Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj

Komentarze ⬇⬇


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
V Vesmil
+42 / 46

@jaroslaw1999 tak jako niewolnicy, myślę że nie o takie role walczą...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
B bsakul2504
+9 / 9

@jaroslaw1999 wiem że będę tego żałował, ale trudno - źródełka poproszę, tylko lepsze niż adaptacje netflixa

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cascabel
-1 / 3

@bsakul2504 choćby legendy arturiańskie...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar hek_sa
-1 / 5

@bsakul2504 W skrócie; murzyni byli w Europie już za czasów starożytnej Grecji i Rzymu i nie tylko jako niewolnicy. Zarówno Grecja jak i Rzym utrzymywały stosunki handlowe z Afryką i afrykańscy kupcy zapewne bywali w tych krajach. We wczesnym średniowieczu Hiszpania była opanowana przez Maurów, a wśród nich też bywali ciemnoskórzy. A do tego kupcy różnych nacji pętali się po całej Europie ze szczególnym uwzględnieniem basenu Morza Śródziemnego.
I jeszcze taki święty Maurycy, co prawda rzymianin ale afrykańskiego pochodzenia i w ikonografii średniowiecznej przedstawiany jako murzyn.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 grudnia 2019 o 23:27

J jaroslaw1999
0 / 4

@bsakul2504 Bardzo dziękuję za odpowiedź. Zanim przejdę do źródeł, które są historyczne, zacznę od tego, że w wielu filmach z epoki można zobaczyć czarnych aktorów, nie tylko jako niewolników. Pierwsza postać, która mi się przypomina, to Apsik z filmu Faceci w rajtuzach. Oczywiście, można powiedzieć, że to film komediowy, ale oglądając go, nikt faktu "murzyn w średniowieczu" nie łączy z żartem, którego w filmie jest pełno. Druga postać, choć nie ze średniowiecza, ale z czasów przed średniowieczem, która przychodzi mi z pamięci, to św. Maurycy. Jest to starożytność, ale istniał na terenach dzisiejszej Szwajcarii. Wcale nie był niewolnikiem, a wręcz przeciwnie, rycerzem. Jest wiele źródeł, w których jest informacja o korzeniach afrykańskich niektórych postaci. W tym momencie odsyłam do dzieł Szekspira, który wspominał wielokrotnie o murzynach (wolnych i niewolników) żyjących w średniowiecznej Anglii. Nawet nie trzeba daleko szukać, bo w Polsce w czasach Unii Polsko-Litewskiej chyba burmistrzem w Koziegłowach był murzyn. Nie chce mi się szukać źródła, ale to akurat jest konkret, więc każdy zainteresowany sam znajdzie. Ponad to, w tamtym czasie to nie był odosobniony przypadek. Na każdym dworze był murzyn. Jako sługa, a czasem jako urzędnik, niższy, ale czasem też wyższy, jak ten burmistrz w Koziegłowach. Nie pamiętam dobrze, czy w Ogniem i Mieczem nie wystąpił jakiś murzyn... Akurat tutaj nie jestem pewny. Polecam sprawdzić kim był Józef Holender, Władysław Jabłonowski. Chcesz źródeł? Widzę ile dostałem minusów, ale te minusy nie zmienią tego jak było. I dziwię się. Można być rasistą (jak ja), ale negować FAKTY ze zwyczajnej niewiedzy? Ja rozumiem, że u mnie na wsi 20 lat temu jak do jednej dziewczyny przyjechał czarny facet z Anglii, to dzieci latały za nim krzycząc "murzyn, murzyn", ale to co tutaj widzę, to zwyczajna niewiedza, ale też opór do przyswojenia jej. Proszę źródła: Antoniewski Piotr, „Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść”, czyli żywot czarnych niewolników w Rzeczpospolitej, Kurier Historyczny, 30.10.2018 r., Orlicki Łukasz, Czarnoskórzy żołnierze Wojska Polskiego, Interia Fakty, 24.12.2008 r.. Następnym razem polecam po prostu się douczyć. Ja nie będę żył wiecznie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
B bsakul2504
+3 / 3

@jaroslaw1999 Dziękuję za źródła, zerknę na nie w wolnym czasie i chętnie potem skomentuje z wnioskami. Teraz odrobina polemiki- używanie współczesnych filmów jako argumentu uważam osobiście za pomysł nietrafiony- patrzac na najnowszego Robin Hooda można dojść do wniosku że w XII w. Anglii noszono garnitury a koń obali katedrę. Św. Maurycy, no i tutaj jest problem. Fakt, pochodził z Afryki ale to nie oznacza że był murzynem (przynajmniej ja nigdy na takie źródło nie trafiłem). Dynastia Ptolemeuszy rządziła w Egipcie przez 300 lat a mimo to byli to po prostu Grecy, nie różniący się kolorem skóry od tych siedzacych w Atenach czy Koryncie. Odnośnie ilości ludności nie-białej- źródła historyczne z Anglii, Francji, Cesarstwa raczej milczą o tym, obrazy, witraże, gobeliny, czy nawet ilustracje w księgach nie przedstawiają w 99.9% postaci innych niż białe- wyjatkami są sceny z wypraw krzyżowych lub alegorie do piekła. Pisma Szekspira czy fakt trzymania murzyna jako slużącego przez Diabła Stadnickiego to są już wieści z przełomu XVI-XVII w. gdzie społeczeństwo było już odrobinę innę, szlaki handlowe do Konstantynopola funkcjonowały a Tatarzy jeździli jak chcieli. Gdybyś, hipotetycznie, umieścił jakichś kupców w mieście w okolicy Morza Śródziemnego przyznałbym ci rację- szansa była ale im bardziej na północ i wschód tym gorzej. Niemniej jeszcze raz dziękuję za źródła

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wulk52
+3 / 3

@bsakul2504 dodam tylko, że jak czasem przeglądam źródła z epoki(ostatnio głównie malowidła i traktaty) to zdarzają się tam murzyni, ale na obecny stan wiedzy, wiemy, iż to były głównie poselstwa i pojedynczy rycerze który chcieli się sprawdzić na europejskich turniejach(pomijając oczywiście przedstawienia krucjat w ziemi świętej i artystycznych wizji diabłów)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
B bsakul2504
+3 / 3

@Wulk52 zgadzam się całkowicie i jednocześnie przepraszam za opóźnioną odpowiedź, tak jak mówisz na obecny stan wiedzy są to "wyjątki" więc traktowanie średniowiecznej Europy jako multikulturalnego środowiska uważam za łagodnie mówiąc nietrafiony

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar czacknoris
+23 / 27

choroby psychiczne zwiazanie z niedowartościowaniem trzeba leczyc farmakologicznie , w innym wypaku takie frustracje zatruja nam zroworozsadkowe spojrzenie .

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F konto usunięte
-5 / 15

Informacja z gazety wśmieci i wszystko jasne:) To jest tak wiarygodne źródło jak matołuszek

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D dncx
-1 / 3

@OGPUEE Dzięki. za oryginał. Z tego tekstu wynika, jak to udało mi się przetłumaczyć, że zgodnie z francuskim prawem poszukiwanie pracowników do pracy, także statystów do filmu, odrzucając osoby z kolorowymi włosami i czarną skorą, jest traktowane jako dyskryminacja. I takie jest podejrzenie. Natomiast tekst jest zbyt skromny by dowiedzieć się co tak naprawdę ma do powiedzenia producent. I jak na to reagują władze. Może tłumaczenie wSieci jest jak zwykle nadinterpretacją "jedynie słusznych" mediów w Polsce.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 grudnia 2019 o 21:07

avatar Cascabel
+1 / 1

@dncx dodajmy: odrzuca się też farbowane, zbyt krótkie włosy i tatuaże. I ogólnie mówi się o zarzucie dyskryminacji ze względu na wygląd, a nie tylko kolor skóry.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D dncx
-1 / 1

@Cascabel TAk. No więć właśnie. A polski przekład o tym nie wspomina. A to bardzo istotne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
+16 / 16

Najlepiej jak by nakręcili nową wersje Chaty Wuja Toma gdzie Właściciel plantacji będzie Afroamerykaninem , Nadzorcy niewolników będą Azjatami a niewolnicy będą białymi Aryjczykami o blond włosach i niebieskich oczach....

Było by ciekawie

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Q Quant
+7 / 7

@killerxcartoon - byłoby właśnie niepoprawnie politycznie. Murzyni musza być wszędzie, ale w pozytywnych rolach. Właściciel niewolników to by była rola negatywna, więc byłaby afera :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S singri
+1 / 1

@killerxcartoon - byłoby prawdziwie. Zdarzali się niewolnicy, którzy wypracowali sobie wolność i zarabiali potem tyle, że sami byli właścicielami czarnych.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K killerxcartoon
0 / 0

@singri
Znam historię. Niemniej , białymi niewolnikami w Ameryce nie handlowano bo prawo zabraniało. I nie było żadnego właściciela plantacji bawełny albo trzciny cukrowej jaki byłby czarny.
Owszem zdarzały się manufaktury i warsztaty rzemieślnicze gdzie właścicielami byli murzyni jacy albo urodzili się wolni albo się wykupili i miewali niewolników jako parobków do pomocy. Niemniej to jednak rzadkość.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S singri
0 / 0

@killerxcartoon Sądziłam, że nie wiesz. Wybacz.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar y0u
+3 / 3

mógł zwerbować paru murzynów, o przepraszam afroamerykanów, do roli adekwatnej do możliwej dal nich w tamtych czasach (czytać niewolnictwo)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 grudnia 2019 o 0:02

A andyk77
+13 / 13

@y0u Dlaczego poprawność polityczna każe nam murzynów nazywać afroamerykanami? A co jeśli koleś urodził się w Europie i nigdy nie był ani w Afryce ani Ameryce?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L LordL
-4 / 14

@andyk77 Afroamerykanie, to czarnoskórzy mieszkańcy Ameryki. O takich ciężko w Europie. Rasizm, polega na tym, że wprowadza się kryterium koloru skóry przy doborze obsady. Tu jest ono ewidentne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A andyk77
+5 / 9

@LordL Nie zrozumiałeś mnie. Ludzie o KAŻDYM murzynie mówią Afroamerykanin, bo tylko taka forma jest poprawna politycznie. Bez względu na to, czy ma coś wspólnego z Afryką i Ameryką.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Samoyed
-2 / 4

@andyk77 Ktorzy ludzie? Gdzie zostala zapisana ta "poprawnosc polityczna"?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F FenrirIbnLaAhad
+3 / 3

@LordL raczej REALIZM, bo ciężko o murzyna w średniowiecznej europie...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar johnyrabarbarowiec
+1 / 1

@y0u W średniowieczu murzyni nie byli niewolnikami w Europie, bo jeszcze ich nie ściągano w tym celu, bardziej jako ultra drogie zabawki dla królów żeby mogli się pokazać że są tak bogaci, że nawet sobie murzyna do ochrony sprawili. Inna kwestia, że po prostu w Europie handel niewolnikami z Afryki kiepsko się opłacał tym bardziej, że posiadaliśmy lokalnie niewolników. Wszystko się zmieniło po średniowieczu kiedy niewolnictwo czarnych zaczęło się opłacać.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cascabel
+1 / 1

@y0u Raczej najeżdżcy, albo jeńcy. Niewolnicy przyszli później.
Ciekawe, czemu w tłumaczeniu uczepiono się tylko murzynów, a nie całej reszty "dyskryminowanych" grup?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar y0u
+1 / 1

@Cascabel bo reszty tyle w ZEF nie ma (Zjednoczone Emiraty Francuskie), a nawet jeśli się mylę to pewnie tamci są jeszcze zbyt biali (albo jacyś jednak się dostali).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cascabel
+1 / 1

@y0u w oryginalnym artykule wymienione są: osoby obcięte na krótko, z farbowanymi włosami, z tatuażami. To podobny chaos jak przy mówieniu o rekrutacji na aktorkę grającą w Wiedźminie z mniejszości - gdzie chodziło o pochodzenie słowiańskie.
W Polsce przy rekrutacji też nie możesz napisać że do recepcji zatrudnisz blondynkę z niebieskimi oczami, albo ze handlowiec ma być koniecznie mężczyzną. To, kto spełnia wymagania, a kogo nawet nie zaprosisz na spotkanie rekturacyjne - to inna sprawa.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 grudnia 2019 o 20:12

avatar argo21
0 / 0

@andyk77 nie. Jeśli chodzi o Europę, to poprawnie będzie Afroeuropejczyk, a to że ludzie małpują bez zastanowienia nie jest argumentem

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R reevoreevo
+6 / 10

lewackie ameby domagają się żeby wszystko było łaciate, czarne albo conajniej brązowe

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Samoyed
-4 / 6

A przez kogo zostal oskarzony? Przez autora "newsa", ktory chcial pokazac jak to lewaki maja przewroce we lbach i wymyslil sobie TYCH ICH, ktorzy rezysera oskarzaja?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Samoyed
-2 / 6

@OGPUEE I co? Gdzie to oskarzenie o rasizm? Nie mam subskrybcji, ale ten fragment, znaczy teaser mowi, ze nie zalapia sie kobiety z farbowanymi krotkimi wlosami, ludzie tatuowani i ci z ciemna skora. To tylko informacja. Dosc logiczna. W dalszym ciagu dziennikarzyna sie oburza na dyskryminacje? Czyli znowu jeden idiota ma byc reprezentantem wszystkich, bo musisz sobie dorobic fakty do ideologii?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar BrickOfTheWall
-1 / 1

@OGPUEE
No napisali, że prowadzą gigantyczny casting do filmu o XIVw. Francji i od razu odrzucają ludzi z kolorowymi włosami, z tatuażami lub o ciemnej karnacji.

Nie wszystko o czym pisze wSieci to od razu prawda.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Snickers2012
+3 / 5

Takie czasy, że poprawność polityczna ważniejsza niż realia prezentowej historii.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E El_Polaco
+3 / 3

Nie tylko teraz. Tylko że obecnie to poszło w drugą stronę. Np. w starych westernach czy filmach wojennych też była poprawność polityczna. Dzielni chłopcy, zawsze dziarscy, niezłomni, prawie nieskazitelni. Nikt na wojnie nie gwałcił, nie srał pod siebie ze strachu. Kowboje to byli rycerze w lśniących zbrojach i to w dodatku czyści. A czarni to na ogół pijaczki, ćpuny albo głupki.

Teraz się przegina w drugą stronę, co też nie jest dobre.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T konto usunięte
+5 / 7

Do filmu "Dunkierka" przyczepili się, bo nie było tam ról kobiecych. Na wszelki wypadek trzeba się ubezpieczyć i mieć pewność, że na froncie ginie 50% kobiet.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T konto usunięte
+3 / 3

Do "Gry o Tron" przyczepili się, bo niewolnicy byli brązowi i czarni, co tam, że te sceny kręcili w Maroko i tacy statyści zjawili się na kasting.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Adrian1234
+5 / 5

W jakiejś grze o zombie gdzie akcja rozgrywa się w afrykańskich wioskach ktoś oskarżył twórców o rasizm ponieważ w tych wioskach byli sami czarni zombie więc na siłę pododawano białych zombiaków choć to nielogiczne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Aarcticfrost
-1 / 3

asfalt winien leżeć na ulicach...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E eGzu
0 / 0

@Aarcticfrost w średniowiecznej Francji nie było jeszcze alsfaltu...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kamiles1313
+2 / 4

Czekam na reżysera, który zatrudni samych czarnych aktorów! I tak np pokaże historię ataku na WTC gdzie zamachowcy będą czarni a ofiary białe, gdzie historia II wojny to czarni naziści i biali w obozach, gdzie Krzyżacy będą czarni itd, itp...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D dncx
-3 / 3

A możemy prosić o wiarygodne źródło. Bo ten link pod zdjęciem do wiarygodnych nie należy. Dodatkowo materiał źródłowy z prasy francuskiej czy USA nie jest podany, czyli można uznać, że wSieci wprowadza fake newsy do sieci.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T tlmundi
+1 / 1

Juz widze jak Jackie Chan gra jako Michael Jordan...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
H Hagan
0 / 0

Brawo Scott! Tak trzymać i nie popuszczać!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
E Ernest1234
0 / 0

A Zawisza Czarny z Grabowa?
Szach i mat!
:) :) :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wulk52
0 / 0

Sądzę, że jak będą kręcić film o np św Karolu Langwie to będą chcieli, żeby biali też grali, w końcu ktoś musi grać tych złych

Odpowiedz Komentuj obrazkiem