Przydałoby się więcej szczegółów, np. dlaczego potrzebna jest aż sztuczna inteligencja do sterowania luster i jaki element wytwarza napięcie (w artykule mowa o fotowoltaice)
Prawdopodobnie po to żeby nie programować w ciemno każdego pojedynczego dnia w roku. Sztuczna inteligencja może na bieżąco analizować dane pogodowe i odpowiednio ustawiać lustra. Bo tak to w dyspozytorni cały czas musiał by siedzieć zastęp analityków i naukowców ,,pilnujących pogody" i ręcznie wklepujących polecenia. Ja to przynajmniej tak rozumiem
@olcia483 Od ponad 10 lat jest w Polsce urządzenie które potrafi sterowań kolektorami, panelami podążającymi za źródłem światła. Autorem jest wynalazca z Nowego Targu. Podejrzewam także, że takich urządzeń jest więcej.
@olcia483 kąt obicia równa się kątowi padania (upraszczając) koniec "fizyki" dla takiego rozwiązania - wiedza w zakresie liceum. Dodać trochę matematyki w celu kierowania tego światła w jedno miejsce, czujnik, kawałek prostego sterowania - do zaprojektowania w w miesiąc przez jedną osobę po godzinach. Tak przynajmniej wynika z artykułu. Inna sprawa, że huty słoneczne istnieją na świecie, a według opisu zastosowano podobny efekt. Pomysł na zwierciadła do ogniw słonecznych (tutaj nie mówią o ogniwach) też nie jest nowy (2011-2014 projekt SOLARGAIN). Aaa! I zastosowanie ma to znaleźć dla cementowni - teraz są trendy, żeby w cementowni palić "byle czym" a konkretnie śmieciami o niskiej wydajności energetycznej, dodać lepsze filtry. W UE za przyjęcie takich śmieci i ich czystą utylizację (para wodna+CO2) uzyskuje się kasę (kasa za przyjęcie śmieci). Śmieci tak, czy inaczej trzeba się pozbyć, a tutaj jest sposób na zagospodarowanie ciepła. A przy zwierciadłach dla złej pogody "fabryka staje", bo zamiast uzyskać 1000 W/m2 uzyskuje się jedynie 70W/m2. Niemniej generalnie wątpię, żeby ktoś wywalił pieniądze na tak dziurawe rozwiązanie, dlatego być może "pismaki" źle zrozumiały, chyba, że ktoś miał tak gadane, że nawet sprzedałby niewidomemu okulary przeciwsłoneczne, a zaraz...
Potrzebna sztuczna inteligencja - chyba żeby w zawiły sposób wytłumaczyć ogółowi "rewolucyjność" tego wynalazku i dlaczego potrzeba killu mld. z budżetu na badania...
Elektrownia PS10 pod Sewillą robi tak od 2004 roku. Autor artykułu pan Marcin Haber po prostu mało wie, autor demotywatora widocznie też skoro bezkrytycznie kopiuje.
Edit: już samo to, że w artykule jest mowa o fotowoltaice po czym autor pisze o energii cieplnej mniej więcej pokazuje poziom wiedzy
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 listopada 2019 o 11:19
@slawke jeśli to będzie działało na tej samej zasadzie co PS10 to chyba jedyną nowością będzie sterowanie przez sztuczną inteligencję, ale jest podane tak mało szczegółów, że nie można stwierdzić co to dokładnie będzie...
@slawke Ponadto ciekaw jestem jak to zastosować np. w Wielkiej Brytanii, gdzie przede wszystkim jest deszcz a słońca po prostu brakuje. Takie wynalazki są dobre na Saharę, tylko tam jakoś z przemysłem kiepsko, no i z wodą również...
@Max200012 No niby prawda - to akurat już wiadomo od bardzo dawna, że niewielki procent tejże pustyni wyposażony w zestaw paneli słonecznych mógłby wytworzyć tyle prądu, że starczyłoby dla całego świata. Ale generalnie jak sobie wyobrażasz transport np. za ocean? "poproszę trzy wiadra fazy na wynos" :)
Tak że bez przesady z tą rewolucją. Takie rozwiązania istnieją, tylko dopiero od niedawna ludzie z kasą zaczynają się nimi interesować, bo zaczęły być opłacalne na skale komercyjną.
@KocurMM Oczywiście, że pomysł jest stary i istnieje wiele już takich elektrowni. Jednak "innowacja", "pierwsza na świecie" i "odkryliśmy coś co zrewolucjonizuje świat" po prostu lepiej się sprzedaje, niezależnie od tego jakie są fakty. To nie tylko Microsoft tak robi, np. Apple reklamowało pierwszego iPhona jako pierwszy smartphone świata. Mimo wszystko wysiłki Microsoftu w stronę rozwoju ekologii generalnie popieram.
"Solar thermal" czyli elektrownie cieplne działające na powyższej zasadzie są znane od dziesięcioleci. Nie wiem, co tam unikatowego, ale wątpię, by to było jakoś specjalnie bardziej wydajne, niż konstrukcje z lat 90.
@Drajkutek Ale zaraz... wiesz, że ta energia już dotarła do Ziemi? :D To czy nagrzeje 1000m^2 gruntu, czy 1m^3 kulę z cieczą, czy czymś innym, nie ma znaczenia dla ogólnego bilansu energetycznego.
@Drajkutek Gdybyś pierwotnie miał na myśli albedo, to nie wspomniałbyś nic o stratach między lustrem a panelem, bo strata pomiędzy odbiciem od gruntu (odejmij nagrzanie gruntu) i przeleceniem całej atmosfery i chmur drugi raz aby wylecieć w kosmos jest tysiące, jak nie miliony razy większa.
Pomysł takiej elektrowni solarnej w słonecznych miejscach globu jest bezdyskusyjnie dobry i na tym można zakończyć tę debatę.
@solarize To spróbuj obliczyć stratę ciepła między 1 ha takich luster i kolektorami - bo to właśnie podgrzeje atmosferę. Myślę, że światło będzie miało do przebycia kilka metrów. Po drugie, część temperatury taki panel odda do otoczenia. Tak, że ten: fizyki nie oszukasz.
@Drajkutek Czyli podsumowując Twoje kalkulacje:
Lustro zabiera 1% energii i oddaje w cieple, reszta światła z całego hektara leci kilka(set) metrów nagrzewając powietrze.
To według Ciebie WIĘCEJ strat niż:
Grunt zabiera 40% energii i oddaje w cieple, reszta światła z całego hektara leci sto kilometrów z powrotem w kosmos niekoniecznie prostopadle do Ziemi nagrzewając po drodze powietrze, chmury, stratosferę, wszystko.
No ciekawa algebra.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 listopada 2019 o 19:53
@nyar jeśli będzie nagrzewał coś skupioną wiązką a ciepło będzie napędzało silnik sterlinga to im zimniej w otoczeniu tym lepiej i wydajniej bo wydajność jest proporcjonalna do różnicy temperatur
@nyar światło to energia i ciepło .. jak skupisz to światło z 1 metra kwadratowego na 1 cm kwadratowym masz dużą kumulację ciepła na tyle dużą ze swobodnie przekracza punkt zapłonu drewna...
nie bawiłeś się nigdy zwierciadłem wklęsłym albo soczewką wypukłą w dzieciństwie czy jak że tego nie rozumiesz?
@killerxcartoon Zdajesz sobie sprawę że im dalej od równika tym mniejsze natężenie światła i kąt padania czyni go trudnym do przechwycenia.
Woda w postaci stałej ( śnieg), utrzymuje się przy niskich temperaturach których występowanie nasila się w miarę zbliżania się do biegunów, a jest to w dużym stopniu spowodowane mniejszym nagrzaniem terenu przez promieniowanie słoneczne.
Dlatego właśnie skuteczność paneli fotowoltaicznych nawet w Polsce zimą jest taka mała a na równiku spadek wydajności jest niewielki.
Myślę że jest to główny powód dla którego na przykład Skandynawia nie inwestuje w elektrownie słoneczne.
Nawet w Polsce jest to mało wydajny sposób pozyskiwania energii i obawiam się że u nas podobny projekt nie przyniósłby tak obiecujących wyników.
Zakładam że wyjaśnisz Mi błędność mojego założenia.
@nyar Te z linku z silnikami Sterna świetnie się sprawdzają w klimacie Szwecji ... więc nie ma problemu jak jest zimno i nawet jak jest mało słońca ....
@killerxcartoon Trudno Mi uwierzyć, lecz nie mam podstaw, ani nawet specjalistycznej wiedzy, aby podważać założenie.
Oby się sprawdziło, idea prosta i skuteczna, miejmy nadzieję że okaże się to względnie tanie i wydajne źródło energii.
Choć osobiście poczekam na testy w trudnych warunkach.
Polska jest dość niekorzystnie umiejscowiona na pozyskiwanie energii zarówno z wiatru, jak i wody, dotychczas słońce też nas mało wspierało, może nowe technologie odmienią ten stan rzeczy.
@nyar Nic podobnego.. to nasi politycy i ogólna bierność sprawiają że nic się nie dzieje i że wszystko się nie opłaca... W NRD, Austrii ,Francji jakoś się opłaca i działa...
Wystarczy ze zaczną skupować energię ... niestety monopole węglowej mafii są temu niechętne...
Co ciekawe gdyby był to nasz węgiel... ale to węgiel z Ukrainy i Rosji
Tak rozważając ... niegłupi były pomysł gdyby połączyć pomysł tego komina z turbinami gdzie nagrzewa się płaszczyzna typu szklarnia i tą płaszczyznę obłożyć solarkami a komin turbinami pionowymi....generowania energii trzech typów źródeł z czego dwa są słoneczne .....
Całym problemem solarek jest konieczność kumulowania energii na noc bo przecież nie świeci wtedy słońce.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 listopada 2019 o 21:28
W jednym z odcinków programu "sonda" z lat osiemdziesiątych przedstawiano przykłady elektrowni słonecznych działających dokładnie na tej samej zasadzie (nie licząc sztucznej inteligencji).
Ja tam się nie znam, ale jeśli coś istniało i działało już 30 lat temu, to osobiście nowością bym tego nie nazwał.
Technologia znana od ponad 20-25 lat bo widziałem ją w programie bejoned 2000 jaki nagrywali do roku 2000 .
Dodam ze Szwedzka firma produkuje panele refleksyjne w kształcie półkola długie na około 1,2 metra jakie skupiają światło na pręcie wymiennikiem ciepła umieszczonym w próżniowej róże co zapewnia izolację zmniejszającą emisję ciepła na zewnątrz z wymiennika . A całość różnic ciepła w wymienniku i otoczeniu napędza silnik Stirlinga.... Bardzo wydajny system znacznie wydajniejszy od ogniw fotoeletrycznych. Niestety znacznie droższy ...
Przydałoby się więcej szczegółów, np. dlaczego potrzebna jest aż sztuczna inteligencja do sterowania luster i jaki element wytwarza napięcie (w artykule mowa o fotowoltaice)
Prawdopodobnie po to żeby nie programować w ciemno każdego pojedynczego dnia w roku. Sztuczna inteligencja może na bieżąco analizować dane pogodowe i odpowiednio ustawiać lustra. Bo tak to w dyspozytorni cały czas musiał by siedzieć zastęp analityków i naukowców ,,pilnujących pogody" i ręcznie wklepujących polecenia. Ja to przynajmniej tak rozumiem
@olcia483 Od ponad 10 lat jest w Polsce urządzenie które potrafi sterowań kolektorami, panelami podążającymi za źródłem światła. Autorem jest wynalazca z Nowego Targu. Podejrzewam także, że takich urządzeń jest więcej.
@olcia483 funkcja trackingu dla różnych postaci impulsów jest znana i stosowana od dziesięcioleci. Nie trzeba tu żadnej sztucznej inteligencji.
Kompletnie nie znam się na technologii więc w ciemno strzelałam ale dzięki za uświadomienie :)
@olcia483 kąt obicia równa się kątowi padania (upraszczając) koniec "fizyki" dla takiego rozwiązania - wiedza w zakresie liceum. Dodać trochę matematyki w celu kierowania tego światła w jedno miejsce, czujnik, kawałek prostego sterowania - do zaprojektowania w w miesiąc przez jedną osobę po godzinach. Tak przynajmniej wynika z artykułu. Inna sprawa, że huty słoneczne istnieją na świecie, a według opisu zastosowano podobny efekt. Pomysł na zwierciadła do ogniw słonecznych (tutaj nie mówią o ogniwach) też nie jest nowy (2011-2014 projekt SOLARGAIN). Aaa! I zastosowanie ma to znaleźć dla cementowni - teraz są trendy, żeby w cementowni palić "byle czym" a konkretnie śmieciami o niskiej wydajności energetycznej, dodać lepsze filtry. W UE za przyjęcie takich śmieci i ich czystą utylizację (para wodna+CO2) uzyskuje się kasę (kasa za przyjęcie śmieci). Śmieci tak, czy inaczej trzeba się pozbyć, a tutaj jest sposób na zagospodarowanie ciepła. A przy zwierciadłach dla złej pogody "fabryka staje", bo zamiast uzyskać 1000 W/m2 uzyskuje się jedynie 70W/m2. Niemniej generalnie wątpię, żeby ktoś wywalił pieniądze na tak dziurawe rozwiązanie, dlatego być może "pismaki" źle zrozumiały, chyba, że ktoś miał tak gadane, że nawet sprzedałby niewidomemu okulary przeciwsłoneczne, a zaraz...
Potrzebna sztuczna inteligencja - chyba żeby w zawiły sposób wytłumaczyć ogółowi "rewolucyjność" tego wynalazku i dlaczego potrzeba killu mld. z budżetu na badania...
Bill Gross czy Gates?
Brzmi jak Archimedes II z Fallouta...
Elektrownia PS10 pod Sewillą robi tak od 2004 roku. Autor artykułu pan Marcin Haber po prostu mało wie, autor demotywatora widocznie też skoro bezkrytycznie kopiuje.
Edit: już samo to, że w artykule jest mowa o fotowoltaice po czym autor pisze o energii cieplnej mniej więcej pokazuje poziom wiedzy
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 listopada 2019 o 11:19
@slawke jeśli to będzie działało na tej samej zasadzie co PS10 to chyba jedyną nowością będzie sterowanie przez sztuczną inteligencję, ale jest podane tak mało szczegółów, że nie można stwierdzić co to dokładnie będzie...
@slawke Ponadto ciekaw jestem jak to zastosować np. w Wielkiej Brytanii, gdzie przede wszystkim jest deszcz a słońca po prostu brakuje. Takie wynalazki są dobre na Saharę, tylko tam jakoś z przemysłem kiepsko, no i z wodą również...
@pajda3 no to zasiać całą Sahare takimi panelami. Bum. Darmowy Prąd dla całego świata
@Max200012 No niby prawda - to akurat już wiadomo od bardzo dawna, że niewielki procent tejże pustyni wyposażony w zestaw paneli słonecznych mógłby wytworzyć tyle prądu, że starczyłoby dla całego świata. Ale generalnie jak sobie wyobrażasz transport np. za ocean? "poproszę trzy wiadra fazy na wynos" :)
To nie jest nowy pomysł. Elektrownie wykorzystujące lustra do uzyskiwania wysokich temperatur działają od lat. A to chyba najbardziej znane przykłady:
https://www.newsweek.pl/wiedza/nauka/ivanpah-solar-electric-generating-system-najwieksza-elektrownia-sloneczna/cj79nv5
https://tech.wp.pl/najwieksza-elektrownia-sloneczna-na-swiecie-pracuje-nawet-noca-6358190051502209a
Tak że bez przesady z tą rewolucją. Takie rozwiązania istnieją, tylko dopiero od niedawna ludzie z kasą zaczynają się nimi interesować, bo zaczęły być opłacalne na skale komercyjną.
@KocurMM Oczywiście, że pomysł jest stary i istnieje wiele już takich elektrowni. Jednak "innowacja", "pierwsza na świecie" i "odkryliśmy coś co zrewolucjonizuje świat" po prostu lepiej się sprzedaje, niezależnie od tego jakie są fakty. To nie tylko Microsoft tak robi, np. Apple reklamowało pierwszego iPhona jako pierwszy smartphone świata. Mimo wszystko wysiłki Microsoftu w stronę rozwoju ekologii generalnie popieram.
"Solar thermal" czyli elektrownie cieplne działające na powyższej zasadzie są znane od dziesięcioleci. Nie wiem, co tam unikatowego, ale wątpię, by to było jakoś specjalnie bardziej wydajne, niż konstrukcje z lat 90.
1000 stopni? To będzie jeszcze cieplej na Ziemi, bo gdzieś po drodze od luster do panelu trochę strat będzie.
@Drajkutek
LOL.
Mam nadzieję że to sarkazm a nie komentarz na serio...
@Drajkutek Ale zaraz... wiesz, że ta energia już dotarła do Ziemi? :D To czy nagrzeje 1000m^2 gruntu, czy 1m^3 kulę z cieczą, czy czymś innym, nie ma znaczenia dla ogólnego bilansu energetycznego.
@solarize Albedo, przyjacielu...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 listopada 2019 o 8:43
@Drajkutek Gdybyś pierwotnie miał na myśli albedo, to nie wspomniałbyś nic o stratach między lustrem a panelem, bo strata pomiędzy odbiciem od gruntu (odejmij nagrzanie gruntu) i przeleceniem całej atmosfery i chmur drugi raz aby wylecieć w kosmos jest tysiące, jak nie miliony razy większa.
Pomysł takiej elektrowni solarnej w słonecznych miejscach globu jest bezdyskusyjnie dobry i na tym można zakończyć tę debatę.
@solarize To spróbuj obliczyć stratę ciepła między 1 ha takich luster i kolektorami - bo to właśnie podgrzeje atmosferę. Myślę, że światło będzie miało do przebycia kilka metrów. Po drugie, część temperatury taki panel odda do otoczenia. Tak, że ten: fizyki nie oszukasz.
@Drajkutek Czyli podsumowując Twoje kalkulacje:
Lustro zabiera 1% energii i oddaje w cieple, reszta światła z całego hektara leci kilka(set) metrów nagrzewając powietrze.
To według Ciebie WIĘCEJ strat niż:
Grunt zabiera 40% energii i oddaje w cieple, reszta światła z całego hektara leci sto kilometrów z powrotem w kosmos niekoniecznie prostopadle do Ziemi nagrzewając po drodze powietrze, chmury, stratosferę, wszystko.
No ciekawa algebra.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2019 o 19:53
@solarize Nie, nie chodzi o straty, tylko o nasilenie globalnego ocieplenia klimatu.
Acha :D
Niech testuje na Alasce, ciekawe czy będzie tak samo rewolucyjne.
@nyar jeśli będzie nagrzewał coś skupioną wiązką a ciepło będzie napędzało silnik sterlinga to im zimniej w otoczeniu tym lepiej i wydajniej bo wydajność jest proporcjonalna do różnicy temperatur
@killerxcartoon gorzej z uzyskaniem tej wiązki.
@nyar światło to energia i ciepło .. jak skupisz to światło z 1 metra kwadratowego na 1 cm kwadratowym masz dużą kumulację ciepła na tyle dużą ze swobodnie przekracza punkt zapłonu drewna...
nie bawiłeś się nigdy zwierciadłem wklęsłym albo soczewką wypukłą w dzieciństwie czy jak że tego nie rozumiesz?
Tu masz kilkanaście przykładów różnych zastosowań solarnych
http://www.instsani.pl/404/elektrownie-sloneczne
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 listopada 2019 o 14:48
@killerxcartoon Zdajesz sobie sprawę że im dalej od równika tym mniejsze natężenie światła i kąt padania czyni go trudnym do przechwycenia.
Woda w postaci stałej ( śnieg), utrzymuje się przy niskich temperaturach których występowanie nasila się w miarę zbliżania się do biegunów, a jest to w dużym stopniu spowodowane mniejszym nagrzaniem terenu przez promieniowanie słoneczne.
Dlatego właśnie skuteczność paneli fotowoltaicznych nawet w Polsce zimą jest taka mała a na równiku spadek wydajności jest niewielki.
Myślę że jest to główny powód dla którego na przykład Skandynawia nie inwestuje w elektrownie słoneczne.
Nawet w Polsce jest to mało wydajny sposób pozyskiwania energii i obawiam się że u nas podobny projekt nie przyniósłby tak obiecujących wyników.
Zakładam że wyjaśnisz Mi błędność mojego założenia.
@nyar Te z linku z silnikami Sterna świetnie się sprawdzają w klimacie Szwecji ... więc nie ma problemu jak jest zimno i nawet jak jest mało słońca ....
@killerxcartoon Trudno Mi uwierzyć, lecz nie mam podstaw, ani nawet specjalistycznej wiedzy, aby podważać założenie.
Oby się sprawdziło, idea prosta i skuteczna, miejmy nadzieję że okaże się to względnie tanie i wydajne źródło energii.
Choć osobiście poczekam na testy w trudnych warunkach.
Polska jest dość niekorzystnie umiejscowiona na pozyskiwanie energii zarówno z wiatru, jak i wody, dotychczas słońce też nas mało wspierało, może nowe technologie odmienią ten stan rzeczy.
@nyar Nic podobnego.. to nasi politycy i ogólna bierność sprawiają że nic się nie dzieje i że wszystko się nie opłaca... W NRD, Austrii ,Francji jakoś się opłaca i działa...
Wystarczy ze zaczną skupować energię ... niestety monopole węglowej mafii są temu niechętne...
Co ciekawe gdyby był to nasz węgiel... ale to węgiel z Ukrainy i Rosji
Tak rozważając ... niegłupi były pomysł gdyby połączyć pomysł tego komina z turbinami gdzie nagrzewa się płaszczyzna typu szklarnia i tą płaszczyznę obłożyć solarkami a komin turbinami pionowymi....generowania energii trzech typów źródeł z czego dwa są słoneczne .....
Całym problemem solarek jest konieczność kumulowania energii na noc bo przecież nie świeci wtedy słońce.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 listopada 2019 o 21:28
Startup Gats`a niczego nie wymyślił, tylko skopiował. We Francji jest tego typu elektrownia działająca od kilkunastu lat.
W jednym z odcinków programu "sonda" z lat osiemdziesiątych przedstawiano przykłady elektrowni słonecznych działających dokładnie na tej samej zasadzie (nie licząc sztucznej inteligencji).
Ja tam się nie znam, ale jeśli coś istniało i działało już 30 lat temu, to osobiście nowością bym tego nie nazwał.
Technologia znana od ponad 20-25 lat bo widziałem ją w programie bejoned 2000 jaki nagrywali do roku 2000 .
Dodam ze Szwedzka firma produkuje panele refleksyjne w kształcie półkola długie na około 1,2 metra jakie skupiają światło na pręcie wymiennikiem ciepła umieszczonym w próżniowej róże co zapewnia izolację zmniejszającą emisję ciepła na zewnątrz z wymiennika . A całość różnic ciepła w wymienniku i otoczeniu napędza silnik Stirlinga.... Bardzo wydajny system znacznie wydajniejszy od ogniw fotoeletrycznych. Niestety znacznie droższy ...
Jeśli mamy dojść do punktu, w którym nie emitujemy CO2 wcale, to musimy przestać oddychać, a roślinność umrze z braku CO2.