Nie martw się @sliko. Po wyborach Siekielski odejdzie w niepamięć, a jego godny pożałowania film, jak zwykle dla jego środowiska, wrzucający wszystko do jednego worka na przykładzie kilku przypadków, zostanie zapomniany. Sytuacja identyczna co kler: dostajesz orgazmu na sam dźwięk tytułu, jarasz się filmem, aż przychodzi czas op wyborach i koniec, idziemy dalej.
Jesli masz na mysli swiecka i niezalezna, czy to od Kosciola czy od srodowisk postepowych, komisje, to jestem jak najbardziej za.
Jesli natomiast masz na mysli komisje a'la obecne kabarety jak AmberGold czy Prywatyzacyjna w Wawie, tylko robione przez "dziennikarzy sledczych" z TVN czy wyborczej - no to raczej nie...
Chyba 2 temat (po nieszczesnym Sorosie) w ktorym moglbym sie zgodzic jego z trescia, co sie dzieje, @silko ;-)
?
Oczywiście że świecka. Biskupi są to jak zarząd w firmie w której wykryto burdel, czyli zachodzi ryzyko że oni sami są jakoś w ten burdel uwikłani i dokonali szeregu zaniedbań i sami są winni. Dlatego kontrola musi przyjść z zewnątrz aby nie mogli mataczyć. xd
Wgl. wg. prawa jak ktoś wie że inna osoba dokonuje tego rzędu przestępstwa to ma obowiązek to zgłosić bo inaczej sama może zostać ukarana: i tak chciałbym aby było gdyby wykazano że jakiś biskup wiedział o pedofilii księdza ale nie zgłosił państwu tylko robił po swojemu.
Jaka komisja... jeżeli osoba świecka popełni takie przestępstwo to nie ma żadnej komisji jest areszt i sąd... nikt nie stoi ponad prawem i nie wymaga specjalnego traktowania...
@Kocioo, ale tu nie chodzi tyle o skazywanie pedofili i tych tuszujących co walka z całym kościołem katolickim w Polsce. Nagle przyjeżdża do Polski w tygodniu wyborów Timmermans i też przyznaje że był molestowany przez księdza. Przypadek?...
Nie. Nie musi powstawać świecka komisja dotycząca pedofilii w kościele. Pedofilia i czyny pedofilskie w kościele wg. statystyk stanowią 1% jeden procent wszystkich przypadków. Jeśli miałaby jakaś powstać, to powinna powstać świecka komisja DO SPRAW PEDOFILII I STOSUNKÓW PEDOFILSKICH W OGÓLE.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 maja 2019 o 23:13
@Fragglesik 1%? - w ten sposób przyznałeś, że jest pedofilia wśród kleru jest pięciokrotnie większa niż średnia, bo 30-to tysięczna grupa księży w 15-to milionowej populacji mężczyzn stanowi 0,2%
@sliko Oczywiście. Tyle, że, cytuję: "Zapomniany raport: 100 razy więcej pedofilów wśród nauczycieli niż wśród księży". źródło: ...https://www.salon24.pl/u/salski/167816,100-razy-wiecej-pedofilow-wsrod-nauczycieli-niz-wsrod-ksiezy.... Z resztą jako stronnik POKO nie wiem, czemu sie tego czepiasz, to jeden z waszych gadał o niekaraniu za pornografię dziecięcą, inny postulował obniżenie wieku pedofilii, wy obniżyliście kary za to, wiec czemu to Cię interesuje?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 maja 2019 o 23:56
@tomkosz Nie. Oni podają tak:Na 38 mln Polaków pedofile stanowią więc 0.015% Księży jest w Polsce około 30 tysięcy Więc pedofile stanowią wśród księży 0.09% Oznacza ze wśród księży jest średnio 6 razy więcej pedofilów niż średnio w społeczeństwie.
@Fragglesik 100 razy więcej pedofilów wśród nauczycieli? - ponieważ jest ich 20 razy więcej, a skromnie zakładając tylko 5 pedofilów księży na rok, powinno być ok 1000 takich przypadków rocznie. Możesz podać kilka wyroków na nauczycieli z tego roku?
A ten raport jest ze USA, i nie jest zapomniany, ale zupełnie niewiarygodny, bo wpychanie członka przez księdza zrównano z powiedzeniem przez nauczyciela uczennicy aby tak się wulgarnie nie malowała
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 maja 2019 o 19:28
@Fragglesik 6 razy wiecej to juz jest powodem by specjalnie dla nich tworzyc komisje i prawo jako dla grupy wyraznie podwyzszonego ryzyka. Pytam ponownie - skad ta statystyka?
@Fragglesik
Raport dotyczy USA oraz przypadków SKAZANYCH pedofilów. Problem w Polskim KK dotyczy tego, że te sprawy były przez episkopat nie zgłaszane do prokuratury, więc nie było rozpraw sądowych i co za tym logicznie idzie nikogo nie skazano. W żadnym innym środowisku nie spotyka się takiego instytucjonalnego ukrywania przestępstw o charakterze seksualnym. Nawet idąc oficjalnym raportem episkopatu, zgłoszonych do episkopatu spraw było 382, w tym 199 w ostatnich 5 latach. Episkopat nie potrafi podać ile spośród z nich zostało zgłoszonych do prokuratury. Tylko głupie uśmieszki i oświadczenie, że brak danych na ten temat. W więzieniu odbywa obecnie karę... Dwóch księży... Pytanie co z pozostałymi sprawami.
Świecka komisja dokładnie taka sama jak trybunał stanu czyli coś co pokaże że coś jest robione, ale nikomu w rezultacie nie dzieje się krzywda.
Od spraw karnych jest sąd i policja. I tyle. Jeżeli nie wierzymy, że sąd i policja są w stanie coś zrobić, to tym bardziej nie zrobi tego jakaś komisja. Bo jak pokazuje historia komisje to kolejne narzędzia to politycznej walki a nie coś co ma cokolwiek wyjaśnić.
I powtarzam komisja nic nie zrobi. Raz, że RODO dwa, że konkordat, trzy to kto ustali skład komisji, cztery to jaką moc sprawczą będzie miała komisja. W zasadzie to ostatni punkt jest najważniejszy, bo jeżeli komisja będzie mogła złożyć raport i nic poza tym to sami sobie odpowiadamy po co została stworzona...
Obiektywny wynik dałaby tylko i wyłącznie komisja międzynarodowa złożona z osób niezwiązanych z polską polityką i kościołem, która dokonałaby obiektywnego śledztwa i następnie przekazała jego wyniki Polskim organom ścigania. Nie oszukujmy się, że w Polsce nie da rady sklecić niepolitycznej komisji. Albo będą pisiory, które celowo nic nie znajdą albo będą chorobliwe antyklerykały, które od razu wszystko w ciemno zaorają.
A ja powiem coś kur...ko odkrywczego dla Sekielskich i tej całej rozemocjonowanej bandy - w Polsce są prokuratury i sądy, a nie kolejne polityczne show za nasze pieniądze... Jeszcze niedawno tak ochoczo broniliście niezależnych sądów. Gdzie one były w latach 90. i 2000...? Może czas w końcu zrobić prawdziwy porządek w wymiarze sprawiedliwości?
@krn78 Na jednym z reportaży o pedofilii w Kościele był taki fragment: bohaterka zgłasza do kurii, że ksiądz molestuje dzieci - tam jej poradzono, aby poszła z tym do prokuratury - "czy do tej samej, która co niedzielę klęczy w kościele?" - zapytała. Ostatecznie tylko dzięki rozgłosowi w mediach sprawę przeniesiono do innej prokuratury, ale sprawa zakończyła się wyrokiem w zawieszeniu. O ile dobrze pamiętam był to przypadek z Tylawy
Ciekawe ile ludzi, którzy teraz tak mówią co trzeba wcześniej coś robiło i mówiło? (Film może szokował ale nie odkrył niczego nowego. Stereotypy na temat Kościoła nie czerpią się znikąd). Ciekawe też jestem jak szybko temat zgaśnie po wyborach. A zgaśnie błyskawicznie. Jak większość tematów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 maja 2019 o 21:30
Episkopat prędzej wyśle wszystkich księży na misje w Czadzie, niż pozwoli na jakiekolwiek przepytywanie przez świeckich (w domyśle wrogich Kościołowi) urzędników. Zresztą księża zawsze mogą się zasłonić niepamięcią, tajemnicą spowiedzi, czymkolwiek.
Nie martw się @sliko. Po wyborach Siekielski odejdzie w niepamięć, a jego godny pożałowania film, jak zwykle dla jego środowiska, wrzucający wszystko do jednego worka na przykładzie kilku przypadków, zostanie zapomniany. Sytuacja identyczna co kler: dostajesz orgazmu na sam dźwięk tytułu, jarasz się filmem, aż przychodzi czas op wyborach i koniec, idziemy dalej.
@marekjajos A co to jest ten kler?
@marekjajos Godni pożałowania są jedynie podobni Tobie obrońcy tej zakłamanej instytucji.
@marekjajos Zastanawiam się, skąd sie biorą jednostki, które bronią tego kościelnego bagna.
@GunMeat A kto głupi jest?
Jesli masz na mysli swiecka i niezalezna, czy to od Kosciola czy od srodowisk postepowych, komisje, to jestem jak najbardziej za.
Jesli natomiast masz na mysli komisje a'la obecne kabarety jak AmberGold czy Prywatyzacyjna w Wawie, tylko robione przez "dziennikarzy sledczych" z TVN czy wyborczej - no to raczej nie...
Chyba 2 temat (po nieszczesnym Sorosie) w ktorym moglbym sie zgodzic jego z trescia, co sie dzieje, @silko ;-)
?
Oczywiście że świecka. Biskupi są to jak zarząd w firmie w której wykryto burdel, czyli zachodzi ryzyko że oni sami są jakoś w ten burdel uwikłani i dokonali szeregu zaniedbań i sami są winni. Dlatego kontrola musi przyjść z zewnątrz aby nie mogli mataczyć. xd
Wgl. wg. prawa jak ktoś wie że inna osoba dokonuje tego rzędu przestępstwa to ma obowiązek to zgłosić bo inaczej sama może zostać ukarana: i tak chciałbym aby było gdyby wykazano że jakiś biskup wiedział o pedofilii księdza ale nie zgłosił państwu tylko robił po swojemu.
@Wiadro1 @rassat Jezuchryste - jakie antyklerykały!
@rassat
http://christianitas.org/news/skandale-seksualne-ksiezy-chile-sprawa-polska/
Jaka komisja... jeżeli osoba świecka popełni takie przestępstwo to nie ma żadnej komisji jest areszt i sąd... nikt nie stoi ponad prawem i nie wymaga specjalnego traktowania...
@Kocioo, ale tu nie chodzi tyle o skazywanie pedofili i tych tuszujących co walka z całym kościołem katolickim w Polsce. Nagle przyjeżdża do Polski w tygodniu wyborów Timmermans i też przyznaje że był molestowany przez księdza. Przypadek?...
Nie. Nie musi powstawać świecka komisja dotycząca pedofilii w kościele. Pedofilia i czyny pedofilskie w kościele wg. statystyk stanowią 1% jeden procent wszystkich przypadków. Jeśli miałaby jakaś powstać, to powinna powstać świecka komisja DO SPRAW PEDOFILII I STOSUNKÓW PEDOFILSKICH W OGÓLE.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 maja 2019 o 23:13
@Fragglesik a na czym sie te statystyki opieraja? na danych udostepnionych przez kosciol?
@Fragglesik 1%? - w ten sposób przyznałeś, że jest pedofilia wśród kleru jest pięciokrotnie większa niż średnia, bo 30-to tysięczna grupa księży w 15-to milionowej populacji mężczyzn stanowi 0,2%
@sliko Oczywiście. Tyle, że, cytuję: "Zapomniany raport: 100 razy więcej pedofilów wśród nauczycieli niż wśród księży". źródło: ...https://www.salon24.pl/u/salski/167816,100-razy-wiecej-pedofilow-wsrod-nauczycieli-niz-wsrod-ksiezy.... Z resztą jako stronnik POKO nie wiem, czemu sie tego czepiasz, to jeden z waszych gadał o niekaraniu za pornografię dziecięcą, inny postulował obniżenie wieku pedofilii, wy obniżyliście kary za to, wiec czemu to Cię interesuje?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 maja 2019 o 23:56
@tomkosz Nie. Oni podają tak:Na 38 mln Polaków pedofile stanowią więc 0.015% Księży jest w Polsce około 30 tysięcy Więc pedofile stanowią wśród księży 0.09% Oznacza ze wśród księży jest średnio 6 razy więcej pedofilów niż średnio w społeczeństwie.
@Fragglesik 100 razy więcej pedofilów wśród nauczycieli? - ponieważ jest ich 20 razy więcej, a skromnie zakładając tylko 5 pedofilów księży na rok, powinno być ok 1000 takich przypadków rocznie. Możesz podać kilka wyroków na nauczycieli z tego roku?
A ten raport jest ze USA, i nie jest zapomniany, ale zupełnie niewiarygodny, bo wpychanie członka przez księdza zrównano z powiedzeniem przez nauczyciela uczennicy aby tak się wulgarnie nie malowała
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 maja 2019 o 19:28
@Fragglesik 6 razy wiecej to juz jest powodem by specjalnie dla nich tworzyc komisje i prawo jako dla grupy wyraznie podwyzszonego ryzyka. Pytam ponownie - skad ta statystyka?
@Fragglesik
Raport dotyczy USA oraz przypadków SKAZANYCH pedofilów. Problem w Polskim KK dotyczy tego, że te sprawy były przez episkopat nie zgłaszane do prokuratury, więc nie było rozpraw sądowych i co za tym logicznie idzie nikogo nie skazano. W żadnym innym środowisku nie spotyka się takiego instytucjonalnego ukrywania przestępstw o charakterze seksualnym. Nawet idąc oficjalnym raportem episkopatu, zgłoszonych do episkopatu spraw było 382, w tym 199 w ostatnich 5 latach. Episkopat nie potrafi podać ile spośród z nich zostało zgłoszonych do prokuratury. Tylko głupie uśmieszki i oświadczenie, że brak danych na ten temat. W więzieniu odbywa obecnie karę... Dwóch księży... Pytanie co z pozostałymi sprawami.
@tomkosz Ostatnie - https://www.salon24.pl/u/paluchtomcia/558015,srednio-6-razy-wiecej-pedofilow-wsrod-ksiezy-niz-w-spoleczenstwi
@lolo7 W USA dewiantów w ogóle jest procentoqwo więcej, tak ze u nas było by mniej.
@Fragglesik a jakies wiarygodne zrodlo?
Ta świecka komisja się nazywa sąd.
Komisje "świeckie" w Polsce nie działają.
W państwie prawa ma dzialać prawo
Ale jak tą Świecką komisję wybierze PiS to będzie ślepa i nic nie znajdzie
Świecka komisja dokładnie taka sama jak trybunał stanu czyli coś co pokaże że coś jest robione, ale nikomu w rezultacie nie dzieje się krzywda.
Od spraw karnych jest sąd i policja. I tyle. Jeżeli nie wierzymy, że sąd i policja są w stanie coś zrobić, to tym bardziej nie zrobi tego jakaś komisja. Bo jak pokazuje historia komisje to kolejne narzędzia to politycznej walki a nie coś co ma cokolwiek wyjaśnić.
I powtarzam komisja nic nie zrobi. Raz, że RODO dwa, że konkordat, trzy to kto ustali skład komisji, cztery to jaką moc sprawczą będzie miała komisja. W zasadzie to ostatni punkt jest najważniejszy, bo jeżeli komisja będzie mogła złożyć raport i nic poza tym to sami sobie odpowiadamy po co została stworzona...
Ulana świnia.
Obiektywny wynik dałaby tylko i wyłącznie komisja międzynarodowa złożona z osób niezwiązanych z polską polityką i kościołem, która dokonałaby obiektywnego śledztwa i następnie przekazała jego wyniki Polskim organom ścigania. Nie oszukujmy się, że w Polsce nie da rady sklecić niepolitycznej komisji. Albo będą pisiory, które celowo nic nie znajdą albo będą chorobliwe antyklerykały, które od razu wszystko w ciemno zaorają.
Pan Tomasz przesadził ze słoniną... xD
W jaśnie oświeconej świeckiej komisji Dyrektoriatu Nieubłaganego Postępu, zasiadać będzie sz.p. Sekielski, czy jego brat?
Taka komisja już istnieje, nazywa się PROKURATURA.
@greggor Pod warunkiem że nie będzie klęczała przed Kościołem. A tego jakoś nie widzę...
@sliko Pokaż mi te zdjęcia prokuratury klęczącej przed Kościołem.
@greggor Klęczy cały rząd
http://sztuka-riposty.pl/czym-sie-konczy-intensywne-wstawanie-kolan/
https://twitter.com/Makowski_Jaro/status/827608935150546945
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 maja 2019 o 20:37
A ja powiem coś kur...ko odkrywczego dla Sekielskich i tej całej rozemocjonowanej bandy - w Polsce są prokuratury i sądy, a nie kolejne polityczne show za nasze pieniądze... Jeszcze niedawno tak ochoczo broniliście niezależnych sądów. Gdzie one były w latach 90. i 2000...? Może czas w końcu zrobić prawdziwy porządek w wymiarze sprawiedliwości?
Nie rozumiem idei. Takie świeckie komisje już istnieją. Nazywają się prokuratura, CBŚ, Policja.
@krn78 Na jednym z reportaży o pedofilii w Kościele był taki fragment: bohaterka zgłasza do kurii, że ksiądz molestuje dzieci - tam jej poradzono, aby poszła z tym do prokuratury - "czy do tej samej, która co niedzielę klęczy w kościele?" - zapytała. Ostatecznie tylko dzięki rozgłosowi w mediach sprawę przeniesiono do innej prokuratury, ale sprawa zakończyła się wyrokiem w zawieszeniu. O ile dobrze pamiętam był to przypadek z Tylawy
twraz to kiełbasa wyborcza, a nie prawdziwy plan dzialania, trza sie na czyms wybic ;d
Ciekawe ile ludzi, którzy teraz tak mówią co trzeba wcześniej coś robiło i mówiło? (Film może szokował ale nie odkrył niczego nowego. Stereotypy na temat Kościoła nie czerpią się znikąd). Ciekawe też jestem jak szybko temat zgaśnie po wyborach. A zgaśnie błyskawicznie. Jak większość tematów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 maja 2019 o 21:30
A wszystkie grzechy kościoła najlepiej przedstawi Ci TVN. A może porozmawiamy o rabinach? Co? Nie da się?
Episkopat prędzej wyśle wszystkich księży na misje w Czadzie, niż pozwoli na jakiekolwiek przepytywanie przez świeckich (w domyśle wrogich Kościołowi) urzędników. Zresztą księża zawsze mogą się zasłonić niepamięcią, tajemnicą spowiedzi, czymkolwiek.
Tomasz, Tomasz, wypluj brata!