@awjfgwehfg no własnie nie do końca.Cechą wspólną wszystkich Kościołów Chrześcijańskich od katolików, przez Koptów po baptystów jest uznanie Kerygmatu, który stoi ponad doktrynami poszczególnych odłamów. Jechowi Kerygmatu nie uznają więc nie są chrześcijanami. Samo znanie postaci Jezusa nie kwalifikuje religii jako Chrześcijaństwo, gdyż jego postać jest uznawana w wielu religiach choćby za proroka (Islam), oświeconego (Buddyzm) a nawet za część panteonu i boga (niektóre odmiany Hinduizmu).
@awjfgwehfg elementem, od którego zależy łączność ze wspólnotą chrześcijan (różnych wyznań zwanych czasem denominacjami) jest chrzest w imię Trójcy św. W imię Ojca, i Syna i Ducha św. Jehowi chrzczą w imię Boga Ojca. Więc nie są chrześcijanami. Mało tego NIE są religią. Z definicja religia musi mieć stałe prawdy wiary (które oczywiście mogą się rozwijać ale nie zmieniać). W przypadku tej grupy "parareligijnej" ich dogmaty wiary zmieniają się co kilka, kilkanaście lat. Zostało im to udowodnione i dlatego są uznani za największą na świecie sektę (ilość członków ok 100 milionów).
W wieli krajach świata obchodzą ustawę antysektową poprzez zakładanie stowarzyszenia lub korporacji wydawniczej "Strażnica".Są również kraje, gdzie w ustawie antysektowej wypisani są imiennie.
@awjfgwehfg Oczywiście że są . @Elathir @pajda3 Kerygmat to proklamacja lub obwieszczenie czegoś , ŚJ obwieszczają swe oddanie Bogu poprzez chrzest więc są chrześcijanami . Bzdury piszecie że chrzest ma być w imię Ojca , Syna i Ducha św .. Sam Jezus dał się ochrzcić i przyjął chrzest z ręki Jana chrzciciela, To nie Jezus stworzył chrześcijaństwo tylko na nie przeszedł i nikt nie zaprzecza że stał się chrześcijaninem mimo że nie było wtedy bzdur o których piszecie że niby są konieczne aby kogoś uznać za chrześcijanina .
Poza tym uważam że ŚJ to sekta głosząca kłamstwa ale nie ujmuję im że są chrześcijanami .
@ktosiu7676 "ŚJ obwieszczają swe oddanie Bogu poprzez chrzest więc są chrześcijanami". "Sam Jezus dał się ochrzcić i przyjął chrzest z ręki Jana chrzciciela, To nie Jezus stworzył chrześcijaństwo tylko na nie przeszedł i nikt nie zaprzecza że stał się chrześcijaninem" Skąd ty te bzdury wytrzasnąłeś? Chrześcijaństwo, jako nazwa pochodzi od słowa Chrystus a nie Chrzest, powstało dopiero po śmierci i Zmartwychwstaniu Jezusa założone przez Apostołów a nie za życia Chrystusa przez Jana Chrzciciela. Jezus za życia był Żydem, i tak, w Judaizmie tamtych czasów występował Chrzest,choć miał zupełnie inne znaczenie niż obecnie. Bliżej mu było do sakramentu pokuty. A Kerygmant Chrześcijański to owszem głoszenie, ale konkretnych 6 prawd. Te 6 prawd głoszących miłość Boga, rzeczywistość grzechu, naturę i zmartwychwstanie Jezusa, drogę do zbawienia przez Jezusa, działanie Duch Świętego oraz wspólnotę Kościoła są elementem wspólnym wszystkich odłamów Chrześcijaństwa. I oczywiście są dalej różnice (np. czy Jezus miał dwie natury, Boską i ludzką czy też jedną naturę łączącą cechy obu?) ale dotyczą one szczegółów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 czerwca 2019 o 8:53
@ktosiu7676 Mylisz się Waćpan. I to bardzo - kerygmat zawiera 6 prawd, jak napisał @Elathir, głosili go Apostołowie według wskazań Jezusa. Jehowi NIE GŁOSZĄ Kerygmatu, bo w centrum Kerygmatu jest "Zbawienie w Jezusie Chrystusie". A Jehowi z Chrystusem-Zbawicielem walczą (mówiąc w skrócie).
Jehowi NIE SĄ CHRZEŚCIJANAMI niezależnie jak wiele bzdur jeszcze napiszesz. Jeśli uważasz, że napisałem nieprawdę - po prostu wysil się i poczytaj chociaż najbardziej podstawowe informacje w internecie. Brnięcie z uporem w to, co już napisałeś będzie pokazywało, że jesteś ignorantem (albo sekciarzem).
Chrzest w imię Ojca i Syna i Ducha św. jest tym, co łączy chrześcijan wszystkich wyznań; i oddziela od innych wyznań, sekt czy filozofii.
PS. Jezus założył Kościół na Skale (Piotrze), ale to zrobił Jezus a nie Piotr (na Tobie założę Kościół MÓJ a bramy piekielne go nie przemogą). Pełne "uruchomienie" Kościoła to Pięćdziesiątnica czyli Zesłanie Ducha św. i od tego momentu Kościół się rozwija. Przeżywa trudności, rozłamy, powroty itp.; rozwój i przeszkody.
PS2. Jezus miał dwie natury ale był jedną osobą (dwie natury, jeden Bóg - orzeczenie soboru) i to odróżnia Chrześcijaństwo od sekt - akurat podałeś kiepski przykład.
@pajda3 hej. Co do założenia Chrześcijaństwa w czasach apostołów miałem na myśli nie tyle powstanie wspólnoty dzieci Bożych, bo tą ustanowił Chrystus tylko odłączenie od Judaizmu, gdyż pierwotnie miało nastąpić przeobrażenie Izraela i jego otwarcie na świat. Jednak choć wielu Żydów, w tym kapłanów, poszło za nauką Chrystusa to nie wszyscy, więc to się nie udało (do tego doszły kwestie związane z walką o niepodległość Izraela) i od tego momentu mówimy już o Chrześcijaństwie jako osobnej religii a nie jako ruchu wewnątrz Judaistycznym opartym o nauczanie Syna Bożego i głoszenie Zbawienia w jego imieniu.
Co do natury Bożej. Tak, sobór w Chalcedonie tak orzekł, jednak nie wszyscy Chrześcijanie się z jego orzeczeniem zgodzili i tak, Kościoły takie jak Monofizyci wyznają, ze Chrystus miał jedną przebóstwioną naturę i choć jest to pogląd inny niż w KK czy Prawosławiu to dalej uznajemy ich za Chrześcijan, bo głoszą Kerygmat. Nestorianie i kilka innych już często nieistniejących Kościołów wschodnich miało też różne interpretacja w tym względzie, jednak tak długo jak zgadzamy się z nimi w podstawie Kerygmatu tak długo dialog ekumeniczny jest konieczny.
@Elathir "w Jerozolimie, i w Judei, i aż po krańce ziemi" - Jezus zakładał, że mają wyjść poza Jerozolimę/żydów. Poczytać wystarczy Dzieje Apostolskie.
Napisałeś: Uznajemy ich za chrześcijan bo głoszą Kerygmat - nie, bo są ochrzczeni w imię Trójcy. A ponieważ są ochrzczeni w Imię Trójcy więc głoszą kerygmat. Nie odwrotnie.
@pajda3
@Elathir
A może warto zapytać Świadków Jehowy czy uważają się za chrześcijan?
Bo czy członkowie kościołów nazwanych w którymś momencie chrześcijańskimi mają wyłączne prawo do decydowania kto jest a kto nie, i sami ustalać zasady weryfikacji?
"Miłuj bliźniego swego jak siebie samego" z założenia wyklucza możliwość dzielenie ludzi na chrześcijan i niechrześcijan. Z godnie z religią Bóg sam zdecyduje o losach każdego człowieka po jego śmierci.
I czy w ogóle Chrześcijanie mają prawo decydować co jest kościołem co filozofią a co sektą?
Czy chrześcijanin ma prawo decydować kto Bogu jest miły a kto nie?
Jeśli w grę wchodzi religia i emocje - na nic definicje.
Każdy z Was ma rację i nie ma jej żaden z Was.
@Elathir @pajda3 Nie wiem może masz jakieś problemy z zrozumieniem CHRZEST - Chrześcijaństwo CHRYSTUS - Chrystianizm To są zupełnie inne słowa a dyskutujemy o Chrześcijaństwie . Chrzest Jezusa jest opisany w kilku miejscach w biblii i jeśli uznajemy Jezusa za zbawiciela to nigdzie nie powiedział on aby uznanie kogoś za chrzescijanina wymagało uznanie jakiś 6-ciu prawd . To sekta zwana kościołem rzymsko-katolickim (wszak są mniejszością w ogóle występujących religii i niejednokrotnie zmieniali swoje dogmaty i prawdy ) powymyślała sobie swoje własne prawa nie mające nic wspólnego z biblią a ludzie zaślepieni zamiast kierować się słowami Jezusa kierują się kłamstwami księży .
PS1- Jehowi walczą z Jezusem jako zbawicielem ? No dobre - o ile nie uznaję ich dogmatów to oni akurat uznaja Jezusa jako jedyną drogę do zbawienia w przeciwieństwie do katolików którym potrzebny do tego jest jeszcze czarny sutannik , To kościół katolicki odrzuca Jezusa jako drogę do zbawienia stawiając ponad zbawiciela swoich duchownych .
Ps2- Jestem wierzący ale bezwyznaniowy bo do tej pory nie spotkałem religii która kierowałaby się biblią a nie własnym wypaczonym prawem dostosowanym do jej teorii .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 czerwca 2019 o 16:53
Ano widzicie, każde pojęcie ma swoją definicję i dowolna jej interpretacja jest błędem. Definicję czym jest Chrześcijaństwo (nie wiem, skąd w tej dyskusji nagle wziął się pogląd, że niechrześcijanie nie mogą być mili Bogu?) ustalono już w czasach Kościoła pierwotnego, a nie jak niektórzy twierdzą w czasach zinstytucjonalizowanego KK. Podstawę Kerygmatu mamy w pismach z pierwszego wieku i jest on wspólny zarówno dla Kościołów chalcedońskich (KK, Prawosławie itd.) jak i nie chalcedońskich (Nestorianie, Koptowie). @ktosiu7676 Chrześcijaństwo i Chrystianizm to zdaniem większości słowników synonimy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 czerwca 2019 o 18:13
@Elathir super wytłumaczenie. Czyli twierdzisz że: Chrześcijanami są nie Ci co uwierzyli w Chrystusa a Ci co zgodzili się z ludzkimi naukami. Bomba ! Tak właśnie powstała religia katolicka. Kiedy i czy w ogóle czytałeś Pismo Święte ?
@ktosiu7676 wow, Jezus zatem nie był katolikiem bo trójca została "uchwalona/powołana do życia" w 381 roku a zatem Jezus nie mógł być chrzczony w jej imieniu - znaczy nie był katolikiem według Twojej definicji. SZACH-MAT
PS #pajda3 sprawdź kolego jak kościół zmienił 10 przykazań to przestaniesz mówić o tym że wiara katolicka się nie zmienia - zmienia się w taki sposób jaki jest klerowi odpowiedni.
SZACH-MAT
PS żeby nie było pytań. Wiara jest dobra - skłania do właściwych uczynków, natomiast religia JAKAKOLWIEK test jej wypaczeniem.
Zanim zaczniecie krytykować jakąkolwiek wiarę poznajcie swoją.
Podobało mi się z opisem "Gdzie jest Nemo"......:)
Simone ma fajne poczucie humoru "ksd"
świadkowie Jehowy to chrześcijanie
Nie wszyscy uznają ich za chrześcijan. Często klasyfikowani są jako sekta pseudo-chrzescijańska.
@awjfgwehfg no własnie nie do końca.Cechą wspólną wszystkich Kościołów Chrześcijańskich od katolików, przez Koptów po baptystów jest uznanie Kerygmatu, który stoi ponad doktrynami poszczególnych odłamów. Jechowi Kerygmatu nie uznają więc nie są chrześcijanami. Samo znanie postaci Jezusa nie kwalifikuje religii jako Chrześcijaństwo, gdyż jego postać jest uznawana w wielu religiach choćby za proroka (Islam), oświeconego (Buddyzm) a nawet za część panteonu i boga (niektóre odmiany Hinduizmu).
@Elathir uwierzę ci na słowo, bo nie mam weny, żeby to zweryfikować
@awjfgwehfg elementem, od którego zależy łączność ze wspólnotą chrześcijan (różnych wyznań zwanych czasem denominacjami) jest chrzest w imię Trójcy św. W imię Ojca, i Syna i Ducha św. Jehowi chrzczą w imię Boga Ojca. Więc nie są chrześcijanami. Mało tego NIE są religią. Z definicja religia musi mieć stałe prawdy wiary (które oczywiście mogą się rozwijać ale nie zmieniać). W przypadku tej grupy "parareligijnej" ich dogmaty wiary zmieniają się co kilka, kilkanaście lat. Zostało im to udowodnione i dlatego są uznani za największą na świecie sektę (ilość członków ok 100 milionów).
W wieli krajach świata obchodzą ustawę antysektową poprzez zakładanie stowarzyszenia lub korporacji wydawniczej "Strażnica".Są również kraje, gdzie w ustawie antysektowej wypisani są imiennie.
@awjfgwehfg Oczywiście że są . @Elathir @pajda3 Kerygmat to proklamacja lub obwieszczenie czegoś , ŚJ obwieszczają swe oddanie Bogu poprzez chrzest więc są chrześcijanami . Bzdury piszecie że chrzest ma być w imię Ojca , Syna i Ducha św .. Sam Jezus dał się ochrzcić i przyjął chrzest z ręki Jana chrzciciela, To nie Jezus stworzył chrześcijaństwo tylko na nie przeszedł i nikt nie zaprzecza że stał się chrześcijaninem mimo że nie było wtedy bzdur o których piszecie że niby są konieczne aby kogoś uznać za chrześcijanina .
Poza tym uważam że ŚJ to sekta głosząca kłamstwa ale nie ujmuję im że są chrześcijanami .
@ktosiu7676 "ŚJ obwieszczają swe oddanie Bogu poprzez chrzest więc są chrześcijanami". "Sam Jezus dał się ochrzcić i przyjął chrzest z ręki Jana chrzciciela, To nie Jezus stworzył chrześcijaństwo tylko na nie przeszedł i nikt nie zaprzecza że stał się chrześcijaninem" Skąd ty te bzdury wytrzasnąłeś? Chrześcijaństwo, jako nazwa pochodzi od słowa Chrystus a nie Chrzest, powstało dopiero po śmierci i Zmartwychwstaniu Jezusa założone przez Apostołów a nie za życia Chrystusa przez Jana Chrzciciela. Jezus za życia był Żydem, i tak, w Judaizmie tamtych czasów występował Chrzest,choć miał zupełnie inne znaczenie niż obecnie. Bliżej mu było do sakramentu pokuty. A Kerygmant Chrześcijański to owszem głoszenie, ale konkretnych 6 prawd. Te 6 prawd głoszących miłość Boga, rzeczywistość grzechu, naturę i zmartwychwstanie Jezusa, drogę do zbawienia przez Jezusa, działanie Duch Świętego oraz wspólnotę Kościoła są elementem wspólnym wszystkich odłamów Chrześcijaństwa. I oczywiście są dalej różnice (np. czy Jezus miał dwie natury, Boską i ludzką czy też jedną naturę łączącą cechy obu?) ale dotyczą one szczegółów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 czerwca 2019 o 8:53
@ktosiu7676 Mylisz się Waćpan. I to bardzo - kerygmat zawiera 6 prawd, jak napisał @Elathir, głosili go Apostołowie według wskazań Jezusa. Jehowi NIE GŁOSZĄ Kerygmatu, bo w centrum Kerygmatu jest "Zbawienie w Jezusie Chrystusie". A Jehowi z Chrystusem-Zbawicielem walczą (mówiąc w skrócie).
Jehowi NIE SĄ CHRZEŚCIJANAMI niezależnie jak wiele bzdur jeszcze napiszesz. Jeśli uważasz, że napisałem nieprawdę - po prostu wysil się i poczytaj chociaż najbardziej podstawowe informacje w internecie. Brnięcie z uporem w to, co już napisałeś będzie pokazywało, że jesteś ignorantem (albo sekciarzem).
Chrzest w imię Ojca i Syna i Ducha św. jest tym, co łączy chrześcijan wszystkich wyznań; i oddziela od innych wyznań, sekt czy filozofii.
PS. Jezus założył Kościół na Skale (Piotrze), ale to zrobił Jezus a nie Piotr (na Tobie założę Kościół MÓJ a bramy piekielne go nie przemogą). Pełne "uruchomienie" Kościoła to Pięćdziesiątnica czyli Zesłanie Ducha św. i od tego momentu Kościół się rozwija. Przeżywa trudności, rozłamy, powroty itp.; rozwój i przeszkody.
PS2. Jezus miał dwie natury ale był jedną osobą (dwie natury, jeden Bóg - orzeczenie soboru) i to odróżnia Chrześcijaństwo od sekt - akurat podałeś kiepski przykład.
@pajda3 hej. Co do założenia Chrześcijaństwa w czasach apostołów miałem na myśli nie tyle powstanie wspólnoty dzieci Bożych, bo tą ustanowił Chrystus tylko odłączenie od Judaizmu, gdyż pierwotnie miało nastąpić przeobrażenie Izraela i jego otwarcie na świat. Jednak choć wielu Żydów, w tym kapłanów, poszło za nauką Chrystusa to nie wszyscy, więc to się nie udało (do tego doszły kwestie związane z walką o niepodległość Izraela) i od tego momentu mówimy już o Chrześcijaństwie jako osobnej religii a nie jako ruchu wewnątrz Judaistycznym opartym o nauczanie Syna Bożego i głoszenie Zbawienia w jego imieniu.
Co do natury Bożej. Tak, sobór w Chalcedonie tak orzekł, jednak nie wszyscy Chrześcijanie się z jego orzeczeniem zgodzili i tak, Kościoły takie jak Monofizyci wyznają, ze Chrystus miał jedną przebóstwioną naturę i choć jest to pogląd inny niż w KK czy Prawosławiu to dalej uznajemy ich za Chrześcijan, bo głoszą Kerygmat. Nestorianie i kilka innych już często nieistniejących Kościołów wschodnich miało też różne interpretacja w tym względzie, jednak tak długo jak zgadzamy się z nimi w podstawie Kerygmatu tak długo dialog ekumeniczny jest konieczny.
@Elathir "w Jerozolimie, i w Judei, i aż po krańce ziemi" - Jezus zakładał, że mają wyjść poza Jerozolimę/żydów. Poczytać wystarczy Dzieje Apostolskie.
Napisałeś: Uznajemy ich za chrześcijan bo głoszą Kerygmat - nie, bo są ochrzczeni w imię Trójcy. A ponieważ są ochrzczeni w Imię Trójcy więc głoszą kerygmat. Nie odwrotnie.
@pajda3
@Elathir
A może warto zapytać Świadków Jehowy czy uważają się za chrześcijan?
Bo czy członkowie kościołów nazwanych w którymś momencie chrześcijańskimi mają wyłączne prawo do decydowania kto jest a kto nie, i sami ustalać zasady weryfikacji?
"Miłuj bliźniego swego jak siebie samego" z założenia wyklucza możliwość dzielenie ludzi na chrześcijan i niechrześcijan. Z godnie z religią Bóg sam zdecyduje o losach każdego człowieka po jego śmierci.
I czy w ogóle Chrześcijanie mają prawo decydować co jest kościołem co filozofią a co sektą?
Czy chrześcijanin ma prawo decydować kto Bogu jest miły a kto nie?
Jeśli w grę wchodzi religia i emocje - na nic definicje.
Każdy z Was ma rację i nie ma jej żaden z Was.
@Elathir @pajda3 Nie wiem może masz jakieś problemy z zrozumieniem CHRZEST - Chrześcijaństwo CHRYSTUS - Chrystianizm To są zupełnie inne słowa a dyskutujemy o Chrześcijaństwie . Chrzest Jezusa jest opisany w kilku miejscach w biblii i jeśli uznajemy Jezusa za zbawiciela to nigdzie nie powiedział on aby uznanie kogoś za chrzescijanina wymagało uznanie jakiś 6-ciu prawd . To sekta zwana kościołem rzymsko-katolickim (wszak są mniejszością w ogóle występujących religii i niejednokrotnie zmieniali swoje dogmaty i prawdy ) powymyślała sobie swoje własne prawa nie mające nic wspólnego z biblią a ludzie zaślepieni zamiast kierować się słowami Jezusa kierują się kłamstwami księży .
PS1- Jehowi walczą z Jezusem jako zbawicielem ? No dobre - o ile nie uznaję ich dogmatów to oni akurat uznaja Jezusa jako jedyną drogę do zbawienia w przeciwieństwie do katolików którym potrzebny do tego jest jeszcze czarny sutannik , To kościół katolicki odrzuca Jezusa jako drogę do zbawienia stawiając ponad zbawiciela swoich duchownych .
Ps2- Jestem wierzący ale bezwyznaniowy bo do tej pory nie spotkałem religii która kierowałaby się biblią a nie własnym wypaczonym prawem dostosowanym do jej teorii .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 czerwca 2019 o 16:53
@ktosiu7676 Twoja wypowiedź to dowód na to, że nawet encyklopedyczne informacje są poza zasięgiem percepcji...
Szkoda pisać.
Ano widzicie, każde pojęcie ma swoją definicję i dowolna jej interpretacja jest błędem. Definicję czym jest Chrześcijaństwo (nie wiem, skąd w tej dyskusji nagle wziął się pogląd, że niechrześcijanie nie mogą być mili Bogu?) ustalono już w czasach Kościoła pierwotnego, a nie jak niektórzy twierdzą w czasach zinstytucjonalizowanego KK. Podstawę Kerygmatu mamy w pismach z pierwszego wieku i jest on wspólny zarówno dla Kościołów chalcedońskich (KK, Prawosławie itd.) jak i nie chalcedońskich (Nestorianie, Koptowie). @ktosiu7676 Chrześcijaństwo i Chrystianizm to zdaniem większości słowników synonimy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 czerwca 2019 o 18:13
@Elathir super wytłumaczenie. Czyli twierdzisz że: Chrześcijanami są nie Ci co uwierzyli w Chrystusa a Ci co zgodzili się z ludzkimi naukami. Bomba ! Tak właśnie powstała religia katolicka. Kiedy i czy w ogóle czytałeś Pismo Święte ?
@ktosiu7676 wow, Jezus zatem nie był katolikiem bo trójca została "uchwalona/powołana do życia" w 381 roku a zatem Jezus nie mógł być chrzczony w jej imieniu - znaczy nie był katolikiem według Twojej definicji. SZACH-MAT
PS #pajda3 sprawdź kolego jak kościół zmienił 10 przykazań to przestaniesz mówić o tym że wiara katolicka się nie zmienia - zmienia się w taki sposób jaki jest klerowi odpowiedni.
SZACH-MAT
PS żeby nie było pytań. Wiara jest dobra - skłania do właściwych uczynków, natomiast religia JAKAKOLWIEK test jej wypaczeniem.
Zanim zaczniecie krytykować jakąkolwiek wiarę poznajcie swoją.
Ostatnie brzmi całkiem obiecująco :)
@Fahrmass Jeśli ktoś wali taki tekst to z reguły chce już na początku odsiać tych "co tylko na numerek". Też mi się spodobało.