@olamakotki dokładnie lepiej zapytać co się dzieje z tymi 90 miliardami kiedy miliard Owsiaka widać na kazdym kroku w każdym szpitalu ?? Gdzie są te pieniądze??
@zasysacz od czego masz BIP tam wszystko co do złotówki jest wymienione. https://www.nfz.gov.pl/bip/finanse-nfz/
Poza tym nawet jak widzisz sprzęt z naklejonym serduszkiem to nie oznacza, że jest to sprzęt za pieniądze z WOŚP. Sprawdź się co faktycznie jest z pieniędzy WOŚP w szpitalu w Twoim mieście a ile sprzętu w szpitalu widzisz z serduszkami. https://www.wosp.org.pl/medycyna/sprzet/przekazany-sprzet
Dziwnym trafem kwoty nie przemawiają do mnie kilkukrotnie więcej mieszkańcy miasta wpłacili przez całą działalność WOŚP a o całym powiecie nie wspominając.
Poza tym to nie miliard Owsiaka tylko ludzi! Owsiak jest założycielem fundacji ale w niej normalnie pracuje i nie mało zarabia (nie wiem ile obecnie ale kilka lat temu to było ponad 10.000 netto) - to po prostu jego praca taki sposób na życie. Szacunek to się należy się wolontariuszom a Owsiak po prostu wykonuje swoją pracę i za to ma pensję.
@lelek2 pewności nie mam, ale wydaje mi się, że to są pieniądze na sprzęt, utrzymanie tego sprzętu, zabiegi oraz wypłaty od zarządzających, przez lekarzy do pielegniarek.
@zasysacz Ty na prawdę myślisz, że cały sprzęt w szpitalach jest od WOŚP? No bez przesady, bardzo dobrze, że WOŚP pomaga i bardzo szanuję za to wszystkich ludzi zaangażowanych w akcję, ale nie przesadzajmy znowu, że to jest główne źródło zaopatrzenia szpitali. WOŚP ze zbiórek zakupi jakiś sprzęt dla szpitala, którego brakuje a jest przydatny, jest to o tyle dobrze, że nie ma on takich obostrzeń jak sprzęt od NFZ, ale to raczej symboliczne wsparcie.
A to co pisze @kondon, czyli o rozkradaniu i marnowaniu, to już odrębna kwestia, jest to bolączka chyba wszystkich instytucji, gdzie zysk instytucji nie jest zyskiem zarządzającego nią, jak ma to miejsce w przypadku wszystkich państwówek.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 stycznia 2020 o 10:13
@zasysacz nie napisałeś cały, ale zasugerowałeś, a przynajmniej ja to tak zrozumiałem. WOŚP ma ten plus, że faktycznie go widać, jednak największe koszty, to właśnie te, których nie widać.
O ostrzeżeniach nie pisałem, chodzi Ci chyba o obostrzenia NFZ na sprzęt. Tutaj mam na myśli limity które nakłada NFZ na sprzęt który zakupi. M.in. limity w postaci ograniczonej liczby pacjentów na NFZ których sprzęt może obsłużyć, albo wąskie gardła uniemożliwiające kierowanie pacjentów plus zakaz użycia prywatnie, co często skutkuje tym, że drogi sprzęt, który może ratować życie, stoi przez większość czasu nieużywany,a ludzie umierają.
@zasysacz @voot1 słyszałem od kogoś kto pracuje w szpitalu, że dostali warunek. Dostaną sprzęt ale muszą na sprzęcie który już mają ponaklejać serduszka.
@zasysacz To opracowanie twierdzi że w jeden rok kościół z budżetu dostaje 1,6 miliarda. Więc zgodnie z demotem dużo więcej pieniędzy niż cała zbiórka Wośp od początku działalności.
Po co to wklejam? Na pewno nie po to żeby siać nienawiść do kościoła (co może spowodować wklejony artykuł). Nienawiść do kościoła za to ile dostaje pieniędzy nie pchnie spraw do przodu. Jak by poszukał w budżecie to by znalazł więcej ogromnych wydatków, które nie będą się podobały.
Cieszę się, że uświadamiamy sobie ile w skali państwa to dużo a ile to niewiele. Zauważa się fakt ogromnego bogactwa państwa, które pochodzi z podatków i potencjał jaki leży w jego dobrym zagospodarowaniu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 stycznia 2020 o 20:05
@Raf_Raf o tym nie słyszałem, ale w sumie, dla pacjenta nie ma znaczenia czy sprzęt ma naklejone serduszko czy nie, a nawet jedno uratowane życie dzięki sprzętowi od WOŚP, sprawia, że warto się w to zaangażować.
@voot1
Tak się składa, że szpital który znam więcej dostał w zeszłym roku _sprzętu_ od WOŚP, niż z budżetu. Z obietnic przedwyborczych nawet na jeden respirator nie starczy.
Oddziały zamykają, żeby dać obiecane 13, a kto by tam się przejmował chorymi ludźmi. Oni zwykle i tak nie głosują.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 stycznia 2020 o 23:10
@MaXwell22555
Jeśli na sali operacyjnej nie było wcześniej klimatyzatora to powinna ona zostać zamknięta - kropla potu z ładunkiem bakterii w ranie operacyjnej to przepis na ciężkie powikłania i możliwy zgon.
@barney37 ciesz się, że dzięki NFZ było gdzie ten sprzęt dostarczyć.
Niektórzy ludzie to naprawdę mają problemy z myśleniem, jak przerasta ich zrozumienie, że sam sprzęt to nie wszystko. I jak tu się dziwić, że jest tylu ubogich w Polsce, jak są ludzie, którzy nie potrafią wyjść myślami dalej niż jeden stan i przemyśleć jego skutki i przyczyny.
@olamakotki
Z pieniędzy z NFZ-u trzeba opłacić wszystko: leki, pensje personelu medycznego, administracji, obsługi, rachunki za prąd etc. WOŚP zbiera tylko i wyłącznie na sprzęt medyczny.
@voot1
Z braku sprzętu w użyciu respirator zabrany z karetki. Dołożenie paru mld rocznie do kwoty przepuszczanej przez NFZ uratowałoby życie wielu pacjentów. Takie 2mld ile dostało TVP starczyłoby na 10000 dodatkowych respiratorów (w jednym roku!).
A ile Jandy, Karolaki, Vegi i inne "artysty i cwelebryty" dostają na swoją działalność rokrocznie? A ile idzie na różne bezużyteczne dla społeczeństwa fundacyji i fundacje? Może w końcu czas z tym zrobić porządek, zamiast się któcić, kto słusznie nas okrada a kto przywileju okradania nas jest niegodzien?
To nie Owsiak daje pieniądze, to są pieniądze ludzi. Tak jak w państwie, które zbiera podatki a potem daje na policję, sądy, szkoły, 500+ pobierając przy tym wysoki procent dla siebie. Nieważne czy za SLD, PO, PSL czy PIS.
Fundacje były i będą. Moim zdaniem problem pieniędzy, to... mniejsza. Moim zdaniem problem polega na tym (przepraszam, jeśli kogoś urażę- chcę powiedzieć statystycznie, a nie o jednostkach), że wszyscy starają się uratować maluchy, a potem nikt nie ma pomysłu co z nimi zrobić. Brak ośrodków, bo brak specjalistów. Bo brak pieniędzy, bo się wydaje na 500+, na ratowanie (nie, żeby nie ratować), na reklamę, itp. Dobrze- każdy ma prawo do dziecka, do życia, rodziny, ale rozejrzyjcie się: W miastach brak miejsc, na wsiach nie ma nic. Dodatki, socjale- no niech będzie. A po 18-ce co??? Rzuć człowieku pracę i zgnij z dzieckiem, które kochasz w biedzie. Bo co kogo obchodzą niepełnosprawni dorośli? A jak "nie daj Boże" będzie taki żył 60 lat? Wszystkim szkoda dzieci- ok. Tylko co dalej? Wrzucacie datki na to, żeby je ratować, program 500+ (nie chodzi o politykę) sprawia, że liczy się sztuka. Za 20 lat będziemy mieć społeczeństwo baaardzo skrajne i wietrzę wojnę domową. Bo jeden będzie się męczył wiążąc koniec z końcem z piątką dzieci, a drugi będzie dorastał w tych samych czasach, ale podejmie inne decyzje. Będzie stawiał na siebie, a nie na dotacje. Niestety, stety- takim jesteśmy narodem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 stycznia 2020 o 1:18
Propaganda Owsiaka nie informuje o tym, że roczny budżet Ministerstwa Zdrowia, to 88 miliardów, taka to skala. Więc małe robaczki, to nieprawda, że bez Owsiaka wszyscy byśmy umarli z braku sprzętu w szpitalach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 stycznia 2020 o 4:37
Biorąc pod uwagę że budżet NFZ na jeden rok to ponad 90 miliardów, to faktycznie widać skalę...
@olamakotki dokładnie lepiej zapytać co się dzieje z tymi 90 miliardami kiedy miliard Owsiaka widać na kazdym kroku w każdym szpitalu ?? Gdzie są te pieniądze??
@zasysacz No cóż, socjalizm... Trochę się rozkradnie, trochę zmarnuje i trochę wyda na faktyczne potrzeby.
@zasysacz od czego masz BIP tam wszystko co do złotówki jest wymienione.
https://www.nfz.gov.pl/bip/finanse-nfz/
Poza tym nawet jak widzisz sprzęt z naklejonym serduszkiem to nie oznacza, że jest to sprzęt za pieniądze z WOŚP. Sprawdź się co faktycznie jest z pieniędzy WOŚP w szpitalu w Twoim mieście a ile sprzętu w szpitalu widzisz z serduszkami.
https://www.wosp.org.pl/medycyna/sprzet/przekazany-sprzet
Dziwnym trafem kwoty nie przemawiają do mnie kilkukrotnie więcej mieszkańcy miasta wpłacili przez całą działalność WOŚP a o całym powiecie nie wspominając.
Poza tym to nie miliard Owsiaka tylko ludzi! Owsiak jest założycielem fundacji ale w niej normalnie pracuje i nie mało zarabia (nie wiem ile obecnie ale kilka lat temu to było ponad 10.000 netto) - to po prostu jego praca taki sposób na życie. Szacunek to się należy się wolontariuszom a Owsiak po prostu wykonuje swoją pracę i za to ma pensję.
@olamakotki czy te miliardy nfzetu to tylko sprzęt czy też wypłaty dla zarządzających?
@lelek2 pewności nie mam, ale wydaje mi się, że to są pieniądze na sprzęt, utrzymanie tego sprzętu, zabiegi oraz wypłaty od zarządzających, przez lekarzy do pielegniarek.
@lelek2 to tylko wypłaty.
@zasysacz Ty na prawdę myślisz, że cały sprzęt w szpitalach jest od WOŚP? No bez przesady, bardzo dobrze, że WOŚP pomaga i bardzo szanuję za to wszystkich ludzi zaangażowanych w akcję, ale nie przesadzajmy znowu, że to jest główne źródło zaopatrzenia szpitali. WOŚP ze zbiórek zakupi jakiś sprzęt dla szpitala, którego brakuje a jest przydatny, jest to o tyle dobrze, że nie ma on takich obostrzeń jak sprzęt od NFZ, ale to raczej symboliczne wsparcie.
A to co pisze @kondon, czyli o rozkradaniu i marnowaniu, to już odrębna kwestia, jest to bolączka chyba wszystkich instytucji, gdzie zysk instytucji nie jest zyskiem zarządzającego nią, jak ma to miejsce w przypadku wszystkich państwówek.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 stycznia 2020 o 10:13
No i oto chodź NFZ daje na ogół a tu pieniądze idą tylko na sprzet
@voot1 a gdzie ja napisałem że cały ?? napisałem że widać na każdym kroku ot i tyle. I co za ostrzeżenia ??
@zasysacz nie napisałeś cały, ale zasugerowałeś, a przynajmniej ja to tak zrozumiałem. WOŚP ma ten plus, że faktycznie go widać, jednak największe koszty, to właśnie te, których nie widać.
O ostrzeżeniach nie pisałem, chodzi Ci chyba o obostrzenia NFZ na sprzęt. Tutaj mam na myśli limity które nakłada NFZ na sprzęt który zakupi. M.in. limity w postaci ograniczonej liczby pacjentów na NFZ których sprzęt może obsłużyć, albo wąskie gardła uniemożliwiające kierowanie pacjentów plus zakaz użycia prywatnie, co często skutkuje tym, że drogi sprzęt, który może ratować życie, stoi przez większość czasu nieużywany,a ludzie umierają.
@zasysacz @voot1 słyszałem od kogoś kto pracuje w szpitalu, że dostali warunek. Dostaną sprzęt ale muszą na sprzęcie który już mają ponaklejać serduszka.
@zasysacz To opracowanie twierdzi że w jeden rok kościół z budżetu dostaje 1,6 miliarda. Więc zgodnie z demotem dużo więcej pieniędzy niż cała zbiórka Wośp od początku działalności.
https://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/policzylismy;ile;zarabia;kosciol;z;budzetu;1;6;miliarda;taca;1;2;miliarda;,6,0,936710.html
Po co to wklejam? Na pewno nie po to żeby siać nienawiść do kościoła (co może spowodować wklejony artykuł). Nienawiść do kościoła za to ile dostaje pieniędzy nie pchnie spraw do przodu. Jak by poszukał w budżecie to by znalazł więcej ogromnych wydatków, które nie będą się podobały.
Cieszę się, że uświadamiamy sobie ile w skali państwa to dużo a ile to niewiele. Zauważa się fakt ogromnego bogactwa państwa, które pochodzi z podatków i potencjał jaki leży w jego dobrym zagospodarowaniu.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 stycznia 2020 o 20:05
@Raf_Raf o tym nie słyszałem, ale w sumie, dla pacjenta nie ma znaczenia czy sprzęt ma naklejone serduszko czy nie, a nawet jedno uratowane życie dzięki sprzętowi od WOŚP, sprawia, że warto się w to zaangażować.
@zasysacz Widac serduszka, przyklajane na wszystkim , nawet na drzwiach do kibla. Czy to znaczy, ze kile tez sponsoruje Owsiak ?
@voot1
Tak się składa, że szpital który znam więcej dostał w zeszłym roku _sprzętu_ od WOŚP, niż z budżetu. Z obietnic przedwyborczych nawet na jeden respirator nie starczy.
Oddziały zamykają, żeby dać obiecane 13, a kto by tam się przejmował chorymi ludźmi. Oni zwykle i tak nie głosują.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 stycznia 2020 o 23:10
@MaXwell22555
Jeśli na sali operacyjnej nie było wcześniej klimatyzatora to powinna ona zostać zamknięta - kropla potu z ładunkiem bakterii w ranie operacyjnej to przepis na ciężkie powikłania i możliwy zgon.
@barney37 ciesz się, że dzięki NFZ było gdzie ten sprzęt dostarczyć.
Niektórzy ludzie to naprawdę mają problemy z myśleniem, jak przerasta ich zrozumienie, że sam sprzęt to nie wszystko. I jak tu się dziwić, że jest tylu ubogich w Polsce, jak są ludzie, którzy nie potrafią wyjść myślami dalej niż jeden stan i przemyśleć jego skutki i przyczyny.
@olamakotki
Z pieniędzy z NFZ-u trzeba opłacić wszystko: leki, pensje personelu medycznego, administracji, obsługi, rachunki za prąd etc. WOŚP zbiera tylko i wyłącznie na sprzęt medyczny.
@MaXwell22555
A to przepraszam, nie wiedziałem, że kolega z Podlasia... Operują dla Was w szałasach?
To jedno. A drugie, to nie wyobrażam sobie wykonywanie tak odpowiedzialnej pracy w pełnym skupieniu przy cieple i poceniu się.
@voot1
Z braku sprzętu w użyciu respirator zabrany z karetki. Dołożenie paru mld rocznie do kwoty przepuszczanej przez NFZ uratowałoby życie wielu pacjentów. Takie 2mld ile dostało TVP starczyłoby na 10000 dodatkowych respiratorów (w jednym roku!).
Ktoś na ten piss głosował.
propaganda jest ważniejsza...
A ile Jandy, Karolaki, Vegi i inne "artysty i cwelebryty" dostają na swoją działalność rokrocznie? A ile idzie na różne bezużyteczne dla społeczeństwa fundacyji i fundacje? Może w końcu czas z tym zrobić porządek, zamiast się któcić, kto słusznie nas okrada a kto przywileju okradania nas jest niegodzien?
Ile to wież dałoby się wybudować. Takich srebrnych, a skromnych.
To nie Owsiak daje pieniądze, to są pieniądze ludzi. Tak jak w państwie, które zbiera podatki a potem daje na policję, sądy, szkoły, 500+ pobierając przy tym wysoki procent dla siebie. Nieważne czy za SLD, PO, PSL czy PIS.
Fundacje były i będą. Moim zdaniem problem pieniędzy, to... mniejsza. Moim zdaniem problem polega na tym (przepraszam, jeśli kogoś urażę- chcę powiedzieć statystycznie, a nie o jednostkach), że wszyscy starają się uratować maluchy, a potem nikt nie ma pomysłu co z nimi zrobić. Brak ośrodków, bo brak specjalistów. Bo brak pieniędzy, bo się wydaje na 500+, na ratowanie (nie, żeby nie ratować), na reklamę, itp. Dobrze- każdy ma prawo do dziecka, do życia, rodziny, ale rozejrzyjcie się: W miastach brak miejsc, na wsiach nie ma nic. Dodatki, socjale- no niech będzie. A po 18-ce co??? Rzuć człowieku pracę i zgnij z dzieckiem, które kochasz w biedzie. Bo co kogo obchodzą niepełnosprawni dorośli? A jak "nie daj Boże" będzie taki żył 60 lat? Wszystkim szkoda dzieci- ok. Tylko co dalej? Wrzucacie datki na to, żeby je ratować, program 500+ (nie chodzi o politykę) sprawia, że liczy się sztuka. Za 20 lat będziemy mieć społeczeństwo baaardzo skrajne i wietrzę wojnę domową. Bo jeden będzie się męczył wiążąc koniec z końcem z piątką dzieci, a drugi będzie dorastał w tych samych czasach, ale podejmie inne decyzje. Będzie stawiał na siebie, a nie na dotacje. Niestety, stety- takim jesteśmy narodem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 stycznia 2020 o 1:18
Propaganda Owsiaka nie informuje o tym, że roczny budżet Ministerstwa Zdrowia, to 88 miliardów, taka to skala. Więc małe robaczki, to nieprawda, że bez Owsiaka wszyscy byśmy umarli z braku sprzętu w szpitalach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 stycznia 2020 o 4:37