Czeski filozof i ksiądz Tomasz Halik zadał mi podobne pytanie: „W czym wy jesteście lepsi od nas – Czechów, ateistów? Nie ma u nas więcej przestępstw, nie pijemy więcej”. Odpowiedziałem: „To wszystko prawda. Ale proszę pomyśleć, co to by było, gdyby Polacy nie byli chrześcijanami. Kogo byście mieli za miedzą! Jeśli nawet przy pomocy łaski bożej jesteśmy tacy słabi, to bez niej bylibyśmy potworami”. Tak uważam. Być może Czesi łaski bożej nie potrzebują, żeby trzymać pion. A Polacy potrzebują. I chciałbym, żeby wiedzieli, że mają skarb. I pokazywali innym, jaki to skarb.
Do wcześniejszego postu.
Oczywiście w większości popieram twoje podejście.
Ale żeby być uczciwym
"- there's no god" to mocne stwierdzenie, jakiego boga, z jakiej mitologii?
Nie wierze w bóstwa itd ale też nie mówię że "boga" NIE MA .
Nie wiem tego i ty chyba też nie. Możesz jakoś rozwinąć uzasadnić?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2019 o 14:41
@rkcb - Polska to nie Chile . Episkopat już wielokrotnie pokazał co sądzi o Franciszku. O jednym księdzu co to modlił się o śmierć dla niego , nie będę wspominał
@ZrytyRyj pewnie ten ksiądz ma coś na sumieniu i boi się konsekwencji... A co do Chile to jeszcze z 20 lat temu też było to nie do pomyślenia.. Podobnie było nie do pomyślenia jak może zmienić się Irlandia jaka w 83 przyjęła całkowity zakaz aborcji a w roku 2015 zalegalizowała związki homoseksualne.... A u nas pewna grupa nadal che takiego zakazu aborcji i usiłowała go narzucić w 2016.... świat się zmienia !
Sama fundacja jest lewa, a jej nazwa celowo wybrana, bo z nauczaniem Jana Pawła II i duchem tych słów, ma tyle wspólnego, co Stalin z miłością..............:)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 lutego 2019 o 1:09
@Fragglesik
jp2? masz na mysli patrona ksiezy pedofilow? mnie dziwi ze jego nie ma na tej liscie?
swoja droga nie zdziwilbym sie gdyby sie okazalo ze on tez nalezal do tych ksiezy ktora obdarzala dzieci szczegolna "miloscia"
@ludek_z_lasu
nie wiem czy zauwazyles, ale sporo konserwatywnych ksiezy i katolikow ostro krytykuje franciszka, i nie zdziwilbym sie jak kolejny papiez bedzie odkrecal wszystko co franciszek zrobil
Jak taki troll pippe dodaje coś o kościele czy o pisie to większość ląduje na stronie głównej. A jak doda się coś o ateistach czy coś pozytywnego o kościele to na główną nigdy nie trafi. Ta strona to ściek.
@Ashardon jak ostatnio dodałem o tym, że to jedna z największych organizacji charytatywnych, to jakoś nie weszło na główną. O pedofilach w kościele wszystko wchodzi na główną, ale były dwa demoty, w których było o fałszywych oskarżeniach, to też oczywiście nie weszło. Widocznie chcą tu tylko określonych rzeczy.
@tomcio2416 Największa organizacja charytatywna? Litości.. Tekst zasłyszany wczoraj w Autobusje Staruszek żalił się komuś telefonicznie ( przyjaciel lub rodzina) ze potrzebuje 80 zł do 6 pożyczyć bo mu na lekarstwa zabrakło a się skończyły i ze był u księdza ale powiedział że kościół nie ma pieniędzy. I rozumiał bym gdyby ksiądz nie miał 800 zł ale 80 to w dzień na tacę zbierze....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 lutego 2019 o 13:56
W kwestii czysto formalnej: to nie jest "24 hierarchów, którzy tuszowali…", tylko "24 hierarchów, o których fundacja twierdzi, że tuszowali".
Jak dotąd przynajmniej trzech z nich zaprezentowało DOWODY na to, że w sprawach opisanych przez Fundację nic nie tuszowali.
Dla mnie ta lista przypomina trochę słynną listę Macierewicza: są na niej ludzie ewidentnie winni, są tacy, którzy czegoś nie dopatrzyli - ale są i tacy, którzy właśnie działali poprawnie.
Nie zrozumcie mnie źle: nie bronie draństwa, jeśli biskup rzeczywiście świadomie tuszował przypadki pedofilii, to powinien za to beknąć przed sądem (o karach kościelnych nie wspominając). Ale ta lista moim zdaniem nie pomaga tej sprawie - a po trochu nawet jej szkodzi (tak samo, jak "lista Macierewicza" zaszkodziła idei lustracji), bo wystarczy dowieść, że JEDEN z tych hierarchów znalazł się na niej niesłusznie, a do końca świata przeciwnicy będą mówić, że "skoro w tym przypadku się pomylili, to cała lista jest nic nie warta" i tak dalej.
@yabol428 Nie rozumiem jak ludzie mogą jeszcze wierzyć w te religijne głupoty. Jakie bzdury są w stanie przyjąć do wiadomości, żeby kupić sobie nieśmiertelność. Co do bierzmowania...nie chciałam go, niestety rodzice mnie zmusili. Gdyby to zależało ode mnie to nie poszłabym.
@warszawiaczanka Nikt sobie nie kupuje nieśmiertelności, my wszyscy ją już dostaliśmy od Boga, który umarł za nasze grzechy i otworzył nam drogę do nieba, wystarczy tylko to utrzymać.
Za bierzmowanie to możesz podziękować rodzicom ale nie wiń ich za to, że chcieli dla Ciebie dobrze lecz spróbuj z tego wyciągnąć coś dobrego, wykorzystać te dary ducha świętego, które wtedy dostałeś.
@szybki1 Masz cały szereg zasad, warunków i zaleceń do przestrzegania w życiu. Jak będziesz grzeczny to Bóg nagrodzi Cię życiem wiecznym. Zbawienie za posłuszeństwo.
@Ddrek Biorąc pod uwagę ile dobra robi duchowieństwo w Polsce, ile prowadzi fundacji charytatywnych, szpitali, domów dziecka, przedszkoli (przy mojej parafii działa jedno), hospicjum, pomocy dla potrzebujących, niezliczonych akcji itp itd. to są to najlepiej wydawane pieniądze z budżetu.
Fakt faktem, jeżeli ktoś (niezależnie kim jest) okaże się pedofilem, trzeba to natychmiast zgłaszać aby sprawą zajęła się policja i prokuratura ale nie ma sensu oceniać całej grupy przez pryzmat nielicznych wyjątków.
Ten raport, to jakieś nieporozumienie z wycinków z wyborczej, przykład biskupi szczecińscy od dobrych kilku lat nie żyją. Sąd tego księdza uniewinnił z powodu braku dowodów.
Ta fundacja powinna najpierw przekazać te informacje prokuraturze a tak to teraz ten raport może okazać się manipulacją, ponieważ papież nie posiada intrumentów śledczych takich jakie ma prokurator i policja aby trafnie udowodnić i ocenić stopień winy w pomocnictwie (tuszowaniu) pedofilii wśród tych biskupów.
Jak dla mnie fakt, że to poleciało do watykanu a nie prokuratury świadczy o próbie dyskredytacji i może być po prostu fałszywe.
Cały raport fundacji "Nie lękajcie się" o pedofilii w polskim Kościele i jej tuszowaniu:
http://nielekajciesie.org.pl/wp-content/uploads/2019/02/Report_POLISH.pdf
Zapraszam też do zapoznania się z moim cyklem „Jak Kościół wspiera pedofilów”:
(1) https://demotywatory.pl/4892298 (bp Marian Gołębiewski, bp Jan Tyrawa)
(2) https://demotywatory.pl/4892918 (bp Jan Wątroba)
(3) https://demotywatory.pl/4894090 (bp Andrzej Dziuba)
(4) https://demotywatory.pl/4896592 (abp Józef Michalik)
(5) https://demotywatory.pl/4900739 (bp Alojzy Orszulik)
(6) https://demotywatory.pl/4906995 (bp Bronisław Bernacki)
(7) https://demotywatory.pl/4910191 (abp Henryk Hoser, bp Romuald Kamiński)
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 lutego 2019 o 18:44
@whg
aż mi przypomniałeś cytat Terlikowskiego
Czeski filozof i ksiądz Tomasz Halik zadał mi podobne pytanie: „W czym wy jesteście lepsi od nas – Czechów, ateistów? Nie ma u nas więcej przestępstw, nie pijemy więcej”. Odpowiedziałem: „To wszystko prawda. Ale proszę pomyśleć, co to by było, gdyby Polacy nie byli chrześcijanami. Kogo byście mieli za miedzą! Jeśli nawet przy pomocy łaski bożej jesteśmy tacy słabi, to bez niej bylibyśmy potworami”. Tak uważam. Być może Czesi łaski bożej nie potrzebują, żeby trzymać pion. A Polacy potrzebują. I chciałbym, żeby wiedzieli, że mają skarb. I pokazywali innym, jaki to skarb.
Źródło: Wywiad z Tomaszem Terlikowskim. Polska ustami Boga, gazeta.pl, 17 kwietnia 2011
https://pl.wikiquote.org/wiki/Tomasz_Terlikowski
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2019 o 7:26
@hippe
Do wcześniejszego postu.
Oczywiście w większości popieram twoje podejście.
Ale żeby być uczciwym
"- there's no god" to mocne stwierdzenie, jakiego boga, z jakiej mitologii?
Nie wierze w bóstwa itd ale też nie mówię że "boga" NIE MA .
Nie wiem tego i ty chyba też nie. Możesz jakoś rozwinąć uzasadnić?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2019 o 14:41
I co z tego , że papież przeczyta raport ?. Episkopat rozwiąże ?
@ZrytyRyj
W Chile de facto rozwiązał. Zmusił wszystkich biskupów do podania się do dymisji.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wszyscy-biskupi-w-chile-oddali-sie-do-dyspozycji-papieza,838162.html
@rkcb - Polska to nie Chile . Episkopat już wielokrotnie pokazał co sądzi o Franciszku. O jednym księdzu co to modlił się o śmierć dla niego , nie będę wspominał
@ZrytyRyj pewnie ten ksiądz ma coś na sumieniu i boi się konsekwencji... A co do Chile to jeszcze z 20 lat temu też było to nie do pomyślenia.. Podobnie było nie do pomyślenia jak może zmienić się Irlandia jaka w 83 przyjęła całkowity zakaz aborcji a w roku 2015 zalegalizowała związki homoseksualne.... A u nas pewna grupa nadal che takiego zakazu aborcji i usiłowała go narzucić w 2016.... świat się zmienia !
Dziwisz? się?
Flaszka Głódź, kiedy on miał na to czas pomiędzy chlaniem
Sama fundacja jest lewa, a jej nazwa celowo wybrana, bo z nauczaniem Jana Pawła II i duchem tych słów, ma tyle wspólnego, co Stalin z miłością..............:)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 lutego 2019 o 1:09
@Fragglesik To będzie wielki test dla papieża. Zda to Rydzyk będzie "papierzem" nie zda to Polska się oderwie od Watykanu.
@Fragglesik Jan Paweł tak samo sie na tej liście powinien znaleźć
@Fragglesik
jp2? masz na mysli patrona ksiezy pedofilow? mnie dziwi ze jego nie ma na tej liscie?
swoja droga nie zdziwilbym sie gdyby sie okazalo ze on tez nalezal do tych ksiezy ktora obdarzala dzieci szczegolna "miloscia"
@ludek_z_lasu
nie wiem czy zauwazyles, ale sporo konserwatywnych ksiezy i katolikow ostro krytykuje franciszka, i nie zdziwilbym sie jak kolejny papiez bedzie odkrecal wszystko co franciszek zrobil
@Fragglesik typowy argument ad personam. Szkoda, że nie potrafisz obalić merytorycznie żadnego z zarzutów i bronisz świadomie pedofilów.
@Jezuita
jp2 patron pedofilow?
Jak taki troll pippe dodaje coś o kościele czy o pisie to większość ląduje na stronie głównej. A jak doda się coś o ateistach czy coś pozytywnego o kościele to na główną nigdy nie trafi. Ta strona to ściek.
@tomcio2416 Co można dodać pozytywnego o kościele?
@Ashardon jak ostatnio dodałem o tym, że to jedna z największych organizacji charytatywnych, to jakoś nie weszło na główną. O pedofilach w kościele wszystko wchodzi na główną, ale były dwa demoty, w których było o fałszywych oskarżeniach, to też oczywiście nie weszło. Widocznie chcą tu tylko określonych rzeczy.
@tomcio2416 Cóż poradzić na to, że KK z uporem godnym lepszej sprawy sam wystawia sobie taką opinię?
@tomcio2416 Największa organizacja charytatywna? Litości.. Tekst zasłyszany wczoraj w Autobusje Staruszek żalił się komuś telefonicznie ( przyjaciel lub rodzina) ze potrzebuje 80 zł do 6 pożyczyć bo mu na lekarstwa zabrakło a się skończyły i ze był u księdza ale powiedział że kościół nie ma pieniędzy. I rozumiał bym gdyby ksiądz nie miał 800 zł ale 80 to w dzień na tacę zbierze....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lutego 2019 o 13:56
@tomcio2416 spoko.. ja zrobiłem sporo antykościelnych i żaden nie pojawił się na głównej...
Tuszował, nie tuszował, Henryk Gulbinowicz jest kardynałem i był nim wcześniej niż Kazimierz Nycz, a spis tego nie uwzględnia.
W kwestii czysto formalnej: to nie jest "24 hierarchów, którzy tuszowali…", tylko "24 hierarchów, o których fundacja twierdzi, że tuszowali".
Jak dotąd przynajmniej trzech z nich zaprezentowało DOWODY na to, że w sprawach opisanych przez Fundację nic nie tuszowali.
Dla mnie ta lista przypomina trochę słynną listę Macierewicza: są na niej ludzie ewidentnie winni, są tacy, którzy czegoś nie dopatrzyli - ale są i tacy, którzy właśnie działali poprawnie.
Nie zrozumcie mnie źle: nie bronie draństwa, jeśli biskup rzeczywiście świadomie tuszował przypadki pedofilii, to powinien za to beknąć przed sądem (o karach kościelnych nie wspominając). Ale ta lista moim zdaniem nie pomaga tej sprawie - a po trochu nawet jej szkodzi (tak samo, jak "lista Macierewicza" zaszkodziła idei lustracji), bo wystarczy dowieść, że JEDEN z tych hierarchów znalazł się na niej niesłusznie, a do końca świata przeciwnicy będą mówić, że "skoro w tym przypadku się pomylili, to cała lista jest nic nie warta" i tak dalej.
Oho, rozhulali się nam smarzownicy.
No chyba jednak ten raport jest nic nie wart, czego można było się spodziewać. Jak ja bym teraz zrobił o tym demot, to myślicie, że weszłoby na główną jak to? Oczywiście, że nie.
https://ekai.pl/bledy-w-raporcie-joanny-scheuring-wielgus/?fbclid=IwAR0CNJTRB4VrTXGT-kcHAXI4_iTnI5YrbcTuDyJhzeRYYPyTcu4VS_g6E9M
Może w końcu wezmą się za tą pie*doloną czarną mafię. Wszyscy z tej listy powinni zgnić w pierdlu ru*hani codziennie przez współwięźniów.
@termix369 Ja bym nie przesadzał, na przyjemność to jednak trzeba sobie zasłużyć .
Wielgus udzielał mi bierzmowania. To obrzydliwe...
@warszawiaczanka A brałeś do buzi ? bo to jest dopiero obrzydliwe...
@yabol428 Nie rozumiem jak ludzie mogą jeszcze wierzyć w te religijne głupoty. Jakie bzdury są w stanie przyjąć do wiadomości, żeby kupić sobie nieśmiertelność. Co do bierzmowania...nie chciałam go, niestety rodzice mnie zmusili. Gdyby to zależało ode mnie to nie poszłabym.
@warszawiaczanka Nikt sobie nie kupuje nieśmiertelności, my wszyscy ją już dostaliśmy od Boga, który umarł za nasze grzechy i otworzył nam drogę do nieba, wystarczy tylko to utrzymać.
Za bierzmowanie to możesz podziękować rodzicom ale nie wiń ich za to, że chcieli dla Ciebie dobrze lecz spróbuj z tego wyciągnąć coś dobrego, wykorzystać te dary ducha świętego, które wtedy dostałeś.
@szybki1 Masz cały szereg zasad, warunków i zaleceń do przestrzegania w życiu. Jak będziesz grzeczny to Bóg nagrodzi Cię życiem wiecznym. Zbawienie za posłuszeństwo.
To aż tylu utrzymujemy? Tyle kasy zmarnowane
@Ddrek Biorąc pod uwagę ile dobra robi duchowieństwo w Polsce, ile prowadzi fundacji charytatywnych, szpitali, domów dziecka, przedszkoli (przy mojej parafii działa jedno), hospicjum, pomocy dla potrzebujących, niezliczonych akcji itp itd. to są to najlepiej wydawane pieniądze z budżetu.
Fakt faktem, jeżeli ktoś (niezależnie kim jest) okaże się pedofilem, trzeba to natychmiast zgłaszać aby sprawą zajęła się policja i prokuratura ale nie ma sensu oceniać całej grupy przez pryzmat nielicznych wyjątków.
Ten raport, to jakieś nieporozumienie z wycinków z wyborczej, przykład biskupi szczecińscy od dobrych kilku lat nie żyją. Sąd tego księdza uniewinnił z powodu braku dowodów.
Jeśli kościół katolicki upadnie to całkowicie zniknie problem pedofilii, tak?
Australia 7% księży. USA 5%. Polska ?
@Leon775 A kto to wie skoro mamy konkordat i sprawy są ukrywane / zamiatane
Ale np jeśli oglądniesz i posłuchasz co mówi przedstawiciel KK
Ilość pedofili w diecezji to od kilku do kilkunastu..
https://www.youtube.com/watch?v=O9HLTBHIwxc
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2019 o 7:41
Ta fundacja powinna najpierw przekazać te informacje prokuraturze a tak to teraz ten raport może okazać się manipulacją, ponieważ papież nie posiada intrumentów śledczych takich jakie ma prokurator i policja aby trafnie udowodnić i ocenić stopień winy w pomocnictwie (tuszowaniu) pedofilii wśród tych biskupów.
Jak dla mnie fakt, że to poleciało do watykanu a nie prokuratury świadczy o próbie dyskredytacji i może być po prostu fałszywe.
a "świnty" JP2?