@pokos chodzi mi o moc tych słów. Skoro już używamy "biały człowiek" to użyjmy też "czarny człowiek". Aby to bardziej zobaczyć można użyć innych "vs" w stylu takim jak użył autor:
heteroseksualista vs pedał
ateiści vs katotaliban
PiS vs totalni
PO vs moherowe berety
moja mama vs twoja stara
itd.
dla mnie jest to zamierzona i celowa manipulacja.
@Bihar . Rzecz w tym, że na czarnego człowieka jest określenie "murzyn" a na białego człowieka nie ma określenia analogicznego. Gdyby miało być niegrzecznie to mielibyśmy do dyspozycji antonimy czarnuch-białas, natomiast w przypadku neutralnego słowa "murzyn" nie ma innego odpowiednika jak "biały człowiek".
@bihar to co mówisz ma sens, jednak teraz jest poprawność polityczna i z czarnych ludzi przedstawia się jako super inteligentnych i wciska się ich wszędzie, nawet w miejsca gdzie wgl nie pasują np. Czarny Achilles netflixa. Prawda jest, wśród czarnych ludzi jest dużo większy odsetek przestępców niż w innych rasach i nic wielkiego nie wnieśli do świata w stosunku do innych. Dla mnie takie traktowanie ich jak upośledzonych i ułatwianie im wszystkiego bo są czarni, bardziej im szkodzi niż pomaga.
@Bihar to bardzo możliwe, test wykonany niepoprawnie. Jakby napisał czarny człowiek/biały człowiek, to by był 100% wiarygodny powód, a tak to zostają wątpliwości.
@pokos jasne, że nie ma, ale skoro autor chciał coś udowodnić mógł użyć słów o tej samej mocy. W końcu analogicznym określeniem do "biały człowiek" jest "czarny człowiek". Słowami o tej samej mocy jest "czarnuch" i "białas". Inaczej porównywanie nie ma sensu bo z góry wiadomo, że szala będzie przechylona na jedną stronę.
@mieteknapletek . I co na to poradzić? Skoro Murzyni dorobili się takiego wizerunku to go mają, słowo niczemu nie jest winne.
Denerwuje mnie ciągłe dłubanie przy języku pod wpływem tzw. poprawności. Nie można już powiedzieć że ktoś jest gruby, wymyśla się jakieś "puszysty", "size plus" i inne kocopoły. Podobnie za obraźliwe uważa się powiedzenie o kimś że jest stary, nawet jeśli ma 105 lat. Mówi się starszy (od kogo, u licha?), senior albo jeszcze jakoś inaczej. Sami sobie utrudniamy życie i przysparzamy pretekstów do obrażania się na innych.
@pokos
w wielu kwestiach sie z toba zgodza natomiast nie zgodzie sie z tym ze oni sie takiego wizerunku dorobili
bo po pierwsze ocenianie ludzi poprzez stereotypy to glupota
po drugie slowo stereotypy dotyczace murzynow czesto tycza sie nawiazan do niewolnictwa i niewolniczej pracy. zastanow sie czy ty chcialbys zeby na kazdym kroku ludzie patrzyli na ciebie z wyzszoscia i przypominali ci ze twoj pradziadek nie byl czlowiekiem ale wyposarzeniem domu? albo co gorzej, traktowali cie tak pomimo tego ze nikt z twoich przodkow nie byl niewolnikiem? a co gorsza jestes jednym z najlepiej wyszkalconych osob w okolicy
@rockczewa cytat z twojego linku "określenie „Murzyn”, zasadniczo mające neutralne znaczenie i pochodzenie, jest przez niektórych uznawane za obraźliwe z powodu związanej z nim frazeologii". Jeśli określenie "biały człowiek" też jest przez niektórych uznawane za obraźliwe to przyznaję się do błędu.
@pokos każdy język jest dynamiczny i się zmienia. Coś co wczoraj było uznawane za obraźliwe jutro może wcale takie nie być (i odwrotnie). Tak to już jest i twoje wkurzanie się na to do niczego się nie przyczyni.
@mieteknapletek . Nie można bez końca powoływać się na niewolnictwo. Niewolnictwo zostało zniesione dawno, dawno temu. A statystyki wykształcenia, aktywności zawodowej, przestępczości itd. są aktualizowane na bieżąco i to one mówią prawdę o białych inaczej.
A stereotypy to nie głupota tylko synteza doświadczenia wielu ludzi i pokoleń. Głupotą jest odrzucanie tego kapitału, choć oczywiście trzeba z tego narzędzia korzystać ostrożnie, mając na względzie możliwe wyjątki.
@Bihar . Ja nie mówię o naturalnych procesach językowych tylko o nowomowie narzucanej terrorem. Poprzednio robili to komuniści, teraz nowe pokolenia lewactwa.
@pokos
po pierwsze, jezeli bazujesz na wspolczesnych stereotypach, to porownaj sobie stereotypowego czarnego do stereotypowego blokersa (wez jeszcze pod uwage to ze w usa edukacja jest na nizszym poziomie a studia sa platne) to wyjdzie ci podobna postac
wiec wychodzi na to ze stereotyp wspolczesnego czarnego, jest taki sam jak stereotyp osoby wywodzacej sie z nizin spolecznych w swoim kraju.
natomiast wracajac do slowa murzyn, czy slowo murzynskosc bardziej ci sie kojarzy z murzynem wspolczesnym czy murzynem niewolnikiem? czy jak powiem ze polacy to biali murzyni, to wg ciebie bede mowil ze polacy to niewyksztalceni przestepcy czy ludzie pracujacy za niewolnicze stawki?
a na koniec skoro mowimy o stereotypach, swojego czasu byl stereotyp ze polak to zlodziej a polka to k..wa
wiec czy chcialbys zebys ty badz twoi rodzice (bo to bylo w czasach komuny) byli oceniani przez pryzmat tego stereotypu?
@Bihar ludzie zlitujcie się, skąd niby w Polsce miałoby się wziąć negatywne określenie na białego człowieka skoro ciemnych jest tutaj garstka i nigdy nie było niewolnictwa jak w USA
..."sto lat za murzynami" mówi się nie dlatego, że murzyn jest określeniem negatywnym a dlatego, że nam wbito do głowy, że w Afryce bieda i zacofanie, podobnie z powiedzeniem "robić za murzyna" jest skojarzeniem z niewolnictwem - nic więcej.
... w USA mają ze 20 określeń negatywnych na białych ludzi, co wynika z ich historii związanej z niewolnictwem i segregacją rasową i związanymi z tym napięciami, u nas nigdy nie było takich problemów więc po co je na siłę stwarzać? Murzyn, bambus, asfalt nigdy tutaj nie będą miały tak samo obraźliwego charakteru jak ich odpowiedniki w USA, podobnie na Azjatów mówi się w Polsce "żółtki" czy na Amerykanów "jankesi" ... na Francuzów "żabojady" na Niemców "Szwaby" na Czechów "Pepiki" itp itd - cóż może nie jest to najmilsze, ale bez przesady żeby za to banować, to jest tylko slang.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 sierpnia 2019 o 14:11
@eina przeczytaj sobie jeszcze raz co napisałaś:
"mówi się nie dlatego, że murzyn jest określeniem negatywnym"
vs
""robić za murzyna" jest skojarzeniem z niewolnictwem"
Nie rozmawiamy o tym czy facebook słusznie zbanował czy nie. Też jestem zdania, iż nie (jak pewnie większość). Rozmawiamy o tym czy to co zrobił pan Waldek to manipulacja czy nie.
@Bihar niewolnictwo jest faktem historycznym, czarni ludzie kojarzą się z niewolnikami bo rzeczywiście nim byli i to nie zależnie czy powiesz murzyn, Afrykańczyk czy też Afroamerykanin - przy czym nie chodzi tu o popieranie niewolnictwa, bo Polacy nie wiele mieli z nim wspólnego a o sam fakt istnienia takiego zjawiska.
@eina I co w związku z tym? Niewolnikami byli też np. Trakowie w st. Rzymie, a oni nie mieli wiele wspólnego z czarnym zabarwieniem skóry.
Jeśli niewolnictwo kojarzy Ci się z czarnymi ludźmi to chyba trochę kiepsko. Mnie się raczej kojarzy z wyzyskiem ponad siły, poniżaniem i upokarzaniem oraz brakiem wolności dla jednostki czy grupy. Czyli negatywnie.
@Bihar to nie jest mój wymysł "murzyńskość" czy "robić za murzyna" tylko taki jest stereotyp w kulturze masowej i tylko o tym piszę, moje zdanie nie ma tu kompletnie znaczenia. Myślę z resztą, że żaden Polak nie popiera niewolnictwa, szczególnie że sami wiele wieków byliśmy podobnie traktowani, jak "biali murzyni".
Czego nie rozumiesz? Takie połączanie pewnych cech daje rasistowskie skojarzenia jeśli chodzi o osobę ciemnoskórą, w przypadku białego już nie. A zamieść mema, gdzie na kostce mydła jest Gwiazda Dawida, bana masz murowanego (domyślasz się chyba o czym mówię). A zamieść to samo mydło z krzyżem szwajcarskim, albo półksiężycem nikt się nie doczepi. Kocham to wasze takie spłycanie zagadnień na maxa - do absolutnej epoki kamienia łupanego i idącą za tym błędną interpretacją sprawiedliwości.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 sierpnia 2019 o 18:39
@kolorowatolerancja "A zamieść mema, gdzie na kostce mydła jest Gwiazda Dawida" - ok, tu się zgodzę, bo naziści faktycznie przerabiali żydów na mydło.
Jednak cała reszta - czy ty siebie czytasz? https://sjp.pwn.pl/sjp/murzyn;2485162.html
"1. Murzyn «człowiek należący do rasy czarnej»"
Nie ma absolutnie słowa o czymś negatywnym. Jest co prawda dalej o wyzysku, ale jednocześnie nie ma słowa o kolorze skóry. Na białych ludzi czasem się mówi "murzyn" jak jest wyzyskiwany (żebyś nie przekręcił znaczenia).
Jakie skojarzenia? Czarny człowiek, złoty płaszcz. Ferrero, złoty papierek, ciemna czekoladka. Proste. Co tutaj ujmuje murzynowi? Ale tak konkretnie.
Biały człowiek czarny płaszcz. Bounty, brązowa polewa, białe wnętrze batonika. Proste.
Nie stosuj podwójnych standardów. Murzyn (tudzież czarnoskóry), żyd, muzułmanin, homoseksualista czy jakikolwiek przedstawiciel jakiejkolwiek mniejszości też może być osobą negatywną. https://www.pch24.pl/aborcja-najwiekszym-zabojca-czarnoskorych-amerykanow,6495,i.html
" O ile na początku lat 60tych bez ojca żyła co czwarta czarnoskóra rodzina w USA, to aktualnie aż 72,3 % czarnoskórych dzieci rodzą samotne matki (wśród białych ten wskaźnik jest także wysoki, ale wynosi 35,7%).". To też wina białych?
Czarni, jak również ludzie twojego pokroju, nie widzą lub nie chcą widzieć różnicy pomiędzy rasizmem, a robieniem w wała wszystkich.
Jak banda chuliganów pobije murzyna, to nie jest rasizm (bo ta grupa bije wszystkich), to wandalizm. Pobicie murzyna byłoby rasizmem gdyby bili wyłącznie murzynów.
@rafik54321 wydaje mi się, że tutaj nie chodzi samą definicję słowa "murzyn" ale z tego co napisał @kolorowatolerancja wnioskuję, że jest on po prostu strasznym rasistą i uważa czarnych za gorszych, dlatego ludzie czarni i ich określenia, kojarzą mu się zawsze jednoznacznie źle.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 sierpnia 2019 o 1:27
@voot1 troszkę chyba nie wcelowałeś. "Kolorowy" faktycznie jest rasistą, ale w odwrotną stronę. Właśnie uwielbia poniżać wszelkiej maści większości, białych, heteroseksualnych, katolików.
Dlatego jakiekolwiek negatywne (nawet merytorycznie uzasadnione) lub nawet neutralne określenia wobec mniejszości odbiera jako atak.
Świat poszedł z rasizmem w złym kierunku. Nie chodzi o poszczególne wyrazy a o kontekst wypowiedzi:
"Ja to bym widział Afroamerykanów 3m pod ziemią" - to jest rasizm
"Uwielbiam tego czarnucha. Jest fantastyczny" - to jest słodkie.
@koszmarek66
to jeszcze nic
pare lat temu w uk byla akcja jak to jakas starsza kobieta zostala oskarzona o rasizm bo zadzwonila do firmy kurierskiej zeby pochwalic jednego kuriera
pech chcial ze kurier byl czarny a kobiera uzyla slowa nigger ktore bylo w pelni akceptowalne w czasach jej mlodosci
@ateistarealista - No cóż, nie chciałem być dla autora zbyt brutalnym, zaorał się sam swoim demotem. A ja po prostu udowodniam, że jego rozumowanie nie ma sensu. No wrzuć na fejsa ciemnoskórego z bananem na głowie - ban za 3.2.1, Wrzuć takie samo z białym, ludzie zapytają co to za instalacja i co ma wrażać?
@kolorowatolerancja w Twoich wypowiedziach nie ma żadnej logiki i merytoryka moim zdaniem. Tak jakbyś miał jedyna słuszna interpretacje świata wokół siebie.
Tak samo jest z płcią, jak kiedyś jakaś panna snuła wywody że kobiety się stroją, makijażują i tak dalej WYŁĄCZNIE dla własnego komfortu i dobrego samopoczucia, a nie w celu zwiększenia atrakcyjności i napisałem jej że raczej nikt jej na serio nie weźmie w tym temacie jeśli ma skoncentrowaną na cyckach profilówkę z ostrym makijażem i bardzo obszernym dekoltem to mnie zwyzywali od seksistów i komentarz zniknął w kilka minut, jak ja parę dni później zaraportowałem jakąś frustratkę która szalała pod jakimś artykułem dowalając się do wielu facetów i otwarcie ubliżając, obrażając ich wygląd i mówiąc różne mundrości jak to wszyscy 'menszczyźni' (jej pisownia) są tacy i owacy z urodzenia, to już nikt palcem nie kiwnął...
Może to coś wspólnego z tym że to z białym nie wydaje się jakoś dopierd*laniem na tle rasowym tylko nieudanym żartem wujka Janusza?
Nie wiem czy wiecie ale w naszej kulturze raczej nie poniżało się nigdy nikogo wytykając mu biały kolor skóry i taka uwaga nie jest kojarzona z obelgą czy atakiem ale z wyzywaniem od Murzynów, Cyganów i Żydów człowiek spotyka się już od przedszkola?
Fb jest prywatnym portałem. Nikt nie ma obowiązku zakładania tam konta i utrzymywania go poprzez wpisy, zdjęcia i inne multimedia. Załóżcie drogi autorze swój portal. Opłacaj go i dodawaj wpisy dowolne, jakie ci się będą podobać. FB ma takie zasady, jakie ma. Ja tam np konta nie mam i mieć nie będę bo uważam, że M.Z ukradł pomysł swoim kumplom ze studiów, a potem udawał głupiego i dopiero sąd go postawił do pionu. Więc skoro idea FB oparta była o ukradziony pomysł, to i cały portal dla mnie jest podejrzany. Ale droga wolna. Jak komuś nie przeszkadza takie postepowanie, sam jest hipokryta, kiedy krytykuje działanie go publicznie.
Byłem ostatnio z córką na placu zabaw na którym bawiła się murzynka z dzieckiem. Trochę się zdziwiłem bo raczej w moim mieście ich nie widuję. Nic do nich nie mam więc to nie był dla mnie problem ale przyszła matka z córką i dawno nie widziałem tak wystraszonego dziecka. Na widok murzynów ten maluch nie chciał się oderwać od rąk matki. Mała poplakiwala i nie było mowy o jakiekolwiek zabawię. W dziecku odezwał się jakiś lęk i podświadome zagrożenie, wiedziała że Ci ludzie mogą być niebezpieczni. Chciałem tą pania poprosić aby opuściła plac zabaw ale niestety w XXI wieku nie ma murzyńskiego języka na translatorze i nie było możliwości komunikacji. Sytuacja bez wyjścia bo przecież nie mogłem ją stamtąd wyszarpac bo to przecież rasizm a biała kobietę to bym mógł. To jest trochę nie fer
Byłem ostatnio z córką na placu zabaw na którym bawiła się murzynka z dzieckiem. Trochę się zdziwiłem bo raczej w moim mieście ich nie widuję. Nic do nich nie mam więc to nie był dla mnie problem ale przyszła matka z córką i dawno nie widziałem tak wystraszonego dziecka. Na widok murzynów ten maluch nie chciał się oderwać od rąk matki. Mała poplakiwala i nie było mowy o jakiekolwiek zabawię. W dziecku odezwał się jakiś lęk i podświadome zagrożenie, wiedziała że Ci ludzie mogą być niebezpieczni. Chciałem tą pania poprosić aby opuściła plac zabaw ale niestety w XXI wieku nie ma murzyńskiego języka na translatorze i nie było możliwości komunikacji. Sytuacja bez wyjścia bo przecież nie mogłem ją stamtąd wyszarpac bo to przecież rasizm a biała kobietę to bym mógł. To jest trochę nie fer
Byłem ostatnio z córką na placu zabaw na którym bawiła się murzynka z dzieckiem. Trochę się zdziwiłem bo raczej w moim mieście ich nie widuję. Nic do nich nie mam więc to nie był dla mnie problem ale przyszła matka z córką i dawno nie widziałem tak wystraszonego dziecka. Na widok murzynów ten maluch nie chciał się oderwać od rąk matki. Mała poplakiwala i nie było mowy o jakiekolwiek zabawię. W dziecku odezwał się jakiś lęk i podświadome zagrożenie, wiedziała że Ci ludzie mogą być niebezpieczni. Chciałem tą pania poprosić aby opuściła plac zabaw ale niestety w XXI wieku nie ma murzyńskiego języka na translatorze i nie było możliwości komunikacji. Sytuacja bez wyjścia bo przecież nie mogłem ją stamtąd wyszarpac bo to przecież rasizm a biała kobietę to bym mógł. To jest trochę nie fer
Może jakbyś napisał, że murzyn w złotym płaszczu wygląda jak g*wno leżące w złotych klonowych liściach opadających jesienią z drzew w Central Parku to za poetykę opisu posypałyby się lajki? Koś ze wzruszenia nawet mógłby uronić łezkę?
murzyn vs biały człowiek - to chyba dlatego
@Bihar . To znaczy dlaczego? Jedno i drugie poprawne, w czym widzisz problem?
Dokładnie tak ! Jak czarne jest czarne to białe nie będzie .Noe rozumiem gdzie tu rasizm
@pokos chodzi mi o moc tych słów. Skoro już używamy "biały człowiek" to użyjmy też "czarny człowiek". Aby to bardziej zobaczyć można użyć innych "vs" w stylu takim jak użył autor:
heteroseksualista vs pedał
ateiści vs katotaliban
PiS vs totalni
PO vs moherowe berety
moja mama vs twoja stara
itd.
dla mnie jest to zamierzona i celowa manipulacja.
@Bihar . Rzecz w tym, że na czarnego człowieka jest określenie "murzyn" a na białego człowieka nie ma określenia analogicznego. Gdyby miało być niegrzecznie to mielibyśmy do dyspozycji antonimy czarnuch-białas, natomiast w przypadku neutralnego słowa "murzyn" nie ma innego odpowiednika jak "biały człowiek".
@bihar to co mówisz ma sens, jednak teraz jest poprawność polityczna i z czarnych ludzi przedstawia się jako super inteligentnych i wciska się ich wszędzie, nawet w miejsca gdzie wgl nie pasują np. Czarny Achilles netflixa. Prawda jest, wśród czarnych ludzi jest dużo większy odsetek przestępców niż w innych rasach i nic wielkiego nie wnieśli do świata w stosunku do innych. Dla mnie takie traktowanie ich jak upośledzonych i ułatwianie im wszystkiego bo są czarni, bardziej im szkodzi niż pomaga.
@Bihar to bardzo możliwe, test wykonany niepoprawnie. Jakby napisał czarny człowiek/biały człowiek, to by był 100% wiarygodny powód, a tak to zostają wątpliwości.
@pokos jasne, że nie ma, ale skoro autor chciał coś udowodnić mógł użyć słów o tej samej mocy. W końcu analogicznym określeniem do "biały człowiek" jest "czarny człowiek". Słowami o tej samej mocy jest "czarnuch" i "białas". Inaczej porównywanie nie ma sensu bo z góry wiadomo, że szala będzie przechylona na jedną stronę.
@pokos
problem w tym ze w wielu zwrotach slowo murzyn ma znaczenie pejoratywne, podczas kiedy slowo bialy czlowiek nie
@mieteknapletek . I co na to poradzić? Skoro Murzyni dorobili się takiego wizerunku to go mają, słowo niczemu nie jest winne.
Denerwuje mnie ciągłe dłubanie przy języku pod wpływem tzw. poprawności. Nie można już powiedzieć że ktoś jest gruby, wymyśla się jakieś "puszysty", "size plus" i inne kocopoły. Podobnie za obraźliwe uważa się powiedzenie o kimś że jest stary, nawet jeśli ma 105 lat. Mówi się starszy (od kogo, u licha?), senior albo jeszcze jakoś inaczej. Sami sobie utrudniamy życie i przysparzamy pretekstów do obrażania się na innych.
@pokos
w wielu kwestiach sie z toba zgodza natomiast nie zgodzie sie z tym ze oni sie takiego wizerunku dorobili
bo po pierwsze ocenianie ludzi poprzez stereotypy to glupota
po drugie slowo stereotypy dotyczace murzynow czesto tycza sie nawiazan do niewolnictwa i niewolniczej pracy. zastanow sie czy ty chcialbys zeby na kazdym kroku ludzie patrzyli na ciebie z wyzszoscia i przypominali ci ze twoj pradziadek nie byl czlowiekiem ale wyposarzeniem domu? albo co gorzej, traktowali cie tak pomimo tego ze nikt z twoich przodkow nie byl niewolnikiem? a co gorsza jestes jednym z najlepiej wyszkalconych osob w okolicy
@rockczewa cytat z twojego linku "określenie „Murzyn”, zasadniczo mające neutralne znaczenie i pochodzenie, jest przez niektórych uznawane za obraźliwe z powodu związanej z nim frazeologii". Jeśli określenie "biały człowiek" też jest przez niektórych uznawane za obraźliwe to przyznaję się do błędu.
@pokos każdy język jest dynamiczny i się zmienia. Coś co wczoraj było uznawane za obraźliwe jutro może wcale takie nie być (i odwrotnie). Tak to już jest i twoje wkurzanie się na to do niczego się nie przyczyni.
@mieteknapletek . Nie można bez końca powoływać się na niewolnictwo. Niewolnictwo zostało zniesione dawno, dawno temu. A statystyki wykształcenia, aktywności zawodowej, przestępczości itd. są aktualizowane na bieżąco i to one mówią prawdę o białych inaczej.
A stereotypy to nie głupota tylko synteza doświadczenia wielu ludzi i pokoleń. Głupotą jest odrzucanie tego kapitału, choć oczywiście trzeba z tego narzędzia korzystać ostrożnie, mając na względzie możliwe wyjątki.
@Bihar . Ja nie mówię o naturalnych procesach językowych tylko o nowomowie narzucanej terrorem. Poprzednio robili to komuniści, teraz nowe pokolenia lewactwa.
@pokos
po pierwsze, jezeli bazujesz na wspolczesnych stereotypach, to porownaj sobie stereotypowego czarnego do stereotypowego blokersa (wez jeszcze pod uwage to ze w usa edukacja jest na nizszym poziomie a studia sa platne) to wyjdzie ci podobna postac
wiec wychodzi na to ze stereotyp wspolczesnego czarnego, jest taki sam jak stereotyp osoby wywodzacej sie z nizin spolecznych w swoim kraju.
natomiast wracajac do slowa murzyn, czy slowo murzynskosc bardziej ci sie kojarzy z murzynem wspolczesnym czy murzynem niewolnikiem? czy jak powiem ze polacy to biali murzyni, to wg ciebie bede mowil ze polacy to niewyksztalceni przestepcy czy ludzie pracujacy za niewolnicze stawki?
a na koniec skoro mowimy o stereotypach, swojego czasu byl stereotyp ze polak to zlodziej a polka to k..wa
wiec czy chcialbys zebys ty badz twoi rodzice (bo to bylo w czasach komuny) byli oceniani przez pryzmat tego stereotypu?
Rękę daję sobie uciąć, że gdyby użył słowa BIAŁAS nie dostałby bana
@Bihar ludzie zlitujcie się, skąd niby w Polsce miałoby się wziąć negatywne określenie na białego człowieka skoro ciemnych jest tutaj garstka i nigdy nie było niewolnictwa jak w USA
..."sto lat za murzynami" mówi się nie dlatego, że murzyn jest określeniem negatywnym a dlatego, że nam wbito do głowy, że w Afryce bieda i zacofanie, podobnie z powiedzeniem "robić za murzyna" jest skojarzeniem z niewolnictwem - nic więcej.
... w USA mają ze 20 określeń negatywnych na białych ludzi, co wynika z ich historii związanej z niewolnictwem i segregacją rasową i związanymi z tym napięciami, u nas nigdy nie było takich problemów więc po co je na siłę stwarzać? Murzyn, bambus, asfalt nigdy tutaj nie będą miały tak samo obraźliwego charakteru jak ich odpowiedniki w USA, podobnie na Azjatów mówi się w Polsce "żółtki" czy na Amerykanów "jankesi" ... na Francuzów "żabojady" na Niemców "Szwaby" na Czechów "Pepiki" itp itd - cóż może nie jest to najmilsze, ale bez przesady żeby za to banować, to jest tylko slang.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 sierpnia 2019 o 14:11
@eina przeczytaj sobie jeszcze raz co napisałaś:
"mówi się nie dlatego, że murzyn jest określeniem negatywnym"
vs
""robić za murzyna" jest skojarzeniem z niewolnictwem"
Nie rozmawiamy o tym czy facebook słusznie zbanował czy nie. Też jestem zdania, iż nie (jak pewnie większość). Rozmawiamy o tym czy to co zrobił pan Waldek to manipulacja czy nie.
@Bihar niewolnictwo jest faktem historycznym, czarni ludzie kojarzą się z niewolnikami bo rzeczywiście nim byli i to nie zależnie czy powiesz murzyn, Afrykańczyk czy też Afroamerykanin - przy czym nie chodzi tu o popieranie niewolnictwa, bo Polacy nie wiele mieli z nim wspólnego a o sam fakt istnienia takiego zjawiska.
@eina I co w związku z tym? Niewolnikami byli też np. Trakowie w st. Rzymie, a oni nie mieli wiele wspólnego z czarnym zabarwieniem skóry.
Jeśli niewolnictwo kojarzy Ci się z czarnymi ludźmi to chyba trochę kiepsko. Mnie się raczej kojarzy z wyzyskiem ponad siły, poniżaniem i upokarzaniem oraz brakiem wolności dla jednostki czy grupy. Czyli negatywnie.
@Bihar to nie jest mój wymysł "murzyńskość" czy "robić za murzyna" tylko taki jest stereotyp w kulturze masowej i tylko o tym piszę, moje zdanie nie ma tu kompletnie znaczenia. Myślę z resztą, że żaden Polak nie popiera niewolnictwa, szczególnie że sami wiele wieków byliśmy podobnie traktowani, jak "biali murzyni".
Panie Waldku Pan się nie boi, cały fejsbuk murem za Panem stoi
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 sierpnia 2019 o 18:12
Czego nie rozumiesz? Takie połączanie pewnych cech daje rasistowskie skojarzenia jeśli chodzi o osobę ciemnoskórą, w przypadku białego już nie. A zamieść mema, gdzie na kostce mydła jest Gwiazda Dawida, bana masz murowanego (domyślasz się chyba o czym mówię). A zamieść to samo mydło z krzyżem szwajcarskim, albo półksiężycem nikt się nie doczepi. Kocham to wasze takie spłycanie zagadnień na maxa - do absolutnej epoki kamienia łupanego i idącą za tym błędną interpretacją sprawiedliwości.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 sierpnia 2019 o 18:39
@kolorowatolerancja Jeśli masz jakieś chore rasistowskie skojarzenia to biegnij do psychiatry.
@kolorowatolerancja "A zamieść mema, gdzie na kostce mydła jest Gwiazda Dawida" - ok, tu się zgodzę, bo naziści faktycznie przerabiali żydów na mydło.
Jednak cała reszta - czy ty siebie czytasz?
https://sjp.pwn.pl/sjp/murzyn;2485162.html
"1. Murzyn «człowiek należący do rasy czarnej»"
Nie ma absolutnie słowa o czymś negatywnym. Jest co prawda dalej o wyzysku, ale jednocześnie nie ma słowa o kolorze skóry. Na białych ludzi czasem się mówi "murzyn" jak jest wyzyskiwany (żebyś nie przekręcił znaczenia).
Jakie skojarzenia? Czarny człowiek, złoty płaszcz. Ferrero, złoty papierek, ciemna czekoladka. Proste. Co tutaj ujmuje murzynowi? Ale tak konkretnie.
Biały człowiek czarny płaszcz. Bounty, brązowa polewa, białe wnętrze batonika. Proste.
Nie stosuj podwójnych standardów. Murzyn (tudzież czarnoskóry), żyd, muzułmanin, homoseksualista czy jakikolwiek przedstawiciel jakiejkolwiek mniejszości też może być osobą negatywną.
https://www.pch24.pl/aborcja-najwiekszym-zabojca-czarnoskorych-amerykanow,6495,i.html
" O ile na początku lat 60tych bez ojca żyła co czwarta czarnoskóra rodzina w USA, to aktualnie aż 72,3 % czarnoskórych dzieci rodzą samotne matki (wśród białych ten wskaźnik jest także wysoki, ale wynosi 35,7%).". To też wina białych?
Czarni, jak również ludzie twojego pokroju, nie widzą lub nie chcą widzieć różnicy pomiędzy rasizmem, a robieniem w wała wszystkich.
Jak banda chuliganów pobije murzyna, to nie jest rasizm (bo ta grupa bije wszystkich), to wandalizm. Pobicie murzyna byłoby rasizmem gdyby bili wyłącznie murzynów.
@rafik54321 wydaje mi się, że tutaj nie chodzi samą definicję słowa "murzyn" ale z tego co napisał @kolorowatolerancja wnioskuję, że jest on po prostu strasznym rasistą i uważa czarnych za gorszych, dlatego ludzie czarni i ich określenia, kojarzą mu się zawsze jednoznacznie źle.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 sierpnia 2019 o 1:27
@voot1 troszkę chyba nie wcelowałeś. "Kolorowy" faktycznie jest rasistą, ale w odwrotną stronę. Właśnie uwielbia poniżać wszelkiej maści większości, białych, heteroseksualnych, katolików.
Dlatego jakiekolwiek negatywne (nawet merytorycznie uzasadnione) lub nawet neutralne określenia wobec mniejszości odbiera jako atak.
Szukanie uwagi. Przecież wszyscy już wiedzą, że fb ma dziwne standardy, więc po co takie "testy"? Nikt nikomu nie każe korzystać z Facebooka.
Świat poszedł z rasizmem w złym kierunku. Nie chodzi o poszczególne wyrazy a o kontekst wypowiedzi:
"Ja to bym widział Afroamerykanów 3m pod ziemią" - to jest rasizm
"Uwielbiam tego czarnucha. Jest fantastyczny" - to jest słodkie.
@koszmarek66
to jeszcze nic
pare lat temu w uk byla akcja jak to jakas starsza kobieta zostala oskarzona o rasizm bo zadzwonila do firmy kurierskiej zeby pochwalic jednego kuriera
pech chcial ze kurier byl czarny a kobiera uzyla slowa nigger ktore bylo w pelni akceptowalne w czasach jej mlodosci
Nakwiekszymi rasistami sa czarni. Amen
Fani Pana Waldka na demotach? to była ostatnia rzecz której bym się dziś spodziewał :DD
@kolorowatolerancja zaorany.
@ateistarealista - No cóż, nie chciałem być dla autora zbyt brutalnym, zaorał się sam swoim demotem. A ja po prostu udowodniam, że jego rozumowanie nie ma sensu. No wrzuć na fejsa ciemnoskórego z bananem na głowie - ban za 3.2.1, Wrzuć takie samo z białym, ludzie zapytają co to za instalacja i co ma wrażać?
@kolorowatolerancja w Twoich wypowiedziach nie ma żadnej logiki i merytoryka moim zdaniem. Tak jakbyś miał jedyna słuszna interpretacje świata wokół siebie.
Tylko domysły , ale zakładam,że gdyby zamiast biały człowiek dano słowo białas to algorytm też by to wykrył i usunął.
Ludzie za długą siedzą przed komputerami przez co niedowidzą i musi pisać z caps lock?
Ciekawe gdyby napisał: "Murzyni są lepsi w koszykówkę od białych" wyjaśniłoby się czy "murzyn" to słowo klucz. ;-)
Tak samo jest z płcią, jak kiedyś jakaś panna snuła wywody że kobiety się stroją, makijażują i tak dalej WYŁĄCZNIE dla własnego komfortu i dobrego samopoczucia, a nie w celu zwiększenia atrakcyjności i napisałem jej że raczej nikt jej na serio nie weźmie w tym temacie jeśli ma skoncentrowaną na cyckach profilówkę z ostrym makijażem i bardzo obszernym dekoltem to mnie zwyzywali od seksistów i komentarz zniknął w kilka minut, jak ja parę dni później zaraportowałem jakąś frustratkę która szalała pod jakimś artykułem dowalając się do wielu facetów i otwarcie ubliżając, obrażając ich wygląd i mówiąc różne mundrości jak to wszyscy 'menszczyźni' (jej pisownia) są tacy i owacy z urodzenia, to już nikt palcem nie kiwnął...
Może to coś wspólnego z tym że to z białym nie wydaje się jakoś dopierd*laniem na tle rasowym tylko nieudanym żartem wujka Janusza?
Nie wiem czy wiecie ale w naszej kulturze raczej nie poniżało się nigdy nikogo wytykając mu biały kolor skóry i taka uwaga nie jest kojarzona z obelgą czy atakiem ale z wyzywaniem od Murzynów, Cyganów i Żydów człowiek spotyka się już od przedszkola?
Białas czy czarnuch,co jest bardziej obrażliwe?
Fb jest prywatnym portałem. Nikt nie ma obowiązku zakładania tam konta i utrzymywania go poprzez wpisy, zdjęcia i inne multimedia. Załóżcie drogi autorze swój portal. Opłacaj go i dodawaj wpisy dowolne, jakie ci się będą podobać. FB ma takie zasady, jakie ma. Ja tam np konta nie mam i mieć nie będę bo uważam, że M.Z ukradł pomysł swoim kumplom ze studiów, a potem udawał głupiego i dopiero sąd go postawił do pionu. Więc skoro idea FB oparta była o ukradziony pomysł, to i cały portal dla mnie jest podejrzany. Ale droga wolna. Jak komuś nie przeszkadza takie postepowanie, sam jest hipokryta, kiedy krytykuje działanie go publicznie.
Byłem ostatnio z córką na placu zabaw na którym bawiła się murzynka z dzieckiem. Trochę się zdziwiłem bo raczej w moim mieście ich nie widuję. Nic do nich nie mam więc to nie był dla mnie problem ale przyszła matka z córką i dawno nie widziałem tak wystraszonego dziecka. Na widok murzynów ten maluch nie chciał się oderwać od rąk matki. Mała poplakiwala i nie było mowy o jakiekolwiek zabawię. W dziecku odezwał się jakiś lęk i podświadome zagrożenie, wiedziała że Ci ludzie mogą być niebezpieczni. Chciałem tą pania poprosić aby opuściła plac zabaw ale niestety w XXI wieku nie ma murzyńskiego języka na translatorze i nie było możliwości komunikacji. Sytuacja bez wyjścia bo przecież nie mogłem ją stamtąd wyszarpac bo to przecież rasizm a biała kobietę to bym mógł. To jest trochę nie fer
Byłem ostatnio z córką na placu zabaw na którym bawiła się murzynka z dzieckiem. Trochę się zdziwiłem bo raczej w moim mieście ich nie widuję. Nic do nich nie mam więc to nie był dla mnie problem ale przyszła matka z córką i dawno nie widziałem tak wystraszonego dziecka. Na widok murzynów ten maluch nie chciał się oderwać od rąk matki. Mała poplakiwala i nie było mowy o jakiekolwiek zabawię. W dziecku odezwał się jakiś lęk i podświadome zagrożenie, wiedziała że Ci ludzie mogą być niebezpieczni. Chciałem tą pania poprosić aby opuściła plac zabaw ale niestety w XXI wieku nie ma murzyńskiego języka na translatorze i nie było możliwości komunikacji. Sytuacja bez wyjścia bo przecież nie mogłem ją stamtąd wyszarpac bo to przecież rasizm a biała kobietę to bym mógł. To jest trochę nie fer
Byłem ostatnio z córką na placu zabaw na którym bawiła się murzynka z dzieckiem. Trochę się zdziwiłem bo raczej w moim mieście ich nie widuję. Nic do nich nie mam więc to nie był dla mnie problem ale przyszła matka z córką i dawno nie widziałem tak wystraszonego dziecka. Na widok murzynów ten maluch nie chciał się oderwać od rąk matki. Mała poplakiwala i nie było mowy o jakiekolwiek zabawię. W dziecku odezwał się jakiś lęk i podświadome zagrożenie, wiedziała że Ci ludzie mogą być niebezpieczni. Chciałem tą pania poprosić aby opuściła plac zabaw ale niestety w XXI wieku nie ma murzyńskiego języka na translatorze i nie było możliwości komunikacji. Sytuacja bez wyjścia bo przecież nie mogłem ją stamtąd wyszarpac bo to przecież rasizm a biała kobietę to bym mógł. To jest trochę nie fer
Ciekawe na ile by dostał bana jakby napisał zamiast murzyn to czarnuch.
Może jakbyś napisał, że murzyn w złotym płaszczu wygląda jak g*wno leżące w złotych klonowych liściach opadających jesienią z drzew w Central Parku to za poetykę opisu posypałyby się lajki? Koś ze wzruszenia nawet mógłby uronić łezkę?