@killerxcartoon Oczywistym jest to, że nie ważne jakie jest prawo, ci którzy chcą, to zdobędą. Tak samo jak narkotyki. Trzeba być ślepym, albo głupim, aby tego nie widzieć.
@cyaegha Broń maja dziś głównie zorganizowane grupy przestępcze: dilerzy alfonsi etc. Takich osób przeciętny obywatel się nie boi, nie biorę narkotyków, a nawet jeśli to bym zapłacił.
Bałbym się sebiksów z bronią
PS 2 dni temu zatrzymano grupę dzieciaków chcących dokonać zamachu na technikum. Gdyby broń była powszechnie dostępna, to zamiast artykułu o złapaniu ich mielibyśmy ogłoszoną żałobę narodową i całkiem odmienne tytuły w telewizji i gazetach.
@FenrirIbnLaAhad zanim sprawcy zostaliby odstrzeleni, to sporo niewinnych osób by również zginęło. W szkole raczej uczniowie nie mieliby broni (raz ze są nieletni, dwa szkołą raczej zakazywałaby posiadania broni), więc zostają nauczyciele.
Akcja jest dość prosta, skoro na korytarzu zazwyczaj jest po jednym nauczycielu, a reszta jest w pokoju nauczycielskim. To napastnicy odstrzeliwują pilnujących nauczycieli, a zanim reszta zareaguje minie sporo czasu. Dodatkowo, nie podejrzewałbym nauczycieli o super umiejętności strzeleckie, ani o heroizm, więc raczej zostaliby w pokoju nauczycielskim, zamykając go od środka.
Pamiętaj że podczas strzelaniny ludzie myślą o sobie i o najbliższych więc nie będą szukać napastników aby ich zlikwidować.
@LordL a byle gnoi podejrzewasz o nie wiadomo jakie umiejętności, że poradzą sobie z całą szkołą? Do typa z nożem też nikt chętnie nie podejdzie...
Nauczyciele w końcu będą pilnować i zajmować się uczniami, a nie przesiadywać na kawce, i być obojętnym jak ktoś kogoś gnoi. Takie jest życie, trzeba zawsze liczyć się z niebezpieczeństwem. Lepiej mieć broń i nie musieć jej użyć, i niż nie mieć wtedy kiedy będzie potrzebna.
@FenrirIbnLaAhad wolę aby broń była trudno osiągalna dla różnych świrów niż łatwo dostępna dla wszystkich. Strzelaniny w USA są norma, w Europie to rzadkość.
@LordL świr jak chce zrobić rozróbę to i tak zrobi. Nożem, czarno prochowcem, czy bombą własnoręcznej roboty, bez różnicy.
Tak przynajmniej mógłby go ktoś powstrzymać...
@FenrirIbnLaAhad to nie jest w pełni prawdą.
1 Jeżeli zdobycie "broni" zajmie mu czas, to szansa, że się wycofa rośnie (gość oprzytomnieje; czynnik wyzwalający osłabnie)
2 czarno prochowcem lub nożem zrobisz mniejsze zniszczenia niż zwykłą bronią z kilkoma magazynkami. Co do bomby, nie każdy ją skonstruuje, dodatkowo kiedy kupujesz potrzebne składniki szansa, że cię wykryją rośnie. Ostatnio mieliśmy przykład złapania grupki osób przygotowujących atak na technikum. Gdyby broń była powszechnie dostępna, to zabraliby ją z szafki rodziców i dokonaliby ataku.
@YszamanY
Panie genialny w tym demotywatorze właśnie ci zasugerowałem ,że to nie ma znaczenia bo są sposoby na nabycie nielegalne broni. Więc czy dasz dostęp do broni czy nie dla nich to nie ma różnicy jak będą ją chcieli mieć to dostana w takich ilościach w jakich będą mieli ochotę ,reglamentacja blokuje albo utrudnia dostęp do broni tylko dla praworządnych dobrych ludzi.
@benq20 o czym z tobą i jak prowadzić dyskusję skoro nie widzisz różnicy między zdobyć broń na czarnym rynku nielegalnie a mieć ją dostępną na rynku legalnie w sklepie hurtowo
kto stwierdzi że ktoś jest praworządny i dobry ? po co ludziom dobrym broń skoro generalnie nikt jej nie posiada
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 lutego 2020 o 16:58
@Kalion
Powiedz mi czy ty czytałeś ten artykuł w linku? No chyba nie jest napisane wyraźnie,że broni palnej przeważnie towarzyszą narkotyki i inne towary ,które również są nielegalne więc mają ich za co aresztować.
Jeżeli myślisz ,że jedyną złą rzeczą ,którą robią przestępcy jest nielegalne posiadanie broni to żyjesz w innym świecie.
Po drugie co to ma za znaczeni czy ktoś potrzebuje broni czy nie? Jeżeli żyjemy w wolnym kraju to mamy prawo posiadać to co chcemy bo na tym polega wolność nie pytasz się czy jest ci coś potrzebne tylko jak chcesz to kupujesz a każdy już sam osądzi czy mu coś potrzebne czy nie.Nie może blokować innym dostępu do niczego bo to jest zniewalanie człowiek odbieranie mu prawa do decydowania o tym jak chce żyć.
Po trzecie Reglamentacja wcale nie jest taka jak mówisz bo ty podajesz to w skrócie prawda jest zupełnie inna nie wspominając dlaczego ludzie się maja komuś tłumaczyć dlaczego chcę mieć broń albo być w klubie strzeleckim i opłacać jakieś przymusowe składki i płacić krocie za egzamin?Tak wygląda wolność narzucanie na ludzi tysiąc wymagań obdzierania z kasy żeby większości nawet stać na to nie było.
@YszamanY
-Tak bo przynajmniej wiesz kto ma tą broń z takimi numerami seryjnymi
-Masz przestrzały pocisków i łusek i da się po mechanoskopii dojść z jakiej broni je wystrzelono.
A tak masz pozaewidencyjna nielegalna broń jak kogoś z niej zarypią to nawet nie będziesz wiedział gdzie zacząć szukać.
Przy okazji w rękach ludzi jest 1 milion sztuk broni palnej czarnoprochowej na jaką nie trzeba zezwolenia . A całkiem skutecznie służyła do zabijania w XIX wieku i jakoś nie mamy masowych mordów. Jak dotąd zdarzyły się tylko dwa morderstwa z jej użyciem od 2004. Przypominam broń poz wszelką ewidencją i nadzorem policji jaką może mieć każdy. Natomiast z broni ewidencjonowane do jakiej trzeba zezwolenie pierdylion zaświadczeń w tym od psychiatry czyli służbowej , sportowej , myśliwskiej i do celów obronnych zginęło około powyżej 30 osób. (wliczam w to samobójstwa) W tym wiele to osoby z Wojska lub Policji albo SW co najbardziej przeraża bo wygląda że statystycznie wariaci nas pilnują.
@Kalion
"Przeważnie, nie oznacza zawsze. To że przestępcy popełniają inne przestępstwa, nie oznacza że nie próbują ich ukrywać i że zawsze im się nie udaje." - Czyli nie interesuje cię podstawa prawa (nie winny do UDOWODNIENIA winy) a aresztowanie na podstawie domniemania (bo to zły człowiek jest) coś często wykorzystywane przez tyranów...
"Anarchistyczny bełkot mnie nie obchodzi" - a Ty prezentujesz TOTALITARNY bełkot.
"Wolność wiąże się też z pojęciem odpowiedzialności." - Tak i z tym, że człowiek sam podejmuje decyzje. A skoro człowiek sam decyduje, że chce być przestępcą to Ja powinienem mieć pełne prawo zadecydować o obronie siebie i rodziny za pomocą najlepszego narzędzia (broń palna)..
"To kwestia konsekwencji. W każdym miejscu ze swobodnym dostępem do broni łatwiej jest o zabijanie - Morderstwa, zabójstwa, przypadkowe postrzelenia czy samobójstwa. W przypadku biedy i dużej przestępczości, liczba takich zabójstw wzrasta dramatycznie. " - Bujda na resorach, wraz z Ograniczeniem dostępu do broni wzrasta przestępczość oraz ich brutalność (Wielka Brytania) ale przecież nie sprawdziłeś tego prawda?
"Dlatego też, jeśli warunki na to pozwalają (niewielka liczba broni na danym terenie), reglamentacja jest wskazana, jako korzystna społecznie." - powiedział każdy rząd zaraz przed lawinowym wzrostem przestępczości, morderstw oraz likwidacji "nieposłusznych" obywateli (z historii świata w tym Współczesnej np. Raj Socjalistyczny Venezuela tuż przed tym kiedy kazali obywatelom hodować króliki bo jedzenia brakło).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 lutego 2020 o 18:55
@benq20 To ja wrócę do jeżdżenia bez prawa jazdy, uważam, zainspirowany Twoim wywodem, że nie można ograniczać ludzi jakimiś wymogami i papierkami. Nie jesteśmy niewolnikami. Kto chce, niech robi prawo jazdy kto nie chce, niech wsiada do samochodu i jazda. Zwłaszcza, że wymogi dotyczące uprawnień i tak nie ograniczają tych, którzy nie chcą ich przestrzegać i jadą bez tego papierka!!! Nikt mi nie będzie mówił jak żyć!!
@Kalion
"Nie masz podstaw by sądzić, że nie interesuje mnie podstawa prawna, a twoje wnioski nie wynikają z cytatu. Nie jest to też prawdą. " - kłamstwo:
"Ponadto, analogiczny nalot policji na przestępcę, który w danym miejscu trzyma tylko broń - w przypadku braku reglamentacji sprawiłby, że nie mogliby absolutnie nic zrobić. Tak to można chociaż skonfikować broń i postawić zarzuty." - skoro posiadanie nie jest przestępstwem to rozumiem, że chcesz tej podstawy użyć do aresztowania "przestępcy" który popełnił inne czyny na które Policja nie ma dowodów.
"- Nie każdy kto nie jest zwolennikiem anarchizmu, jest od razu zwolennikiem totalitaryzmu." - ale Ty jesteś, Patrz powyżej, szukanie haka bo brak dowodów na inne czyny.
"Masz prawo do decyzji o obronie siebie i rodziny z pomocą najlepszego narzędzia. Tyle, że aby uzyskać broń palną, zazwyczaj trzeba spełnić pewne wymagania. Ale takie prawo bez wątpienia masz." - Nie masz, uznaniowość oraz przepisy, spróbuj wystartować o broń do ochrony np miru domowego. Do tego "przekroczenie obrony koniecznej"
"Twoje - błędne - wnioski o tym że ograniczenie dostępu do broni oznacza wzrost przestępczości i ich brutalności nie wynikają z niczego innego, jak tylko z niepełnego zrozumienia wszystkich przyczyn zmian w Wielkiej Brytanii czy dowolnego innego miejsca i czasu w historii świata." - Wszyscy kłamią Ty masz racje...
"ale nie czyń z siebie ani autorytetu, ani eksperta, zwłaszcza gdy brak ku temu podstaw." - O To już Oficjalne statystyki Brytyjskiej Policji też nie przedstawiają podstaw? Ani statystyki Szwajcarii, Finlandii, Czech, Słowacji, Meksyku, Wenezueli... Masz racje, Tylko Ty znasz prawdę :)
W UK by "zahamować" wzrost przestępczości musiano wielokrotnie zwiększyć ilość Policjantów. Do tego przestępcy posiadali MP7 w swoich rękach https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP7 :) A co tam....
@Kalion
Ad 1: "Kłamstwem, to jest mówienie że w powyższym przypadku potrafisz czytać ze zrozumieniem i wyciągać logiczne wnioski."
Cytat z Ciebie:
"Ponadto, analogiczny nalot policji na przestępcę, który w danym miejscu trzyma tylko broń - w przypadku braku reglamentacji sprawiłby, że nie mogliby absolutnie nic zrobić. Tak to można chociaż skonfikować broń i postawić zarzuty."
Analiza: Brak dowodu winy innych przestępstw (samo podejrzenie i nalot nie skuteczny) i brak przestępstwa (broń legalna) osoba nie winna.
Twoje podejście: Brak winy na inne przestępstwo (samo podejrzenie) więc aresztujmy go na podstawie CZEGOKOLWIEK (broń palna w tym wypadku jako "pretekst")
Ad 2: Używanie PRETEKSTÓW do aresztowania bo "nalot" policji odbił się o BRAK DOWODU PRZESTĘPSTWA zdecydowanie podejście oparte na "podstawie prawa"...
Ad 2: Błąd nie znasz przepisów to Komendant decyduje ILE sztuk możesz mieć (choć trochu się poprawiło) ale DALEJ MOŻE odrzucić Ci wniosek (aczkolwiek za PiS odsetek zmalał)
Ad 3: Twoja osobista tragedia, to że Politycy coś twierdzą to nie znaczy, że tak jest. Żadna władza nie oddaje praw obywatelskich (co już powinieneś wiedzieć a przykład masz przy choćby limitach na lotniskach i kontrolach). Przypomnę że EU (ta wspaniała instytucja) twierdziła, że dysponuje statystykami PRZESTĘPSTW Z BRONIĄ PALNĄ LEGALNYCH POSIADACZY BRONI PALNEJ, przy czym takich statystyk się nie prowadzi (oficjalne stanowisko POLICJI). No i oczywiście Statystyki przestępstw przed i po też są "kłamstwem" ale co tam myśleć samodzielnie i sprawdzić prawda?
Ad 4. Dalej sobie wymyślasz, skoro już jakimś cudem umiesz klepać w klawiaturę to wyklep sobie statystyki, "jednynym powodem wzrostu przestępczości może być tylko i wyłącznie zmiana w kwestii dostępności do broni." - Ale MA ZWIĄZEK zresztą jak inaczej tłumaczyć, że w JEDNOLITYM społeczeństwie o JEDNOLITYCH przepisach przy BRAKU zmiany struktury statusów ekonomicznych oraz (wtedy) braku napływu "lepszych" ludzi zaistniała taka sytuacja... No wytłumacz mi?
"zauważasz zmianę prawa i od razu wszelkie konsekwencje zwalasz na tę przyczynę." - no ale przy braku zmiany struktury społecznej itp.... Nie no na PEWNO nie ma to związku....
"Dlatego też podawanie statystyk jest doskonale bezproduktywne, jeśli nie potrafisz przedstawić szczegółowo wszystkich przyczyn i ich wagę, które mogły wpłynąć na taki, a nie inny rezultat. " - ale Twoje twierdzenia oczywiście MAJĄ HAHAHAHAHHAHAHAHA
"Twoją ignorncję w kwestiach historii każdego z wymienionych krajów wypominać nie mam ochoty" - Jak staniesz przed ścianą to głową zacznij w nią bić, może coś zrozumiesz.
"ale chętnie zmyślasz argumenty mając nadzieję, że oponent nie będzie ich kwestionował" - ale Ty ich Nie zmyślasz Ty masz racje i Tylko racje i żadne FAKTY tego nie zmienią bo Twoje nie przedstawione fakty są bardziej Faktyczne niż jakiekolwiek inne.
"To jest dobre w przypadku gdybyś planował wystapienie w TVP, jako kolejny demagog i propagandzista." - no Tobie nie dorastam do kostek...
@Kalion
"Unia Europejska nie jest i nigdy nie będzie jednolitym społeczeństwem." - Była by gdyby poszła drogą "USA" i poczekała z 100 lat a nie importowała "lepszych" obywateli i serwowała "Socjalizm"... ale to osobny temat...
"Polska nie miała afrykańskich kolonii, by mieć milionów muzułmanów i osób innych kultur, Wielka Brytania nie graniczy z Ukrainą, by mieć u siebie miliony ukrańców - ot, takie oczywiste przykłady" - takie przykłady co ni jak nie zmieniają związku przyczyznowo skutkowego. ..
"To nie u nas narodziła się IRA i nie u nas katolicy mordowali się z protestantami za pamięci żyjących jeszcze ludzi." - A mimo to w Irlandii Północnej jest o wiele łatwiej dostać pozwolenie :) 2 referentów, fotografia, sejf, czysta kartoteka (a i to nie zawsze) plus "miejsce" do strzelania.
"Są ogromne różnice pomiędzy różnymi państwami, a twoje kategoryczne twierdzenia są niczym innym jak próbą narzucenia argumentacji, jaką każdy inteligentny człowiek zaneguje. Zdecydowanie jest czym tłumaczyć różnicę między państwami." - no ale w KAŻDYM przypadku jest JEDEN WSPÓLNY CZYNNIK ignorowany przez Ciebie... Coś kiepsko jak na "inteligenta"...
"Na twoje szczęście, inteligetnych ludzi jest mało" i raczej nie zaliczasz się do nich wnioskuję...
"Widzę, że jednak dyskusji na sensownie wysokim poziomie przeprowadzić się nie da." - powiedziała osoba która poza twierdzeniami nie przedstawiła niczego ani nawet skrawka poszlaki na potwierdzenie :D
"Miłego kłamania i szerzenia propagandy, oby jak najmniej osób dało się nabrać na te bzdury." - no oczywiście bo Oficjalne statystyki są kłamstwem... Eh beton...
"Nie wiem jaki masz powód do takich kłamstw - czy jesteś po prostu naiwny, czy opłacalny... ale nie będę wnikał." - to raczej odnosi się do Ciebie... Ale nie bądź taki surowy dla siebie, z tym da się żyć i nie każdy musi umieć myśleć i wnioskować.
@Kalion
"Jak będziesz miał choć jedną inteligentną myśl, wtedy dopiero napisz. Albo chociaż nauczysz się myśleć i wnioskować, bo cholera, piszesz jak opóźniony umysłowo. " - powiedziała osoba bez argumentów a z samymi Twierdzeniami.
"Jak każdy zwolennik anarchizmu, zresztą." - powiedziała osoba JW popierająca prawa "na wypadek gdyby trzeba było kogoś aresztować"
"Rzucanie statystykami, które absolutnie nic nie mówią o przyczynach to lanie wody, które tylko zaciemnia obraz sytuacji - czego z pewnością jesteś świadomy, bo tylko o to ci chodzi." - powiedziała osoba bez statystyk oraz twierdząca, że zjawisko pojawiające się zawsze po wprowadzeniu Jasnej regulacji w każdym przypadku nie ma nic wspólnego...
"Jakie masz szczęście, że jesteś tylko internetowym chojrakiem i nie masz szansy dostać w pysk, mimo że zasługujesz." - Brak argumentów, wywyższanie się, groźby... Czy aby na pewno nie powinieneś brać leków?
Czekaj przedstawiam twierdzenie (argument) i statystykę potwierdzającą na co Ty twierdzisz, że Fałszywa i w ogóle złe wnioski (nic nie udowadniasz ani nie przedstawiasz niczego co by ją obalało) po czym wyzywasz mnie, chcesz mnie bić, twierdzisz, że jestem Fanatykiem i żądasz dalszych dowodów...
Człowieku Ty na chwilę obecną obaliłeś tylko Mit o Twojej Inteligencji... Dla czego Ja mam cokolwiek więcej przedstawiać skoro Ty jedyne co to zachowujesz się jak dziecko któremu powiedziano NIE...
Dobra skoro jest tak jak Twierdzisz to gdzie ten wzrost przestępczości oraz masowe strzelaniny i mordy na stadionach w POLSCE zaraz po wprowadzeniu NIEREGLAMENTOWANEGO i NIEREJESTROWANEGO dostępu do broni rozdzielnego ładowania?
@YszamanY Z tego co mi wiadomo, żeby kupić legalnie broń, trzeba mieć czystą kartotekę. Przestępca zatem nie kupi legalnie broni. Tak czy siak zaopatrzy się na czarnym rynku.
@Oriolus Skoro Pana zignorowali ja się wyrwę - świetny pomysł. :)
Od dłuższego czasu uważam, że PJ nie jest dowodem posiadania umiejętności ani wiedzy. Jego brak też niczego nie dowodzi, a sam system jego wydawania to są niepotrzebne koszta. Przecież jak ktoś w kogoś wiedzie mając prawo jazdy to szkody będą takie same jak gdyby nie miał.
@cysiek63 Broń czarnoprochową możesz kupić jak chcesz i kiedy chcesz nawet jak byłeś karany. Nie ma na nią zezwolenia ani nie trzeba jej rejestrować. Policji nic do tego....
@cysiek63
Rewolwery jak najbardziej się nadają 5-6 strzałów wystarcza do samoobrony.
Po odpowiednim zarobieniu czyli zalaniu komór woskiem oraz założonych kapiszonów może stać dość długo i nie chwytać wilgoci jak będzie stał w suchym miejscu.
@Kalion co ma posiadanie broni do anarchii? Gdzie te "przypadkowe postrzelenia" za pomocą broni czarno prochowej, do której jest dostęp? Ludzi należy edukować, a nie im coś narzucać i zakazywać.
@SARs9504 Wrzucasz statystyke, ktora potwierdza Twoja teorie ale nie przeanalizowales tematu i nie zastanowiles sie dlaczego tak sie stalo po odebraniu obywatelom broni. Bron oddali tylko uczciwi obywatele, przestepcy nie. Wczesniej wszyscy mieli rowny do niej dostep i odebranie jej oslabilo tylko tych uczciwych.
Glupota jest rozbrajanie spoleczenstwa w momencie kiedy juz bron jest powszechnie dostepna.
Wrzuc statystyke napadow, zabojstw lub publicznych strzelanin z uzyciem broni palnej na 100k mieszkancow z USA i z Polski lub innego kraju, w ktorym od wielu lat nie ma broni.
@Qbikkkk Wróć do szkoły i się zastanów, USA nie są JEDNOLITYM prawnie ani ETNICZNIE krajem :) więc takie porównanie nie ma sensu. Jak już chcesz porównywać to proszę Polska i kraje gdzie jest dużo broni od wielu lat: https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp
(losowe źródło)
Polska 105 miejsce
Szwajcaria 121
Słowenia 122
Finlandia 118
Czechy 112
Wszystkie te kraje mają jednolity system prawny, szerszy dostęp do broni niż Polska i wyższy indeks bezpieczeństwa (im dalej tym bezpieczniej). Proponowane przez Ciebie porównanie jest "naiwne" można powiedzieć z racji tego jak interpretowane są np: "Masowe strzelaniny".
(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2019) - zobacz co kategoryzują i ilość całkowita ofiar : 517 zabitych i 1648 rannych na 330 000 000 (około) więc ile to %?
@SARs9504 Przestepczosc rosnie odwrotnie do zamoznosci spoleczenstwa
PKB na osobe w 2017r
Polska 13 811,66 USD (2017)
Czechy 20 368,14
Slowenia 23 597,29 USD (2017)
Finlandia 45 703,33 USD (2017
Szwajcaria 80 189,70 USD (2017)
Zeby dobrze zinterpretowac statystyki, trzeba przeanalizowac je wielowymiarowo, a nie tylko pod jednym katem.
Jedno jest pewne i nie trzeba na to żadnych statystyk, w kraju w którym jest swobodny dostęp do broni ZAWSZE jest większy wskaznik zabojstw z uzyciem broni niz w PL.
Chyba, ze znasz kraj w którym jest inaczej i nie ma on kilkukrotnie bogatszego spoleczenstwa?
Co obala Twoje wnioski bo w USA przestępczość jest wyższa...
"Jedno jest pewne i nie trzeba na to żadnych statystyk, w kraju w którym jest swobodny dostęp do broni ZAWSZE jest większy wskaznik zabojstw z uzyciem broni niz w PL. " - To twierdzenie jest PRAWDZIWE ale i jednocześnie kłamliwe bo:
"Jedno jest pewne i nie trzeba na to żadnych statystyk, w kraju w którym jest dostęp do samochodu ZAWSZE jest większy wskaznik wypadków niż w kraju gdzie samochodów nie ma."
Zresztą pewną zależność można zaobserwować, im ciężej o broń tym więcej makabrycznych i brutalnych morderstw. (ten przykład to UK chociaż) No Ja bym wolał dostać kulkę niż być podźganym ;) ale to osobista preferencja. Do tego jakość prawa (albo inaczej jakość postępowania "politycznego") w krajach gdzie Państwo nie ma monopolu siły jest wyższa (bo władza zdaje sobie sprawę, że nie może wszystkiego).
Jednocześnie w krajach gdzie jest "szerszy dostęp" wskaźnik wolności obywatelskiej jest wyższy... (oczywiście przypadek prawda?)
Wolny dostęp do broni palnej (osobom nie karanym) daje lepszą jakość rządzenia, przeniesienie przestępstw częściowo w sferę "broni palnej" ale jednocześnie ogólny spadek przestępczości (orasz większe szanse obywatela na przeżycie), jak i wyższe poszanowanie prawa własności oraz "pracy urzędniczej". Po prostu jak z samochodami, więcej korzyści nisz "strat".
Ja, moi znajomi i rodzina nie byli w sytuacji w której broń poprawiłaby sytuację i bazując na tym uważam że aktualne prawo dostępu do broni jest ok. Jeżeli inni podzielają moje zdanie to nic się nie ruszy, jeżeli okaże się że jednak broń jest potrzebna to przegłosuje się coś co poprawi dostęp do broni.
@HaveANiceDay1983 Nie przegłosuje się, zapoznaj się z raportami o tym jak wygląda "rozmowa" podczas komisji MSWiA. Nie ma znaczenia co chcą posłowie ani obywatele, liczy się co Urzędnicy sobie postanowią a Ci uważają, że dobry obywatel to taki co płaci i g.. może.
Mentalności niewolnika nie da się wyplenić. Urzędnik jest panem który może dać lub nie pozwolenie. Człowiek wolny ma prawo do obrony. Niewolnika musi bronić jego pan.
@Fragglesik
"Nie można mieć było legalnie broni, więc tylko przestępcy mieli broń"
Zalegalizowano posiadanie broni do obrony własnej,
"Nie można mieć było legalnie broni automatycznej, więc tylko przestępcy mieli broń automatyczną i granaty"
W Polsce to nie nie przejdzie aby każdy miał broń. Większość społeczeństwa nie jest na to gotowa i przygotowana - odpowiedzialna. Ludzie o byle co by się pozabijali
@tmocek78 Co widać doskonale przy obecnym dostępie bo broni rozdzielnego ładowania która jest nie reglamentowana i nie rejestrowana. Nie ma dnia bez masowej strzelaniny! Normalnie ostatnio na proteście wymordowało się całe miasto! No Mówię WAM NAPRADĘ NIE KŁAMIĘ! Tylko dla zachowania pozorów media od czasu do czasu z tego miasta nadają a to wszystko tak naprawdę jest ta technologia "blue screen" i statystów przywieźli. Dla tego powiadam wam! A ostatnio syn sąsiada dziadka wnuczka ciotki z strony przyszywanej mamy kuzyna sąsiada całą szkołę wystrzelał!!!
u nas to nawet jakby broń była legalna, jak sama nazwa wskazuje służąca do obrony, to i tak by nie przeszło. Zły koleś włamał Ci się do domu, chciał obrabować żonę i próbował zgwałcić córkę, odstrzeliłeś mu dupę, koleś dostanie odszkodowanie, Ty wyrok.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 lutego 2020 o 13:33
Aktualnie jest tak ze jak chcesz dostac bron do ochrony osobistej to musisz udowodnic ze jestes zagrozony czyms albo przez kogos. zanim cala machina biutokratyczna ruszy to bedziesz dawno martwy. Ale racje jak najbardziej masz
@pawel1148 stąd, że taki ktoś szuka szybkiego zarobku bez przypału. Więc uzbrojona ofiara mogąca się bronić, i ten cały raban podczas strzelaniny, jest mu nie na rękę.
Zniesienie zakazu posiadania broni palnej niby fajnie wygląda, ale jak ktoś mieszka na jakiś osiedlach, wsiach itd i te wszystkie dresy, sebixy itp zaczęły by nosić broń (dla szpanu), naćpają się tacy to już tak kolorowo nie będzie wyglądać. Przed nożem może uciekniesz, przed bronią palną powodzenia..
Argumenty za zniesieniem zakazu broni widuje typu: Ale przecież maczety, noże są legalne i jakoś nikt się nie zabija i tnie nimi. O tak? Kraków?
Niby dzięki zniesieniu zakazu, można by zlikwidować problem z "maczetnikami" - przerzucili by się na broń palną.
Fakt, gdyby był ogólny dostęp do broni to miałbym broń żeby się też przed nimi bronić, ale co mi z tego, że broniąc się postrzele jednego skoro sekunde po tym będę trupem.
Ogólnie to jestem jak najbardziej za ułatwieniem dostania pozwolenia na broń, ale za zdjęciem zakazu 100% przeciw.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 lutego 2020 o 13:41
Sam sobie powinieneś odpowiedzieć, wystarczy się nauczyć myśleć. Tak czy siak nikt nie będzie chodził z nabitą czarnoprochówką. To tak jakby zamiast maczet w Krakowie używali szpad.. Łuk i strzały też sobie możesz kupic, a nikt z tym nie chodzi, ale gwarantuje Ci, że jak zwykła dziewiątka będzie legalna, to sporo osób ją zacznie nosić, w przeciwieństwie do łuku i czarnoprochówek. Na posiadanie broni patrzysz bardzo ogólnie, tak jak Korwin - zgadzam się z nim w wielu kwestiach ale co do posiadania broni to nie ma spojrzenia na takie rzeczy jak ja.
Skrajne uproszczenie.
1 reglamentacja ogranicza dostęp do broni, wszystkim. Broń dziś posiadają głównie zorganizowane grupy przestępcze (dilerzy, alfonsie etc.) Tacy ludzie nie są groźni dla przeciętnego obywatela. Większość osób nie korzysta z ich towaru, a nawet jeśli to wystarczy że zapłacą. Dużo bardziej obawiałbym się sebiksów z bronią, bo tacy mogą zaatakować bez powodu.
PS 2 dni temu złapano grupę dzieciaków, planujących zamach na technikum. byli na etapie produkcji bomb rurowych, ale średnio im to wychodziło. Gdybyśmy mieli powszechny dostęp do broni, to zamiast wiadomości o złapaniu tamtych osób, nagłówki wszystkich gazet brzmiałyby następująco: "masakra w technikum", Warszawa w żałobie", "kilkadziesiąt ofiar szaleńców" etc.
@LordL ale spójrz, że mogli skonstruować tę bombę, a wtedy ofiar byłoby jeszcze więcej. Może lepiej zdelegalizować internet, bo tam są informacje jak budować bomby, zostawić jakieś strony rządowe, gorsze, że materiały do budowy takiej bomby są powszechnie dostępne, jedyne rozwiązanie to wprowadzić kartki na zakupy. Wtedy będzie wspaniale prawda? Czarnego rynku nie będzie bo powiemy że nielegalny, a żeby i ludzie byli szczęśliwi, ustanowimy zakaz bycia smutnym!
A tak na poważnie, przeraża mnie Twoja mentalność niewolnika, poczytaj trochę o dostępnie do broni, dzisiaj znacznie łatwiej i taniej jest kupić broń z czarnego rynku, która nie jest rejestrowana, więc trudniej jest ustalić sprawcę. Powiesz, że za zakup broni nielegalnie są kary? Ale czy ktoś, kto planuje kogoś zabić będzie się zastanawiał nad karą za nielegalne posiadanie broni? W przypadku powszechnego dostępu do broni, przestępcy i tak nie będą korzystali z tego rynku, bo to tak, jakby zostawić swoją wizytówkę na miejscu zbrodni, więc dla tych nic to nie ułatwi, a spowoduje, że wielu z nich zastanowi się jakie mają szanse przeżyć popełnienie zbrodni, gdy chociaż co 10 może mieć broń.
Spójrz np na Kanadę, Finlandię, Norwegię, Austrię, Szwajcarię, tam średnio co 3 osoba ma broń i ludzie żyją, poziom bezpieczeństwa jest wyższy niż w Polsce. Portugalia, Francja, Niemcy średnio co 5 osoba ma broń. W Polsce broń posiada średnio co 40 osoba, a wcale nie czuję się tutaj bezpiecznie. Tutaj są wzięte pod uwagę tylko broń zdobytą legalnie. W USA średnio każda osoba ma 1.2 broni, mimo to z pośród około 640 tys przestępstw z bronią w ręku w USA rocznie, zdecydowana większość popełniana jest za pomocą broni nielegalnej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 lutego 2020 o 14:40
@BlackDevon
Gówno prawda! Łatwy dostęp do broni mają co najwyżej zorganizowane grupy przestępcze, a w starciu z nimi nic by tobie, pikusiu, posiadanie broni palnej nie pomogło. 99% zwykłych pospolitych drobnych bandziorów broni niema i mieć nie będzie. To ile zajęło gimbom fapującym do broni palnej znalezienie takiego przykładu i umieszczenie go na Demotach jest najlepszym na to przykładem.
@zaymoon Widzę że w końcu w jakiejś sprawie się zgadzamy. Odnośnie broni mam identyczne podejście. Nawet jeżeli zorganizowane grupy przestępcze ją mają, to nie używają jej przeciw zwykłemu obywatelowi.
maszynowa niebezpieczna ? a zwykły pistolet pałka kij czy butla z gazem jest bezpieczne ? wszystko w nieodpowiednich rękach jest niebezpieczne . to nie broń zabija tylko ludzie
Dzię-ku-je-my kapitanie oczywisty :)
@cyaegha Jak by było oczywiste to nie mieli byśmy bandy jełopów gadających w kółko by zakazać to zakazać tamto...
@killerxcartoon Oczywistym jest to, że nie ważne jakie jest prawo, ci którzy chcą, to zdobędą. Tak samo jak narkotyki. Trzeba być ślepym, albo głupim, aby tego nie widzieć.
@cyaegha Dorzuciłbym do tego jeżdżących po pijaku. A ci bez prawa jazdy?! Zlikwidujmy prawo jazdy!!!
@Oriolus To tylko stwierdzenie faktu, tak samo jak oczywista oczywistość z tego demota. To nie koniecznie obieranie tej, bądz innej strony.
@cyaegha Broń maja dziś głównie zorganizowane grupy przestępcze: dilerzy alfonsi etc. Takich osób przeciętny obywatel się nie boi, nie biorę narkotyków, a nawet jeśli to bym zapłacił.
Bałbym się sebiksów z bronią
PS 2 dni temu zatrzymano grupę dzieciaków chcących dokonać zamachu na technikum. Gdyby broń była powszechnie dostępna, to zamiast artykułu o złapaniu ich mielibyśmy ogłoszoną żałobę narodową i całkiem odmienne tytuły w telewizji i gazetach.
każda osoba powyżej 18 roku życia może legalnie kupić broń czarnoprochową i jakoś nie słyszałem o pojedynkach ortalionowych rewolwerowców
@LordL gdyby broń była powszechnie dostępna, to słyszelibyśmy o strzelaninie zakończonej śmiercią sprawców :)
@FenrirIbnLaAhad zanim sprawcy zostaliby odstrzeleni, to sporo niewinnych osób by również zginęło. W szkole raczej uczniowie nie mieliby broni (raz ze są nieletni, dwa szkołą raczej zakazywałaby posiadania broni), więc zostają nauczyciele.
Akcja jest dość prosta, skoro na korytarzu zazwyczaj jest po jednym nauczycielu, a reszta jest w pokoju nauczycielskim. To napastnicy odstrzeliwują pilnujących nauczycieli, a zanim reszta zareaguje minie sporo czasu. Dodatkowo, nie podejrzewałbym nauczycieli o super umiejętności strzeleckie, ani o heroizm, więc raczej zostaliby w pokoju nauczycielskim, zamykając go od środka.
Pamiętaj że podczas strzelaniny ludzie myślą o sobie i o najbliższych więc nie będą szukać napastników aby ich zlikwidować.
@LordL a byle gnoi podejrzewasz o nie wiadomo jakie umiejętności, że poradzą sobie z całą szkołą? Do typa z nożem też nikt chętnie nie podejdzie...
Nauczyciele w końcu będą pilnować i zajmować się uczniami, a nie przesiadywać na kawce, i być obojętnym jak ktoś kogoś gnoi. Takie jest życie, trzeba zawsze liczyć się z niebezpieczeństwem. Lepiej mieć broń i nie musieć jej użyć, i niż nie mieć wtedy kiedy będzie potrzebna.
@FenrirIbnLaAhad wolę aby broń była trudno osiągalna dla różnych świrów niż łatwo dostępna dla wszystkich. Strzelaniny w USA są norma, w Europie to rzadkość.
@LordL świr jak chce zrobić rozróbę to i tak zrobi. Nożem, czarno prochowcem, czy bombą własnoręcznej roboty, bez różnicy.
Tak przynajmniej mógłby go ktoś powstrzymać...
@FenrirIbnLaAhad to nie jest w pełni prawdą.
1 Jeżeli zdobycie "broni" zajmie mu czas, to szansa, że się wycofa rośnie (gość oprzytomnieje; czynnik wyzwalający osłabnie)
2 czarno prochowcem lub nożem zrobisz mniejsze zniszczenia niż zwykłą bronią z kilkoma magazynkami. Co do bomby, nie każdy ją skonstruuje, dodatkowo kiedy kupujesz potrzebne składniki szansa, że cię wykryją rośnie. Ostatnio mieliśmy przykład złapania grupki osób przygotowujących atak na technikum. Gdyby broń była powszechnie dostępna, to zabraliby ją z szafki rodziców i dokonaliby ataku.
dlatego pozwólmy im kupować wszelaką broń legalnie w większych ilościach - autorze długo myślałeś nad tymi swoimi debilizmami ?
@YszamanY
Panie genialny w tym demotywatorze właśnie ci zasugerowałem ,że to nie ma znaczenia bo są sposoby na nabycie nielegalne broni. Więc czy dasz dostęp do broni czy nie dla nich to nie ma różnicy jak będą ją chcieli mieć to dostana w takich ilościach w jakich będą mieli ochotę ,reglamentacja blokuje albo utrudnia dostęp do broni tylko dla praworządnych dobrych ludzi.
@benq20 o czym z tobą i jak prowadzić dyskusję skoro nie widzisz różnicy między zdobyć broń na czarnym rynku nielegalnie a mieć ją dostępną na rynku legalnie w sklepie hurtowo
kto stwierdzi że ktoś jest praworządny i dobry ? po co ludziom dobrym broń skoro generalnie nikt jej nie posiada
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 lutego 2020 o 16:58
@Kalion
Powiedz mi czy ty czytałeś ten artykuł w linku? No chyba nie jest napisane wyraźnie,że broni palnej przeważnie towarzyszą narkotyki i inne towary ,które również są nielegalne więc mają ich za co aresztować.
Jeżeli myślisz ,że jedyną złą rzeczą ,którą robią przestępcy jest nielegalne posiadanie broni to żyjesz w innym świecie.
Po drugie co to ma za znaczeni czy ktoś potrzebuje broni czy nie? Jeżeli żyjemy w wolnym kraju to mamy prawo posiadać to co chcemy bo na tym polega wolność nie pytasz się czy jest ci coś potrzebne tylko jak chcesz to kupujesz a każdy już sam osądzi czy mu coś potrzebne czy nie.Nie może blokować innym dostępu do niczego bo to jest zniewalanie człowiek odbieranie mu prawa do decydowania o tym jak chce żyć.
Po trzecie Reglamentacja wcale nie jest taka jak mówisz bo ty podajesz to w skrócie prawda jest zupełnie inna nie wspominając dlaczego ludzie się maja komuś tłumaczyć dlaczego chcę mieć broń albo być w klubie strzeleckim i opłacać jakieś przymusowe składki i płacić krocie za egzamin?Tak wygląda wolność narzucanie na ludzi tysiąc wymagań obdzierania z kasy żeby większości nawet stać na to nie było.
@YszamanY
-Tak bo przynajmniej wiesz kto ma tą broń z takimi numerami seryjnymi
-Masz przestrzały pocisków i łusek i da się po mechanoskopii dojść z jakiej broni je wystrzelono.
A tak masz pozaewidencyjna nielegalna broń jak kogoś z niej zarypią to nawet nie będziesz wiedział gdzie zacząć szukać.
Przy okazji w rękach ludzi jest 1 milion sztuk broni palnej czarnoprochowej na jaką nie trzeba zezwolenia . A całkiem skutecznie służyła do zabijania w XIX wieku i jakoś nie mamy masowych mordów. Jak dotąd zdarzyły się tylko dwa morderstwa z jej użyciem od 2004. Przypominam broń poz wszelką ewidencją i nadzorem policji jaką może mieć każdy. Natomiast z broni ewidencjonowane do jakiej trzeba zezwolenie pierdylion zaświadczeń w tym od psychiatry czyli służbowej , sportowej , myśliwskiej i do celów obronnych zginęło około powyżej 30 osób. (wliczam w to samobójstwa) W tym wiele to osoby z Wojska lub Policji albo SW co najbardziej przeraża bo wygląda że statystycznie wariaci nas pilnują.
@Kalion
"Przeważnie, nie oznacza zawsze. To że przestępcy popełniają inne przestępstwa, nie oznacza że nie próbują ich ukrywać i że zawsze im się nie udaje." - Czyli nie interesuje cię podstawa prawa (nie winny do UDOWODNIENIA winy) a aresztowanie na podstawie domniemania (bo to zły człowiek jest) coś często wykorzystywane przez tyranów...
"Anarchistyczny bełkot mnie nie obchodzi" - a Ty prezentujesz TOTALITARNY bełkot.
"Wolność wiąże się też z pojęciem odpowiedzialności." - Tak i z tym, że człowiek sam podejmuje decyzje. A skoro człowiek sam decyduje, że chce być przestępcą to Ja powinienem mieć pełne prawo zadecydować o obronie siebie i rodziny za pomocą najlepszego narzędzia (broń palna)..
"To kwestia konsekwencji. W każdym miejscu ze swobodnym dostępem do broni łatwiej jest o zabijanie - Morderstwa, zabójstwa, przypadkowe postrzelenia czy samobójstwa. W przypadku biedy i dużej przestępczości, liczba takich zabójstw wzrasta dramatycznie. " - Bujda na resorach, wraz z Ograniczeniem dostępu do broni wzrasta przestępczość oraz ich brutalność (Wielka Brytania) ale przecież nie sprawdziłeś tego prawda?
"Dlatego też, jeśli warunki na to pozwalają (niewielka liczba broni na danym terenie), reglamentacja jest wskazana, jako korzystna społecznie." - powiedział każdy rząd zaraz przed lawinowym wzrostem przestępczości, morderstw oraz likwidacji "nieposłusznych" obywateli (z historii świata w tym Współczesnej np. Raj Socjalistyczny Venezuela tuż przed tym kiedy kazali obywatelom hodować króliki bo jedzenia brakło).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 lutego 2020 o 18:55
@benq20 To ja wrócę do jeżdżenia bez prawa jazdy, uważam, zainspirowany Twoim wywodem, że nie można ograniczać ludzi jakimiś wymogami i papierkami. Nie jesteśmy niewolnikami. Kto chce, niech robi prawo jazdy kto nie chce, niech wsiada do samochodu i jazda. Zwłaszcza, że wymogi dotyczące uprawnień i tak nie ograniczają tych, którzy nie chcą ich przestrzegać i jadą bez tego papierka!!! Nikt mi nie będzie mówił jak żyć!!
@Kalion
"Nie masz podstaw by sądzić, że nie interesuje mnie podstawa prawna, a twoje wnioski nie wynikają z cytatu. Nie jest to też prawdą. " - kłamstwo:
"Ponadto, analogiczny nalot policji na przestępcę, który w danym miejscu trzyma tylko broń - w przypadku braku reglamentacji sprawiłby, że nie mogliby absolutnie nic zrobić. Tak to można chociaż skonfikować broń i postawić zarzuty." - skoro posiadanie nie jest przestępstwem to rozumiem, że chcesz tej podstawy użyć do aresztowania "przestępcy" który popełnił inne czyny na które Policja nie ma dowodów.
"- Nie każdy kto nie jest zwolennikiem anarchizmu, jest od razu zwolennikiem totalitaryzmu." - ale Ty jesteś, Patrz powyżej, szukanie haka bo brak dowodów na inne czyny.
"Masz prawo do decyzji o obronie siebie i rodziny z pomocą najlepszego narzędzia. Tyle, że aby uzyskać broń palną, zazwyczaj trzeba spełnić pewne wymagania. Ale takie prawo bez wątpienia masz." - Nie masz, uznaniowość oraz przepisy, spróbuj wystartować o broń do ochrony np miru domowego. Do tego "przekroczenie obrony koniecznej"
"Twoje - błędne - wnioski o tym że ograniczenie dostępu do broni oznacza wzrost przestępczości i ich brutalności nie wynikają z niczego innego, jak tylko z niepełnego zrozumienia wszystkich przyczyn zmian w Wielkiej Brytanii czy dowolnego innego miejsca i czasu w historii świata." - Wszyscy kłamią Ty masz racje...
"ale nie czyń z siebie ani autorytetu, ani eksperta, zwłaszcza gdy brak ku temu podstaw." - O To już Oficjalne statystyki Brytyjskiej Policji też nie przedstawiają podstaw? Ani statystyki Szwajcarii, Finlandii, Czech, Słowacji, Meksyku, Wenezueli... Masz racje, Tylko Ty znasz prawdę :)
W UK by "zahamować" wzrost przestępczości musiano wielokrotnie zwiększyć ilość Policjantów. Do tego przestępcy posiadali MP7 w swoich rękach https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP7 :) A co tam....
@Kalion
https://extranosalley.com/wp-content/uploads/2017/11/UKVIACTS.png
http://1.bp.blogspot.com/-U2MGNOTdosI/UNNwWtUksPI/AAAAAAAAFBQ/d1oRCdYzDWg/s1600/Screen+Shot+2012-12-20+at++Thursday,+December+20,+3.07+PM.png
http://3.bp.blogspot.com/-1QwAfQTAzoA/UNOVThLaJMI/AAAAAAAAFCg/1Zurcxgc5uM/s1600/Screen+Shot+2012-12-20+at++Thursday,+December+20,+5.45+PM.png
Ad 1: "Kłamstwem, to jest mówienie że w powyższym przypadku potrafisz czytać ze zrozumieniem i wyciągać logiczne wnioski."
Cytat z Ciebie:
"Ponadto, analogiczny nalot policji na przestępcę, który w danym miejscu trzyma tylko broń - w przypadku braku reglamentacji sprawiłby, że nie mogliby absolutnie nic zrobić. Tak to można chociaż skonfikować broń i postawić zarzuty."
Analiza: Brak dowodu winy innych przestępstw (samo podejrzenie i nalot nie skuteczny) i brak przestępstwa (broń legalna) osoba nie winna.
Twoje podejście: Brak winy na inne przestępstwo (samo podejrzenie) więc aresztujmy go na podstawie CZEGOKOLWIEK (broń palna w tym wypadku jako "pretekst")
Ad 2: Używanie PRETEKSTÓW do aresztowania bo "nalot" policji odbił się o BRAK DOWODU PRZESTĘPSTWA zdecydowanie podejście oparte na "podstawie prawa"...
Ad 2: Błąd nie znasz przepisów to Komendant decyduje ILE sztuk możesz mieć (choć trochu się poprawiło) ale DALEJ MOŻE odrzucić Ci wniosek (aczkolwiek za PiS odsetek zmalał)
Ad 3: Twoja osobista tragedia, to że Politycy coś twierdzą to nie znaczy, że tak jest. Żadna władza nie oddaje praw obywatelskich (co już powinieneś wiedzieć a przykład masz przy choćby limitach na lotniskach i kontrolach). Przypomnę że EU (ta wspaniała instytucja) twierdziła, że dysponuje statystykami PRZESTĘPSTW Z BRONIĄ PALNĄ LEGALNYCH POSIADACZY BRONI PALNEJ, przy czym takich statystyk się nie prowadzi (oficjalne stanowisko POLICJI). No i oczywiście Statystyki przestępstw przed i po też są "kłamstwem" ale co tam myśleć samodzielnie i sprawdzić prawda?
Ad 4. Dalej sobie wymyślasz, skoro już jakimś cudem umiesz klepać w klawiaturę to wyklep sobie statystyki, "jednynym powodem wzrostu przestępczości może być tylko i wyłącznie zmiana w kwestii dostępności do broni." - Ale MA ZWIĄZEK zresztą jak inaczej tłumaczyć, że w JEDNOLITYM społeczeństwie o JEDNOLITYCH przepisach przy BRAKU zmiany struktury statusów ekonomicznych oraz (wtedy) braku napływu "lepszych" ludzi zaistniała taka sytuacja... No wytłumacz mi?
"zauważasz zmianę prawa i od razu wszelkie konsekwencje zwalasz na tę przyczynę." - no ale przy braku zmiany struktury społecznej itp.... Nie no na PEWNO nie ma to związku....
"Dlatego też podawanie statystyk jest doskonale bezproduktywne, jeśli nie potrafisz przedstawić szczegółowo wszystkich przyczyn i ich wagę, które mogły wpłynąć na taki, a nie inny rezultat. " - ale Twoje twierdzenia oczywiście MAJĄ HAHAHAHAHHAHAHAHA
"Twoją ignorncję w kwestiach historii każdego z wymienionych krajów wypominać nie mam ochoty" - Jak staniesz przed ścianą to głową zacznij w nią bić, może coś zrozumiesz.
"ale chętnie zmyślasz argumenty mając nadzieję, że oponent nie będzie ich kwestionował" - ale Ty ich Nie zmyślasz Ty masz racje i Tylko racje i żadne FAKTY tego nie zmienią bo Twoje nie przedstawione fakty są bardziej Faktyczne niż jakiekolwiek inne.
"To jest dobre w przypadku gdybyś planował wystapienie w TVP, jako kolejny demagog i propagandzista." - no Tobie nie dorastam do kostek...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 lutego 2020 o 19:49
@Kalion
"Unia Europejska nie jest i nigdy nie będzie jednolitym społeczeństwem." - Była by gdyby poszła drogą "USA" i poczekała z 100 lat a nie importowała "lepszych" obywateli i serwowała "Socjalizm"... ale to osobny temat...
"Polska nie miała afrykańskich kolonii, by mieć milionów muzułmanów i osób innych kultur, Wielka Brytania nie graniczy z Ukrainą, by mieć u siebie miliony ukrańców - ot, takie oczywiste przykłady" - takie przykłady co ni jak nie zmieniają związku przyczyznowo skutkowego. ..
"To nie u nas narodziła się IRA i nie u nas katolicy mordowali się z protestantami za pamięci żyjących jeszcze ludzi." - A mimo to w Irlandii Północnej jest o wiele łatwiej dostać pozwolenie :) 2 referentów, fotografia, sejf, czysta kartoteka (a i to nie zawsze) plus "miejsce" do strzelania.
"Są ogromne różnice pomiędzy różnymi państwami, a twoje kategoryczne twierdzenia są niczym innym jak próbą narzucenia argumentacji, jaką każdy inteligentny człowiek zaneguje. Zdecydowanie jest czym tłumaczyć różnicę między państwami." - no ale w KAŻDYM przypadku jest JEDEN WSPÓLNY CZYNNIK ignorowany przez Ciebie... Coś kiepsko jak na "inteligenta"...
"Na twoje szczęście, inteligetnych ludzi jest mało" i raczej nie zaliczasz się do nich wnioskuję...
"Widzę, że jednak dyskusji na sensownie wysokim poziomie przeprowadzić się nie da." - powiedziała osoba która poza twierdzeniami nie przedstawiła niczego ani nawet skrawka poszlaki na potwierdzenie :D
"Miłego kłamania i szerzenia propagandy, oby jak najmniej osób dało się nabrać na te bzdury." - no oczywiście bo Oficjalne statystyki są kłamstwem... Eh beton...
"Nie wiem jaki masz powód do takich kłamstw - czy jesteś po prostu naiwny, czy opłacalny... ale nie będę wnikał." - to raczej odnosi się do Ciebie... Ale nie bądź taki surowy dla siebie, z tym da się żyć i nie każdy musi umieć myśleć i wnioskować.
@Kalion
"Jak będziesz miał choć jedną inteligentną myśl, wtedy dopiero napisz. Albo chociaż nauczysz się myśleć i wnioskować, bo cholera, piszesz jak opóźniony umysłowo. " - powiedziała osoba bez argumentów a z samymi Twierdzeniami.
"Jak każdy zwolennik anarchizmu, zresztą." - powiedziała osoba JW popierająca prawa "na wypadek gdyby trzeba było kogoś aresztować"
"Rzucanie statystykami, które absolutnie nic nie mówią o przyczynach to lanie wody, które tylko zaciemnia obraz sytuacji - czego z pewnością jesteś świadomy, bo tylko o to ci chodzi." - powiedziała osoba bez statystyk oraz twierdząca, że zjawisko pojawiające się zawsze po wprowadzeniu Jasnej regulacji w każdym przypadku nie ma nic wspólnego...
"Jakie masz szczęście, że jesteś tylko internetowym chojrakiem i nie masz szansy dostać w pysk, mimo że zasługujesz." - Brak argumentów, wywyższanie się, groźby... Czy aby na pewno nie powinieneś brać leków?
@Kalion
Czekaj przedstawiam twierdzenie (argument) i statystykę potwierdzającą na co Ty twierdzisz, że Fałszywa i w ogóle złe wnioski (nic nie udowadniasz ani nie przedstawiasz niczego co by ją obalało) po czym wyzywasz mnie, chcesz mnie bić, twierdzisz, że jestem Fanatykiem i żądasz dalszych dowodów...
Człowieku Ty na chwilę obecną obaliłeś tylko Mit o Twojej Inteligencji... Dla czego Ja mam cokolwiek więcej przedstawiać skoro Ty jedyne co to zachowujesz się jak dziecko któremu powiedziano NIE...
Dobra skoro jest tak jak Twierdzisz to gdzie ten wzrost przestępczości oraz masowe strzelaniny i mordy na stadionach w POLSCE zaraz po wprowadzeniu NIEREGLAMENTOWANEGO i NIEREJESTROWANEGO dostępu do broni rozdzielnego ładowania?
@YszamanY Z tego co mi wiadomo, żeby kupić legalnie broń, trzeba mieć czystą kartotekę. Przestępca zatem nie kupi legalnie broni. Tak czy siak zaopatrzy się na czarnym rynku.
@Oriolus Skoro Pana zignorowali ja się wyrwę - świetny pomysł. :)
Od dłuższego czasu uważam, że PJ nie jest dowodem posiadania umiejętności ani wiedzy. Jego brak też niczego nie dowodzi, a sam system jego wydawania to są niepotrzebne koszta. Przecież jak ktoś w kogoś wiedzie mając prawo jazdy to szkody będą takie same jak gdyby nie miał.
@MajorKaza Logiczne ;D
@cysiek63 Broń czarnoprochową możesz kupić jak chcesz i kiedy chcesz nawet jak byłeś karany. Nie ma na nią zezwolenia ani nie trzeba jej rejestrować. Policji nic do tego....
@killerxcartoon Ja nie mówię o czarnoprochowcach. Jeśli strzelałeś z tego to wiesz że do obrony nie bardzo się nadaje.
@cysiek63
Rewolwery jak najbardziej się nadają 5-6 strzałów wystarcza do samoobrony.
Po odpowiednim zarobieniu czyli zalaniu komór woskiem oraz założonych kapiszonów może stać dość długo i nie chwytać wilgoci jak będzie stał w suchym miejscu.
@Kalion co ma posiadanie broni do anarchii? Gdzie te "przypadkowe postrzelenia" za pomocą broni czarno prochowej, do której jest dostęp? Ludzi należy edukować, a nie im coś narzucać i zakazywać.
@SARs9504 Wrzucasz statystyke, ktora potwierdza Twoja teorie ale nie przeanalizowales tematu i nie zastanowiles sie dlaczego tak sie stalo po odebraniu obywatelom broni. Bron oddali tylko uczciwi obywatele, przestepcy nie. Wczesniej wszyscy mieli rowny do niej dostep i odebranie jej oslabilo tylko tych uczciwych.
Glupota jest rozbrajanie spoleczenstwa w momencie kiedy juz bron jest powszechnie dostepna.
Wrzuc statystyke napadow, zabojstw lub publicznych strzelanin z uzyciem broni palnej na 100k mieszkancow z USA i z Polski lub innego kraju, w ktorym od wielu lat nie ma broni.
@Qbikkkk Wróć do szkoły i się zastanów, USA nie są JEDNOLITYM prawnie ani ETNICZNIE krajem :) więc takie porównanie nie ma sensu. Jak już chcesz porównywać to proszę Polska i kraje gdzie jest dużo broni od wielu lat:
https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp
(losowe źródło)
Polska 105 miejsce
Szwajcaria 121
Słowenia 122
Finlandia 118
Czechy 112
Wszystkie te kraje mają jednolity system prawny, szerszy dostęp do broni niż Polska i wyższy indeks bezpieczeństwa (im dalej tym bezpieczniej). Proponowane przez Ciebie porównanie jest "naiwne" można powiedzieć z racji tego jak interpretowane są np: "Masowe strzelaniny".
(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2019) - zobacz co kategoryzują i ilość całkowita ofiar : 517 zabitych i 1648 rannych na 330 000 000 (około) więc ile to %?
@SARs9504 Przestepczosc rosnie odwrotnie do zamoznosci spoleczenstwa
PKB na osobe w 2017r
Polska 13 811,66 USD (2017)
Czechy 20 368,14
Slowenia 23 597,29 USD (2017)
Finlandia 45 703,33 USD (2017
Szwajcaria 80 189,70 USD (2017)
Zeby dobrze zinterpretowac statystyki, trzeba przeanalizowac je wielowymiarowo, a nie tylko pod jednym katem.
Jedno jest pewne i nie trzeba na to żadnych statystyk, w kraju w którym jest swobodny dostęp do broni ZAWSZE jest większy wskaznik zabojstw z uzyciem broni niz w PL.
Chyba, ze znasz kraj w którym jest inaczej i nie ma on kilkukrotnie bogatszego spoleczenstwa?
@Qbikkkk
Podaj PKB i źródełko może (by jak mówisz zinterpretować prawidłowo)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_państw_świata_według_PKB_nominalnego_per_capita
Polska 56 miejsce
Czechy 40 miejsce
USA 8 miejsce
Co obala Twoje wnioski bo w USA przestępczość jest wyższa...
"Jedno jest pewne i nie trzeba na to żadnych statystyk, w kraju w którym jest swobodny dostęp do broni ZAWSZE jest większy wskaznik zabojstw z uzyciem broni niz w PL. " - To twierdzenie jest PRAWDZIWE ale i jednocześnie kłamliwe bo:
"Jedno jest pewne i nie trzeba na to żadnych statystyk, w kraju w którym jest dostęp do samochodu ZAWSZE jest większy wskaznik wypadków niż w kraju gdzie samochodów nie ma."
Zresztą pewną zależność można zaobserwować, im ciężej o broń tym więcej makabrycznych i brutalnych morderstw. (ten przykład to UK chociaż) No Ja bym wolał dostać kulkę niż być podźganym ;) ale to osobista preferencja. Do tego jakość prawa (albo inaczej jakość postępowania "politycznego") w krajach gdzie Państwo nie ma monopolu siły jest wyższa (bo władza zdaje sobie sprawę, że nie może wszystkiego).
Jednocześnie w krajach gdzie jest "szerszy dostęp" wskaźnik wolności obywatelskiej jest wyższy... (oczywiście przypadek prawda?)
Wolny dostęp do broni palnej (osobom nie karanym) daje lepszą jakość rządzenia, przeniesienie przestępstw częściowo w sferę "broni palnej" ale jednocześnie ogólny spadek przestępczości (orasz większe szanse obywatela na przeżycie), jak i wyższe poszanowanie prawa własności oraz "pracy urzędniczej". Po prostu jak z samochodami, więcej korzyści nisz "strat".
Ktoś chce, żeby Polska była bardziej amerykańska.
Ja, moi znajomi i rodzina nie byli w sytuacji w której broń poprawiłaby sytuację i bazując na tym uważam że aktualne prawo dostępu do broni jest ok. Jeżeli inni podzielają moje zdanie to nic się nie ruszy, jeżeli okaże się że jednak broń jest potrzebna to przegłosuje się coś co poprawi dostęp do broni.
@HaveANiceDay1983 Mam tak samo :D
@HaveANiceDay1983 Nie przegłosuje się, zapoznaj się z raportami o tym jak wygląda "rozmowa" podczas komisji MSWiA. Nie ma znaczenia co chcą posłowie ani obywatele, liczy się co Urzędnicy sobie postanowią a Ci uważają, że dobry obywatel to taki co płaci i g.. może.
Mentalności niewolnika nie da się wyplenić. Urzędnik jest panem który może dać lub nie pozwolenie. Człowiek wolny ma prawo do obrony. Niewolnika musi bronić jego pan.
"Nie można mieć było legalnie broni, więc tylko przestępcy mieli broń " Terry Pratchett.
@Fragglesik
"Nie można mieć było legalnie broni, więc tylko przestępcy mieli broń"
Zalegalizowano posiadanie broni do obrony własnej,
"Nie można mieć było legalnie broni automatycznej, więc tylko przestępcy mieli broń automatyczną i granaty"
W Polsce to nie nie przejdzie aby każdy miał broń. Większość społeczeństwa nie jest na to gotowa i przygotowana - odpowiedzialna. Ludzie o byle co by się pozabijali
@tmocek78 Co widać doskonale przy obecnym dostępie bo broni rozdzielnego ładowania która jest nie reglamentowana i nie rejestrowana. Nie ma dnia bez masowej strzelaniny! Normalnie ostatnio na proteście wymordowało się całe miasto! No Mówię WAM NAPRADĘ NIE KŁAMIĘ! Tylko dla zachowania pozorów media od czasu do czasu z tego miasta nadają a to wszystko tak naprawdę jest ta technologia "blue screen" i statystów przywieźli. Dla tego powiadam wam! A ostatnio syn sąsiada dziadka wnuczka ciotki z strony przyszywanej mamy kuzyna sąsiada całą szkołę wystrzelał!!!
Jak wiadomo prawo jest jak płot. Lis ominie, wąż się prześliźnie, tylko te biedne barany stoją...
jak to dobrze, że włamywacze nie muszą chodzić z pistoletami.
u nas to nawet jakby broń była legalna, jak sama nazwa wskazuje służąca do obrony, to i tak by nie przeszło. Zły koleś włamał Ci się do domu, chciał obrabować żonę i próbował zgwałcić córkę, odstrzeliłeś mu dupę, koleś dostanie odszkodowanie, Ty wyrok.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 lutego 2020 o 13:33
Aktualnie jest tak ze jak chcesz dostac bron do ochrony osobistej to musisz udowodnic ze jestes zagrozony czyms albo przez kogos. zanim cala machina biutokratyczna ruszy to bedziesz dawno martwy. Ale racje jak najbardziej masz
@pawel1148 stąd, że taki ktoś szuka szybkiego zarobku bez przypału. Więc uzbrojona ofiara mogąca się bronić, i ten cały raban podczas strzelaniny, jest mu nie na rękę.
Ta bron nie jest powszechna w Polsce. To jest czechoslowacki vz61 scorpion ktory mogl tylko i wyłącznie zostać przeszmuglowany przez granicę
Zniesienie zakazu posiadania broni palnej niby fajnie wygląda, ale jak ktoś mieszka na jakiś osiedlach, wsiach itd i te wszystkie dresy, sebixy itp zaczęły by nosić broń (dla szpanu), naćpają się tacy to już tak kolorowo nie będzie wyglądać. Przed nożem może uciekniesz, przed bronią palną powodzenia..
Argumenty za zniesieniem zakazu broni widuje typu: Ale przecież maczety, noże są legalne i jakoś nikt się nie zabija i tnie nimi. O tak? Kraków?
Niby dzięki zniesieniu zakazu, można by zlikwidować problem z "maczetnikami" - przerzucili by się na broń palną.
Fakt, gdyby był ogólny dostęp do broni to miałbym broń żeby się też przed nimi bronić, ale co mi z tego, że broniąc się postrzele jednego skoro sekunde po tym będę trupem.
Ogólnie to jestem jak najbardziej za ułatwieniem dostania pozwolenia na broń, ale za zdjęciem zakazu 100% przeciw.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 lutego 2020 o 13:41
@Sacres jest dostęp do broni czarno prochowej bez zezwolenia, gdzie te wasze strzelaniny?
@FenrirIbnLaAhad
Sam sobie powinieneś odpowiedzieć, wystarczy się nauczyć myśleć. Tak czy siak nikt nie będzie chodził z nabitą czarnoprochówką. To tak jakby zamiast maczet w Krakowie używali szpad.. Łuk i strzały też sobie możesz kupic, a nikt z tym nie chodzi, ale gwarantuje Ci, że jak zwykła dziewiątka będzie legalna, to sporo osób ją zacznie nosić, w przeciwieństwie do łuku i czarnoprochówek. Na posiadanie broni patrzysz bardzo ogólnie, tak jak Korwin - zgadzam się z nim w wielu kwestiach ale co do posiadania broni to nie ma spojrzenia na takie rzeczy jak ja.
Skrajne uproszczenie.
1 reglamentacja ogranicza dostęp do broni, wszystkim. Broń dziś posiadają głównie zorganizowane grupy przestępcze (dilerzy, alfonsie etc.) Tacy ludzie nie są groźni dla przeciętnego obywatela. Większość osób nie korzysta z ich towaru, a nawet jeśli to wystarczy że zapłacą. Dużo bardziej obawiałbym się sebiksów z bronią, bo tacy mogą zaatakować bez powodu.
PS 2 dni temu złapano grupę dzieciaków, planujących zamach na technikum. byli na etapie produkcji bomb rurowych, ale średnio im to wychodziło. Gdybyśmy mieli powszechny dostęp do broni, to zamiast wiadomości o złapaniu tamtych osób, nagłówki wszystkich gazet brzmiałyby następująco: "masakra w technikum", Warszawa w żałobie", "kilkadziesiąt ofiar szaleńców" etc.
@LordL ale spójrz, że mogli skonstruować tę bombę, a wtedy ofiar byłoby jeszcze więcej. Może lepiej zdelegalizować internet, bo tam są informacje jak budować bomby, zostawić jakieś strony rządowe, gorsze, że materiały do budowy takiej bomby są powszechnie dostępne, jedyne rozwiązanie to wprowadzić kartki na zakupy. Wtedy będzie wspaniale prawda? Czarnego rynku nie będzie bo powiemy że nielegalny, a żeby i ludzie byli szczęśliwi, ustanowimy zakaz bycia smutnym!
A tak na poważnie, przeraża mnie Twoja mentalność niewolnika, poczytaj trochę o dostępnie do broni, dzisiaj znacznie łatwiej i taniej jest kupić broń z czarnego rynku, która nie jest rejestrowana, więc trudniej jest ustalić sprawcę. Powiesz, że za zakup broni nielegalnie są kary? Ale czy ktoś, kto planuje kogoś zabić będzie się zastanawiał nad karą za nielegalne posiadanie broni? W przypadku powszechnego dostępu do broni, przestępcy i tak nie będą korzystali z tego rynku, bo to tak, jakby zostawić swoją wizytówkę na miejscu zbrodni, więc dla tych nic to nie ułatwi, a spowoduje, że wielu z nich zastanowi się jakie mają szanse przeżyć popełnienie zbrodni, gdy chociaż co 10 może mieć broń.
Spójrz np na Kanadę, Finlandię, Norwegię, Austrię, Szwajcarię, tam średnio co 3 osoba ma broń i ludzie żyją, poziom bezpieczeństwa jest wyższy niż w Polsce. Portugalia, Francja, Niemcy średnio co 5 osoba ma broń. W Polsce broń posiada średnio co 40 osoba, a wcale nie czuję się tutaj bezpiecznie. Tutaj są wzięte pod uwagę tylko broń zdobytą legalnie. W USA średnio każda osoba ma 1.2 broni, mimo to z pośród około 640 tys przestępstw z bronią w ręku w USA rocznie, zdecydowana większość popełniana jest za pomocą broni nielegalnej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 lutego 2020 o 14:40
Ta, ale za to nie ma regularnych strzelanin.
I tak właśnie wygląda sprawa przestępca ma broń my co najwyżej pałke teleskopowom lub gaz łzawiący wyrównana walka nieuważacie
@BlackDevon
Gówno prawda! Łatwy dostęp do broni mają co najwyżej zorganizowane grupy przestępcze, a w starciu z nimi nic by tobie, pikusiu, posiadanie broni palnej nie pomogło. 99% zwykłych pospolitych drobnych bandziorów broni niema i mieć nie będzie. To ile zajęło gimbom fapującym do broni palnej znalezienie takiego przykładu i umieszczenie go na Demotach jest najlepszym na to przykładem.
@zaymoon Widzę że w końcu w jakiejś sprawie się zgadzamy. Odnośnie broni mam identyczne podejście. Nawet jeżeli zorganizowane grupy przestępcze ją mają, to nie używają jej przeciw zwykłemu obywatelowi.
Dzięki reglamentacji dostępu do broni takich sytuacji jest ze 100 razy mniej nić by ich było gdyby broń była łatwo dostępna.
To tylko scorpion vz. 61, w dalszym ciągu wolę tec9
w biedronce takie były to nic
maszynowa niebezpieczna ? a zwykły pistolet pałka kij czy butla z gazem jest bezpieczne ? wszystko w nieodpowiednich rękach jest niebezpieczne . to nie broń zabija tylko ludzie