@hihayha3000
Owszem, dodam tylko że dopóki mieli gospodarkę sterowaną centralnie (a były takie czasy) to plasowali się w przeliczeniu na jednego mieszkańca w dolnej strefie stanów niskich, a śmierć z głodu poniosło miliony chińczyków:
"(...) Zarządzona przez Mao Zedonga polityka Wielkiego Skoku skończyła się katastrofą, jakiej Chiny nie widziały nigdy. Koszmar tamtych lat opisuje Frank Dikötter w książce "Wielki Głód. Tragiczne skutki polityki Mao 1958-1962" (...)". Swoją politykę "poluzowali" dopiero po protestach (kulminacja na Placu Niebiańskiego Spokoju w roku 1989).
Wielki portret tego zbrodniarza Mao Ce-tunga nadal wisi na Bramie Niebiańskiego Spokoju. Chińczycy nadal biją mu pokłony...
@hihayha3000 To szeroki temat.... w każdym razie gospodarka chińska jest planowana na dziesiątki lat do przodu... to wciąż Chińska Republika Ludowa.. zarządzana przez I sekretarza... Chiny planują ekspansję w Afryce.. pozyskanie złóż... Chiny wykupują amerykańskie aktywa. To nie jest tak że chińscy przemysłowcy .. robi sobie co chcą... wszystko działa według planu.... Chiny mają swoją długofalową politykę.
@hihayha3000
Myślę, że to da się zrozumieć. Rosjanie od wieków wychowywani są na niewolników "władzy" i boją się samodzielnie myśleć. Boją się też władzy i przemocy, którą władza stosuje. Ale też podziwiają siłę i przemoc - jak się któryś dorwie "piętro wyżej" to też chętnie swoją siłę lubi okazywać. W takim prymitywnym myśleniu - mnie bili - teraz ja będę bił. Taki "zamknięty krąg".
@Kocioo nie na tym polega gospodarka planowana. Idąc tym tokiem rozumowania, każdy szanujący się kraj ma gospodarkę centralnie planowaną. Tacy Niemcy dla przykładu planowali na wiele lat stopniowe przenoszenie się na odnawialne źródła energii. Podobne plany mają zapewne w każdej dziedzinie. Państwo to takie duże przedsiębiorstwo, gdzie trzeba planować na przód. A że Chiny są ogromne, to i mają plany poważne. Nastawiają się na export, tak jak Niemcy czy Stany Zjednoczone. "Ekspansja w Afryce" to zwyczajnie krok do celu. Tak samo Amerykanie przejmują rynki. Gospodarka centralnie planowana tym różni się od zwyczajnych planów rozwojowych kraju, że przedsiębiorstwa są całkowicie uzależnione od decyzji organów państwowych. To co wytworzysz, z czego wytworzysz, za ile wytworzysz a nawet ile wytworzysz, jest uzależnione od decyzji centralnych. Konkurencyjność spada, innowacyjność. Dlatego ten system jest niewydolny.
@hihayha3000 a dziwisz się? jeśli za krytykę czy cokolwiek co powiedziałeś a mogło być uznane za obrazę lub niezgodne z poglądami wodza czekała cie śmierć lub w wypadku szczęścia wile lat w więzieniu lub obozie Bywało ze za czyny jednej osoby karano całe rodziny czy wręcz społeczności . A za chwaleni podlizywanie się i temu podobne można było zrobić karierę czy udogodnienia albo nagrody szybko wyrobiło to odruchy społeczne tłumiące krytykę w zarodku. Zobacz eksperyment 1967 roku wykonany przez G. R. Stephensona na małpach. Wyjaśnia to tez w psychologi zjawisko nazwane syndrom Sztokholmski.
@Kocioo ma rację i się myli jednocześnie. Po prostu zracjonalizowani planowanie do poziomu jakie powinno być. Przestano planować szczegóły na najwyższych szczeblach oraz ślepo patrzeć w statystyki. Zaczęto patrzyć pragmatycznie czy coś funkcjonuje czy nie oraz planować centralnie tylko koncepcje strategiczne jakich koordynacja jest wymagana w na większym obszarze np budowa kolei ze ma połączyć miasto X z miastem Y i ma to być wykonane w ciągu 10 lat, Przeznaczane są na to fundusze . Projektu nie akceptuje I sekretarz KC a nadzorca inżyniera czy zespołu projektowego w danej firma jak podjęła się jej wykonania a pracy nie nadzorują działacze partyjni a kompetentni inżynierowie. I jeżeli mówią że czegoś się nie da to znaczy ze się nie da a a jak mówią że będą takie a takie konsekwencje konkretnych działań to znaczy że takie zapewne będą i albo się przerywa prace, albo się je akceptuje albo zmienia się plany lub podejmuje działania jakie negatywnym skutkom maja zapobiec. Wcześniej niekompetentni działacze partyjni podejmowali decyzje nie rozumiejąc ich konsekwencji wbrew wiedzy i doświadczeniu w wyniku czego działania często kończyły się niepowodzeniem i w strachu przed odpowiedzialnością ukrywali informacje o niepowodzeniu ,fałszowano wyniki, zwalali winę na innych. Przestali patrzeć tez w słupki statystyczne jakie ukrywały rzeczywistość. To były wnioski z porażki wielkiego skoku. Poza tym przestali budować komunizm i dążyć do systemu bez pieniądza i własności prywatnej co było celem komunizmu uznając to za utopię i ślepa uliczkę rozwoju cywilizacyjnego .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 maja 2019 o 18:51
https://img16.dmty.pl//uploads/201710/1509408556_ob7vj5_600.jpg
@hihayha3000 Ludzie kochają silnych przywódców, tak jak kobiety kochają silnych mężczyzn... Bez zwracania większej uwagi czy są dobrzy czy źli. Nawet goryl w zoo miałby większe branie niż nie jeden przychlast...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 maja 2019 o 21:29
Jak oni chcą żeby Rosjanie zaczęli pracę? Przeanalizujmy to zaczynając od Piątku, Piątek to już prawie Sobota więc Rosjanie piją, Sobota to już Sobota więc Rosjanie piją, Niedziela to drugi dzień weekendu więc Rosjanie piją, Poniedziałek Rozchodniaczka a we Wtorek trzeba wytrzeźwieć i wyleczyć kaca, dopiero w Środę mogliby zacząć ale przecież w Środę są zawsze czyjeś imieniny i nawet jak nie znamy tej osoby to z szacunku a w Czwartek trzeba wytrzeźwieć po Środzie no i wtedy nastaje Piątek.
Dziwne, Rosjanie nie mieli jakoś problemu z wybudowaniem 4,5 kilometrowego mostu na Krym w 4 lata, a tu 3 przęseł nie mogą postawić? Chyba powód jest jakiś inny.
Ci Chińczycy jacyś dziwni, umawiają się z Rosjanami na budowę mostu? Na wódkę to można, ale coś więcej to już poważne ryzyko.
https://www.ipolska24.pl/artykul/2019-04-03/zakonczyla-sie-budowa-pierwszego-mostu-laczacego-chiny-z-rosja-to-czesc-nowego-jedwabnego-szlaku
Dlatego właśnie komunizm nie sprawdził się w CCCP .... a sprawdził w Chinach.
@hihayha3000
Owszem, dodam tylko że dopóki mieli gospodarkę sterowaną centralnie (a były takie czasy) to plasowali się w przeliczeniu na jednego mieszkańca w dolnej strefie stanów niskich, a śmierć z głodu poniosło miliony chińczyków:
"(...) Zarządzona przez Mao Zedonga polityka Wielkiego Skoku skończyła się katastrofą, jakiej Chiny nie widziały nigdy. Koszmar tamtych lat opisuje Frank Dikötter w książce "Wielki Głód. Tragiczne skutki polityki Mao 1958-1962" (...)". Swoją politykę "poluzowali" dopiero po protestach (kulminacja na Placu Niebiańskiego Spokoju w roku 1989).
Wielki portret tego zbrodniarza Mao Ce-tunga nadal wisi na Bramie Niebiańskiego Spokoju. Chińczycy nadal biją mu pokłony...
@hihayha3000 W Chinach jest gospodarka planowana... ale lepiej.. i na długie lata..
@hihayha3000 To szeroki temat.... w każdym razie gospodarka chińska jest planowana na dziesiątki lat do przodu... to wciąż Chińska Republika Ludowa.. zarządzana przez I sekretarza... Chiny planują ekspansję w Afryce.. pozyskanie złóż... Chiny wykupują amerykańskie aktywa. To nie jest tak że chińscy przemysłowcy .. robi sobie co chcą... wszystko działa według planu.... Chiny mają swoją długofalową politykę.
@hihayha3000
Myślę, że to da się zrozumieć. Rosjanie od wieków wychowywani są na niewolników "władzy" i boją się samodzielnie myśleć. Boją się też władzy i przemocy, którą władza stosuje. Ale też podziwiają siłę i przemoc - jak się któryś dorwie "piętro wyżej" to też chętnie swoją siłę lubi okazywać. W takim prymitywnym myśleniu - mnie bili - teraz ja będę bił. Taki "zamknięty krąg".
@Kocioo nie na tym polega gospodarka planowana. Idąc tym tokiem rozumowania, każdy szanujący się kraj ma gospodarkę centralnie planowaną. Tacy Niemcy dla przykładu planowali na wiele lat stopniowe przenoszenie się na odnawialne źródła energii. Podobne plany mają zapewne w każdej dziedzinie. Państwo to takie duże przedsiębiorstwo, gdzie trzeba planować na przód. A że Chiny są ogromne, to i mają plany poważne. Nastawiają się na export, tak jak Niemcy czy Stany Zjednoczone. "Ekspansja w Afryce" to zwyczajnie krok do celu. Tak samo Amerykanie przejmują rynki. Gospodarka centralnie planowana tym różni się od zwyczajnych planów rozwojowych kraju, że przedsiębiorstwa są całkowicie uzależnione od decyzji organów państwowych. To co wytworzysz, z czego wytworzysz, za ile wytworzysz a nawet ile wytworzysz, jest uzależnione od decyzji centralnych. Konkurencyjność spada, innowacyjność. Dlatego ten system jest niewydolny.
@hihayha3000 a dziwisz się? jeśli za krytykę czy cokolwiek co powiedziałeś a mogło być uznane za obrazę lub niezgodne z poglądami wodza czekała cie śmierć lub w wypadku szczęścia wile lat w więzieniu lub obozie Bywało ze za czyny jednej osoby karano całe rodziny czy wręcz społeczności . A za chwaleni podlizywanie się i temu podobne można było zrobić karierę czy udogodnienia albo nagrody szybko wyrobiło to odruchy społeczne tłumiące krytykę w zarodku. Zobacz eksperyment 1967 roku wykonany przez G. R. Stephensona na małpach. Wyjaśnia to tez w psychologi zjawisko nazwane syndrom Sztokholmski.
@Kocioo ma rację i się myli jednocześnie. Po prostu zracjonalizowani planowanie do poziomu jakie powinno być. Przestano planować szczegóły na najwyższych szczeblach oraz ślepo patrzeć w statystyki. Zaczęto patrzyć pragmatycznie czy coś funkcjonuje czy nie oraz planować centralnie tylko koncepcje strategiczne jakich koordynacja jest wymagana w na większym obszarze np budowa kolei ze ma połączyć miasto X z miastem Y i ma to być wykonane w ciągu 10 lat, Przeznaczane są na to fundusze . Projektu nie akceptuje I sekretarz KC a nadzorca inżyniera czy zespołu projektowego w danej firma jak podjęła się jej wykonania a pracy nie nadzorują działacze partyjni a kompetentni inżynierowie. I jeżeli mówią że czegoś się nie da to znaczy ze się nie da a a jak mówią że będą takie a takie konsekwencje konkretnych działań to znaczy że takie zapewne będą i albo się przerywa prace, albo się je akceptuje albo zmienia się plany lub podejmuje działania jakie negatywnym skutkom maja zapobiec. Wcześniej niekompetentni działacze partyjni podejmowali decyzje nie rozumiejąc ich konsekwencji wbrew wiedzy i doświadczeniu w wyniku czego działania często kończyły się niepowodzeniem i w strachu przed odpowiedzialnością ukrywali informacje o niepowodzeniu ,fałszowano wyniki, zwalali winę na innych. Przestali patrzeć tez w słupki statystyczne jakie ukrywały rzeczywistość. To były wnioski z porażki wielkiego skoku. Poza tym przestali budować komunizm i dążyć do systemu bez pieniądza i własności prywatnej co było celem komunizmu uznając to za utopię i ślepa uliczkę rozwoju cywilizacyjnego .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 maja 2019 o 18:51
@hihayha3000 Ludzie kochają silnych przywódców, tak jak kobiety kochają silnych mężczyzn... Bez zwracania większej uwagi czy są dobrzy czy źli. Nawet goryl w zoo miałby większe branie niż nie jeden przychlast...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 maja 2019 o 21:29
Jak oni chcą żeby Rosjanie zaczęli pracę? Przeanalizujmy to zaczynając od Piątku, Piątek to już prawie Sobota więc Rosjanie piją, Sobota to już Sobota więc Rosjanie piją, Niedziela to drugi dzień weekendu więc Rosjanie piją, Poniedziałek Rozchodniaczka a we Wtorek trzeba wytrzeźwieć i wyleczyć kaca, dopiero w Środę mogliby zacząć ale przecież w Środę są zawsze czyjeś imieniny i nawet jak nie znamy tej osoby to z szacunku a w Czwartek trzeba wytrzeźwieć po Środzie no i wtedy nastaje Piątek.
Dziwne, Rosjanie nie mieli jakoś problemu z wybudowaniem 4,5 kilometrowego mostu na Krym w 4 lata, a tu 3 przęseł nie mogą postawić? Chyba powód jest jakiś inny.
Podobnie Czechy i Polska.
Polska i Niemcy - autostrada wstydu czyli A18. Kto jechał ten wie, bez remontu od 1938 roku. Niemiec słusznie płakał jak oddawał.
Rosjanie pewnie też tyle że na innym odcinku rzeki ...
https://www.ipolska24.pl/artykul/2019-04-03/zakonczyla-sie-budowa-pierwszego-mostu-laczacego-chiny-z-rosja-to-czesc-nowego-jedwabnego-szlaku