@Xyf Sądzisz, że mieszkańcy sąsiednich osiedli zaczną przyjeżdżać na to osiedle do nowego kościoła? hmmm… no nawet jeśli, to co się stanie z ich dotychczasowymi kościołami? będą puste? :)
@w0lnosc, wystarczy spojrzeć w MPZP. Prawdopodobnie chodzi działkę D.B.3024.UK. UK - usługi kultury. Znalazłam w sieci info, że takie przeznaczenie, konkretnie pod kościół wpisano w 2009r. przy sporządzaniu MPZP. Zgodnie z takim zapisem nie można tam postawić hipermarketu, gdyż teren musiałaby mieć oznaczenie UC. Jeśli nie kościół to inne obiekty związane z kulturą. Chyba, żeby zmienić zapisy MPZP.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 lutego 2020 o 8:37
@Laviol Do wyboru był kościół który mało ale zapłaci i zadba o teren, albo park za który nikt nie zapłaci, wręcz trzeba będzie dopłacać by ktoś dbał. Gdzie tu niegospodarność ?
@janlew, po pierwsze bez przetargu, po drugie jak ta cena ma się do rynkowej? Po trzecie, tereny przeznaczone na zieleń mają oznaczenie Z, na parki ZP. Po czwarte, UK to nie tylko kościół, ale usługi związane z kulturą czyli można by, bez zmiany MPZP, zbudować np. ośrodek kultury czy inny obiekt związany z kulturą. Po piąte, owszem park nie przynosi dochodów finansowych, natomiast jest inwestycją w zdrowie mieszkańców i przynosi zyski pośrednie, niefinansowe.
@Laviol Do domu kultury też trzeba masę dopłacać, jeszcze więcej niż do parku, tu kosztów nie ma żadnych. Chcieli pewnie zaoszczędzić. Co do zdrowia to subiektywne, dla jednych lepsze zdrowe ciało, dla innych zdrowy duch. Zresztą mówimy o terenie w praktycznie otoczonym polami i laskami, co widać na zdjęciu poniżej. Po co park? Do chlania w nim wódy przez meneli i wyszczywaniu w nim psów chyba
@janlew, chyba nie masz pojęcia o MPZP. Robi się go dla stworzenia polityki przestrzennej na następne dziesięciolecia. To, że dziś masz tam pola i lasy nie znaczy, że tak zostanie zawsze. Las, owszem jest - po drugiej stronie autostrady. Oglądanie terenu w google maps to za mało, żeby coś o tym terenie powiedzieć. W mieście potrzebne są parki różnej wielkości, zieleńce czy skwery w miarę blisko, żeby nie trzeba było całej wyprawy, żeby tam dotrzeć. Takie zielone miejsca potrzebne są nie tylko dla zdrowia fizycznego, ale i psychicznego. A ośrodki kultury, choćby po to, żeby dzieciaki miały alternatywę - zajęcia dzięki, którym nie skończą pijąc piwko pod blokiem w betonowej pustyni albo w parku. Jest coś więcej potrzebne społeczeństwu niż tylko dach nad głową i transport do pracy/szkoły. No chyba, że uważasz, że to ludziom wystarczy. Bo ja nie.
@Laviol
Mieszkałem na tym osiedlu 20 lat. Jeżeli chodzi o tereny rekreacyjne, to nie będzie z tym problemu, nawet jak dwa kościoły postawią w tym miejscu. Tam jest wiele terenów spacerowych, ale chyba nie w tym jest istota problemu. Tam nie ma aż tylu katolików. Szczecin jest dość zlaicyzowanym miastem. MPZP tworzono jeszcze w czasach względnego szacunku dla KK, tymczasem kiedy obecnie ksiądz kojarzy się głównie z pedofilem, stawianie pałaców tylko po to żeby kilkadziesiąt osób mogło co niedzielę porównać swoje wyjściowe ubrania, trochę wku&wia. Za 30-40 lat połowa tych świątyń będzie stała pusta, więc po co dobudowywać nowe, jeśli KK ma tak dużo pieniędzy, to niech wypłaci godziwe odszkodowania ofiarom księży.
@perskieoko, to swoją drogą. Ale irytuje mnie przy tym temacie kilka rzeczy. 1. arogancja władzy. 2. brak wiedzy o swoich prawach i brak zainteresowania MPZP. Informacje o przystąpieniu do sporządzania Planu są podawane do wiedzy publicznej, wtedy można składać wnioski. Projekt Planu jest wystawiany do wglądu i wtedy można składać zastrzeżenia. No i na końcu, w tym przypadku, zaskarżyć uchwałę itd. Ale po co, lepiej robić aferę, zamiast się interesować i znać swoje prawa. 3. Myślenie, że parki to brak dochodu i po co one komu, że zysk finansowy jest najważniejszy i ponad wszystko. No nie.
@w0lnosc, ja nie bawię się we wróżkę i nie wróżę z fusów ani nie gdybam. Mówię o tym co jest obecnie stanem faktycznym i jakie działania zgodne z prawem oraz jakie są możliwości przeciw/działania. Sama napisałam o możliwości zmiany przeznaczenia. A co faktycznie tam stanie to czas pokaże.
@Laviol 100/100 przy czym znacznie mniej mnie irytuje arogancja czy skorumpowanie władzy, bo tę można zmienić, a znacznie bardziej zerowa znajomość prawa i co za tym i co za tym idzie nie korzystanie ze swoich praw przez mieszkańców. Dziś płacz i zgrzytanie zębów, bo postawili 6 hipermarket (taki przykład) a wczoraj, podczas uchwalania MPZP nie było zainteresowania. Ba większość zapewne nie wie co to jest i czemu służy.
@Oriolus, sprzężenie zwrotne, obywatele nie znają prawa i nie patrzą na ręce to władza robi co chce. Jak mawiają sportowcy: gra się tak jak przeciwnik pozwoli.
@Laviol Wiesz, już mnie to nie bawi... Coraz częściej słyszę "... i nic mnie nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe" - oczywiście w odmianach pt. ... a zresztą poczytaj sobie pod przesłanym linkiem. To zaczyna być przerażające. Jeśli fakty nie pasują do teorii tym gorzej dla faktów.
Dobrze, że czasami mogę odetchnąć korespondując z Tobą. :)
:D
Sami sobie wybrali taką radę, strzelili sobie w stopę, a teraz płaczą, że boli. Dziwne!
Ewentualnie, część z mieszkańców olała wybory, bo ich nie interesowały, a beton pisowski poszedł do urn i jest jak jest. Może to ich czegoś nauczy. Zwłaszcza, że za chwilę wybory prezydenckie.
Teraz protestują a na Wielkanoc pobiegną z palemką bo tak wypada, bo to tradycja. Tradycją jest też w tym kraju to, że Kościół dostaje za grosze grunty i robi hajs na durnych owieczkach które same idą na rzeź.
Hipokryzja master level.
Znając naszych wspaniałych polskich dziennikarzy było tak, że komuś uwidział się tam park dopiero po tym jak się dowiedział, że teren ma otrzymać kościół. I cyk artykuł na pierwszą stronę.
W Lublinie było podobnie. Postawiliśmy jako parafianie wspólnymi siłami kaplicę, potem kościół (była tam nawet msza papieska), a gdy ktoś wpadł na pomysł by 500m dalej postawić kolejny (bo osiedla się rozrastają) to była to najczęściej podpalana budowa w mieście. Najbardziej wkurzało, że budowę było widać ze schodów z pierwszego kościoła. Teraz w obu za wiele się nie dzieje, na mszach trudno nie znaleźć miejsca siedzącego, a kiedyś liczne atrakcje dla młodych dziś praktycznie nie istnieją (a była kawiarenka, radio, itp).
Nie rozumiem jednego: komu ten kościół ma służyć, skoro mieszkańcy go nie chcą?
@7th_Heaven Jak zwykle - każdy kolejny kościół służy Kościołowi.
@Xyf Sądzisz, że mieszkańcy sąsiednich osiedli zaczną przyjeżdżać na to osiedle do nowego kościoła? hmmm… no nawet jeśli, to co się stanie z ich dotychczasowymi kościołami? będą puste? :)
brawo - w końcu mamy porządek. Nie ma co słuchać gawiedzi - umiejętność sprawnego zarządzania polega na szybkim i skutecznym podejmowaniu decyzji.
Wszcząć procedurę zaskarżenia uchwały, a potem odwołania rady za niegospodarność.
@w0lnosc, wystarczy spojrzeć w MPZP. Prawdopodobnie chodzi działkę D.B.3024.UK. UK - usługi kultury. Znalazłam w sieci info, że takie przeznaczenie, konkretnie pod kościół wpisano w 2009r. przy sporządzaniu MPZP. Zgodnie z takim zapisem nie można tam postawić hipermarketu, gdyż teren musiałaby mieć oznaczenie UC. Jeśli nie kościół to inne obiekty związane z kulturą. Chyba, żeby zmienić zapisy MPZP.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 lutego 2020 o 8:37
@Laviol Do wyboru był kościół który mało ale zapłaci i zadba o teren, albo park za który nikt nie zapłaci, wręcz trzeba będzie dopłacać by ktoś dbał. Gdzie tu niegospodarność ?
@janlew, po pierwsze bez przetargu, po drugie jak ta cena ma się do rynkowej? Po trzecie, tereny przeznaczone na zieleń mają oznaczenie Z, na parki ZP. Po czwarte, UK to nie tylko kościół, ale usługi związane z kulturą czyli można by, bez zmiany MPZP, zbudować np. ośrodek kultury czy inny obiekt związany z kulturą. Po piąte, owszem park nie przynosi dochodów finansowych, natomiast jest inwestycją w zdrowie mieszkańców i przynosi zyski pośrednie, niefinansowe.
@Laviol Do domu kultury też trzeba masę dopłacać, jeszcze więcej niż do parku, tu kosztów nie ma żadnych. Chcieli pewnie zaoszczędzić. Co do zdrowia to subiektywne, dla jednych lepsze zdrowe ciało, dla innych zdrowy duch. Zresztą mówimy o terenie w praktycznie otoczonym polami i laskami, co widać na zdjęciu poniżej. Po co park? Do chlania w nim wódy przez meneli i wyszczywaniu w nim psów chyba
@janlew, chyba nie masz pojęcia o MPZP. Robi się go dla stworzenia polityki przestrzennej na następne dziesięciolecia. To, że dziś masz tam pola i lasy nie znaczy, że tak zostanie zawsze. Las, owszem jest - po drugiej stronie autostrady. Oglądanie terenu w google maps to za mało, żeby coś o tym terenie powiedzieć. W mieście potrzebne są parki różnej wielkości, zieleńce czy skwery w miarę blisko, żeby nie trzeba było całej wyprawy, żeby tam dotrzeć. Takie zielone miejsca potrzebne są nie tylko dla zdrowia fizycznego, ale i psychicznego. A ośrodki kultury, choćby po to, żeby dzieciaki miały alternatywę - zajęcia dzięki, którym nie skończą pijąc piwko pod blokiem w betonowej pustyni albo w parku. Jest coś więcej potrzebne społeczeństwu niż tylko dach nad głową i transport do pracy/szkoły. No chyba, że uważasz, że to ludziom wystarczy. Bo ja nie.
@Laviol
Mieszkałem na tym osiedlu 20 lat. Jeżeli chodzi o tereny rekreacyjne, to nie będzie z tym problemu, nawet jak dwa kościoły postawią w tym miejscu. Tam jest wiele terenów spacerowych, ale chyba nie w tym jest istota problemu. Tam nie ma aż tylu katolików. Szczecin jest dość zlaicyzowanym miastem. MPZP tworzono jeszcze w czasach względnego szacunku dla KK, tymczasem kiedy obecnie ksiądz kojarzy się głównie z pedofilem, stawianie pałaców tylko po to żeby kilkadziesiąt osób mogło co niedzielę porównać swoje wyjściowe ubrania, trochę wku&wia. Za 30-40 lat połowa tych świątyń będzie stała pusta, więc po co dobudowywać nowe, jeśli KK ma tak dużo pieniędzy, to niech wypłaci godziwe odszkodowania ofiarom księży.
@perskieoko, to swoją drogą. Ale irytuje mnie przy tym temacie kilka rzeczy. 1. arogancja władzy. 2. brak wiedzy o swoich prawach i brak zainteresowania MPZP. Informacje o przystąpieniu do sporządzania Planu są podawane do wiedzy publicznej, wtedy można składać wnioski. Projekt Planu jest wystawiany do wglądu i wtedy można składać zastrzeżenia. No i na końcu, w tym przypadku, zaskarżyć uchwałę itd. Ale po co, lepiej robić aferę, zamiast się interesować i znać swoje prawa. 3. Myślenie, że parki to brak dochodu i po co one komu, że zysk finansowy jest najważniejszy i ponad wszystko. No nie.
@w0lnosc, ja nie bawię się we wróżkę i nie wróżę z fusów ani nie gdybam. Mówię o tym co jest obecnie stanem faktycznym i jakie działania zgodne z prawem oraz jakie są możliwości przeciw/działania. Sama napisałam o możliwości zmiany przeznaczenia. A co faktycznie tam stanie to czas pokaże.
@Laviol 100/100 przy czym znacznie mniej mnie irytuje arogancja czy skorumpowanie władzy, bo tę można zmienić, a znacznie bardziej zerowa znajomość prawa i co za tym i co za tym idzie nie korzystanie ze swoich praw przez mieszkańców. Dziś płacz i zgrzytanie zębów, bo postawili 6 hipermarket (taki przykład) a wczoraj, podczas uchwalania MPZP nie było zainteresowania. Ba większość zapewne nie wie co to jest i czemu służy.
@Oriolus, sprzężenie zwrotne, obywatele nie znają prawa i nie patrzą na ręce to władza robi co chce. Jak mawiają sportowcy: gra się tak jak przeciwnik pozwoli.
@Laviol No cóż, gra jest prosta a wynik łatwy do przewidzenia, jeśli jedna z drużyn nie zna zasad gry. Teraz się też boksuję ze Szczecinem. ;))) tutaj:
https://demotywatory.pl/4979206/Moze-by-tak-pojsc-dalej#comment_11247451-anchor
Coś ten Szczecin felerny. :)
Uśmiechy
@Oriolus, bardzo zabawne jak ktoś z Tobą dyskutuje o lasach i zarzuca wiedzę z telewizji :D
Uśmiechy :)))
@Laviol Wiesz, już mnie to nie bawi... Coraz częściej słyszę "... i nic mnie nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe" - oczywiście w odmianach pt. ... a zresztą poczytaj sobie pod przesłanym linkiem. To zaczyna być przerażające. Jeśli fakty nie pasują do teorii tym gorzej dla faktów.
Dobrze, że czasami mogę odetchnąć korespondując z Tobą. :)
:D
@Oriolus, dzięki, i vice versa :)
A na rzeczy przerażające jest tylko jeden dobry sposób ;) https://www.youtube.com/watch?v=-dwVHpYrETQ
@Laviol Dobra rada :D
@Oriolus, Ciocia Dobra Rada to moje drugie imię ;)
@Laviol Dziękuję Ciociu ;P
@Oriolus, polecam się na przyszłość :DDD
Sami sobie wybrali taką radę, strzelili sobie w stopę, a teraz płaczą, że boli. Dziwne!
Ewentualnie, część z mieszkańców olała wybory, bo ich nie interesowały, a beton pisowski poszedł do urn i jest jak jest. Może to ich czegoś nauczy. Zwłaszcza, że za chwilę wybory prezydenckie.
Teraz protestują a na Wielkanoc pobiegną z palemką bo tak wypada, bo to tradycja. Tradycją jest też w tym kraju to, że Kościół dostaje za grosze grunty i robi hajs na durnych owieczkach które same idą na rzeź.
Hipokryzja master level.
Znając naszych wspaniałych polskich dziennikarzy było tak, że komuś uwidział się tam park dopiero po tym jak się dowiedział, że teren ma otrzymać kościół. I cyk artykuł na pierwszą stronę.
Było w Krakowie.
Ale prezydent Majchrowski odpowiedział dyplomatyczne arcybiskupowi Jędraszewskiemu: nie damy pod kościół.
Część mieszkańców w Szczecinie była za budową kościoła, a mniejsza część za budową skateparku. Więc demokracja zwyciężyła
Mieszkańcy po wybudowaniu kościoła powinni wypisywać swój stosunek do niego w postaci graffiti..
Może tak zrozumieją...
W Lublinie było podobnie. Postawiliśmy jako parafianie wspólnymi siłami kaplicę, potem kościół (była tam nawet msza papieska), a gdy ktoś wpadł na pomysł by 500m dalej postawić kolejny (bo osiedla się rozrastają) to była to najczęściej podpalana budowa w mieście. Najbardziej wkurzało, że budowę było widać ze schodów z pierwszego kościoła. Teraz w obu za wiele się nie dzieje, na mszach trudno nie znaleźć miejsca siedzącego, a kiedyś liczne atrakcje dla młodych dziś praktycznie nie istnieją (a była kawiarenka, radio, itp).