, ale większość mozna podać dzieciom w poźniejszym wieku o ile nie przeszły już danej chroby. W polsce jest najwiecej obowiązkowych szczepień a tak naprawdę obowiązkowe powinny być tylko te na grożne chroby. Powinno się tez prowadzić statystyki wszystkich powikłań nawet głupiego zaczerwieniania skóry czy gorączek po szczepiennych.
Jan24ek - pokażcie proszę statystyki, badania i jakieś dowody na to że te szczepionki nie zaszkodzą mojemu dziecku, jeśli nie to rozłożą szczepienia z pierwszych 2 lat życia na 5 lat, przez pierwszy rok nie szczepiąć dziecka wogole bo jako rodzic mam prawo decydować.
BTW tak zrobiłem, moje dziecko w wieku 3 lat było chore 3 razy w ciągu całego roku szkolnego, inne dzieci z przedszkola, te szczepione regulaminowo były chore po 3-4 tygodnie w miesiącu.
Pytanie lekarza, pielęgniarki , farmaceuty, itp... czy szczepionki działają to tak jak pytać wulkanizatora czy warto wymieniać opony na zimowe. Skoro na tym zarabiają to zawsze powiedzą ,że warto.
W temacie szczepień warto zwrócić uwagę na statystyki dot. powikłań. Ciekawe czy ktoś z Was próbował zgłosić powikłania poszczepienne? Ja miałem przypadek powikłania neurologicznego z dwumiesiecznym pobytem w szpitalu ale przypadek nie został zgłoszony bo nie można zgłosić go osobiscie. To dobra wola szpitala lub lekarza który musi jeszcze jednoznacznie powiązać powikłania z podaniem szczepionki. Jeśli ktoś twierdzi że powikłania są marginalne to nie do końca taka prawda. Ale jaka jest prawdziwa skala to raczej niemożliwe do stwierdzenia.
Justyna? Może sprawdź czym zajmuje sie na co dzień ta kobieta. Z iloma przypadkami (RODZICAMI I DZIEĆMI) z problemami, których problemy wystąpiły często w bezpośredniej korelacji z podaniem szczepionki. Porównanie Jej doświadczeń do "przeczytania forum" jest mocno nietrafione.
znam pielęgniarkę która po 15latach pracy w szczepieniach mówiła żebym nie szczepił wgl dzieci. Ale to nie jest tak że wszystkie szczepionki sa złe. ponoc najgorsze to te skojarzone.
Bardzo merytoryczny argument.
@daro97 Bardzo dobra ironia. Ważne, że "działają", nieważne jak...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 grudnia 2018 o 20:51
Wlasnie, od kiedy to narod Kopernika moze powolywac sie na demokracje w nauce?
To ze wszyscy cos mowia nie znaczy ze tak jest. Oczywiście szczepionki moga byc dobrym pomyslem, ale argument "bo wszyscy..." to chyba nietrafnny?
Juz nie mowiac ze ministerstwo zdrowia powinno powolywac sie na BADANIA a nie na twierdzenia innych rzekomych autorytetow, bo sami nie wiedza kiedy jaka szczepionke dawac... a badan jak nie bylo taki nie ma. Byc moze zmienilyby kolejnosc ilosc jakosc szczepien a to tylko poprawa dla naszego zycia i dzieci, a tak, nie wiemy co i jak...
@Wielki_i_Tlusty_Kandahar ale wiesz że ci wszyscy lekarze opierają swoją wiedze na badaniach? myślałem że to oczywiste xd
których dokładnie?
ps. To ministerstwo zdrowia (i sejm) ma się powoływać na badania, a oficjalne interpelacje wskazują na BRAK BADAŃ.
Dlaczego Min.Zdr. i Sejm?
-Bo to oni decyduje o wolnościach i prawach obywateli
Dlaczego potrzebne są oficjalne badania?
-Bo inaczej jest to eksperyment społeczny a wtedy nikogo nie można do niego zmuszać (zgodnie z Konstytucją).
@Wielki_i_Tlusty_Kandahar wpisując w google sholar (taka podstrona gogli do szukania publikacji naukowych) znajdujesz 5660 wyników w samym polskim języku dla hasła szczepienia. Wpisując w tej samej wyszukiwarce "vaccine" czyli szczepionka w języku angielskim znajdujesz 2 390 000 wyników. A ty piszesz " oficjalne interpelacje wskazują na BRAK BADAŃ. " gdzie znalezienie naszych rodzimych badań na temat szczepionek zajęło mi 30 sekund. Nie wypowiadaj się na temat jeśli nie chce ci się poświęcić nawet pół minuty na zrobienie researchu.
www. youtube. com/ watch?v=OTAfYpNR95o
"Zwracano się w tej sprawie do Ministerstwa Zdrowia, szanowni państwo, było wiele takich zapytań, m.in. ˝Gazeta Wyborcza˝ o to zapytała, czy są badania, czy Ministerstwo Zdrowia dysponuje badaniami nad bezpieczeństwem i skutecznością szczepionek. Oto odpowiedź, sama esencja, już państwu przeczytam, odpowiedzi ministerstwa: Ministerstwo Zdrowia nie opracowywało badań zawierających dane wskazane w piśmie. Zasadność utrzymania wszystkich szczepień ochronnych istniejących w programie szczepień ochronnych podyktowana jest postulatami ekspertów oraz rekomendacjami wydawanymi przez Radę Sanitario-Epidemiologiczną przy Głównym Inspektoracie Sanitarnym oraz Pediatryczny Zespół Ekspertów ds. Programu Szczepień Ochronnych przy Ministrze Zdrowia. Ministerstwo Zdrowia nie jest w posiadaniu wnioskowanych dokumentów i informacji i Ministerstwo Zdrowia nie wie, czy jakikolwiek urząd w Polsce takie posiada."
J. Wilk
@daro97 Jak dla mnie argument typu: szczepionki powodują raka" jest na tym samym poziomie co argument: "choroby mutują i muszą szczepić się wszyscy" Jeśli choroby mutują i szczepionki na nie nie działają, to są to po prostu g*wno warte szczepionki. Poza tym nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek słyszał albo znał kogoś kto zachorował mimo szczepienia. Mam tu oczywiście na myśli szczepionki na te ważniejsze choroby, a nie te okresowe na grypę.
Podsumowując jestem za dobrowolnością szczepień. Uważam, że ludzi należy co najwyżej edukować i pouczać, a nie przymuszać. Przymusem w Polsce osiąga się często efekt odwrotny do zamierzonego, bo nikt normalny nie chce być niewolnikiem. Natomiast gdyby ludzie byli nauczeni odpowiedzialności i ponosiliby konsekwencje ze swoich wyborów, to po pewnym czasie nauczyliby się co warto, a co nie. Tylko po co zmieniać mentalność ludzi. Wygodniej mieć przecież stado niewolników. Czyż nie?
@Wielki_i_Tlusty_Kandahar
"To ze wszyscy cos mowia nie znaczy ze tak jest. Oczywiście szczepionki moga byc dobrym pomyslem, ale argument "bo wszyscy..." to chyba nietrafnny?"
zauwaz ze w democie nie chodzi o to ze "wszyscy" tak mowia, tylko o to ze ci ktorzy maja conajmniej odrobine wiedzy na temat dzialania szczepionek twierdza ze dzialaja, a przeciwnikami sa osoby o watpliwej wiedzy czerpanej z watpliwych zrodel
@mieteknapletek
demokracja technokratów to nadal demokracja
@JaJebiem kamizelka chroniąca przed ciosami nożem nie uchroni przed kulą. Ale jednak warto ją założyć w niebezpiecznym miejscu. Tak samo ze szczepionkami - nie dają one 100% odporności na każdy wariant danej choroby, ale bliskie 100% na szczep przeciwko któremu jest i powoduje o wiele słabsze objawy i ewentualne powikłania po szczepach pokrewnych.
@Jimmy_Waldemar_Resiak
nie, oni nie decyduja, oni doradzaja
a jako ze chodzi o bezpieczenstwo ogolu, czyli calego spoleczenstwa decyzje zlozylbym na rece panstwa
panstwo dba o bezpieczenstwo swoich obywateli zarowno przed atakami z zewnatrz jak i z wewnatrz. i dlatego rola panstwa jest obronona obywateli przed antyszczepionkowcami, ktorych pogladay sa tak samo niebezpieczne jak poglady fundametalistow islamskich
@mieteknapletek a jaką masz pewność że ci rzekomo posiadający "odrobine wiedzy" rzeczywiście ją mają? Jaką masz pewność że mówią prawdę? Bo pokażą ci jakieś tabelki i wykresy?
Tak jak napisał "JaJebiem", ludzi trzeba edukowac, a nie zmuszać i robić i decydować za nich.
"-It will take a long time... long time.
-If You do it right, si."
Wielkie-nazwiska-uprawdopodobniaja-najwieksze-idiotyzmy-gdyz-tlum-ma-naiwna-pewnosc-ze-wielcy-ludzie-bredzic-nie-moga...
tak, bo wcale nie wystarczy sprawdzić badań i tekstów naukowych do których każde wielkie nazwisko się odwołuje. inaczej bardzo szybko przestałby być wielkim nazwiskiem, a stałby się klaunem wśród naukowców.
Justynę z Grzywką nie nazwałbym osobą z wielkim nazwiskiem.
Tak. za to koleś bez wykształcenia medycznego, który na co dzień zajmuje się grami, ew. anonim z neta na pewno piszą wielkie mądrości. Szczególnie, że żeby obalić 80% z tego co smolą wystarczy edukacja z biologii na poziomie podstawówki, góra liceum. Do 20 trzeba 2 lat dowolnych studiów medycznych.
Tak dla formalności, zanim niepełnosprawni umysłowo pomyślą że wielcy to antyszczepionkowcy- chodzi o tych wymienionych przed Justyną :-P
"-" to nie to samo co " "
A zauważyliście, jak u nas nagle skończyła się "epidemia" Odry (dwadzieścia kilka zachorowań), jak tylko Sejm zatwierdził obowiązkowe szczepienia? Z dnia na dzień temat zniknął...
To fascynujące co piszesz, wczoraj właśnie czytałem artykuł o 4-latku chorym na ospę - nowy przypadek. 5 w tydzień tylko na Mazowszu. To, że masz gdzieś i nie słyszysz o tym, to nie znaczy, że nie ma.
Spiski wszędzie spiski aaaaa ;))). Ps. odra ciągle rozrabia w PL, skończy się dopiero z dniem 1 stycznia 2019r. bo wtedy DE otwiera rynek pracy na nieszczepionych Ukraińców...
Wiesz, że ja nie słyszałem o żadnym przypadku gwałtu, zabójstwa, napadu, czy nawet drobnej kradzieży, albo jazdy po pijaku w Polsce w 20018? Co nie zmienia faktu, że statystyki policyjne nie pokazują zer.
Oj tam, oj tam selekcja naturalna zadziała.
Rothchild: szczepionki działają, hłe, hłe, hłe
@fsubi Ty od tych masońskich spisków?
A co się tak w ogóle stało z ludźmi-jaszczurami? Jakoś ten temat przycichł, a to była moja ulubiona teoria spiskowa, jedna z bardziej nawiedzonych.
@solarize Reptilianie zatarli wszystkie informacje o sobie. Jeśli nie odezwę się za 200 lat to znaczy, że po tym wpisie przyszli też po mnie.
@S4muelWolf Jeśli przetrwasz spotkaj się za 200 lat od teraz z kierowcą śmieciarki, który akurat wtedy będzie skręcał z Via Luigi Tosti w Via Latina w Rzymie. To będzie podstawiony mason niższej rangi. Będzie miał niebieską wstęgę w tunelu w lewym uchu. Zatrzymaj go ostrzeżeniem "tu już nie ma śmieci, Jonasz wyniósł je na księżyc" w języku staroaramejskim. W odpowiedzi wręczy Ci kopertę z informacjami o prawdziwym kształcie Ziemi.
Aspiryna też działa, ale nie słyszę głosów o wprowadzenie przymusu przyjmowania jej. O przymus się rozchodzi, ludzie są nauczeni, że jak coś jest wymuszone to nie jest to dla nich dobre (patrz ile stratny jest przeciętny człowiek na płaceniu ZUS, bo musi się zrzucać na tych poniżej przeciętnej).
A wiesz jakie skutki uboczne może mieć ta aspiryna? Olaboga!
Ale w tym wypadku musi być przymus aby szczepieni też nie złapali jakiegoś zmutowanego wirusa który ominie ich układ odpornościowy.
Aspiryna działa na osobę, która ją przyjmuje, i tyle. Szczepienia są elementem działań na rzecz zdrowia publicznego i dlatego są powszechne, bezpłatne i obowiązkowe.
Bezpłatne :D :D :D No to widać, jakie masz pojęcie o tym, co piszesz :D :D :D Zrobisz mi przelew za podatki, które w tym roku zapłaciłem? Wpadam w II próg, więc trochę się tego nazbierało.
@123trd. jak wirus czy bakteria bedzie zmutowana, to szczepienie nic nikomu nie pomoze. szczepionki sa budowane na baize znanych wirusow, bakterii I ich ew ZNANYCH mutacji. w trakcie badan nad opracowaniem szczepionki patogeny juz mutuja. zatem finalny product jest w momencie wprowadzenia na rynekj JUZ przestarzaly. nawet jesli przyjmieszz szczepionke, to nie uchroni Cie ona przed mutacja patogemu, ktora wystapila w trakcie badz juz po opracowaniu szczepionki.
@agoudh napisał bezplatne, a nie darmowe, no chyba, że u ciebie w przychodni wystawiają rachunek i każą ci płacić za szczepionkę, wówczas zwracam honor.
I tak, gratulujemy wysokich zarobków, którymi nie omieszkałeś się pochwalić.
Bo to środek na lekki ból głowy. Nie leczy, ani nie przeciwdziałała niczemu naprawdę niebezpiecznemu, co najwyżej uciążliwemu.
@Komandos666 To czemu mimo braku szczepien przeciw dzumie, tradowi, tyfusowi, nie ma tych chorob np w Europie mimo, ze nikt przeciw nim nie szczepi? Przeciez kiedys byly powszechne jak grypa? Szczepienia to nie jedyny srodek zapobiegawczy. Mozna dbac o zdrowie publiczne bez przymusowych, ryzykownych zabiegow medycznych jakimi sa szczepienia. Mycie rak po wizycie w publicznej toalecie tez jest dbaniem o zdrowie publiczne ale jakos nikt nie stoi przy umywalkach i nie zmusza Cie do ich mycia.
Co do osób, które z przyczyn zdrowotnych nie mogą być zaszczepione lub nie wykształcą odporności po szczepieniu - właśnie te osoby (oraz dzieci osób uchylających się od szczepień) korzystają ze szczepień powszechnych, są otoczone kokonem ochronnym osób uodpornionych, dzięki czemu nie są narażone na dostęp patogenów.
Co do dżumy, tyfusu itd - nie szczepi się bo te choroby nie występują powszechnie i nie stanowią obecnie dużego zagrożenia. Na ospę prawdziwą też się nie szczepi i właśnie dzięki szczepionce, która pozwloliła na wyeliminowanie wirusa ospy prawdziwej
@Komandos666
Jaki kokon ochronny. W Niemczech od 20 lat nie szczepi sie przeciw gruzlicy a zachorowlnosc maja 4 razy mniejsza niz w Polsce, gdzie ciagle szczepimy kazdego noworodka. Na dzume i tyfus nigdy nie szczepiono powszechnie spoleczenstwa a te choroby wystepowaly np w Europie powszechnie. Bez szczepien same zanikly. Czary jakies? Nie potrzeba bylo zadnego konkonu ochronnego przeciw dzumie czy tyfusowi aby te choroby sie nie rozprzestrzenialy. W USA szczepi sie przeciw krztuscowi od lat 50-tych wyszczepialnosc jest na bardzo wysokim powyzej 95% poziomie a mimo to z roku na rok jest co raz wiecej zachorowan. Obecnie jest na poziomie czasu kiedy dopiero zaczynano wprowadzac te szczepienia. To co ten kokon ochronny dziala jakos wybiorczo na tylko niektore choroby? Wiesz, ze szczepieni moga takze zarazac dlugo po szczepieniu osoby nie mogace sie zaszczepic ze wzgledow zdrowotnych?
@kiepura no właśnie o to chodzi, zachorowań mało to nie szczepią, tak samo było z odrą w wielu krajach zachodnich, co do krztuśca to wzrost zachorowań wskazuje na spadek skuteczności szczepionki ale nie na jej zbędność. Zresztą możesz samodzielnie zobaczyć jak zmieniała się zapadalność na choroby zakaźne wraz z wprowadzaniem szczepionek, wyraźnie widać, że spadek zapadalności jest powiązany ze szczepieniami
@Komandos666 Zrezygnowali ze szczepien przeciw gruzlicy kiedy mieli jeszcze duzo zachorowan, mniej wiecej tyle ile my teraz. Od tamtego czasu spadla im zachorowalnosc 2,5-krotnie BEZ SZCZEPIEN. Na odre, swinke, rozyczke, polio tez jest malo zachorowan, a mimo to nikt nie zerygnuje ze szczepien z tego powodu. Wg Twojej logiki dla jednych szczepien mala ilosc zachorowan jest argumentem do zaprzestania szczepien a dla innych nie? taka troche wybiorcza ta Twoja logika. Jesli chodzi o ilosc zachorowan to szczepienia maja rozna zaleznosc z tym i wcale nie tylko powoduja spadek ale np tez wzrosty zachorowan co doskonale widac na przykladzie pneumokokow czy meningokokow gdzie nie tylko ilosc zachorowan od czasu wprowadzenia szczepien wzrosla ale tez ilosc niektorych powiklan przez nich powodowanych. Tak jak mowilem spadek zachorwan nastapil bez wplywu szczepien w przypadku dzumy, czy tyfusu albo tradu,ktory byl powszechny w Europie, wiec dlaczego jestes pewien, ze spadek zachorowan na inne choroby to akurat zasluga szczepien, bo w mediach tak mowia albo jakis autorytet tak powiedzial?
Wszyscy co tu piszą to hipokryci.....sami zaszczepieni a swoje dzieci narażają na choroby.....
Jestem z lat 80-tych i wg. mojej książeczki zdrowia byłam szczepiona na: odrę, różyczkę, tężec, błonicę, polio (tu jedna dawka więcej niż w obecnym kalendarzu), krztusiec, WZW B (kiedyś były dodatkowo dawki przypominające co 5 lat- a więc więcej dawek niż dziś), gruźlicę (w tym ostatnim przypadku również więcej dawek niż dzisiaj). To wszystko szczepienia obowiązkowe. To trochę więcej niż 3. Obecnie dzieci w ramach szczepień bezpłatnych (=obowiązkowych) dostają dodatkowo raptem Hib i pneumokoki. Cała reszta jest płatna, na życzenie rodziców i za niezaszczepienie nie ma kar.
Jeśli jesteś starszy ode mnie to sprawdź szczegóły w swojej książeczce, ale też pewnie okaże się że byłeś szczepiony na wiele chorób.
Dla zainteresowanych jak zmieniał się kalendarz szczepień w Polsce-wpisz swój rocznik i będziesz wiedział na co byłeś prawdopodobnie szczepiony http://szczepienia.pzh.gov.pl/kalendarz-szczepien/ lub tu http://szczepienie.blogspot.com/2015/08/kalendarze-szczepien-archiwalne-lata-60.html
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 grudnia 2018 o 19:17
@Viss93
Nie widzę w tych linkach żadnego dowodu. W szczególności ani jednego odniesienia do jakiejś pracy naukowej.
@pirogron Jeśli strona Państwowego Instytutu Zdrowia Publicznego (instytucja państwowa działająca od 1918roku dawniej pod nazwą Państwowy Zakład Higieny) przedstawiająca zmieniający się status prawny w sprawie szczepień nie jest dla Ciebie dowodem to co by nim było? Oczekujesz serio pracy naukowej polegającej na publikacji danych dostępnych publicznie (przepisów z poszczególnych lat odnośnie szczepień)? To trochę banał. A czy dowodem może będzie dla Ciebie jak wygrzebiesz u rodziców własną książeczkę zdrowia? Czy też powiesz, ze wpisane tam szczepienia są kłamstwem? Wracając do tematu-już w latach 60-tych w Polsce szczepiono na 5 chorób, a nie 3. I wśród nich była wtedy szczepionka na ospę prawdziwą -dająca znacznie więcej powikłań niż szczepionki stosowane obecnie. Osoby urodzone w połowie lat 90-tych były z kolei szczepione na 8 chorób.
@pakim
Ach, zaszła pomyłka. Zamiesciłem odpowiedź do innego komentarza, gdzie analogiczne linki przedstawiono jako dowód na istnienie odporności zbiorowej.
@pakim jemu pewnie chodzilo o ilosc dawek szczepien kiedys i teraz. Nie bylo ich co prawda 3 w sumie ale sporo mniej niz teraz. Poza tym w latach 80-tych byl taki obowiazek, ze polowa i tak sie na niektore choroby nie szczepila.
Dlaczego Izrael nikomu u siebie nie nakazuje się szczepić? I społeczeństwo całkiem zdrowe jakoś.
@Krzysztof798 Nie tylko w Izraelu. Większość krajów europejskich takiego przymusu nie wprowadziła, ale tam to jest nie do pomyślenia, bo wystarczy, że podniosą podatek na benzynę o kilka % a już płoną samochody na ulicach.
Dla mnie zasadniczym problemem nie jest "skuteczność szczepień", która tyle autorytetów popiera podobnie jak "nieszkodliwość cukru", ale przymus. Jestem przeciw przymusowi, zwłaszcza że ci, którzy do szczepień są przekonani zabezpieczyli siebie i dzieci szczepionkami, więc o co ich ból dupy i zmuszanie innych?
@Krzysztof798 Podaj poziom wyszczepienia w Izraelu, wtedy pogadamy.
@mafouta Właśnie przez takich ludzi jak ty, przymus powinien obowiązywać. W Polsce poziom wiedzy o szczepieniach jest żenująco niski, co za tym idzie powstają ruchy antyszczepionkowe. Jeśli poziom wyszczepienia spadnie poniżej 90% będziemy mieli problem. Odporność zbiorowa? Pewnie nie słyszałeś? Nie słyszałeś także, że niektóre osoby nie mogą być szczepione wcale i jesteś dla nich poważnym zagrożeniem. Nie słyszałeś także, że taka różyczka jest śmiertelnie niebezpieczna dla kobiet w ciąży.
@Viss93. nie ma to jak wypowiadanie sie o temacie kogos, kto cos gdzies uslyszal I juz powtarza bezmyslnie madre slogany. Odpornosc ZBiorowa, o ktorej mowiswz paradoksalnie spade wraz ze wzrostem wysszczepienia. Szczepienia, wg badan samych autorytetow, ktore tak nagminnie popieraja szczepionki, dzialaja od 3 do 5 lat max. czyli nalezaloby powtarzac te szczepienia co minimum 5 lat, a sie tego jednak nie robi. Szczepienia powoduja sztuczne budowanie odpornosci, a nie naturalne. w zwiazku z tym, odpornosc ta jest wyjatkowo nietrwala, a dodatkowo daje efekt w postaci oslabienia budowania naturalnej odpornosci przes organism. czyli inaczej mowiac, gdyby porownac to do zwierzecia, to jak zaczynasz dawac np tygrysowi jedzenie, karmic go, z czasem zaniknie w nim instynkt I umiejetnosc polowania I samodzielnego zobywania jedzenia, bo nauczl sie, ze jedzenie sie samo pojawia, bo mu je dajesz.
tak dzialaj sczepionki. Zatem wystarczy wtedy jakis drobiazg, zeby owa odpornosc zbiorowa spadla do zera.
@HenryKipper nie, nie powtarzam bezmyślnych sloganów. Odporność zbiorowa to pojęcie udowodnione i wykorzystywane w nauce. To o czym mówisz to prawda. Przeciwciała zanikają w ciągu kilku/kilkunastu lat w zależności od organizmu i szczepionki. Dokładnie to samo dzieje się po zachorowaniu, przeciwciała po przebytej chorobie też zanikają, dlatego poczytaj sobie zalecenia, wiele szczepionek powinno się powtarzać w wieku dorosłym, a wiele powtarza się do 18 roku życia jako obowiązkowe, np na krztusiec. Jak już jesteś dorosły to nikt nie będzie cię zmuszał do szczepień, bo twój organizm ma dużo większe szanse na poradzenie sobie z chorobą i dużo mniejsze na zachorowanie, czy powikłania. Inaczej jest z dziećmi, których odporność jest niższa i są dużo bardziej narażone na powikłania po chorobie. To samo jest z osobami starszymi, je też ciągle namawia się na doszczepienie, tak samo zaleca się szczepienia przed ciążą, właśnie na wspomnianą wyżej różyczkę. Porównywanie szczepień do instynktu jest mocno nietrafione, po podaniu szczepionki organizm w pewnym sensie uczy się też produkcji danego przeciwciała. Ale rozumiem, że ty jesteś ponad to, wszystkie badania, wyeliminowanie chorób, poprawienie leczenia i przeciwdziałania na różne choroby to mit, prawda? Polio to tylko wymyślona choroba, która nie istnieje, odra to miła choróbka, na którą się nie umiera, ospa to dwa dniu w łóżku. (To był sarkazm, w razie jakbyś nie zrozumiał). Jeśli nie wierzysz, pogadaj z babcią, ona na pewno pamięta osoby chore na polio, co do odry możesz pogadać z moim ojcem, który w dzieciństwie miał ostre powikłania po odrze. Można mnożyć takie przypadki, oczywiście, teraz jest ego mniej, ale to nie znaczy, że szczepienia nie działają, wręcz przeciwnie, to one, między innymi czynnikami, sprawiają, że chorób jest mniej, a coraz bardziej zaawansowana medycyna pomaga w przeciwdziałaniu i leczeniu.
http://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-szczepieniach/co-to-jest-odpornosc-zbiorowiskowa/
http://szczepienia.pzh.gov.pl/wszystko-o-szczepieniach/popularne-mity-temat-szczepien/
@Viss93
Jakoś w podanych linkach nie znalazłem żadnego dowodu, choćby odnośnika do badania naukowego. Także, pozostaje to wszystko sloganami.
@Viss93 pewnie nie slyszales, ze dla osob ktore nie moga sie szczepic zarowno nieszczepieni jak i swiezo szczepieni sa takim samym zagrozeniem? Swiezo szczepioni szczepionkami zywymi a jest ich polowa moga zaraxac innych, bo dochodzi do namnazania i wydalania patogenu z organizmu przez co najmniej kilka tygodni.
Drogi Panie Autorze Powyższego Mema. Zanim zacznie Pan tworzyć kolejne, podobne rysunki, zalecam spokojną lekturę alternatywnych (względem tych podawanych przez mass-media oraz niesionych drogą ludzkiego łańcucha emocji) źródeł informacji. Następnie, niech sam Pan wyciągnie wnioski. Może się okazać, że będzie Pan bardzo zaskoczony. Przy okazji warto zaznaczyć, że "ruch oporu" wcale nie twierdzi, że szczepionki NIE DZIAŁAJĄ. Główna kwestia jest nieco odmienna, a temat o wiele bardziej złożony. Zachęcam do poszerzania wiedzy i pozdrawiam.
Jakich "alternatywnych źródeł informacji"? Artykulików napisanych przez anonów, albo ludzi bez wykształcenia medycznego? Wiesz jaka jest rzetelność twoich źródeł? Jeden alternatywny portal w Polsce napisał o oczyszczeniu Wakefielda z zarzutów fałszowania wyników i, w zwiazku z tym, przywróceniu mu prawa do wykonywania zawodu. Sorry, ale żaden inny portal o tym nie pisał. to bzdura, Wakefielda z niczego nie oczyszczono. Nawiasem odebrano mu prawa do wykonywania zawodu za coś innego, więc nie mógł ich odzyskać w związku z tym.
Poza tym pisałem. Więksozsc informacji od alternatywy to bzdury. Choćby o rtęci. Tak, czytałem artykuliki o tym jak to szczepionki zawierają rtęć "a jak wiemy metylortęć (w innych artykulikach rtęć) odkłada się w mózgu", Tak się składa, że znam szklaki metaboliczne rtęci na tyle, żeby wiedzieć, że jest jedna jej postać, która w mózgu się nie odkłada, chyba nawet do niego nigdy nie dociera. Niespodzianka! Ta sama postać była używana w szczepionkach. Pani profesor od cyborgów nie będę komentować, nie wstępuję jako stand upper.
Jeśli szczepionki są tak dobre to dlaczego trzeba wprowadzać przymus ich stosowania? Jeśli coś jest dobre - to nie trzeba do tego nikogo zmuszać. Nie jestem przeciwko szczepieniom, ale jestem za wolnością wyboru, a tej wolności Nie MA!
@Zibioff są tak dobre że boimi się że się zarazimy od nieszczepionych ;)
@Zibioff Bo niektórzy ludzie są za głupi, żeby przyjmować wiedzę na ten temat. "Jeśli coś jest dobre - to nie trzeba do tego nikogo zmuszać." No tak. Dlatego dzieci nieedukowane przez nikogo same porzucają słodycze i fast foody dla warzyw, owoców i zdrowego jedzenia.
Nie ma co się obrażać. Wierzycie w bzdury, które można obalić czytając dowolną encyklopedię medyczną, albo kompendium z biolki do matury. To niejest kwestia edukacji, bo edukacja jest. Po prostu jest kwitowana przez niektórych "tak, bo ty jesteś opłacany przez Big Pharmę, artykuł napisany przez profesora zielarstwa staroindiańskiego i RedomaZNeta mówią prawdę"
To tak jak z przymusem edukacji. Gdyby nie wszyscy przechodzili pranie mozgu w szkole, to mielibysmy troche więcej meksyku na codzień z róznymi typami. A tak, typy chodzą do podstawowki i troche jednak dzieki temu lepiej jarzą, lepiej funkcjonuja w spoleczenstwie. Gdyby nie było przymusu szkoły , a typy same by sie wychowywaly, to byloby sredniowiecze, duzo mniej bezpiecznie na ulicach. Tak samo jesli czesc ludzi przestanie szczepic, to zwiekszy sie ilosc osob chorych, nosicieli i zrobi sie niebezpieczniej na ulicach nawet dla osob szczepionych, gdyz indywudualna odpornosc moze byc slaba nawet pomimo szczepien.
@~S4muelWolf Fastfoody są dobre i nikogo nie trzeba zmuszać do jedzenia kebaba.
MAM SZCZEPIĆ SWOJĄ Córeczkę na odrę w Tym miesiącu moja siostra mi zakomunikowała że nie przyjedzie na święta ze swoimi dziećmi do naszych rodziców bo nie były szczepione na odrę i w ogóle na nic (wszystkie szczepionki wyciągnęły z mlekiem madki), bo moja córeczka może ich zarazić
No karmienie piersią zwiększa colonoscopy ale nie tak.
Dwujęzyczna autokorekta bywa do dupy :) Nie "colonoscopy" tylko "odporność".
Widać, że autor tego demota był wielokrotnie szczepiony.
Zastanawia mnie dlaczego antyszczepionkowcy nie przeprowadzą swoich własnych, niezależnych badań. Jeśli stworzą sensowny plan i zagwarantują anonimowość uczestników uzyskanie zgody komisji etyki byłoby czystą formalnością (takie badanie wymaga zapisania danych o rutynowych czynnościach, bez dodatkowych ingerencji w pacjenta). Zapewne spora część zakładów POZ zgodziła by się na współpracę. Jeśli spora grupa ludzi jest w stanie marnować czas biegając z transparentami i wydzierać się do megafonu zapewne mogła by sfinansować takie badanie (a nawet dostać państwową dotację). Na ten moment wszystkie argumenty antyszczepionkowców opierają się na dowodach anegdotycznych, filmikach w internecie i twierdzeniu, że wszystkie badania zostały sfałszowane przez koncerny.
@gregor2
1. Na badania potrzebne są pieniądze.
2. Na badania potrzebne są pozwolenia.
3. Nawet, jak się uda wyskrobać jakieś badanie, to zaraz znajdą się pieniądze na kontr-badanie, które zaneguje niewygodna wyniki. A potem w świat idzie fama, że "nawet badanie sfinansowane przez antyszczepionkowców nie wykazalo związku z autyzmem"...
4. Nawet, jeżeli 3) się nie uda, to zawsze jest argument "a naszych badań jest więcej".
@pirogron 1,2. Jeśli antyszczepionkowców jest dużo i bardzo chcą przekonać innych zawsze można zrobić zrzutkę, a nawet kampanię. Jeśli plan badania będzie dobry a wyniki i surowe dane publicznie udostępniane zarówno zwolennicy i przeciwnicy szczepień byli by zainteresowani. Jak już wspomniałem potrzebna jest zgoda komisji etyki (o którą w takim przypadku łatwo, ponieważ badanie musiało by się opierać na dokumentacji już wykonywanych zabiegów a nie nowych niesprawdzonych procedurach) i współpraca zakładów POZ by uzyskać dostęp do potencjalnych uczestników badania. 3,4. Nie ma czegoś takiego jak "kontr-badanie" ani "a naszych badań jest więcej". Jeśli zdarzy się sytuacja w której dwa pozornie identyczne badania będą miały sprzeczne wyniki szuka się jakichkolwiek różnic w ich metodyce: inna rasa, inna dieta, używki, inny sposób pobierania i przetwarzania próbek, cokolwiek co mogło by wyjaśnić różnicę. W najlepszym wypadku powinno być przeprowadzone jeszcze jedno badanie biorące pod uwagę wszelkie różnice między poprzednimi. Wszelkie błędy np. użycie złego testu statystycznego powinny być wyłapane i ewentualnie poprawione (chociaż i tu zdarzają się wpadki). Żaden ruch nie będzie brany poważnie jeśli nie ma mocnych dowodów na swoją rację.
@gregor2 to zorganizuj zrzutke. Takie badania byly juz robione wlasnie na dzieciach juz szczepionych i nieszczepionych w innych krajach. Te ktore znam wykazaly, ze dzieci nieszczepione choruja rzadziej na rozne choroby przewlekle a takzr infekcje.
Pielęgniarka: Zarabia na szczepionkach
Farmaceuta: Zarabia na szczepionkach
Lekarz: Zarabia na szczepionkach
Chemik: Zarabia na szczepionkach
Epidemiolog: Zarabia na szczepionkach
Biolog: Zarabia na szczepionkach
Toksykolog: Zarabia na szczepionkach
No toksykolog akurat średnio zarabia na szczepieniach. Biolog też nie. Ja np. chciałem być ichtiologiem. Też biolog, a ze szczepieniami ma tyle wspólnego co górnik naftowy. Chemik? Też rozważałem obok biologii-.ichtiologii, czy nie iść na chemię na WAT, bo tam jest specjalizacji z pirotechniki (swoja drogą poza kombinacjami biol-chemu myślałem też o rusznikarstwie). Tak, że wiesz. Ja rozumiem "wojna z chorobami", ale bez przesady. tresowanych, uzbrojonych po zęby dorszy-kamikaze przenoszących pasy z bombami kasetowymi na szczepionki jeszcze nie stosujmy,.Choc strzelanie do antyszczepionkowców ze strzałkami z szczepionkami to nie taki zły pomysł.
~Jarek_TRAFILES IDEALNIE, PONIZEJ NAPISALEM PODOBNIE ALE DODALEM KILKA INNYCH FAKTOW!
jak działają to możesz być spokojny że się nie zarazisz od antyszczepionkowców nie? ;)
dawno dawno temu:
- fachowiec 1 - ziemia jest plaska
- fachowiec 2 - ziemia jest plaska to oczywiste
- fachowiec 3 - ziemia jest plaska niezaprzeczalnie
- fachowiec 4 - ziemia jest plaska bezdyskusyjnie
- kopernik - ziemia jest okrągła
@radhex Kopernik miał kwity na poparcie swojej tezy. Proepidemicy kwitów nie mają.
nie znam żadnego propidemekia, nie znam też żadnego antyszczepionkowca, znam za to kilku zwolenników dobrowolnych szczepień czyli czegos co na zachodzie jest stanadardem
@radhex
Kiedyś:
- fachowiec 1,2,3,4 itd. -Ziemia jest płaska bo tak pisze w Biblii.
- Kopernik - Ziemia jest okrągła. Przeprowadziłem badania i to udowodniłem, a tu macie wszystkie udokumentowane(wyjmuje stertę dokumentów ze skomplikowanymi obliczeniami, wzorami i ilustracjami)
- fachowcy - spalić heretyka
Teraz
- antyszczepionkowiec 1,2,3,4 itd - szczepionki szkodzą bo tak pisali w necie
- naukowiec - Szczepionki nie szkodzą. Przeprowadziłem badania i to udowodniłem, a tu macie wszystkie udokumentowane(pokazuje regał z dokumentami opisującymi szczegółowo jak przeprowadzano badania i jakie są ich wyniki)
-antyszczepionkowcy - spalić agenta masonów
@~asd44
Jakoś przez kilka lat poszukiwań nie znalazłem ani jednego badania, które by wyraźnie pokazywało dobrodziejstwo szczepień. Może Ty mnie wreszcie oświecisz, gdzie takie znaleźć?
@radhex 1. Kopernik miał dowody. Antyszczepionkowcy je fabrykują i to jawnie.
2. Kopernik nie był pierwszy.
3. Antyszczepionkowcy są bardzo blisko tych, którzy zaprzeczają Kopernikowi.
~S4muelWolf
jeszcze raz powtórzę, nie znam żadnego antyszczepionkowca, ta etykieta została przyczepiona do zwolenników dobrowolnych szczepień którzy nie godzą się na dyktat przymusu w tej dziedzinie
@pirogron a sprobuj znalezc badania ktore jednoznacznie pokazywalyby dobrodziejstwo jedzenia w Europie. Ludzie nie głodują, to jest to dobrodziejstwo. Tak samo dobrodziejstwem szczepien jest fakt , ze ludzie nie chorują. Ludzie od jedzenia tyją i dostają raka, ale nie umierają z głodu. Ludzie jesli sa szczepieni tez moga dostac raka , utyc a nawet dostac skutkow ubocznych. Ale tych chorob u nas nie ma i to jest faktem. I nie zawdzieczamy tego wyzszemu standardowi zycia i higienie, ale wylacznie naszym organizmom, ktore dostaly mozliwosc wytworzenia w sobie odpornosci na probce martwych bakterii.
@HieronimaLucinda
Czyli sam przyznajesz, że
1. Wdrażanie szczepień było globalnym eksperymentem,
2. Szczepienia mają skutki uboczne, w tym śmiertelne.
Ten sam argument można zastosować do związku szczepień z autyzmem, jak i do każdej innej korelacji, np pomiędzy poziomem analfabetyzmu a pogłowiem owiec. Bez rzetelnych badań szczepienia nie mają nic wspólnego z nauką, w szczególności medycyną.
@pirogron
W czasopismach medycznych co kilka tygodni pojawiają się artykuły wspominając o badaniach na temat szczepień i nie brakuje serwisów internetowych poświęconych medycynie , a ty "po latach poszukiwań" nic nie możesz znaleźć.
To tylko udowadnia, że nie masz pojęcia o temacie, tylko celowo chcesz mieszać ludziom w głowach.
@asd44
Nie czytasz ze zrozumieniem, jak i więkdzość chyba. "na temat" a "dowodzące" - widzisz różnicę? I jeszcze musi być napisane z głową, żeby było naukowe bądź medyczne. Nie wszystkie spełniają ten warunek. (tak, publikacja w "prestiżowym czadopiśmie" nie wystarczy)
Bo pielęgniarki, farmaceuci, lekarze, chemicy, toksykolodzy, epidemiolodzy, biolodzy i WHOP to część globalnego spizgu. Tylko artykuł napisany przez przypadkowego kolesia, który się nawet nie podpisał, ew.faceta, który błyszczy w medycynie alternatywnej, ale nie ma wykształcenia medycznego.
Owoc zdrowego społeczenstwa właśnie przejrzał i zaczyna gnić. Naturalna kolej rzeczy, czas umierać, aby za 50 lat szczepionki znów stały się zbawieniem.
@pani_jeziora Ja wiem, że edukacja w Polsce leży i nawet nie kwiczy, bo nie ma sił,, an ochoty, ale chyba każdy wie kim był Jenner i co się stało z czarną ospą. Jeśli nie to stan niewiedzy społeczeństwa zakrawa na zdradę stanu i winni powinni zostać postawieni przed TS.
Nie sadzicie chyba, ze myszy rodza sie z brudu, a smiercinosne bakterie istnieja tylko w niehigienicznych warunkach? Niestety gruzlicy, blonicy, rozyczce i innym czystosc nie staje na drodze do rozprzestrzeniania. Ale fantazjujcie sobie dalej, ze to o higiene chodzi. Widac, ze jestescie laikami w tym temacie, a biologie ostatni raz widzieliscie na ściądze w szkole średniej.
wyśmiewające czy obrażające argumenty jedynie polaryzują strony konfliktu - więc tak argumentacja jak w demonie do niczego dobrego nie prowadzi
Kolejny kretyn, WSZYSCY POWYZEJ ZYJA Z TEGO ZEBY SIE BIZNES FARMACEUTYCZNY KRECIL,oni sponsoruja calą powyższą liste!!!To tak jakby mechanik narzekal ze sie auta ludziom psuja!!!Ile wam placa za te brednie w Polsce i tak beda zmuszac do szczepien, dajcie se spokoj. Idac tą drogą mozna powiedziec,że srodki przeciwbolowe sa zdrowe, ze chemioterapia jest zdrowa, ze glifosad jest zdrowy, ze gmo jest zdrowe, ze chemtrails nam nie szkodzi, ze owoce ktore sa spryskiwane mega chemią miedzy innymi imazalilem nam nie szkodza itd itd...Ludzie obudzcie sie aha no i przecudowne 5G ktore notabene odpalili probnie juz w Polsce w Gliwicach tez jest zajeb...te!!!Jak odpalili nadajniki w Holandii to z nieba spadlo 500 ptakow w ciagu godziny.
Nie wyzywaj ludzi tylko normalnie powiedz jakie masz argumenty. O co ci chodzi z tym mechanikiem? Że niby koncernom farmaceutycznym byłoby na rękę gdyby znów rządziła gruźlica i odra? Nie sposób się z tym nie zgodzić, chociaż patrząc na ilość badziewia w aptekach, które sprzedaje się w milionach, a produkcja ktorego kosztuje grosze i nie jest nadzorowana (mam na mysli 'suplementy i wyroby medyczne') to wątpię, żeby większe dochody kreował im prawdziwy lek, taki, którego produkcja i papierologia jest obostrzona i czasochlonna. Po prostu zamiast sie martwic ile koncerny moga zarobic na epidemii albo na szczepionkach zastanowcie sie ile kasy zostawiacie w aptekach na syropki na kaszel, żelki-misie z wit C, lizaki na gardło,iladian dajrektplus, spraye na katar i inne bezuzyteczne,za to pieszczące nasze samopoczucie specyfiki.
Wpiszcie sobie medcraveonline w przeglądarkę i znajdźcie niezależny raport o zawartości szczepionek. Trzeba znać angielski.
No chyba że zaufacie pielęgniarkom i demotywatorom :)
WITAJCIE LASZKI !!! sam BILL GATES - (rzekomo najbogatszy... to popatrzcie kim jest familia ROCKEFELER I ROTSHILD i jaką religię wyznają) - propagator zastrzyków sam na wystąpieniu publicznie powiedział, że służał DEPOPULACJI....Społeczność jest ogłupiana masowo FLUOR zabetonował mózgi nie którym a na pewno panu adminowi... ale być może celem admina jest właśnie szerzenie takich poglądów jako by ZASTRZYKI były cudownym wynalazkiem.... oficerowie SS w obozach koncentracyjnych też byli za przymusem ZASTRZYKÓW... Podstawowym składnikiem każdej ZASTRZYKU/szcepionki jest ALUMINIUM - który sprawia, że układ odpornościowy świruję... aluminium nigdy nie wcześniej nie brało udziału w jakimkolwiek procesie biologicznym i organizm w kontakcie z ALUMINIUM bardzo świruję, a mechanizm jest ten znany od niedawna mimo to ALUMINIUM nadal jest składzie ale nie tylko zastrzyków zwanych szczepionkami ale i także kosemtyki.... pochodne BEZENU, FLUOR, ETANOL, ASPARTAM (w organiźmie metabolizuje się na METANOL), ALUMINIUM i wiele wiele innych "cudownych" dodatków do produktów serwowanych gojaskom.... a Ci jak te baranki klaskają i się cieszą... SPOŁECZEŃSTWO ROZUMNE o ILE CZYTASZ TEN POST SPRAWDŹ CO ROBI ALUMINIUM Z ORGANIZMEM.... ciekawostka północny PAKISTAN... ZERO SZCZEPIEŃ a średnia wieku to 120 lat...a żony w wieku 65 roku rodzą dzieci...bo to jest SILNE SPOŁECZEŃSTWO. a nie tak słabe i tępe jakie na siłę chce się tworzyć z europejczyków.. pozdrawiam ROZUMNYCH i stop trolom siejącym dezinformację...
pytanie do gimbusa , który robi takie głupkowate mamy. ile ci za to płacą ?!
Jesteś chory, idziesz do lekarza.. lekarz zapisuje ci "najlepszy " lek na twoja chorobą ( bo się zna)
Idziesz z receptą do apteki a tam słyszy od panie farmaceutki ,że możesz dostać zamiennik , czasami inny lek o podobnym składzie ( też się zna) Skąd ta różnica !? u każdej z tych osób był inny przedstawiciel od innego producenta, który UWAGA TEŻ SIĘ ZNA !
GDYBYŚ miał mózg i zagłębił się w temat, to byś wiedział ,że skuteczność szczepionki czy działa czy nie działa , jakie może mieć skutki można stwierdzić po BARDZO DŁUGIM CZASIE! Wtedy MOŻNA SIĘ ZNAĆ
Ja tak tylko dodam, że autyzm ze szczepionek jest uleczalny homeopatią.
@Tuminure
i datkami na rydzyka
Porównanie kalendarzy szczepień w Polsce i innych krajach: https://vaccine-schedule.ecdc.europa.eu/ Okazuje się, że w np. NIEMCZECH, AUSTRII, LUKSEMBURGU, NORWEGII, SZWECJI, WLK. BRYTANII, HISZPANII, a nawet na takiej LITWIE nie ma ŻADNEGO przymusowego szczepienia. I jakoś żyją i nie zdychają, więc może po prostu przestańcie pi3rdolić, że jak się nie zaszczepimy to grozi nam zagłada. Dla porządku: W Polsce MUSISZ zaszczepić dziecko na 10 CHORÓB. No podyskutujmy teraz.
Socjaliści: Oddaj nam swoje pieniądze.
Demokraci: : Oddaj nam swoje pieniądze.
Republikanie: Oddaj nam swoje pieniądze.
Liberałowie: Oddaj nam swoje pieniądze.
Komuniści: Oddaj nam swoje pieniądze.
Ekolodzy: Oddaj nam swoje pieniądze.
Klerykałowie: Oddaj nam swoje pieniądze.
Madki: Oddaj nam swoje pieniądze.
Pisowcy: Oddaj nam swoje pieniądze.
UE: Oddaj nam swoje pieniądze.
ZSRR: Oddaj nam swoje pieniądze.
Faszyści: Oddaj nam swoje pieniądze.
Totalitaryści: Oddaj nam swoje pieniądze.
Janusz po naczytaniu się bredni korwinistów czy libertarian: Złodzieje! Ja te piniendze zarobiłem swoimy ryncami i som moje! Do roboty zapindalać złodzieje jedne!
@Jimmy_Waldemar_Resiak Dzięki. Czasem się napocę i coś ciekawego wyjdzie :). Jak chcesz więcej mojej radosnej twórczości, to googluj :).
Naprawde WIELKI DEMOTYWATOR, ale tylko dlatego, ze autor - co demotywujace wlasnie - splycil tak banalnie temat antyszczepionkowcow do granic obrzydzenia, ze wlasciwie sam nie wiem, czy jego obrzydzenie do nich jest wieksze, czy moje do autora. WIELKI DEMOTYWATOR. Alez mozna zmanipulowac - swiadomie albo i nie (oba demotywujace) czytelnikow....
OK czyli szczepionki działają? Dobra to jaki problem, żeby ktoś inny się nie szczepił? przecież nic nie grozi tym zaszczepionym ! Jak działają szczepionki to nie ma co się bać tylko szczepić a nie kazać innym się szczepić bo jak się ktoś zaszczepi to go choroba nie chwyci! Po co chcecie zmuszać cały świat aby był zaszczepiony! Wystarczy człowieku, że sam się zaszczepisz a innym daj żyć.
Szczepionki działają jeśli zaszczepiono wystarczająco dużo ludzi by uzyskać odporność danej populacji a nie jednostki. Szczepienia służą jednostce przez skalę w całej populacji. Efektywne badania skuteczności prowadzi się na całej populacji a nie na pojedyńczym osobniku.
Dalej tego nie rozumiesz? no to wyobraź sobie że izolator elektryczny też nie jest w 100% izolujący, żeby stał się nim jego skład musi poprostu przekroczyć próg po którym izolacja jest wystarczająca. Jest to ogólna zasada nie tylko w biologii ale i w fizyce wogóle.
Idź dziecino do szkoły.
@Jimmy_Waldemar_Resiak Mądrze piszesz gościu. Pozdrawiam!
ach, czyli zdania są podzielone? :P :)
Prawdę mówiąc za każdym razem słysze to troche inaczej.
Pielegniarka - szczepienki działają Ale zawsześnie, obiniżają odporność ...
Farmaceuta - szczepionki ?? a h.. mnie to
Lekarz - szczepionki działaja nawiekszości ludzi, ważna jest odpornośc społeczeństwa dlatego powinny być wszystkie dzieci szczepione. Ze wzlględów finasowych szczepimy małe zbyt małe dzieci 4 szczzepionkami naraz, zamiast pojedyńczo. Wiekszość szczepionek jakie dostaje dziecko do 2 roku życia można podać znacznie pożniej, ale dziecko do tego czasu mogło by przejśc niektóre z chorób i szczepienie nie miało by sensu, co było by ogromną straną dla firm farmaceutycznych.
Biolog - A co ja k.. wa moge wiedzieć o szczepionkach.
Chemik - Szczepionki działaja, ale skorelowane 5 w 1, 6 w 1 muszą zawierać wiele nie potrzebych substacji które wstrzykuje się małemu dziecku. Takie substancje jak rtęc którą stwierdzono w niektorch szczepionkach skorelowanych moga powodować poważne uszkodzenia układu nerwowego. ( i moj komentarz nawet autyzm ?? Ja nie wiem, ale ktoś to zbadał ??)
Programista - szczepionki działaja, ale większość mozna podać dzieciom w poźniejszym wieku o ile nie przeszły już danej chroby. W polsce jest najwiecej obowiązkowych szczepień a tak naprawdę obowiązkowe powinny być tylko te na grożne chroby. Powinno się tez prowadzić statystyki wszystkich powikłań nawet głupiego zaczerwieniania skóry czy gorączek po szczepiennych.
Jan24ek - pokażcie proszę statystyki, badania i jakieś dowody na to że te szczepionki nie zaszkodzą mojemu dziecku, jeśli nie to rozłożą szczepienia z pierwszych 2 lat życia na 5 lat, przez pierwszy rok nie szczepiąć dziecka wogole bo jako rodzic mam prawo decydować.
BTW tak zrobiłem, moje dziecko w wieku 3 lat było chore 3 razy w ciągu całego roku szkolnego, inne dzieci z przedszkola, te szczepione regulaminowo były chore po 3-4 tygodnie w miesiącu.
Kiedys tez wszyscy mowili ze ziemia centrum wszechswiata.....i pojawil sie kopernik.
Pytanie lekarza, pielęgniarki , farmaceuty, itp... czy szczepionki działają to tak jak pytać wulkanizatora czy warto wymieniać opony na zimowe. Skoro na tym zarabiają to zawsze powiedzą ,że warto.
W temacie szczepień warto zwrócić uwagę na statystyki dot. powikłań. Ciekawe czy ktoś z Was próbował zgłosić powikłania poszczepienne? Ja miałem przypadek powikłania neurologicznego z dwumiesiecznym pobytem w szpitalu ale przypadek nie został zgłoszony bo nie można zgłosić go osobiscie. To dobra wola szpitala lub lekarza który musi jeszcze jednoznacznie powiązać powikłania z podaniem szczepionki. Jeśli ktoś twierdzi że powikłania są marginalne to nie do końca taka prawda. Ale jaka jest prawdziwa skala to raczej niemożliwe do stwierdzenia.
Tak. Szczepionki są niezbędne jak aktualizacje windows 10. Co złego może się przydarzyć?
Justyna? Może sprawdź czym zajmuje sie na co dzień ta kobieta. Z iloma przypadkami (RODZICAMI I DZIEĆMI) z problemami, których problemy wystąpiły często w bezpośredniej korelacji z podaniem szczepionki. Porównanie Jej doświadczeń do "przeczytania forum" jest mocno nietrafione.
znam pielęgniarkę która po 15latach pracy w szczepieniach mówiła żebym nie szczepił wgl dzieci. Ale to nie jest tak że wszystkie szczepionki sa złe. ponoc najgorsze to te skojarzone.