Demotywatory.pl

@Xmen1 Jak najbardziej może uczyć i w liceum i mieć lekcje w pierwszej klasie SP.

wic1 12 kwietnia 2019 o 15:46

+3 / 7

@Xmen1 Z doświadczenia wiem, że twój plan zajęć może wyglądać ta.
Poniedziałek klasa 2,4,7
Wtorek 3,4,7
Środa2,6,8 itd, itp :P

Tak więc więcej ogarnięcia życzę ;)

@corvus_pl Jeśli pracuje w zespole szkół to może na trzeciej lekcji przechodzić do klasy zawodowej ;P

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 15:47

@wic1 nadal nauczyciel uczy zwykle 1-2 przedmiotów czyli posiada raczej mocno ograniczony zakres wiedzy w ktorym się porusza do tego może zmienia się podstawa programowa ale nie zmieniają się zasady fizyki czy chemii więc raczej nie zależnie którą konkretnie klasę uczy to porusza się w danym temacie.

@w0lnosc to gratulacje dla nauczycielki, takich osób jest raczej nie wiele a podwyżka miała by dotyczyć wszystkich. Do tego trzeba pamiętać że za podwyżki nauczycieli będzie musiała zapłacić reszta społeczeństwa i w sumie to tutaj mam lekki ból dupy bo jednak ze szkoły większość nauczycieli raczej negatywnie wspominam oraz mogę śmiało powiedzieć że z kilku podstawowych przedmiotów więcej nauczyłem się sam niż w szkole.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 15:57

stokropek 12 kwietnia 2019 o 16:02

0 / 16

@Xmen1 w starszych klasach za bardzo też się nie przygotowuje do zajęć bo w kółko powtarza ten sam materiał który zna już na pamięć. wiem bo mam nauczyciela w rodzinie i uwierzcie mi daty i nazwiska w historii z dnia na dzień się nie zmieniają. Każdy z nas chodził do szkoły ile razy nauczyciel mówił: "przeczytajcie sobie temat ze strony 21 a ja wam szybko sprawdzę kartkówki", ile razy nauczycielka spóźnia się na i tak krótką lekcję bo się zagadała. Zapraszam do fabryki tam będziecie drodzy nauczyciele chodzić jak w zegarku, jak wam tak źle.

wic1 12 kwietnia 2019 o 17:32

+1 / 7

@kibishi Propo "półproduktów" to nie zawsze są kotki czy pieski. Często są to materiały na lekcję (bo darmowe podręczniki przypominają broszurkę reklamową z lidla i mają ok 15 stron).

Materiały, ćwiczenia, własnoręcznie pisane zadania, testy itd itp.

I to jest już na porządku dziennym. Tu gdzie fizyka czy matma czy angielski nie zmieniają się zbytnio to podręczniki (zwłaszcza te darmowe) są do du*y i jak masz coś dziecku przekazać to musisz to robić. Gorzej jak ktoś nie robi ;P
Ale często dogadują się,że na lekcję biorą jakieś stare podręczniki z biblioteki i po lekcji idą do zwrotu. Różnie.


Ale dalej nie oceniaj nauczyciela po 'przedmiocie'.

Napiszę tak. Spotkałam nauczycieli, których bym spaliła w kuble na śmieci oblewając olejem, a byli i też tez tacy dla ktorych bym skoczyla jak lwica w obronie mlodych. Jednak glupim byloby tych drugich skazywac na smierc głodową bo tych pierwszych nie lubie. A kto wie? Moze ci pierwsi mają swoje ludzkie problemy i niestety przenosza na dzieci, moz ejak by dostali te 300zl podwyki wiecej to mieliby na jakis lepszy krem pod oczy, albo antydepresant z apteki.

@Xmen1 Praca w 1-3 to najcięższa ze wszystkich rodzajów pracy w szkole. Nikt sobie nie zdaje sprawy z tego, dopóki nie zobaczy. Niektórzy rodzice mają problem ogarnąć swoje jedno dziecko, ogarnięcie w pełni 25 dzieci, zmuszenie ich, żeby siedziały na tyłku i jeszcze się uczyły (a nie tylko gadały, grały na telefonach itp) graniczy z cudem. Mnóstwo dzieci ma orzeczenia i specjalne potrzeby, więc często do sporej części klasy musisz podejść w sposób specjalny, na lekcji naprawdę ciężko znaleźć czas dla każdego w pełni zdrowego dziecka, a co dopiero w tym przypadku...
Dzieci nie skupią się dłużej niż 15-20 minut, więc trzeba robić często przerwy i dokładnie lekcję zaplanować, a jednocześnie wymyślić taką przerwę, żeby się rozruszały, a nie rozwaliły całej klasy. Nie wiem, jakie masz wyobrażenie o dzieciach, ale to zwykle nie są aniołki grzecznie siedzące w ławkach, co nie znaczy, że są one niegrzeczne. One muszą rozładować nadmiary energii, niektóre z nich po prostu wybuchają na lekcji, bo na przerwie się nie wybiegały, bo grały na telefonie, a teraz wysiedzieć nie mogą. I jak w końcu udało Ci się skupić uwagę dzieciaków, jeden wstaje, leci do okna i krzyczy "paaaczcie, koparka!!!" I wszyscy lecą! I skupiasz uwagę od nowa. Jak ich już zmusisz do powrotu do ławek. Bywają dzieci naprawdę grzeczne, są i takie znacznie trudniejsze, a szukanie na nie sposobu może zająć miesiące, a czasem i go nie znajdziesz w ogóle. Bywa też, że rodzice wcale nie współpracują, bo "mój X to aniołek, on w domu tak nie robi!" I potem jeszcze mówienie dziecku, że ma się nauczyciela nie słuchać, bo jest głupi.
I tak mi się tylko przypomina, jak moja znajoma mająca dziecko w wieku wczesnoszkolnym powiedziała: "Jak dobrze, że już się szkoła zaczęła, bo już nie mogłam z nim w domu wytrzymać"
A ty się nauczycielu z nim męcz :)
Poza tym zrób ciekawą lekcję, bo wbrew pozorom dzieci łatwo się nie zainteresuje, szczególnie, kiedy telefony i komputery są znacznie bardziej interesujące. Wyszukiwanie odpowiednich materiałów i wymyślanie ciekawych lekcji to jest tona roboty. I za swoje trzeba te ziemniaki kupić, albo nawet w swoje "wolne" wybrać się do lasu po szyszki, liście itp. wydrukować materiały dla dzieci też za swoje (ryza papieru na klasę I-III jak na miesiąc starczy, to będzie dobrze)
Polecam zrobić wczesnoszkolne i spróbować swoich sił :)

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 19:31

@wic1 skończysz ty kiedyś te banialuki pleść? odbieram codziennie ze szkoły dziecko siostry i jej koleżankę, robią u mnie lekcje do czasu, aż ich rodzice skończą pracę. Ich wszystkie książki są darmowe i są to pełnowartościowe książki, ćwiczenia, elementarze, zeszyty do kaligrafii czy co to tam jeszcze. Ja w ich wieku miałam jeden elementarz do wszystkiego, i jakoś nauczycielka ogarniała lekcje, dziś przy takiej ilości książek i ćwiczeń serio nie powinno być to trudniejsze. Do tego rodzice dzieciom kupują dziś cały zestaw pomocy, zalecony przez nauczycielkę (wiem, bo robiłam z nimi te zakupy) w postaci patyczków do liczenia, teczek i segregatorów itp. W klasie siostrzenicy ciągle robię coś na przedstawienia i konkursy międzyklasowe, ostatnio malowałam kartonowe owoce, wcześniej szyłam kostiumy, na święta zbierałam słomki i zakrętki na eko-choinkę (konkurs), a nauczycielka prosiła rodziców o zakup prawdziwej choinki i ozdób na nią. Owsze, raz jeden za cały rok szkolny nauczycielka zrobiła coś sama od siebie, mianowicie przyniosła pokrowiec ze swojego krzesła w domu, żeby użyć go w przestawieniu, bo nikt z rodziców nie miał czegoś podobnego na stanie. Ponadto na wszelkie konkursy czy rozdania nagród dla dzieci nauczycielka jeździ z rodzicami ich samochodem, nie musi własnym. Nie ma więc wcale żadnego poświęcenia i ofiarności, jeśli któryś nauczyciel wykazuje się takim zaangażowaniem to chwała mu za to i trzeba go docenić, ale nie róbmy z tego mitycznego bohaterstwa wszystkich nauczycieli bo to jest wierutna bzdura.

Pytałam Cię już pod innym demotem zdaje się, ale zapytam ponownie: dlaczego tak Ci przeszkadza moja propozycja, aby nauczyciele ZARABIALI a nie DOSTAWALI? czy w jakiś sposób przeszkadza Ci wprowadzenie konkurencyjności, konkursów na stanowiska nauczycielskie i stawki godzinowej dla nich, nawet 5 razy wyższej niż ta, która wychodziłaby po wliczeniu żądanych podwyżek? dlaczego nie chcecie drodzy nauczyciele zrezygnować z tych wolnych płatnych wakacji, skoro tak Wam one rzekomo wadzą i nie pasują? miejcie trochę inicjatywy, znajdźcie sobie zajęcie na wakacje, np. dodatkowe ciekawe zajęcia dla dzieci, pracujący rodzice będą zachwyceni a wy będziecie mieć ekstra premie oraz normalny, 26-dniowy urlop jak w każdym innym zawodzie, możliwy do wybrania w ciągu roku szkolnego. Zgadzasz się ze mną, że to byłoby bardziej fair? Po co Wam karta nauczyciela i wszystkie te przywileje, które takie są do niczego? czemu tak ich bronicie?

List pani nauczycielki jest oburzający, napakowany bezczelnym chamstwem i groźbami. Ja bym taką pracownicę zwolniła a nie nagradzała podwyżkami. Komu trzeba takich rozszczeniowych, wywyższających się, przemądrzałych osób w szkole? to nie jest postawa nauczyciela. Zamiast chrzanić o tym, jak jej to strasznie źle, mogłaby pokazać co faktycznie robi, ile jest warta jako pracownik i jako pedagog, i dopiero wówczas czegokolwiek żądać. Przede wszystkim zamiast żądać dawania pieniędzy, powinna żądać możliwości ich zarobienia, czyli godnej stawki godzinowej, nie wyższej podstawy.

@Ferian co ty mówisz... 1-3 to najkochańsze dzieci! nauczyciela traktują jak guru, tulą i uwielbiają. Są chętne do nauki jak żadne inne klasy, pewnie dlatego, że jeszcze żaden fatalny nauczyciel ani idiotyczny program nauczania nie zdążył w nich tej wrodzonej chęci zabić. Te dzieci chłoną jak gąbka, zaciekawić można je wszystkim. Jedyne, co trzeba ogarnąć, to żeby usiedziały na miejscach, bo z przedszkola jeszcze mają przyzwyczajenia do zabawy. Uwielbiam klasy 1-3, chociaż nie mam powołania do nauczycielstwa, akurat te maluchy mogłabym co nieco pouczyć z miłą chęcią.

@7th_Heaven
Rozumiem, że Pani w takich klasach uczyła? Bo być na chwilę w klasie i popatrzeć, to nie to samo, co uczyć je codziennie. Każde dziecko ma czasem prawo mieć gorszy dzień i praktycznie w każdej klasie trafi się co najmniej jedno dziecko sprawiające spore problemy wychowawcze i/lub społeczne, czy po prostu mające problemy z nauką. Nie wiem, skąd informacje, że chłoną wszystko jak gąbka, są tematy, które są dla nich interesujące, a są takie, co by człowiek na rzęsach stanął, to i tak im nie przypasują.
Pozwolę sobie też zauważyć, że w mojej poprzedniej wypowiedzi nie ma ani słowa o tym, że te dzieci są jakieś niedobre. Również uważam, że jest to naprawdę przyjemna grupa wiekowa i to prawda, że często uwielbiają nauczyciela (zdarzają się wyjątki, jednak rzadko), ale to nie znaczy, że są w pełni grzeczne przez całą lekcję. Na ostatnich lekcjach one często mają zwyczajnie dość i wariują. Jak mówiłem, dzieci mają bardzo krótki czas skupienia uwagi, po pewnym czasie przestają wiedzę chłonąć i zaczynają się wiercić, przeszkadzać, rozrabiać. A czasem po prostu mają zły dzień, bo np. Zdechła jego ukochana rybka, albo mama na niego rano nakrzyczała i nijak się dzisiaj na lekcji nie skupi. Praca z takimi dziećmi jest bardzo trudna, to nie nastolatek, który już pewne rzeczy wie i rozumie. Tu jest wyzwanie i nie wszyscy nadają się do takiej pracy.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 19:56

@7th_Heaven
Od razu widać, że nie masz nic wspólnego ze szkołą i nauczaniem. Darmowe podręczniki są tragicznie napisane. Nauczyciele zgłaszali to wiele razy ale oczywiście zero odzewu. Żeby dobrze coś przekazać to trzeba szukać innych pomocy lub je samemu zrobić. Praktycznie wszystkie Twoje zarzuty są do systemu edukacji i ministerstwa, a nie nauczycieli. Jak wydzwania telemarketer to też nie dlatego, że sobie wymyślił tylko to jego praca. Nauczyciele realizują podstawę programową, którą wydaje MEN. W sektorze prywatnym możesz zmienić pracodawcę jak uważasz, że za mało płaci i bez zmiany zawodu. Może Ci zapłacić 500 zł jak i 10k zł, w budżetówce masz górny limit i koniec, a ceny rosną i rosną...

@Ferian Pan wybaczy, ale napisał, że klasy 1-3 to najtrudniejsza grupa wiekowa. No nie mój Panie, nie da się z tym w żaden sposób zgodzić. Nie jestem nauczycielem, chociaż parę razy w życiu zdarzyło mi się w jego rolę wcielić, ale nie na tym opieram swoje słowa, tylko na znajomości dzieci. Jak pisałam wyżej, opiekuję się dziećmi, cudzymi (siostry i czasami sąsiadki), uwielbiam dzieci i uwielbiam angażować się w ich życie szkolne, zabawy, nawet na dziecięcych urodzinach robię za wodzireja i nie dam sobie wmówić, że dzieci w tym wieku są trudne czy jakieś niezdzięczne do wychowywania. To najwspanialszy okres życia dziecka, bo jak jest małe to nie ogarnia połowy z tego, co do niego mówisz, a jak jest duże, to ma to gdzieś co mówisz, natomiast w tym wieku jest chłonne jak gąbka, szuka i potrzebuje autorytetów. Co więcej drogi Panie, moje zdanie podziela wychowawczyni dzieciaków, z którymi mam styczność. Odbierając je ze szkoły widzę jak się do niej tulą, jak ją uwielbiają, ona sama powtarza, że to najmilsza praca na świecie.

@EinarrSatyr ja cież pierdziele człowieku wkleić Ci tu zdjęcia tych podręczników strona po stronie? mam je w tej chwili przed sobą. Znajdziesz mi jakikolwiek zarzut do nich to pogadamy. Swoje "od razu widać że..." wsadź sobie między pośladki.


Oczywiście, że mam zarzuty do systemu edukacji! cały czas to powtarzam i dziwię się cholernie, że nauczyciele nie postulują jego zmiany. No ale czytając nauczycielskie komentarze zaczynam rozumieć dlaczego: taki system im pasuje, bo swoją nieudolność zawsze można będzie na niego zrzucić, a przy tym brać kasę i żądać coraz większej, nie starając się o nią w żaden sposób, bo system tego nie wymaga. Ten system im po prostu pasuję jak bum cyk cyk. Tylko kasa żeby większa była, to już by się posrali ze szczęścia.

Hannya 12 kwietnia 2019 o 23:57

-1 / 3

@7th_Heaven To, ze dzieci siostry i sąsiadki są miłe, grzeczne i kochane to nie oznacza, ze wszystkie dzieci takie są. To prawda, dzieci traktują nauczyciela jak guru; ale kolegów też! Dziewczyno, jeśli jeden dzieciak nauczy się słowa "p i e r d o l i ć" to po chwili cała dwudziestka będzie Ci wszystko p i e r d o l i ł a! Chyba nigdy nie miałaś do czynienia z dzieciakiem, który wymaga poduszki sensomotorycznej! Nauczycielka wyciągała dzieciaka z wody, sadzała go na takiej poduszce a gnojek skakał na niej przez 35 minut i darł się, ze mam mu oddać swoje płetwy! A ja tylko przez jeden semestr prowadziłam zajęcia z nurkowania i miałam dwie nauczycielki w-fu do pomocy i ratowników. Nie patrz na to, że dzieci siostry i sąsiadki są miłe, grzeczne i kochane. Pojedź z całą klasą na kilkudniową wycieczkę. Zobaczysz jak to jest mieć oczy dookoła głowy.

@7th_Heaven Ja nie próbuję tutaj Pani urazić, ale jeśli pisze Pani, że Pani wiedza o nauczaniu dzieci bierze się ze znajomości kilku dobrze wychowanych dzieci, w dodatku takich, które zna Pani od małego i są do Pani przyzwyczajone, to niestety żadna wiedza na temat nauczania ich. Z żadnej innej lekcji niż w tej z klas I-III nie wychodzi się tak zmęczonym i do żadnej nie trzeba TAK się przygotowywać. Praca tam różni się zupełnie od nauczania w innych grupach wiekowych. Znam też wiele wychowawców tychże klas. I absolwowanie, żaden nie mówił, że nie lubi tej pracy, co nie przeczy temu, że praca jest ciężka. Często nauczyciele bliscy emerytury mają już dość i są wypaleni.
Proszę Pani, znajomość dzieci ma się nijak do ich nauczania, do bycia z tą całą 25 -tką w klasie (nie z 2-ką czy 3-ką na raz), do brania za nie odpowiedzialności, opanowywania ich. Nie raz dziecko, które w domu jest bardzo grzeczne w szkole zmienia się nie do poznania. My też przecież często mamy kilka twarzy, np. tę w domu i tę w pracy. Często przy innych dzieciach z aniołka wychodzi mały chuligan, bo trzeba się pokazać na tle grupy i to normalne zachowanie.
Nie rozumiem, w jaki sposób wcielała się Pani w rolę nauczyciela? Co ma Pani na myśli? Nikt nie pozwoliłby Pani wziąć np zastępstwa w klasie, czy nauczycielka nie zostawiłaby nigdy dzieci nawet na chwilę pod Pani opieką, jeśli nie ma Pani wykształcenia pedagogicznego do pracy z dziećmi. I jeśli chodzi o chłonięcie jak gąbka, to znacznie bardziej jest to wiek dużo młodszy i proszę mi nie mówić, że guzik rozumieją. Dzieci bardzo szybko zaczynają rozumieć i właśnie w tym najmłodszym wieku, kiedy uczą się chodzić i mówić, to chłoną dosłownie wszystko...
Ja absolutnie nie chcę Pani obrazić, ale nie powinno się wypowiadać na takie tematy, jeśli nigdy nie miało się bezpośredniej styczności z tematem. Pani styczność jest pośrednia. Nigdy nie była Pani nauczycielem, nie zna Pani ilości pracy, ani problemów z dziećmi od tzn. kuchni. I ja absolutnie nie mówię, że to jest zła praca i się jej nienawidzi, ale są takie dzieci w klasie, które spędzają nauczycielowi sen z powiek, a czasem pracy jest tak dużo, że nie wiadomo za co się zabrać. Praca jest trudna i nadal uważam, że ze wszystkich grup wiekowych najtrudniejsza. Miałem bezpośrednią styczność z każdą, nie będę się jednak wypowiadał o przedszkolu, bo mój kontakt z tamtymi dziećmi był niewystarczający, aby wyrobić jakąkolwiek ocenę na ten temat.

@Hannya Wiem doskonale o czym mówisz. Będąc na drugich studiach zatrudniłem się jako pomoc nauczyciela w szkole integracyjnej. Byłem przypisany do konkretnego dziecka. Wytrzymałem dwa miesiące, to był prawdziwy koszmar. Dyrektor nawet nie był zły, jak dawałem wypowiedzenie, bo wytrzymałem najdłużej ze wszystkich, większość uciekała po pierwszym dniu. Mnie jeszcze jako tako respektował, ale nauczycielki-kobiety już wcale. Nie będę się rozpisywał, bo czuję, że nie powinienem, ale to była najtrudniejsza rzecz jakiej doświadczyłem. A ta biedna nauczycielka wiele razy musiała sobie radzić i z nim i z całą resztą klasy całkiem sama, bo nie umieli znaleźć nauczyciela wspomagającego, a ja (i w sumie wszyscy inni) mieli problem poradzić sobie z nim samym. Ponoć najcięższy przypadek tej szkoły...

wic1 13 kwietnia 2019 o 18:52

0 / 0

@7th_Heaven Pani już dziękujemy. Na innych demotach wykazałaś się wybitną głupotą i jakimś nierealnym podejściem do tematu gdzie nauczyciele leżą wentylem do góry, dzieci są mega cudowne i kochające (zwłaszcza w grupach ok 30 osób) a rodzice nigdy nie mają pretensji.....

Zachęcam zejść na ziemię.

PS: Twoją bajkę o mamie/ciotce/wujku nauczycielu juz znamy :) Wszyscy są mega happy i nie strajkują bo dasz im kasę na utrzymanie kredytu :)

EDIT: "dlaczego tak Ci przeszkadza moja propozycja, aby nauczyciele ZARABIALI a nie DOSTAWALI? "
Zadajesz głupie pytania i wyciągasz beznadziejne wnioski. W pewnych kwestiach się z tobą nawet mogę zgodzić ale dalej irytuje mnie, że myślisz, że zadałaś pytanie podczas gdy w innej konwersacji robisz monolog a nie pytanie a potem piszesz w kontekście jakbym miał coś na ten temat napisać.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 kwietnia 2019 o 22:02

Yohoho 12 kwietnia 2019 o 10:41

+8 / 20

PS. Jak faktycznie chcecie być przykładem, to przykładnie według kodeksu pracujcie. 8h i do domu :D

pawelkolodziej 12 kwietnia 2019 o 13:08

+20 / 26

@Yohoho i zebrania z rodzicami też w godzinach urzędowych !!! Wtedy będzię śmiesznie

wic1 12 kwietnia 2019 o 15:52

+9 / 11

@Yohoho Gdyby faktycznie to działało i by było to dobrze spasowane to nikt by nie narzekał gdyby miał przyjść, odbębnić 8h i mieć w nosie klasy na resztę dnia.
Gdyby mieli płacić nadgodziny nauczycielom za siedzenie po lekcjach z rodzicami, na zebraniach, z kartkówkami itd to nauczyciele by pierdzieli pieniędzmi ;P

PS: No bez przesady z tym pierdzeniem bo nadgodziny w świetle nauczycielskim liczy się inaczej niż w prawie pracy :P uroki pracy pod kartą nauczyciela

!!! Warto wspomnieć, że etat nauczyciela to 18 godzin lekcyjnych ale etat pełny to 40 godzin włącznie z lekcyjnymi i działa to tak, że 'teoretycznie' godzisz się na to, że po godzinach zapierniczasz. Realia są jednak takie, że mało kiedy wychodzi to tylko 40 godzin tygodniowo. Ot info z karty nauczyciela ;P

@w0lnosc Tu trafiłeś w sedno. Ponad połowa rodziców mimo wezwania do szkoły bo dzieciak kogoś pobił, coś odstawił albo się wyzywa z nauczycielami w ogóle nie przyjeżdżają na spotakania z naucyzcielami. A jak czasem przybędą to patrząc na takich zastanawiasz się czemu nikt ich nie poddał aborcji gdy jeszcze był na to czas :P

Tak... rodzice potrafiłą być głupsi niż same dzieci. Bo dziecku (poza ewidentnymi odpałami) wybaczysz niewiedzę czy nawet głupotę. A przychodzi Ci tu rodzic, słoma z ucha wytaje i głupoty pierniczą jakby wczoraj się urodzili albo dziecko w głębokim poważaniu mają ;P

Tak bywa .....

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 17:36

Yohoho 12 kwietnia 2019 o 16:32

0 / 10

@w0lnosc @pawelkolodziej kodeks przewiduje też zmianę czasu pracy, nic nie stoi na przeszkodzie aby np w środę przyszli o 18 na godzinę, dwie, czy jak tam już nauczycielowi by pasowało, a w zamian np w piątek wychodzili szybciej. Nie mam nic przeciw samemu zawodowi, ale niech zostanie dobrze uregulowany, zamiast obecnego chaosu, bo kto udowodni ile czasu dany nauczyciel realnie spędza na przygotowaniu do zajęć? Ten kto się poświęca i ma pasję to może i więcej niż 8h, ale większość raczej ma to w gwizdku. Z prywatyzacją się zgadzam, ale wątpię żeby to przeszło w tych socjalistycznych czasach, a skoro nie da się tego odkręcić, to przynajmniej jasno uregulujmy ich działania ;)

Xar 12 kwietnia 2019 o 17:55

+1 / 9

@Yohoho i te tlumy rodzicow na zebraniu o 12.30 i te usmiechniete buzki dzieciakow ktore na wycieczke do kina i muzeum pojechaly o 8 i wrocily o 12...autokarem z miejscowosci oddalonej o 100km od miasta wojewodzkiego.

@Yohoho czyli krótko mówiąc rozwalasz plan zajeć żeby nauczyciel jak potrzebuje dzisiaj przyszedł 2h później a jutro wyszedł 2 h wcześniej. Spoko bo nikt nie ma nic do roboty tylko wracać do szkoły na 18 na 2h

Cascabel 12 kwietnia 2019 o 18:42

+4 / 8

Internet jest, ale przez połowę czasu nie działa (w pięciu szkołach o których słyszałam). Nie ma też komputerów, wystarczającej liczby miejsc, a nawet biurek. Papier, tusz - takich rzeczy też nie ma.
Czemu nikt tego nie wprowadził?
Bo to oznaczałoby konieczność wypłacania nadgodzin za zebrania, wycieczki, oddawania za paliwo albo bilety by dojechać do ucznia któremu przysługuje nauczanie indywidualne. Wymagałoby to przygotowania miejsc pracy dla nauczycieli - też koszty. Poza tym problem pensum: jak podzielić godziny między dwoma, trzema, czterema szkołami? Bo tu jest 8 godzin, tam pięć, tam brakujące trzy. No i godziny: w małej szkole się sprawdzić, ale w wielu lekcje trwają od godziny siódmej do siedemnastej. Wtedy nie wsadzisz nauczyciela na cały dzień, bo wychodzi 10 godzin (zegarowych). Teraz nie ma problemu...

@wic1 cytat"!!! Warto wspomnieć, że etat nauczyciela to 18 godzin lekcyjnych ale etat pełny to 40 godzin włącznie z lekcyjnymi i działa to tak, że 'teoretycznie' godzisz się na to, że po godzinach zapierniczasz. Realia są jednak takie, że mało kiedy wychodzi to tylko 40 godzin tygodniowo."

zaraz zaraz

Przecież są jeszcze ferie, wakacje i dni wolne między świętami, w które inni pracują, bo normalny wymiar pracy to 2008godzin roboczych w tym roku.
Dni nauki jest tylko 184 więc 184x8godzin=tylko 1472godziny w roku! czyli do etatu takiego 40h w tygodniu +urlop zostaje nauczycielowi 536h do odpracowania, a to jest 67 dni roboczych!
... nie wierzę, że w tych 67 dniach nie zmieszczą się wycieczki, popołudniowe zebrania, wypisywanie papierów, sprawdzanie kartkówek itd itp

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 19:34

Co rusz nauczyciele krytykujecie Kartę Nauczyciela, ale jakoś nie chcecie z niej zrezygnować. Dlaczego?
@wic1 wyjdź na strajku powiedz do kamer "chcemy pracować jak każda inna profesja, bez karty nauczyciela, chcemy zarabiać naszą pracą i zaangażowaniem pieniądze, które będą do nich adekwatne" wtedy ja wyjdę i powiem: 100zł/h dla nauczycieli! Pasi?

@Yohoho Z tego co wiem to 80 - 90 % nauczycieli jest za usunięciem karty nauczyciela, bo to dla nich w większości same plusy. Niestety to nierealne, bo zaraz rodzice by się oburzali o porę wywiadówek, do tego nauczycielom trzeba by zapewnić komputery, które w większości już są w każdej klasie ale nie w każdej szkole... Chociaż to się zmienia po wprowadzeniu dziennika elektronicznego. Zapewnić drukarki chociaż 1 sprzęt na 2-3 osoby, bo drukowania przy obecnych podręcznikach jest od cholery. Potrzeba miejsca na pomoce i książki czyli kilka regałów w pokoju musi być, a co najważniejsze nie da się wszystkich nauczycieli wrzucić do jednego worka... Inną specyfikę pracy ma nauczyciel przedmiotowy, a inną np. wuefista...

kriseq1970 12 kwietnia 2019 o 20:42

-3 / 3

@eina fajne wyliczenie. Tylko, że ilość dni nauki ma się raczej nijak do dni pracy nauczycieli. To są dni kiedy dzieci przychodzą do szkoły, a nie te w które przychodzą nauczyciele. Nauczyciele pracują w dni kiedy są egzaminy, ponadto po zakończeniu nauki przez dzieciaki do 15 lipca są rady i nabór nowych uczniów. potem od 19 sierpnia (w tym roku) przygotowywanie, przeprowadzenie i sprawdzenie egzaminów poprawkowych, oraz układanie planu lekcji na następny rok szkolny. Dodaj też połowę ferii bo w jeden tydzień nauczyciele mają dyżur w szkole.
Nagle dni i godzin do odpracowania robi się jakby mniej. Jeśli policzysz, że na 6-dniowej wycieczce nauczyciel pracuje 24/24 to... zabraknie godzin do odrobienia, nawet nie licząc, że nadgodziny powinny się liczyć podwójnie.

@EinarrSatyr
"Z tego co wiem to 80 - 90 % nauczycieli jest za usunięciem karty nauczyciela" - a skąd to wiesz? i skoro tak jest, dlaczego tego nie postulują w strajku?

"zaraz rodzice by się oburzali o porę wywiadówek" - a co pory wywiadówek mają wspólnego z kartą nauczyciela? Przecież ona nie określa tego, kiedy mają się odbywać. Przypominam, że w przypadku likwidacji KN nauczyciel mógłby jak każdy inny człowiek pracować codziennie 8h w szkole, nie musiałby wtedy niczego robić w domu bo miałby wystarczająco czasu na to w szkole (nikt nie prowadzi 8 lekcji dziennie przez 5 dni w tygodniu), i nie byłby żaden problem, aby wywiadówki mieściły się w tych godzinach. Rodzice to nie są święte krowy, jak trzeba to się dostosują, to w ich interesie leży chodzić na wywiadówki. Poza tym wywiadówkę masz jedną na początku i jedną na końcu semestru, łącznie 4 w roku. W czym problem, aby przerzucić to jako nadgodziny, jeśli byłyby po godzinach pracy?

"do tego nauczycielom trzeba by zapewnić komputery" - a do czego nauczycielowi jest potrzebny komputer w miejscu pracy?

"Zapewnić drukarki" - każda szkołą ma drukarkę w sekretariacie, do darmowego użytku przez nauczycieli
"drukowania przy obecnych podręcznikach jest od cholery" - skąd taka śmieszna teoria? dzieci mają tyle podręczników i ćwiczeń, że plecaki ich przeciążają, a wg Ciebie trzeba jeszcze coś dodrukowywać? :I

"kilka regałów w pokoju musi być" - czyli że wg Ciebie w klasach nie ma półek i szafek? skąd takie rewelacje wytrzasnąłeś? nasza wiejska, biedna i ciasna szkoła ma szafki i półki w ilości zadowalającej. W życiu się nie spotkałam z zarzutem braku mebli....

"a co najważniejsze nie da się wszystkich nauczycieli wrzucić do jednego worka..." - tu masz rację. Ale czy z tego wynika, że każdemu należy się po tysiącu?

Hannya 13 kwietnia 2019 o 0:11

0 / 0

@Yohoho A jak zapewnisz każdemu nauczycielowi w szkole biurko, szafkę, komputer i spokój? Wiesz skąd się wzięły te 22 h pracy w domu? Bo MEN nie przewidział, że nauczyciel może potrzebować biurka, szafki i spokoju a kiedy uchwalano kartę nauczyciela 22 h pracy w domu wydawały się doskonałym rozwiązaniem.

@Yohoho dodał bym jeszcze oprócz 8 godzinowego systemu pracy urlop 26 dniowy. Tak pitolą, że dużo pracują. Jak się człowiek zapyta ile mają dni wolnych, wtedy zaczyna się paplanina. Chce mieć wolne ferie, czy wyjechać na wakacje, niech bierze urlop. Wolne po między świętami a nowym rokiem, niech bierze urlop. Ku...cy dostają jak się o tym mówi.

johnyrabarbarowiec 13 kwietnia 2019 o 9:20

-1 / 1

@wic1 Kurde ludziska ale każdy ma tak, że wraca z pracy i jeszcze "pracuje"... Ok, może pracownicy szeregowi z produkcji nie, ale taki handlowiec, wraca do domu i jeszcze ogarnia swoje błędy z klientami, myśli jak podejść jakiegoś ważnego klienta żeby kupił dużo i najlepiej drogo, on cały czas myśli o swojej pracy i co? I nie strajkuje bo taki urok tej pracy. Przedsiębiorca to już w ogóle 24/7, bankier kombinuje skąd zrobić punkty do planu który jest dla niego za wysoki jak zwykle, ale nie protestuje że ma wysoki plan i nikogo nie obchodzi skąd weźmie klientów na osiągnięcie planu. Serio, jest cała masa zawodów, głównie umysłowych gdzie "pracuje" się w domu, a do tego rozwój zawodowy jeszcze, przecież handlowcowi za przeczytanie książek o sprzedaży, czy lekarzowi za przeczytanie najnowszej pracy naukowej z zakresu medycyny, albo kierownikowi za przeczytanie kolejnej książki o zarządzaniu nikt nie płaci, a to są przygotowania do pracy które robi się w domu, a robi się je po to żeby mieć pewne zatrudnienie (dobrego pracownika nikt nie zwolni) i utrzymywać poziom bo czasy się zmieniają. A jak ja słyszę, że nauczyciel ma problem bo musi w domu się przygotować do pracy, to mnie krew zalewa bo każdy inny pracownik umysłowy też przygotowuje się do pracy w domu, żeby lepiej swoją pracę wykonywać.

Co do takich wywiadówek w godzinach pracy szkoły, wystarczyłoby że nauczyciel dostaje dodatek za każdą wywiadówkę (oczywiście zrobić limit tych wywiadówek bo co dzień będą), albo doliczyć im w ogóle w wypłatach. W USA szkoły pracują od 7 do 15 albo od 8 do 16 i nikt nie ma z tym problemu, dzieciaki wszystkie zaczynają i kończą zajęcia o jednej godzinie, nauczyciele po zamknięciu szkoły kończą pracę. A z wywiadówkami jest tylko 1 rocznie, na początku roku i to nie zawsze, później się takowych nie robi bo po co ciągnąć rodzica któremu nie ma się co przekazać w sprawie szkoły? Co się więc robi? Jak jest potrzeba to się wzywa rodzica, dzwoni szkoła do rodzica, a ten po prostu wychodzi z pracy 10 minut wcześniej i przed zamknięciem szkoły idzie ze swoim dzieckiem do nauczyciela.

Niestety szkoły trzeba sprywatyzować, ale tak samo wszystko inne w Polsce bo patologie już są olbrzymie, zaś niestety ale państwo nie potrafi się zająć niczym dobrze. Mierni nauczyciele zarabiają tyle co dobrzy nauczyciele i nie da się ich rozliczyć, a do tego państwo nie może skutecznie zarządzać bo związki zawodowe i prawo. W prywatnych firmach nikt nie jest może tak zadowolony jak w państwówce gdzie jest krowa bez dna w postaci budżetu i każdy chce jak najwięcej dla siebie, więc jak ktoś jest miernotą życiową to w państwówce się odnajdzie, ale za to prywatne firmy zawsze są wydajne bo w ostatecznym rozrachunku nie robią zadłużenia państwu przez co nie musimy do tego wszyscy dokładać.

@kriseq1970 Ty powinieneś przeciw swojej dyrekcji protestować a nie przeciw rządowi, moje znajome nauczycielki (różne szkoły) mają wczasy powykupywane od 22.06 ... swoją drogą ciekawe co zrobią, jak im rok szkolny przedłużą ;)
Mam dzieci, na 5 dniowej wycieczce młodszy był raz w ciągu 4 lat nauki! straszy raz by ł na zielonej szkole i raz na wycieczce, więcej wyjazdów też nie pamiętam! w większości klas normą są tylko wycieczki 1 dniowe. Zebrania to 1h (z przygotowaniem 2) 4x w roku, to ile to masz dni roboczych?

Moim zdaniem spokojnie by godzin wystarczyło jeśli by rzetelnie podejść do pracy a nie ciągnąć po 3 etaty.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 kwietnia 2019 o 20:04

wic1 13 kwietnia 2019 o 21:56

0 / 0

@eina

1 Spoko..."Dzieci... oceny z kartkówki z września dostaniecie w lutym, w ferie" :)

2 Ty byś pracował w niedzielę?

3 To że są święta, ferie lub wakacje to nie znaczy, że nauczyciel ma wolne. Są dyżury, zajęcia sportowe, świetlicowe, biblioteczne albo zwyczajnie "wakacje ze szkołą" czy jak to tam się zwie.
Zależy od województwa :P

@Yohoho I jeszcze miejsce do pracy i komputer służbowy jak w każdej firmie by się przydał. Ja w domu drukarki nie używam a żona drukuje setki stron. I nawet w niedziele czasem nie można nigdzie pojechać.

wic1 13 kwietnia 2019 o 22:28

0 / 0

@johnyrabarbarowiec Ok ale
1. Handlowiec zarabia spokojnie 2x tyle co nauczyciel ;)
2. Jak widzisz do strajku podchodzą grupy mocno zrzeszone. Nauczyciele, taksówkarze górnicy itd gdzie płaca jest stała i odgórna ;P w takich nie ma że ten dostanie tyle bo jest bdzie a ten tyle bo jest 3x lepszy niż ten pierwszy.
3. Pamiętajmy że 3 nauczycieli w ciągi godziny nie nauczy 3x szybciej dzieci ;) w tym zawodzie potrzeba ludzi. Najlepiej dobrych ale kluczowa jest ilość nauczycieli.

@Yohoho Też jestem za tym, żeby nauczyciele pracowali w godzinach urzędowych czyli np.: 7:00 - 15:00. Wywiadówki będą się odbywały w godzinach pracy urzędu czyli 7:00 - 15:00. I wtedy Was rodziców przeciwników strajku od razu szlag by trafił, że musicie co chwilę brać wolne z powodu wywiadówki.

Najwięcej na temat pracy nauczyciela mają do powiedzienia osoby, które nigdy nie były nauczycielami i nie znają realiów szkolnych. To takie nasze polskie wypowiadać się w tematach, o których nie ma się bladego pojęcia.

marttimf 14 kwietnia 2019 o 21:57

0 / 0

@Yohoho Oprócz pójścia na lekcję: np. Uczę j. angielskiego od przedszkola do klasy 8 - czyli wpisy razy 8 do dzienników, plus wychowawstwo, plany pracy x 9, sprawozdania x 9, sprawdziany x 8, przygotuj ciekawe lekcje żeby dzieci nie nudziły się i wiadomości wchodziły do głowy; zaplanuj i przeprowadź przez cały rok wspłpracę eTwinning; prowadź stronę internetową szkoły; wpisuj dane do SIO; pisz kronikę, rób zdjęcia; przygotuj niektóre apele i uroczystości; organizuj akcje w szkole, np. charytatywne; dbaj o sprawy techniczne i sprzęt audiowizualny; studiuj kolejny kierunek. Pracuję za 2300 netto od 7 do 16:00. Do domu jest zakaz brania sprawdzianów i dzienników. Pracuję w weekendy i po południami. Nie wszyscy nauczyciele to zło i lenie. Mam szczęście pracować z dobrymi pedagogami już 12 lat. Pracowałam też jako pielęgniarka osób starszych, sprzątaczka, kucharka, pracownik fizyczny, biurowy. Mam porównanie, że niektóre zawody zamykają za sobą drzwi, wychodzą do domu i mają spokojne popołudnie.

marttimf 14 kwietnia 2019 o 22:00

0 / 0

@Yohoho Pracuję w ferie prowadząc zajęcia dla dzieci, do 15 lipca i od 15 sierpnia w ramach wynagrodzenia. Niestety nie mogę wziąć wolnego bo córka ma ważny występ w szkole czy też ja muszę zawieźć mamę do lekarza. Nie ma urlopu na rządanie. Oprócz pójścia na lekcję: np. Uczę j. angielskiego od przedszkola do klasy 8 - czyli wpisy razy 8 do dzienników, plus wychowawstwo, plany pracy x 9, sprawozdania x 9, sprawdziany x 8, przygotuj ciekawe lekcje żeby dzieci nie nudziły się i wiadomości wchodziły do głowy; zaplanuj i przeprowadź przez cały rok wspłpracę eTwinning; prowadź stronę internetową szkoły; wpisuj dane do SIO; pisz kronikę, rób zdjęcia; przygotuj niektóre apele i uroczystości; organizuj akcje w szkole, np. charytatywne; dbaj o sprawy techniczne i sprzęt audiowizualny; studiuj kolejny kierunek. Pracuję za 2300 netto od 7 do 16:00. Do domu jest zakaz brania sprawdzianów i dzienników. Pracuję w weekendy i po południami. Nie wszyscy nauczyciele to zło i lenie. Mam szczęście pracować z dobrymi pedagogami już 12 lat. Pracowałam też jako pielęgniarka osób starszych, sprzątaczka, kucharka, pracownik fizyczny, biurowy. Mam porównanie, że niektóre zawody zamykają za sobą drzwi, wychodzą do domu i mają spokojne popołudnie.

johnyrabarbarowiec 25 kwietnia 2019 o 1:49

0 / 0

@wic1

1) Kolego, wśród handlowców jest taki rozstrzał, że znam takich którzy zarabiają netto od 200 PLN do ponad 50 tys PLN. Pytanie jaka branża, jaka prowizja, jak długo pracują i jakie mają wyniki, ale to jak w każdej branży, nauczyciele prywatni też zarabiają więcej od nauczycieli MEN, podobnie jak lekarze prywatni zarabiają więcej od tych którzy pracują dla NFZ. Pytanie tylko jak dobry jesteś w tym co robisz? Bo jak dobry to nie bawisz się w MEN, NFZ czy inne budżetówki, bo dla dobrego pracownika sektor prywatny daje znacznie więcej, więc wniosek nasuwa się sam.

2) I dlatego należy sprywatyzować wiele gałęzi gospodarki bo jak to jest, że ubezpieczenia w ZUS się kompletnie nie kalkulują, a prywatne nie dość, że tańsze, to jeszcze lepsze i kupę kasy jeszcze ubezpieczyciel zarabia, albo prywatna szkoła, nauczyciele lepsi, płace lepsze i jeszcze szkoła na tym zarabia. Podobnie kopalnie, sprywatyzowali kilka kopalni w Polsce i okazało się, że wydobycie węgla się opłaca pomimo zwiększenia płac. Sorry, ale budżetówka zawsze jest źle zarządzana i co istotne, to nie tylko w Polsce się dzieje.

3) Nie mam nic przeciwko podniesieniu płacy nauczycielom, wiadomo w Polsce szaleje obecnie inflacja, 2000 netto 5 lat temu a dzisiaj to całkiem różne pieniądze. Jednak jeśli ktoś posuwa się do terroru, sorry ale w tym wypadku powinny być kary a nie jeszcze podwyżki.

pawelkolodziej 12 kwietnia 2019 o 13:12

0 / 16

@kula6 "wszystko spoko i się z tym zgadzam, tylko takie rzeczy mogę napisać o każdym zawodzie" i właśnie to zdanie winno być pokazywane jako przykład do tłumaczenia ludziom, że nie powinniśmy się na siebie wzajemnie napuszczać ale się jednoczyć .... bo wszystkie branże, wszystkie zawody powinny umieć walczyć o lepsze warunki .... ale żeby walczyć to trzeba się wspierać, ludzie pracy zostali podzieleni i zamiast razem walczyć ze swoim wrogiem to walczą przeciw sobie ku uciesze wroga (pracodawców) ....

@pawelkolodziej
@kula6
Nic nie ujmując innym zawodom, bo każdy jest potrzebny - nauczyciel to jest przede wszystkim zawód o ogromnym znaczeniu społecznym. Nauczyciele mają za zadanie wykształcenie przyszłych pokoleń, niewiele jest zadań bardziej odpowiedzialnych! Ideałem byłoby żeby byli na tyle dobrze opłacani żeby zachowali w sobie poczucie misji i powołanie do zawodu. To powinien być priorytet, a nie 500+, krowa+, góvno+. Niestety jeśli ktoś ledwo wiąże koniec z końcem, to prędzej czy później mu się odechce.

wic1 12 kwietnia 2019 o 16:00

+3 / 5

@qaro1 Dokładnie. Nauczyciel powinien dostać możliwości jak i godziwą płacę.
Tymczasem obecnie trend jest taki, że nauczycieli brakuje i jest ich coraz mniej. Moi znajomi rozwżają inne zawody bo mnieijsza odpowiedzialność a ta sama kasa :P I nie zabierasz pracy do domu.
Ci starszej daty to pewnie wiele nie zmienią ;P wiadomo jak w tym wieku jest ze zmianami.

Dodam, że najczęściej w ramach nauczycieli wypowiadają się Ci którzy mają najmniej pojęcia o ich pracy.

@pawelkolodziej Osobiście uważam, że akcja strajku nauczycieli została przez przewodniczących związkowców przerobiona na grę polityczną. Jedni na drugich.

Efekt? Nauczyciele będą się zwalniali, poziom nauczania w kraju będzie dalej spadał a my zaczniemy znowu grzecznie emigrować do niemiec i będziemy murzynami europy jak Merkelowa sobie zażyczyła (skoro ciapaci nie wypalili) :P

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 16:03

NarcyzZ 12 kwietnia 2019 o 16:08

-2 / 6

@pawelkolodziej Śmieszne jest myślenie że pracodawca(przedsiębiorca) jest twoim wrogiem bo tak naprawdę twoim wrogiem jesteś ty sam (konsument). Ty jako konsument decydujesz ile pracodawca płaci pracownikom.
Idziesz do sklepu to szukasz najtańszego produktu więc przedsiębiorca produkuje taki produkt by spełnić twoje oczekiwania i zarobić więc szuka sposobu by koszt wyprodukowania tego produktu był jak najniższy. Więc nawet jak pracodawca chciałby zwiększyć pensje pracownikowi musiałby albo zrezygnować z swojego zarobku albo zwiększyć cenę produktu.Zwiększając cenę produktu ty tego produktu nie kupisz bo będzie tańsza alternatywa czyli przedsiębiorca nie zarobi nic. Zmniejszając sobie zarobek straci motywacje by produkować ten produkt bo po co robić coś co nie przynosi zysku. Ty zresztą też idziesz do pracy nie dlatego ze lubisz pracować tylko dlatego że chcesz zarobić na swoje wydatki.
Teraz przekładając to względem nauczycieli tak uważam że zarabiają mało ale rozumiem też to że ja za to zapłacę ty i wszyscy nawet nauczyciele którzy fakt faktem będą zarabiać więcej ale żeby rząd dał rząd musi zabrać więc tak naprawdę oni walczą o to by zabrać tobie i mi więcej z portfela a ja jednak wolę by te pieniądze zostały w moim portfelu więc logicznie myśląc dla mnie lepiej jest ze oni zarabiają mniej i to jest w moim interesie.

pawelkolodziej 21 maja 2019 o 12:24

0 / 0

@NarcyzZ dopóki pracodawcy nie zrozumieją, że nie będą mieli innych klientów poza swoimi pracownikami to dobrze nie będzie ... a nie zrozumieją bo mają nasrane w głowach liberalne bzdury ...

@Karbulot Historia się nie zmienia- podręcznik do historii już tak.

@Plaskaflaszka czyli rozumiem że osoba ucząca historii wie tylko tyle co jest w podręczniku?? Po co w takim razie nauczyciele od różnych przedmiotów dajmy dzieciom podręczniki i postawmy byle kogo aby nadzorował naukę.

@kibishi
Źle mnie zrozumiałeś. Nauczyciel historii zna historię, jednak musi się dostosować do podstawy programowej, czyli podręcznika. Tak więc w swoich pierwszych latach miał się rozwodzić jakie to ZSRR i komunizm były wspaniałe, bo to było w podręczniku, a po 3 latach miał rozwijać różne powstania w Polsce, to co się działo podczas powstania w Warszawie, o Smoleńsku ect.
Szkolnictwo jest po prostu rozwalane, raz mamy się uczyć jakichś bzdur, przydatną wiedzę likwidując do zera, innym razem wszystko ma zostać zrobione po łebkach i tak dalej. Więc nauczyciel musi jakoś sobie ustalić jak ma przejść przez cały program mając te 2 godziny lekcyjne w tygodniu

jeykey1543 13 kwietnia 2019 o 4:15

0 / 2

@Plaskaflaszka może z 10% tej historii czy innego przedmiotu się zmienia. Nauka tak szybko nie idzie do przodu.

@jeykey1543
Powiedz to osobom które są informatykami XD

jeykey1543 13 kwietnia 2019 o 12:41

0 / 0

@Plaskaflaszka jaki jest poziom informatyki w szkole chyba każdy wie.

@Jarek1_989 Zgadzam się z Tobą w 2 kwestiach ale jedną bym rozwinął, materiał się zmienia ale nauczyciel powinien raczej umieć trochę więcej niż jest w podręczniku czyli po kilku pierwszych latach faktycznie się nie przygotowują bo sam zakres wiedzy raczej ubożeje. I poruszyłeś właśnie 2 kwestie wydaje mi się bardzo ważną, za podwyżki nauczycieli zapłacimy wszyscy, o tyle co w indywidualnych przypadkach podwyżki się należą jak najbardziej to raczej ogół nie powinien dostawać podwyżek a przynajmniej nie tak dużych na raz.

@qaro1 Płacą im tak jak się dogadali, nikt ich do podpisania umowy na takie pieniądze nie zmuszał, więc powinni pracować na rozsądnym poziomie. Podwyżka nie zmieni tego jak nauczyciele pracują, takie rzeczy to można między bajki wsadzić, większa zmiana by nastąpiła jak by mieli większy budżet na wyposażenie sal np.chemicznych.

@qaro1 wyobrażasz sobie, żeby człowiek po medycynie dobrowolnie podjął pracę w szpitalu za ustaloną stawkę, a następnie nieumiejętnie leczył pacjentów tłumacząc się tym, iż za słabo zarabia?
To jest albo perfidny, zakrawający o przestępstwo szantaż, albo nieudolne wytłumaczenie swojego braku kompetencji w wykonywanym zawodzie. W żadnym z tych przypadków nie pomoże podniesienie pensji, bo w pierwszym: jeśli ktoś nie ma ambicji i przyzwoitości robić dobrze tego, za co mu płacą (tyle, na ile się zgodził) to ciężko się spodziewać, aby robił to jakoś specjalnie lepiej po podwyżce - na moje oko kasę weźmie a wyjobongo jak miał, tak mieć będzie nadal. Ewentualnie postara się przez chwile a potem wyskoczy z kolejnymi żądaniami, bo apetyt rośnie w miarę jedzenia. W drugim przypadku zaś żadne pieniądze nie mają same w sobie magicznej zdolności podnoszenia kwalifikacji i napełniania człowieka powołaniem do pracy.

Jedynym wyjściem jest wg mnie:
Po pierwsze studia pedagogiczne zrobić albo wyłącznie dzienne (darmowe) albo wyłącznie wieczorowe (płatne). Jeśli dzienne, to nauczyciel ma po nich zapewniony etat, ale najpierw musi odbębnić staż/praktykę, w której nabierze szlifu, za te podstawowe pieniądze, w końcu dostali darmową edukację od państwa. A jeśli wieczorowe, to o etat muszą się postarać sami w drodze KONKURSU, koniecznie paro-etapowego, najlepiej z egzaminami, tak samo jak na ważne stanowiska w innych instytucjach państwowych. Od razu odsieje się miernoty.
Po drugie: zlikwidować kartę nauczyciela i nonsensowne przywileje (i tak na nie psioczycie, że takie złe), a w zamian ustalić nauczycielom (po stażu lub wyłonionym w konkursie) bardzo atrakcyjną stawkę godzinową. Tak, żeby przy wyrobieniu tych 8 godzin dziennie w szkole dostawali nie 2 ale 5-6 tysięcy na rękę. Do tego premiowane specjalnie (np. 150% stawki) godziny zajęć nieobowiązkowych, w tym również w wakacje. Będzie wolą nauczyciela ile ich zorganizuje i jaką kwotę zarobi w ten sposób za wakacje. Jeśli nie zorganizuje sobie żadnych takich zajęć, to czas wakacji ma być nie płatny. W zamian za to ma normane 26 dni urlopu w roku na tych samych zasadach, co każdy inny pracownik.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 kwietnia 2019 o 20:06

@kibishi
@7th_Heaven
Nie chodzi mi o to, że pieniądze magicznie podniosą ich kwalifikacje. Chodzi mi o motywację do porządnej pracy i poczucie, że ta praca jest opłacalna i doceniana. U mnie w pracy jest to samo - pracuję w dość specyficznym, lecz niezbyt dobrze płatnym zawodzie. Nie zmienię zawodu, bo lubię swoją pracę i wiem, że dobrze ją wykonuję, po prostu mam do tego talent, nie chwaląc się. Jak zaczynałam pracować, to byłam wręcz zniesmaczona postawą moich koleżanek i kolegów, którzy często podkreślali, że mają dosyć, że im się już nie chce, że "nie za te pieniądze". Ale teraz po kilkunastu latach właściwie ich rozumiem. Żeby się utrzymac większość z nich po jednej pracy leci do drugiej, albo łapie dodatkowe zlecenia. Są non stop zmęczeni i zabiegani, mają mało czasu dla rodziny, czy na rozrywkę. Ja na szczęście jeszcze aż do tego etapu nie doszłam, ale trochę zniechęcona to czasem jestem... A mój zawód nei ma takiego znaczenia społecznego jak nauczyciel. Gdyby płacono nam więcej, to ludzie nie musieliby podejmowac dodatkowych prac, a co za tym idzie mieliby więcej czasu na przyłożenie się do swojej głównej pracy. Oczywiście musiałoby się to wiązać z kontrolą poziomu tej pracy, ale osobiście nei miałabym nic przeciwko takiemu układowi. Moim zdaniem wśród nauczycieli tez przydałaby się konkurencja, na zasadzie "zapłacimy wam więcej, ale jak ktoś się będzie obijał to wylatuje". Dobra, mnie tez nikt nei zmuszał do podpisania umowy, ale szczerze? Zaczynając pracę, nie miałam dzieci, ani kredytu na głowie i jak wielu młodych ludzi, myślałam, że "jakoś to będzie, na pewno sie poprawi". A teraz za bardzo lubię swoją pracę (mimo wszystko) żeby z niej zrezygnować.

@7th_Heaven
Lekarzowi, który leczy nieumiejętnie grozi zakaz wykonywania zawodu, więc do tego się nie posunie. Ale przy pensjach odpowiadających kwalifikacjom może skonczyłyby się nieuprzejme, burkliwe pielęgniarki i położne, albo wiecznie spóźniający się lekarze, tylko ci ludzie staraliby się żeby tę fajną, pożyteczną i dobrze płatną pracę dobrze wykonywać.

"Jeśli dzienne, to nauczyciel ma po nich zapewniony etat" - a kto i gdzie miałby im ten etat zapewnić? Jak sobie wyobrażasz sobie kilkudziesięciu (?) absolwentów pedagogiki rocznie poupychanych w szkołach? Moim zdaniem tylko konkurs, plus może badania psychologiczne. Tylko to musiałoby sie tym ludziom oplacać.
Osiem godzin dziennie (kilka lekcyjnych i kilka na przygotowanie się) w szkole mogłoby być, ale w tym momencie każda szkoła musiałaby zapewnić nauczycielom odpowiednie zaplecze do tego - komputery, internet (ale nie, że dwa przestarzałe komputerki w rwącym się internetem), odpowiednio wyposażona biblioteka (ze wszystkich przedmiotów), a do tego stanowisko pracy pozwalające na skupienie się, czyli w zasadzie w pełni wyposażone solidne biuro. Ile znasz szkół, które mogłyby sobie na to pozwolić, chociażby lokalowo? O kosztach nie wspominając.

@qaro1 Nie rozumiem po co nauczycielom do przygotowywania się do zajęć potrzebny jest komputer z internetem, myślałem że to co jest w podstawie programowej jest w podręcznikach dla nauczycieli, jeżeli się mylę popraw mnie, większość szkół sądzę że była by w stanie wygospodarować jedną klasę na zrobienie openspace'u dla nauczycieli którzy by się przygotowywali do zajęć itp. Większość szkół ma również działające drukarki jeżeli chodzi o sprzęt. Poza tym jakoś nauczyciele nie starają się zdobyć odpowiednich warunków tylko zwiększenia pensji i to dla wszystkich i tu jest problem bo większość z nich się nie stara i większa wypłata nie zmieni ich podejścia a jak po strajku dostaną podwyżki to za rok czy 2 zrobią powtórkę.

@kibishi
"Nie rozumiem po co nauczycielom do przygotowywania się do zajęć potrzebny jest komputer z internetem" - poczytaj np. tu; http://www.edukacja.edux.pl/p-2939-internet-w-pracy-nauczyciela.php
Tak się tylko wydaje, że to niepotrzebne - ja mam pracę kompletnie niezwiązaną z komputerami, a jednak komputer, internet i drukarka są w ciągłym użyciu.
"Poza tym jakoś nauczyciele nie starają się zdobyć odpowiednich warunków tylko zwiększenia pensji" - bo te odpowiednie warunki to oni już sobie sami zapewnili w domu.
"większość z nich się nie stara i większa wypłata nie zmieni ich podejścia " - to akurat prawda, dlatego pisałam, że przydałaby się kontrola jakości pracy. Chociaż myślę, że stwierdznie, że WIĘKSZOŚĆ się nie stara jest jednak krzywdzące. Jak wszędzie znajdą sie miernoty psujące opinię wszystkim.
"a jak po strajku dostaną podwyżki to za rok czy 2 zrobią powtórkę." - nie sądzę. Wtedy zwróciliby przeciwko sobie większość rodziców, a to by był strzał w kolano.

"większość szkół sądzę że była by w stanie wygospodarować jedną klasę na zrobienie openspace'u dla nauczycieli którzy by się przygotowywali do zajęć' - nie wiem czy większość, ale na pewno nie wszystkie, poza tym gdyby jednak miałyby tam być komputery w liczbie takiej żeby nauczyciele po lekcjach nie musieli o nie walczyć, to koszty byłyby ogromne.

@qaro1 W wolnej chwili poczytam artykuł z linku, ja też lubię tak zwane home office, można zakupy zrobić pranie i ugotować obiad a w wolnej chwili to nawet się siądzie na chwilę do pracy :P Jeżeli chodzi o stwierdzenie większość bazowałem na tym z czym się spotkałem w trakcie swojej edukacji więc to może być nie miarodajne. Aktualnie już zwrócili przeciwko sobie wielu rodziców bo ludzie nie mają możliwości zostać z dziećmi z powodu swojej pracy. A skoro strajk da efekt to wcześniej czy później powturzą.

@kibishi
"A skoro strajk da efekt to wcześniej czy później powturzą." - nie przypuszczam, teraz i tak podjęli wielkie ryzyko. Nawiasem mówiąc "powtórzą" piszemy przez "ó", skoro już mówimy o edukacji;-)
"ja też lubię tak zwane home office, można zakupy zrobić pranie i ugotować obiad a w wolnej chwili to nawet się siądzie na chwilę do pracy :P" - moja praca też częściowo polega na home office. Zależnie od tygodnia, czasem tej pracy domowej jest mniej, a czasem o wiele więcej, myślę, że u nauczycieli może być podobnie.

@qaro1 Mimo że się staram jak widać we wcześniejszych wypowiedziach czasem się błąd trafi :(, to normalne że takiej pracy jest raz więcej raz mniej ale tłumaczenie że się dużo pracuje w domu w ich przypadku jest dla mnie nie zrozumiałe bo raczej mało kto faktycznie siedzi w domu drugie tyle co w pracy i przy pracowaniu w domu robi się inne rzeczy w między czasie.

@kibishi
"mało kto faktycznie siedzi w domu drugie tyle co w pracy" - no to już jest nie do sprawdzenia. Pytanie czy nauczyciel jest odpowiednio przygotowany. Jeśli tak, to już jego sprawa czy spędził nad tym godzinę, czy pięć godzin.
"przy pracowaniu w domu robi się inne rzeczy w między czasie." - może i tak, tyle że na koniec i tak kończysz swoje zajęcia o 23:30.

@qaro1 Mi czasem jak siądę do komputera to i do 1 w nocy się zejdzie, jeżeli chcą mieć liczone do czasu pracy zajęcia które zabierają do domu to muszą jakoś udowodnić że w domu pracują albo robić to w szkole i wtedy to rozliczać, jeżeli nie mają takiej możliwości a tak raczej będzie to nadal ich czas pracy to jest pół etatu i wtedy zarabiają całkiem nie najgorzej.

Miło się rozmawiało ale do 100% porozumienia i tak chyba nie dojdziemy.

@kibishi
"muszą jakoś udowodnić że w domu pracują" - no właśnie "jakoś", tylko JAK?
"albo robić to w szkole" - to zagadnienie już przerabialiśmy;-)
"ich czas pracy to jest pół etatu i wtedy zarabiają całkiem nie najgorzej." - jak dla mnie to byłaby rażąca niesprawiedliwość. Mogłabym tu powtórzyć swoje wywody (które gdzieś tu popełniłam) o społecznej randze tego zawodu, ale juz nie o tej porze.
"Miło się rozmawiało ale do 100% porozumienia i tak chyba nie dojdziemy." - ano prawda.

@asdur Nie wszystko ponad te 18h jest płatne. Albo lepiej, co jest płatne?
Dajmy na to wycieczkę z dziećmi- 3 dni. Pracujesz praktycznie 24h/na dobę, bo jeżeli jakieś dziecko o 3 w nocy sobie coś zrobi to wina spada na ciebie. A i tak otrzymują tą samą wypłatę, co za zwykłe siedzenie w szkole, które jest mniej stresujące.
Z resztą ciekawie się czemu wszyscy powtarzają jak mantrę o 18h. Mój tata nie ma żadnej karty nauczyciela i pracuje 22,5h jeżeli liczyć SAME lekcje, a oczywiście pomiędzy nimi są przerwy, kiedy też odpowiada za uczniów, przynajmniej w czasie dyżuru.

@Plaskaflaszka 22,5h no to się strasznie napracuje, nawet jak dodasz wszystkie przerwy między tymi lekcjami to masz około 27,5h no po prostu tragedia ile przecież można pracować.
Jeżeli chodzi o wycieczki to fakt tutaj odpowiada za dzieci 24h na dobę tylko zdarzają się nauczyciele którzy się tym nie przejmują znam takich którzy nawet pili na wyjazdach, uważasz że im też by należała się podwyżka? A no i pytanie bezpośrednio do Ciebie, ile razy byłaś zabierana na wycieczki bo jechał twój tata?
Ewentualnie ile razy wypadło tak że klasa nie miała wycieczki bo rodzice nie mieli Cie z kim zostawić?

Przy okazji widzę już czemu tak mocno się udzielasz w tym temacie.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 kwietnia 2019 o 0:01

@Trucker_87 Tylko na ciężarówce nie dostajesz minimalnej, kierowcy się teraz cenią. Dlaczego nauczyciele nie mają się cenić?

Trucker_87 12 kwietnia 2019 o 22:15

+1 / 1

Taki protip : Do PUP marsz! Teraz to prawo jazdy rozdają na zawołanie i za darmo. Idziesz robisz, cały komplet max. 2 miesiące i siadasz za fajerą. Ciężarówki pod płotem stoją, wsiadasz do tej co się podoba i jazda w świat! I spokój masz, i kasy więcej niż jesteś w stanie wydać, no bo jakie może mieć potrzeby taki prol i cham jak kierowca? W kapitalizmie każdy ma szansę nadstawić gębę tam gdzie leci więcej mleka i miodu, nikt nikogo nie przyspawał do stołka. Możliwości są olbrzymie, ale wiadomo,że lepiej jest sprawdzać kartkówki niż wymieniać w ziemię koło w ciężarówce w środku nocy.

@Malachia Z cała stanowczością trzeba też przyznać że niektóre pociechy to po prostu debile.

@Hupoki napisała, że "miała nadzieję, iż coś się w tym czasie zmieni" - na moje oko po prostu na inne studia się nie dostała, po studiach w prywatnej szkole jej nie chcieli, więc stwierdziła, że w razie czego można zastrajkować.

@stokropek na pewno informatycy, niektóre sekretarki na pewno też czasem coś znajdą, rolnicy, w końcu nie mają ustalonych godzin pracy, całą zimę mogą siedzieć na dupach jeżeli im się chce, robotnicy mogą się oprzeć o łopatę i nic nie robić, listonosz może sobie stanąć gdzieś na boku, nikt nie musi wiedzieć że się obija zamiast rozwozić paczki. Kasjerki, kiedy nie ma zbytnio ruchu w sklepie, np. koło 10, kiedy większość ludzi pracuje.
Wiele osób ma taką możliwość. Ale jakby każdy z niej korzystał to daleko byśmy nie zaszli, nie sądzisz? I ciekawi mnie o jakie dyżurowanie Ci chodzi. O czas, kiedy masz chodzić po korytarzu i nie daj Boże by się jakieś dziecko gdzieś zabiło, bo idziesz za to odpowiadać karnie, czy o czas kiedy idziesz wymienić klucz na ten do kolejnej sali i który niektórzy spożytkują by poprawić pare kartkówek?

stokropek 12 kwietnia 2019 o 17:21

+1 / 5

Plaskaflaszka jak się robotnik oprze o łopatę to z tej roboty wyleci, listonosz musi roznieść wszystko co ma w torbie w godzinach pracy bo inaczej wyleci, kasjerka 8 godzin w oknie też nie może stać bo wyleci (przejdź się do jakiejkolwiek galerii handlowej i zobacz co robią panie gdy nie ma ludzi, nawet krzesła nie mają żeby sobie usiąść, bo im nie wolno) Nauczycielka nie musi pilnować dzieci na korytarzy w lipcu i sierpniu bo ich tam nie ma. W komentarzu chodziło mi o czas wakacji i tak też napisałam: "bidulka ma 2 miesiące nic nie robienia W LECIE..."

@Plaskaflaszka Widzę że lubisz się wypowiadać na temat tego jak inni mają lekko, jeżeli chodzi o informatyków to jeżeli mogą się obijać to znaczy że dobrze zrobili swoją robotę bo wtedy system działa jak należy a jeżeli nie działa to zbierają za to całą winę, mamy też określone często bardzo rygorystyczne czasy na działania które służą utrzymaniu systemu oraz w razie ewentualnej awarii na przywrócenie działania usługi. Czasem zdarza się tak że faktycznie się siedzi i czeka aż ktoś zgłosi problem ale zwykle w tym czasie człowiek przeszukuje internet aby poszerzyć swoją wiedze bo nowości jest w tej dziedzinie tyle że nawet siedząc 24/7 nie jest człowiek w stanie wszystkiego przyswoić.
Nauczyciele w większości uczą cały czas tego samego a jak kilka osób nie zdaje do następnej klasy to raczej nikt im z tego powodu nie robi problemów mimo że w sumie to częściowo ich wina że dziecko nie przyswoiło określonych tematów.

@kibishi Ale to pisał troll, przeczytaj dokładnie. Sama interpunkcja to masakra...

@gienas Czytając w internecie już dawno przestałem zwracać uwagę na interpunkcje ze względu na to że szkoda czasu aby próbować edukować ludzi w tym temacie. Samemu też mi się czasem zdarza napisać coś bez korzystania z zasad naszego języka.

@zorro14ufs Każdy z nas przeszedł jakąś część edukacji i widział ilu nauczycieli nadawało się do tej pracy a ilu miało po prostu wszystko gdzieś, problemem nie jest podwyżka dla nauczycieli którzy się starają tylko dla darmozjadów których jest zdecydowanie więcej. Jak chcesz więcej argumentów to zapraszam do moich komentarzy poniżej.
A jeszcze co do kształcenia nauczycieli i wysyłania ich na kasę to powiem że pedagogika jest kierunkiem gdzie idzie większość kobiet które nie mają pomysłu na siebie albo nie dostały się lub nie utrzymały na innym kierunku, takich przypadków znam sporo wśród moich znajomych a i z ich opowieści wynika że to nie tylko oni w taki sposób tam trafili. Ogólnie uważam że szkolnictwo wyższe nie powinno być w obecnych czasach darmowe ze względu na to że wiele osób idzie tylko na studia po to aby mieć papier że się jest magistrem itp a tak naprawdę to wykształcenie wyższe nie ma zwykle poparcie w wiedzy którą powinno się wynieść ze studiów.

@HenryKipper Po języku można poznać wielkiego myśliciela, który łyka jak pelikan bajki o 18 godzinach pracy nauczyciela. Frustracje ze szkoły można wreszcie wylać - jest pretekst, ponieważ nauczyciele chcą podwyżki za PRACĘ, a nie za leżenie w domu na garnuszku państwa (500 plus i inne socjale). Szkoda klawiatury... a szambo dalej się leje. Brawo Polacy!

@HenryKipper Gdyby nauczyciele chcieli podwyżki za pracę, to by nie było złe. Problem w tym, że oni chcą tyle samo dla wszystkich, bez względu na to, czy uczciwie pracują, czy nie. Gdyby jako postulaty przedstawili propozycje rozwiązania tragicznej sytuacji szkolnictwa, uzależnienie wynagrodzeń od wyników, uzależnienie funduszy na szkoły od wyników itd. to podpisałbym się pod tym rękami i nogami nawet gdyby najlepsi z nich mieli zarabiać 50 tys. miesięcznie a nawet więcej. Nie widziałbym problemu w wysokiej nagrodzie dla wychowawcy dajmy na to noblisty. Płacenie choćby złotówki dla typa, który na lekcjach każe przepisywać książkę, a sam ogląda pornografię (miałem takiego nauczyciela j. angielskiego) jest już wielkim problemem. Kto tego nie rozumie, ten nie powinien wypowiadać się publicznie.

@Albandur ale jak udowodnisz ile dana osoba pracuje? Ile sprawdza kartkówki itp?

@Albandur gdyby zaliczyć sprawdzanie kartkówek, przygotowanie do lekcji, wycieczki i rady do etatu skończyłoby się pracowanie na 2,5 etatu i to ich boli ! po za tym aby osiągnąć wynik godzinowy jak na zwykłym etacie, do likwidacji musiałyby iść te wszystkie dni wolne między świętami, ferie i połowa wakacji...

@Plaskaflaszka wiesz jeżeli było możliwe ułożenie harmonogramu montażu Boeinga 737 przez 2000 specjalistów w systemie 4 brygadowym, to myślę że oszacowanie czasu sprawdzania poszczególnych rodzajów prac szkolnych nie jest jakimś wybitnie złożonym zadaniem.

@Albandur przypominam że żyjemy w Polsce słonko. Zaraz ktoś zacznie drzeć ryja że dane godziny nie są poprawne, że na pewno jest ich za mało/za dużo itp.

mygyry87 12 kwietnia 2019 o 20:14

0 / 2

@Plaskaflaszka Niech sprawdza zadania domowe i kartkówki w szkole, po godzinach lekcyjnych i wystarczy wpisywać wtedy czas pracy. Co lepsze można by było wtedy weryfikować czy coś robią, czy jedynie siedzą i opowiadają plotki, to samo z rzekomym przygotowywaniem się, godzina przed rozpoczęciem pracy i niech codziennie mają 8 godzin pracy niezależnie od ilości godzin lekcyjnych.

@Plaskaflaszka najprościej we wszechświecie: nikt nie każe robić czegokolwiek w domu. Codziennie masz od tego godzinę okienka, jeśli to za mało, wnioskujcie o drugą, choć nie wiem ile przeciętny nauczyciel rzekomo robi kartkówek i sprawdzianów, że 5 godzin w tygodniu nie starcza na ich poprawienie.

@7th_Heaven
Nie do końca, posłużę się planem moich rodziców- mama 2* okienka w tygodniu, tata 1 okienko.
Ostatecznie u obu wychodzi po jednym, bo wsadzili mamie nauczanie indywidualne w jedno okienko.

@mygyry87
Ale w szkole najczęściej nie ma papieru, skanery się zacinają i ogółem komputery są do d. Więc sprawdzanie kartkówek i sprawdzianów pójdzie, ale z papierkologią i przygotowaniem do lekcji (np drukowanie sprawdzianów) będzie kicha. zwłaszcza jak jest jedna drukarka, a nauczycieli 50. Do tego najczęściej akurat sprawdziany z różnych przedmiotów nakładają się na siebie, więc o ile zazwyczaj jest ruch, to w gorącym momencie na pewno się zepsuje czy tam przegrzeje. No dobra, może nie, ale tak czy inaczej będzie spora kolejka.

@Plaskaflaszka w każdej firmie sprzęt jest zróżnicowany technicznie i na wiele osób przypada 1 drukarka, to żaden argument. A jeżeli chodzi o pretensje że za dużo, czy za mało... Ma być 8 godzin jak w każdej innej branży i to przełożony ocenia czy pakiet Twoich zadań jest możliwy do wykonania w tym czasie, czy nie. Tak to działa wszędzie więc zupełnie nie rozumiem czemu w ogóle pojawiają się takie pytania i stwierdzenia jak w Twoich postach.

@pewex_net Sprawa wychowawczyni przypomniała mi jedną sytuacje z technikum, jako że trafiła się wybitna nauczycielka od programowania która w sumie nie robiła nic tylko pokazała nam stronę do nauki programowania posiadającą zadania i system sprawdzający a w razie pytań nie potrafiła nic wyjaśnić i traktowała nas ogólnie bardzo źle poszliśmy do dyrektora bo wychowawczyni nasza zawsze była po stronie nauczycieli i jak się okazało tak samo zrobiły inne klasy. Nauczycielka nie została zwolniona ani nic w tym stylu tylko została odsunięta od klas które zwróciły uwagę na to że coś jest nie tak. Tylko po kolejnym roku nie było już żadnej klasy poza 1 które mogła by uczyć więc dostaliśmy ją spowrotem, na całą klase były tylko 2 osoby mające oceny bardzo dobre reszta miała dopuszczające i to nie dla tego że nasza wiedza była niewystarczająca na lepszą ocenę.

Podsumowując nauczyciel nawet najgorszy nie jest zwalniany z pracy mimo skarg uczniów i rodziców, dlatego nie zgadzam się aby wszyscy dostali podwyżki bo wiele osób w tym zawodzie nie zasługuję nawet na to co zarabia.

TAK KONIEC! koniec robienia z was pośmiewiska przecież wy wiecie co trzeba zmienić... temu chcemy więcej hajsu zamiast zmian w przepisach umożliwiające dobre, godne, łatwiejsze nauczanie i by zwiększyć prawa nauczyciela :D (albo program nauczania albo co tam wiecie że trzeba zmienić ponieważ wiecie bo pracujecie w tym świecie)
No i wisienka na torcie nie wiem czy nazwać to ułomnością, rozwydrzeniem czy jak to mam traktować ale w democie jest napisane że komuś nie podobają się 2 miesięczne wakacje (40 dni) bo nie mogą sobie powiedzieć kiedy chcą te wakacje (dodam dla upośledzonych że to okres wakacyjny który symbolizuje się tym że ludzie biorą urlopy na wakacje by podczas wakacji dzieci pojechać na je****ne WAKACJE) no chciałbym sobie wyobrazić ten dialog u innego "szefa":
(N): szefie jadę na 2 miesiące maj kwiecień na wakacje (S): nie nie jedziesz (koniec)
(N): szefie jadę na 2 miesiące maj kwiecień na wakacje (S): przecież masz tylko 26 dni urlopu (koniec)
(N): szefie jadę na 2 miesiące maj kwiecień na wakacje (S): 40 dni pod rząd (zaległy urlop) wykluczone masz 2 tygodnie (koniec) itp itd.
Co do bycia przykładem... powiem tak pracownicy w skipie tez powinni się uśmiechać a jak dzwoni się do jakiejś firmy pracownik na wstępie też nie powinien krzyknąć spie*** i rzucić słuchawką obyczaje dobrego wychowania i kodeks postępowania wpisany w zawód (a i z mojej pamięci w szkole różnie z tą kulturą bywało ale nie wypominam bo wiadomo lepsze i gorsze dni) (pozwolę sobie wytknąć też że nauczycielki oburzone nie tak dawno były że one tylko uczą a od wychowania są rodzice)
Nie odnosząc się do demota wspomnę na temat przerw (i zapytam bo brak mi w tej kwestii informacji) czy każdy nauczyciel na każdej przerwie pełni dyżur ? no i dodam tylko te " pozostałem domowe 4 godziny że można jeść 5 posiłków wraz z ugotowaniem i chodzić za potrzebą z dobrą książką ile dusza zapragnie.

@zulek85 Jeżeli chodzi o angielski to często jest tak że dzieci więcej uczą się go z grania na kompie w gry mmo gdzie się korzysta z niego często niż w szkole. Jak się zaczynałem kłócić w technikum z nauczycielką to pierwsza przechodziła na polski bo miała problem z argumentacją po angielsku. Miałem dzięki temu ledwo 2 na koniec i napisałem maturę podstawową najlepiej w szkole.(98%) :D

A poziom matematyki na maturze od kilku lat to jest po prostu porażka i mimo tego są uczniowie którzy nie zaliczają albo zaliczają na minimum.

@bauvvanek Tutaj nie chodzi o to że nauczyciele są nie potrzebni tylko o to że większość z nich i tak ma dzieci głęboko w poważaniu. Dlatego tak jak piszę za każdym razem nagrodzić podwyżką można ale tych co się starają a nie wszystkich. Dodatkowo powiem że przecież jak każdy w budżetówce będzie dostawał podwyżki a strajkują wszyscy po kolei to niedługo mi nie starczy na życie mimo pracy i tego że w pracy muszę się wykazać w porównaniu do nich bo przecież państwo jak nie będzie miało aby im zapłacić to mi w podatkach więcej będzie zabierać.

@mazz1

"Szczerze mowic mam dosc tego strajku i wplatywania dzieci i mlodziezy w sprawy doroslych."

"I tak na koniec jesli oni podjęli strajk to my jako rodzice podejmijmy nasz i gdy tamten się skończy my nie poslijmy naszych dzieci do placówek."

wic1 16 kwietnia 2019 o 17:13

0 / 0

@mazz1 To już nauczycielom nie wolno strajkować bo ... wplątują dzieci w sprawy dorosłych?

""I tak na koniec jesli oni podjęli strajk to my jako rodzice podejmijmy nasz i gdy tamten się skończy my nie poslijmy naszych dzieci do placówek.""

:)

:D
no Grażyna, zaszalałaś :D

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2019 o 17:14

wic1 16 kwietnia 2019 o 17:15

0 / 0

@broo902 Na te bzdury to nawet szkoda odpisywać :) zwyczajnie poziomem nie sposób trafić bo tak niski reprezentuje twoja wypowiedź :|

@wic1 prawda oczy kłuje co ?? Nauczyciel jak sobie daje wejść na głowę to ma jak ma. To z natury nie jest ciężka praca a walczyć to wszyscy powinniśmy o obniżenie podatku dochodowego i likwidację NFZ. Płacę 700 zł na NFZ miesięcznie, żeby iść za 200 zł prywatnie. Niech nauczyciele nauczą się ekonomii i zamiast zabierać ludziom jeszcze więcej na ich pensję, spróbujmy podwyższyć je dla każdego. Mam nadzieję, że zrozumiałeś, jeśli nie to nie idź na wybory taka moja prośba :)

wic1 17 kwietnia 2019 o 19:51

0 / 0

@broo902 Największy ból to to, że oszołomy jak ty też mają prawo głosować. Potem komunizm, despotyzm, ludzie ciemni i mamy drugą Rosję czy Ukrainę gdzie kilka osób trzyma w garści cały kraj, tumany mają jeszcze mniej a bez układów nie otworzysz nawet kiosku ruchu.

Tak więc zrób światu przysługę i nie rozmnażaj się ;P

@wic1 jakbym był Tobą to bym na pewno tego nie robił o ile by w ogóle znalazł się ktoś kto by z takim zerem jak ty chciał się rozmnażać. Poza tym nawet nie umiesz uargumentować swojego zdania, naoglądałeś się pewnie pewnej stacji telewizyjnej i Tobie też zrobili wodę z mózgu, trochę mi cię szkoda ale też nie do końca xd

wic1 18 kwietnia 2019 o 1:30

0 / 0

@broo902 Wiesz... dom, rodzina, praca, auto... u mnie wszystko gra. Niestety nie poruszam z tobą debaty bo wklejony gniot zwyczajnie reprezentuje poziom poniżej dna mułu. Mam na myśli, że jak masz "takie" argumenty to znaczy, że nie masz najmniejszego pojęcia o pracy nauczyciela i zwyczajnie nie mam zamiaru Ciebie wybijać z błędu ;) Zbyt dużo pisania i prawdopodobnie zero zrozumienia z twojej strony (o czym świadczą pozostałe wypowiedzi). Nie ten poziom....

@wic1 Zgadzam się absolutnie, Twój poziom jest tak bardzo niżej, że aż go nie widać. Ja chodziłem do szkoły, nie wiem jak Ty i stwierdzam, że jak nauczycielowi źle, to tylko i wyłącznie jego wina bo daje sobie wejść na głowę. Oni powinni więcej zarabiać ale nie kosztem obywateli, tylko wzrostem gospodarczym ale wy tego nie rozumiecie, nie umiecie pojąć.

wic1 25 kwietnia 2019 o 20:21

0 / 0

@broo902 Proszę, bądź tak dobry i nie rozmnażaj się ;)

@wic1 Ty się nie rozmnażaj, chociaż pewnie będziesz chciał, żeby czerpać z socjalistycznego garnka 500 plusa xD