@ZZZZ9999 Ustosunkowałbym się do tej wypowiedzi, ale jakimś cudem nie mogę znaleźć mojego komentarza, więc:
1. jeśli był mało kulturalny to:
a - otwórz oczy na całym świecie bez problemu takie wypowiedzi można znaleźć
b - niecenzuralne słowa nie przekreślają sensu, ani racji wypowiedzi
2. jeśli był kulturalny:
a - dziękuję
:D Czy taka forma odpowiedzi kontentuje cię wrażliwcze internetowy? :)
w kodeksie Polskim a pewnie w innych krajach są podobne, to żołnierz który odmówił wykonania rozkazu czeka go kara więzienia, a jeśli to zrobił w obecności innych żołnierzy to kara może być zwiększona. W innych kodeksach pewnie działa to podobnie. Czyli greckiemu dowództwu pozostaje rządnie ukarania żołnierzy Duńskich a w razie niewykonania odsunięcie żołnierzy z tego państwa w ramach akcji.
@YouCantSaveMe zadanie mieli strzec granic a nie pomagać w transporcie urodziwców także tu pojawia się pytanie po co są żołnierze którzy nie dość że odmawiają wykonania rozkazów to jeszcze pomagają. Też nie jestem znawcą kodeksu ale jeśli dowództwo wydało rozkaz nie wpuszczać, to podejrzewam że na łodzi nie było osoby wyższego stopnia mogącej zakwestionować rozkaz a tym bardziej w ochronie granic nie widzę nic niezgodnego z prawem. Jeśli chcesz włamać się do innego państwa musisz liczyć że może Ci się nie udać, a zawrócenie to najłagodniejsza forma (tu dajmy przykład np. USA, Chin lub nawet z czasów przed wejściem Polski do UE Niemców rzadko kiedy kogokolwiek zawracali często od razu otwierali ogień). Obecnie mamy duże problemy z migrantami, którzy w 99% są migrantami ekonomicznymi nieuciskającymi przed wojną ale do krajów w których dają duży socjal. Nie podróżują też oni do Emiratów Arabskich które mają podobną kulturę tylko do europy. Dzięki czemu mamy zamachy oraz strefy do których lepiej się nie zapuszczać. I teraz słyszę że jest kolejna fala migrantów, których pomimo rozkazów eskortują żołnierze - czy to nie jest chore? Dodatkowo za rok skończy się okres przejściowy Wielkiej Brytanii, która już wprowadza obostrzenia wprowadzając punkty ludziom stale przebywającym (a jednym z warunków będzie stała praca) Także podejrzewam że nie będą dawali zasiłków ludziom nieupoważnionym a więc spora część migrantów z Wielkiej Bretanii znowu trafi do Francji i Niemiec.
@maksiking9 z twojego wpisu wnioskuje ze nie masz pojecia o czym piszesz, albo przebywales wlasnie w takim towarzystwie. statystyczny emigrant z Polski jest lepiej wyksztalcony niz przecietny Polak i zdecydowanie nie pracuje na tasmie czy zmywaku. Tak bylo 15 lat temu. Moze jeszcze 10 lat temu, ale zdecydowanie nie dzisiaj. Od tego czasu wielu z nas nauczylo sie calkiem niezle jezyka, zdobylo miejscowe kwalifikacje badz tez zalozylo wlasna firme. Radzimy sobie calkiem niezle a i opinie wsrod miejscowych mamy przyzwoita. Oczywiscie jest margines ktory robi byle co za smieszne pieniadze, siedzi w slumsach i pali trawke na sniadanie, ale to max 10% Polakow.
@YouCantSaveMe Tylko że widziałem filmiki, wyraźnie na nich wyglądało że łodzie nie stosują się ani do ostrzeżeń ani do próby zawrócenia, żadna z tych łodzi nie wyglądała na potrzebującą pomocy, tylko raczej na nachalnie brnącą do celu. Czyli stosując ten kodeks bardziej wyglądało jakby policja przy napadzie na bank zamiast zatrzymać sprawców wymieniła im opony w samochodzie bo były za mocno zużyte. Poza tym z tego co wiem wojsko działa inaczej, mają rozkazy przełożonych i mają je wypełnić, jeśli są inne okoliczności to zgłaszają je dowództwu i postępują wedle wydanych nowych rozkazów za które odpowiedzialność biorą przełożeni. Ogólnie na dotychczasowych filmach akcje Greków bardziej przypominają komedię niż próby zawrócenia, przepływanie, odpychanie oraz strzały ostrzegawcze. Nie wiem ile trzeba dać komuś sygnałów by zawrócić a łodzie dalej sobie nic nie robią i nadal płyną.. To już nawet przestaje być zabawne.. To jakby policjant kazał np. mordercy się zatrzymać trochę pogroził a po mimo braku wypełniania poleceń odpuścił bo jeszcze się przestępca się przewróci i zrobi sobie krzywdę.
Nie wiem jaki jest sens przyjmowania ich wszystkich, w normalnych krajach jeśli ktoś jest faktycznie uchodźcą to na początku dostaje trochę wsparcia finansowego a późnej (zazwyczaj kilka miesięcy, góra rok) jeśli che zostać musi zdać egzamin z języka i mieć stałą pracę stale zbierając punkty, jeśli nie jest uchodźcą musi zdać egzamin z języka, mieć jakieś kwalifikacje i znaleźć jak najszybciej pracę. W UE mamy jakąś patologię, bo nie dość migranci nie muszą spełnić niczego to jeszcze cały czas wykładany jest na nich socjal. Tego niema w żadnym cywilizowanym państwie poza UE.
@AVictor Nie wiem czy wiesz, ale są sytuacje w których żołnierz może odmówić wykonania rozkazu... i teoretycznie nie powinien z tego powodu ponosić żadnych konsekwencji.
@maksiking9 Akurat do pracy w fabryce czy na magazynie trzeba mieć już jakieś umiejętności i doświadczenie. Osoby o których piszesz pracują przeważnie przy najprostszych pracach typu : sadzenie kwiatków, wykrawanie mięsa w rzeźni itp. Ogółem wszystkie prace których nie chcą się podjąć rodzimi pracownicy z danego kraju.
@Pasqdnik82 ogólnie czytałem pewnie jest więcej praw jednak tyczą się ustawy o policji a nie o wojsku. Z wojskiem sprawa wygląda trochę inaczej, wiadomo żołnierz może odmówić wykonania zbrodni przeciwko ludzkości jak to mieliśmy np. oddały SS niemieckie. Odesłanie kogoś z powrotem nie wiem jak może podchodzić pod ten kodeks.
@YouCantSaveMe No nie wiem, przekrocz tak granicę USA, Japonii czy Izraela nie mówiąc już o innych państwach i sprawdź czy jak zostaniesz potraktowany, jak pijak na drodze czy może przestępca, spróbuj też olać rozkazy służby granicznej i sprawdź czy Cie obezwładnią w sposób pokojowy, tak by niestała się krzywda i odstawią w bezpieczne miejsce, czy po prostu postrzelą. Porównanie do pijaka jest bez sensu, nielegalne przekroczenie granicy oraz napad na bank są czynami karalnymi pozbawieniem wolności natomiast pijak leżący na drodze to mandat karny także nie wiem jak można porównywać. Poza tym straż graniczna oraz wojsko na pograniczu mają o wiele większe uprawnienia niż policja. Nie wiem co ty wiesz o wojsku ale słabo wojsko można porównać z policją, w wojsku jest dyscyplina, nie spotkałem żołnierza chwalącego się nie wykonywaniem poleceń przełożonych, fakt zdarzają się im mniejsze lub większe występki ale to nie jest przedszkole przełożeni nie pozwalają na kwestionowanie rozkazów.
@YouCantSaveMe Moim zdaniem należy odwoływać się do całościowego kontekstu wypowiedzi, a nie brnąć niczym szczeniak z sekty fragmentów, marginalizując ich wartość merytoryczną do nieistotnych przykładów. Dobrze niech stracę. Po pierwsze mówimy nie Duńczykach a Grekach ponieważ przy wspólnej akcji żołnierze są pod ich dowództwem. Po drugie wszystko to mniej więcej luźne przykłady, dlatego podałem nie tylko przykłady z Polski ale i ze świata, a nie kurczowo trzymam się kilku przepisów. Po trzecie i najważniejsze jeśli nie mam racji a nadal się upierasz przy swojej wersji to udowodnij, przekraczając w sposób nie dozwolony granicę np. USA - Meksyk. Chiny-Japonia, Polska-Rosja albo innego kraju ( nie licząc krajów między którymi jest jakakolwiek unia ułatwiająca dostęp poszczególnym obywatelom) i olej polecenia straży granicznej, no właśnie nie zrobisz tego bo wiesz jaki los Cię czeka!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 marca 2020 o 12:27
@Samand Widzę że nie widzisz różnicy między tym co zrobiłeś a tym co robią tamci "imigranci", Ty przeszedłeś legalną procedurę a oni przekraczają granicę nielegalnie czyli są agresorami tak samo jak w 1939r byli nimi niemcy czy rosjanie którzy również przekroczyli granicę nielegalnie, to że ich motywy są trochę inne tak naprawdę nic nie zmienia.
Każdy z tych imigrantów ma możliwość złożenia wniosku aby dostać się legalnie do krajów europejskich i wtedy może normalnie żyć w naszym kraju bo wiem kim jest dzięki czemu można ocenić czy nie powoduje on zagrożenia.
@YouCantSaveMe Mówisz że powinni ich zatrzymać i deportować? Spróbuj w takim razie przekroczyć granicę z Rosją, zanim zdążysz dobrze postawić stopę na ich ziemi w miejscu innym niż przejście graniczne to zostaniesz spałowany albo dostaniesz kulkę bo tak działa właśnie ochrona państwa. Od poruszania się między państwami są przejścia graniczne, każdy kto przekracza granicę w innym miejscu jest agresorem i powinien zostać złapany lub odstrzelony a w przypadku masowego przekraczania granic w miejscu nielegalnym powinno się od razu strzelać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 marca 2020 o 15:27
@1993Dominik Są różne sposoby chronienia granic. Nie wszystkie sprowadzają się do odholowania pontonu na pełne morze. No, ale jeśli komuś nie przeszkadza takie traktowanie ludzi, to ani chybi zaraz zobaczymy Brytyjczyków strzelających na granicy do Polaków.
@1993Dominik Oczywiście, że nie można wpuszczać wszystkich jak leci. Może w pierwszej kolejności zajmijmy się po prostu tym, co jest najtrudniejsze, czyli zahamowaniem emigracji z ich ojczystych krajów. Pamiętaj, że jeśli raz zaczniesz strzelać do ludzi na granicach, to bardzo szybko stracisz wszelkie hamulce do tego, żeby strzelać też do własnych obywateli we własnym kraju.
W takim razie bezsensowne wydaje się stacjonowanie tam duńczyków.
Widać unia to niekompetentny kolos na glinianych nogach - nie wie co ma robić ani jak.
Grecy teraz powinni im powiedzieć żeby sobie ich do siebie zabrali bo do Grecji nie wpłyną. Jedynie dać im jedzenie na drogę żeby nie było że niehumanitarnie.
Myślę, że też bym zrobiła tak jak Duńczycy. Odpychanie ich na morze nie jest wyjściem.
Przejąć i z Grecji wysyłać do domu, spisać i dać zakaz wjazdu na teren EU. uchodźcy to nie są, do Europy wypływają z krajów, do których my jeździmy na urlop. Można tez zmienić prawo, tak, by nie opłacało się jechać do Europy po socjalną pomoc. Są inne rozwiązania niż odpychanie tych pontonów.
@Puolalainen są inne rozwiązania jednak z jakiegoś powodu rządzący nie sięgają po logiczne rozwiązania i tutaj pojawia się pytanie - czy są głupcami czy po prostu nie dostrzegamy motywacji jakimi się kierują?
@Puolalainen Tylko do tych krajów wjeżdżasz w legalny sposób i przechodzisz kontrolę graniczną w której zawsze mogą Cie zawrócić z powrotem bo mają takie prawo, np. przy próbie dostania się z Meksyku do USA pontonem, Amerykanie na pewno nie zrobili by to tak łagodnie jak Grecy. Zmiana prawa wyszła by wszystkim na dobre np. system jaki jest w Australii, by pozwozili zostać i pracować trzeba mieć punkty by ubiegać się o wizę na pobyt stały, co prawda można dostać wizę jako imigrant ale by zostać w kraju są warunki nauczenia się języka oraz znalezienia pracy, itp. itd. a nie jak w UE obecnie jest trzeba dotrzeć by mieć socjal.
Nie wiem dlaczego nie sięgają po inne rozwiązania. Bo można to inaczej zakończyć. Już w 2015 roku trzeba było postawić sprawę jasno, że kto nielegalnie przekroczy granicę to wraca. A jedyne co potrafili to ułożyć ciało małego chłopca, by zdjęcie lepiej wyglądało.
Raczej nie dostrzegamy motywacji jakimi kierują się rządzący.
@Trepan powinieneś pomysł podesłać do wszystkich krajów do których nielegalnie imigrowali Polacy; Stany zjednoczone, UK i inne. Co to za problem dla takiego kraju kupić łódkę wyprawić w może i przedziurkować, jak tu ująłeś. Pewnie jeszcze by ci jakąś nagrodę przyznali.
@slagen akurat to nie prawda co mówisz, że uchodźcą jest się tylko do momentu dotarcia do pierwszego bezpiecznego kraju. To akurat jest powielana bzdura dlatego przestań ku**wa PISAĆ WERSALIKAMI!!!!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 marca 2020 o 19:12
@1993Dominik a ja bym odwrócił tą sytuację, niech autor tego posta udowodni, że tak jest. Najtrudniej udowodnić, że czegoś nie ma. Łatwiej przecież udowodnić, że coś jest - wystarczy pokazać. A ja co, mam pokazać, że w Konwencji czegoś nie ma? A źródło proszę, konwencja o uchodźcach: https://www.unhcr.org/45dc1a682.html. Rozumiem, że dla wielu kilkadziesiąt stron tekstu po angielsku może sprawić trudność, a więc proszę moje tłumaczenie: "Termin „uchodźca” stosuje się do każdej osoby, która z powodu zewnętrznej agresji, okupacji, obcej dominacji lub zdarzeń poważnie zakłócających porządek publiczny w części lub całości kraju swojego pochodzenia lub obywatelstwa, jest zmuszona do opuszczenia miejsca stałego zamieszkania w celu szukania schronienia w innym miejscu poza krajem swojego pochodzenia lub obywatelstwa.". Nie widzę nigdzie takiego uszczegółowienia. Ba, dodam jeszcze z Wikipedii kiedy nie stosuje się statusu "uchodźcy": "
- Podlegają wyłączeniom z mocy Konwencji Genewskiej, czyli: popełnili zbrodnię przeciwko pokojowi lub ludzkości, poważne przestępstwo o charakterze niepolitycznym przed przybyciem do Polski, lub inne akty sprzeczne z zasadami i celami Narodów, a także gdy stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa polskiego;
Przybywają z bezpiecznego kraju (gdzie prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie);
Status uchodźcy został im już nadany w innym kraju.". Zdaje się, że Patryk Jaki - mądry w swojej mądrości - napisał kiedyś na Twitterze, że właśnie, oni przybywają z Turcji, więc status uchodźcy się im nie należy. Właśnie to jest ta powielana bzdura. To, że przeszli przez Turcję, wcale nie oznacza, że tam uzyskali status "uchodźcy". Jest to zdanie wyciągnięte z kontekstu całej Konwencji. No ale jak się nie czyt całości, tylko pobieżnie, na potrzeby kampanii to wychodzą właśnie takie kwiatki.
Ja jednocześnie uważam, że należy te pontony przebijać, to się nauczą (najczęściej przemytnicy) że do Europy wstępu nie ma. A kto wie czy nie przybędą chorzy na przykład na koronawirusa? ch*je nie lubię ich. Dla mnie wgl termin "uchodźca" jest już do dupy. Powinni się nazywać "przychodźcy"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 marca 2020 o 10:31
@jaroslaw1999
wikpedia to może nie ustawa ale
"Cudzoziemcy nie mogą uzyskać ochrony w postaci statusu uchodźcy, gdy:.... Przybywają z bezpiecznego kraju (gdzie prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie);"
Spełnili ten warunek. Turcja to kraj gdzie Polacy jeżdżą na urlop. Nie są więc uchodźcami.
@slagen "Cudzoziemcy nie mogą uzyskać ochrony w postaci statusu uchodźcy, gdy:.... Przybywają z bezpiecznego kraju (gdzie prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie);" ale "przybywają" oznacza kraj, z którego pochodzą, a nie przez który "przechodzą". O tym mówię, zdanie wyrwane z wielostronicowego dokumentu. Dlatego Frontex nie stosuje się do artykułów w Wikipedii
No to Frontex pomógł po byku Grekom. Powinni Grecy z miejsca całe to tałatajstwo (czyt. Frontex) wywalić ze swojego kraju i użyć własnego wojska. Jak się ma takich przyjaciół, to wrogowie są już zbędni.
Jak widać w niektórych państwach europejskich instynkt samozachowawczy zanika lub go nie ma (duńczycy).
Niektórzy próbują obudzić się z utopijnego letargu (grecy) tylko czy nie jest za późno?
Co gorsza jak spróbują użyć siły to spora cześć europy głownie zachodnia cześć potępi ich działania.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 marca 2020 o 21:40
@LordL, twoje porównanie jest nie logiczne. Jeśli chcesz już je porównywać to ci "uchodźcy" to armia niemiecka, a Duńczycy jak wojsko polskie. Wyobrażasz sobie, że Polacy otwierają granice atakującym Niemcom łamiąc rozkaz obrony?
tępe lewackie głupie bydło... no niestety Skandynawia... ja mieszkam ponad 10 lat w Norwegii i widzę, że nawet jeśli "uchodźcy" będą mordować ich ojców, matki, synów i córki to oni i tak w imię komunistycznej poprawności politycznej będą dziękować i prosić aby jeszcze zabić bracic siostry... ale Skandynawia powolo budzi się z lewackiego koszmaru
@przemowczarski Jak wygląda socjal w Norwegi bo te polskie 500 to jakaś bida. Po 10 latach to na pewno masz już doświadczenie, Trzeba tracić czas na naukę języka czy wystarczy się zgłosić po zapomogi. Rozumiem twoje rozgoryczenie, jeszcze trochę imigrantów i zasiłki obniżą.
Żaden problem chcą niech biorą, ale jeśli ich łódź zacumuje w jakimkolwiek Greckim porcie, na upartego naruszy wody terytorialne. Otoczyć, załogę aresztować i postawić zarzuty przemytu ludzi. Uchodźców na drugą łajbe i z powrotem w morze
@SteveFoKS Napisałeś: "Trzeba Niemców wysłać oni dobrze robili W Normandii" - w Normandii nie dali rady i przegrali obronę. Ja napisałem że lepiej byłoby użyć Osmanów bo ich obrona pod Gallipoli (tu i tu desant morski) wygrali, czyli byli bardziej skuteczni.
To nie są uchodźcy. To po pierwsze. Po drugie jak Duńczycy są tacy wrażliwi to niech ich wezmą do siebie. Mam na myśli tych żołnierzy... do swoich domów niech ich zaproszą, niech udowodnią do końca że słusznie odmówili wykonania rozkazu.
autor demota będzie kiedyś na takim pontonie ... brawo Frontex
Mój za to brał udział w akcji wojskowej w Czechoslowacji w latach komuny. Nie miał wyboru, ale ty za to tego nie rozumiesz.
@fiorehencerbin Riposta rzeczowa i z pełną kulturą - tak jak to w naszym kraju jest teraz powszechne.
@ZZZZ9999 Ustosunkowałbym się do tej wypowiedzi, ale jakimś cudem nie mogę znaleźć mojego komentarza, więc:
1. jeśli był mało kulturalny to:
a - otwórz oczy na całym świecie bez problemu takie wypowiedzi można znaleźć
b - niecenzuralne słowa nie przekreślają sensu, ani racji wypowiedzi
2. jeśli był kulturalny:
a - dziękuję
:D Czy taka forma odpowiedzi kontentuje cię wrażliwcze internetowy? :)
w kodeksie Polskim a pewnie w innych krajach są podobne, to żołnierz który odmówił wykonania rozkazu czeka go kara więzienia, a jeśli to zrobił w obecności innych żołnierzy to kara może być zwiększona. W innych kodeksach pewnie działa to podobnie. Czyli greckiemu dowództwu pozostaje rządnie ukarania żołnierzy Duńskich a w razie niewykonania odsunięcie żołnierzy z tego państwa w ramach akcji.
@AVictor *polskim
@YouCantSaveMe zadanie mieli strzec granic a nie pomagać w transporcie urodziwców także tu pojawia się pytanie po co są żołnierze którzy nie dość że odmawiają wykonania rozkazów to jeszcze pomagają. Też nie jestem znawcą kodeksu ale jeśli dowództwo wydało rozkaz nie wpuszczać, to podejrzewam że na łodzi nie było osoby wyższego stopnia mogącej zakwestionować rozkaz a tym bardziej w ochronie granic nie widzę nic niezgodnego z prawem. Jeśli chcesz włamać się do innego państwa musisz liczyć że może Ci się nie udać, a zawrócenie to najłagodniejsza forma (tu dajmy przykład np. USA, Chin lub nawet z czasów przed wejściem Polski do UE Niemców rzadko kiedy kogokolwiek zawracali często od razu otwierali ogień). Obecnie mamy duże problemy z migrantami, którzy w 99% są migrantami ekonomicznymi nieuciskającymi przed wojną ale do krajów w których dają duży socjal. Nie podróżują też oni do Emiratów Arabskich które mają podobną kulturę tylko do europy. Dzięki czemu mamy zamachy oraz strefy do których lepiej się nie zapuszczać. I teraz słyszę że jest kolejna fala migrantów, których pomimo rozkazów eskortują żołnierze - czy to nie jest chore? Dodatkowo za rok skończy się okres przejściowy Wielkiej Brytanii, która już wprowadza obostrzenia wprowadzając punkty ludziom stale przebywającym (a jednym z warunków będzie stała praca) Także podejrzewam że nie będą dawali zasiłków ludziom nieupoważnionym a więc spora część migrantów z Wielkiej Bretanii znowu trafi do Francji i Niemiec.
@maksiking9 z twojego wpisu wnioskuje ze nie masz pojecia o czym piszesz, albo przebywales wlasnie w takim towarzystwie. statystyczny emigrant z Polski jest lepiej wyksztalcony niz przecietny Polak i zdecydowanie nie pracuje na tasmie czy zmywaku. Tak bylo 15 lat temu. Moze jeszcze 10 lat temu, ale zdecydowanie nie dzisiaj. Od tego czasu wielu z nas nauczylo sie calkiem niezle jezyka, zdobylo miejscowe kwalifikacje badz tez zalozylo wlasna firme. Radzimy sobie calkiem niezle a i opinie wsrod miejscowych mamy przyzwoita. Oczywiscie jest margines ktory robi byle co za smieszne pieniadze, siedzi w slumsach i pali trawke na sniadanie, ale to max 10% Polakow.
@YouCantSaveMe Tylko że widziałem filmiki, wyraźnie na nich wyglądało że łodzie nie stosują się ani do ostrzeżeń ani do próby zawrócenia, żadna z tych łodzi nie wyglądała na potrzebującą pomocy, tylko raczej na nachalnie brnącą do celu. Czyli stosując ten kodeks bardziej wyglądało jakby policja przy napadzie na bank zamiast zatrzymać sprawców wymieniła im opony w samochodzie bo były za mocno zużyte. Poza tym z tego co wiem wojsko działa inaczej, mają rozkazy przełożonych i mają je wypełnić, jeśli są inne okoliczności to zgłaszają je dowództwu i postępują wedle wydanych nowych rozkazów za które odpowiedzialność biorą przełożeni. Ogólnie na dotychczasowych filmach akcje Greków bardziej przypominają komedię niż próby zawrócenia, przepływanie, odpychanie oraz strzały ostrzegawcze. Nie wiem ile trzeba dać komuś sygnałów by zawrócić a łodzie dalej sobie nic nie robią i nadal płyną.. To już nawet przestaje być zabawne.. To jakby policjant kazał np. mordercy się zatrzymać trochę pogroził a po mimo braku wypełniania poleceń odpuścił bo jeszcze się przestępca się przewróci i zrobi sobie krzywdę.
Nie wiem jaki jest sens przyjmowania ich wszystkich, w normalnych krajach jeśli ktoś jest faktycznie uchodźcą to na początku dostaje trochę wsparcia finansowego a późnej (zazwyczaj kilka miesięcy, góra rok) jeśli che zostać musi zdać egzamin z języka i mieć stałą pracę stale zbierając punkty, jeśli nie jest uchodźcą musi zdać egzamin z języka, mieć jakieś kwalifikacje i znaleźć jak najszybciej pracę. W UE mamy jakąś patologię, bo nie dość migranci nie muszą spełnić niczego to jeszcze cały czas wykładany jest na nich socjal. Tego niema w żadnym cywilizowanym państwie poza UE.
@AVictor Nie wiem czy wiesz, ale są sytuacje w których żołnierz może odmówić wykonania rozkazu... i teoretycznie nie powinien z tego powodu ponosić żadnych konsekwencji.
@maksiking9 Akurat do pracy w fabryce czy na magazynie trzeba mieć już jakieś umiejętności i doświadczenie. Osoby o których piszesz pracują przeważnie przy najprostszych pracach typu : sadzenie kwiatków, wykrawanie mięsa w rzeźni itp. Ogółem wszystkie prace których nie chcą się podjąć rodzimi pracownicy z danego kraju.
@Pasqdnik82 ogólnie czytałem pewnie jest więcej praw jednak tyczą się ustawy o policji a nie o wojsku. Z wojskiem sprawa wygląda trochę inaczej, wiadomo żołnierz może odmówić wykonania zbrodni przeciwko ludzkości jak to mieliśmy np. oddały SS niemieckie. Odesłanie kogoś z powrotem nie wiem jak może podchodzić pod ten kodeks.
@YouCantSaveMe No nie wiem, przekrocz tak granicę USA, Japonii czy Izraela nie mówiąc już o innych państwach i sprawdź czy jak zostaniesz potraktowany, jak pijak na drodze czy może przestępca, spróbuj też olać rozkazy służby granicznej i sprawdź czy Cie obezwładnią w sposób pokojowy, tak by niestała się krzywda i odstawią w bezpieczne miejsce, czy po prostu postrzelą. Porównanie do pijaka jest bez sensu, nielegalne przekroczenie granicy oraz napad na bank są czynami karalnymi pozbawieniem wolności natomiast pijak leżący na drodze to mandat karny także nie wiem jak można porównywać. Poza tym straż graniczna oraz wojsko na pograniczu mają o wiele większe uprawnienia niż policja. Nie wiem co ty wiesz o wojsku ale słabo wojsko można porównać z policją, w wojsku jest dyscyplina, nie spotkałem żołnierza chwalącego się nie wykonywaniem poleceń przełożonych, fakt zdarzają się im mniejsze lub większe występki ale to nie jest przedszkole przełożeni nie pozwalają na kwestionowanie rozkazów.
@YouCantSaveMe Moim zdaniem należy odwoływać się do całościowego kontekstu wypowiedzi, a nie brnąć niczym szczeniak z sekty fragmentów, marginalizując ich wartość merytoryczną do nieistotnych przykładów. Dobrze niech stracę. Po pierwsze mówimy nie Duńczykach a Grekach ponieważ przy wspólnej akcji żołnierze są pod ich dowództwem. Po drugie wszystko to mniej więcej luźne przykłady, dlatego podałem nie tylko przykłady z Polski ale i ze świata, a nie kurczowo trzymam się kilku przepisów. Po trzecie i najważniejsze jeśli nie mam racji a nadal się upierasz przy swojej wersji to udowodnij, przekraczając w sposób nie dozwolony granicę np. USA - Meksyk. Chiny-Japonia, Polska-Rosja albo innego kraju ( nie licząc krajów między którymi jest jakakolwiek unia ułatwiająca dostęp poszczególnym obywatelom) i olej polecenia straży granicznej, no właśnie nie zrobisz tego bo wiesz jaki los Cię czeka!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2020 o 12:27
@Samand Widzę że nie widzisz różnicy między tym co zrobiłeś a tym co robią tamci "imigranci", Ty przeszedłeś legalną procedurę a oni przekraczają granicę nielegalnie czyli są agresorami tak samo jak w 1939r byli nimi niemcy czy rosjanie którzy również przekroczyli granicę nielegalnie, to że ich motywy są trochę inne tak naprawdę nic nie zmienia.
Każdy z tych imigrantów ma możliwość złożenia wniosku aby dostać się legalnie do krajów europejskich i wtedy może normalnie żyć w naszym kraju bo wiem kim jest dzięki czemu można ocenić czy nie powoduje on zagrożenia.
@YouCantSaveMe Mówisz że powinni ich zatrzymać i deportować? Spróbuj w takim razie przekroczyć granicę z Rosją, zanim zdążysz dobrze postawić stopę na ich ziemi w miejscu innym niż przejście graniczne to zostaniesz spałowany albo dostaniesz kulkę bo tak działa właśnie ochrona państwa. Od poruszania się między państwami są przejścia graniczne, każdy kto przekracza granicę w innym miejscu jest agresorem i powinien zostać złapany lub odstrzelony a w przypadku masowego przekraczania granic w miejscu nielegalnym powinno się od razu strzelać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2020 o 15:27
@Samand Co w tym co napisałem jest bzdurą bo nie rozumiem? Nielegalnie udałeś się do UK? Popłynąłeś do nich wpław czy na pontonie?
Czy Twoje podejście do uniewinniania żołnierzy od ludobójstwa, bo "oni tylko wykonywali rozkazy", dotyczy także Niemców?
@jonaszewski To zależeć: jak Niemiec zabijać czarna człowiek albo Żyd to być dobra. Jak Niemiec zabijać Polak to być drań i morderca!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2020 o 21:35
@1993Dominik Są różne sposoby chronienia granic. Nie wszystkie sprowadzają się do odholowania pontonu na pełne morze. No, ale jeśli komuś nie przeszkadza takie traktowanie ludzi, to ani chybi zaraz zobaczymy Brytyjczyków strzelających na granicy do Polaków.
@1993Dominik Oczywiście, że nie można wpuszczać wszystkich jak leci. Może w pierwszej kolejności zajmijmy się po prostu tym, co jest najtrudniejsze, czyli zahamowaniem emigracji z ich ojczystych krajów. Pamiętaj, że jeśli raz zaczniesz strzelać do ludzi na granicach, to bardzo szybko stracisz wszelkie hamulce do tego, żeby strzelać też do własnych obywateli we własnym kraju.
W takim razie bezsensowne wydaje się stacjonowanie tam duńczyków.
Widać unia to niekompetentny kolos na glinianych nogach - nie wie co ma robić ani jak.
Grecy teraz powinni im powiedzieć żeby sobie ich do siebie zabrali bo do Grecji nie wpłyną. Jedynie dać im jedzenie na drogę żeby nie było że niehumanitarnie.
Grecy powinni teraz zdrajcom duńskim powiedzieć "proszę wypie..lać do siebie".
Myślę, że też bym zrobiła tak jak Duńczycy. Odpychanie ich na morze nie jest wyjściem.
Przejąć i z Grecji wysyłać do domu, spisać i dać zakaz wjazdu na teren EU. uchodźcy to nie są, do Europy wypływają z krajów, do których my jeździmy na urlop. Można tez zmienić prawo, tak, by nie opłacało się jechać do Europy po socjalną pomoc. Są inne rozwiązania niż odpychanie tych pontonów.
@Puolalainen są inne rozwiązania jednak z jakiegoś powodu rządzący nie sięgają po logiczne rozwiązania i tutaj pojawia się pytanie - czy są głupcami czy po prostu nie dostrzegamy motywacji jakimi się kierują?
@Puolalainen oczywiście, że są inne rozwiązania, ja bym na przykład je dziurkował na pełnym morzu. Z najeźdźcami się walczy.
@Puolalainen Tylko do tych krajów wjeżdżasz w legalny sposób i przechodzisz kontrolę graniczną w której zawsze mogą Cie zawrócić z powrotem bo mają takie prawo, np. przy próbie dostania się z Meksyku do USA pontonem, Amerykanie na pewno nie zrobili by to tak łagodnie jak Grecy. Zmiana prawa wyszła by wszystkim na dobre np. system jaki jest w Australii, by pozwozili zostać i pracować trzeba mieć punkty by ubiegać się o wizę na pobyt stały, co prawda można dostać wizę jako imigrant ale by zostać w kraju są warunki nauczenia się języka oraz znalezienia pracy, itp. itd. a nie jak w UE obecnie jest trzeba dotrzeć by mieć socjal.
@pikardil
@AVictor
Nie wiem dlaczego nie sięgają po inne rozwiązania. Bo można to inaczej zakończyć. Już w 2015 roku trzeba było postawić sprawę jasno, że kto nielegalnie przekroczy granicę to wraca. A jedyne co potrafili to ułożyć ciało małego chłopca, by zdjęcie lepiej wyglądało.
Raczej nie dostrzegamy motywacji jakimi kierują się rządzący.
@Trepan powinieneś pomysł podesłać do wszystkich krajów do których nielegalnie imigrowali Polacy; Stany zjednoczone, UK i inne. Co to za problem dla takiego kraju kupić łódkę wyprawić w może i przedziurkować, jak tu ująłeś. Pewnie jeszcze by ci jakąś nagrodę przyznali.
Nie wiem, skąd pomysł, że Frontex to wojsko. To AGENCJA UE.
W takim razie powinni zostać poproszeni o wy####dalanie przez Greków a jak nie to internować i odesłać siłą. Skoro są takimi debilami.
To są NIELEGALNI IMIGRANCI. Uchodźcą jest się tylko do momentu dotarcia do pierwszego bezpiecznego kraju.
@slagen akurat to nie prawda co mówisz, że uchodźcą jest się tylko do momentu dotarcia do pierwszego bezpiecznego kraju. To akurat jest powielana bzdura dlatego przestań ku**wa PISAĆ WERSALIKAMI!!!!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2020 o 19:12
@1993Dominik a ja bym odwrócił tą sytuację, niech autor tego posta udowodni, że tak jest. Najtrudniej udowodnić, że czegoś nie ma. Łatwiej przecież udowodnić, że coś jest - wystarczy pokazać. A ja co, mam pokazać, że w Konwencji czegoś nie ma? A źródło proszę, konwencja o uchodźcach: https://www.unhcr.org/45dc1a682.html. Rozumiem, że dla wielu kilkadziesiąt stron tekstu po angielsku może sprawić trudność, a więc proszę moje tłumaczenie: "Termin „uchodźca” stosuje się do każdej osoby, która z powodu zewnętrznej agresji, okupacji, obcej dominacji lub zdarzeń poważnie zakłócających porządek publiczny w części lub całości kraju swojego pochodzenia lub obywatelstwa, jest zmuszona do opuszczenia miejsca stałego zamieszkania w celu szukania schronienia w innym miejscu poza krajem swojego pochodzenia lub obywatelstwa.". Nie widzę nigdzie takiego uszczegółowienia. Ba, dodam jeszcze z Wikipedii kiedy nie stosuje się statusu "uchodźcy": "
- Podlegają wyłączeniom z mocy Konwencji Genewskiej, czyli: popełnili zbrodnię przeciwko pokojowi lub ludzkości, poważne przestępstwo o charakterze niepolitycznym przed przybyciem do Polski, lub inne akty sprzeczne z zasadami i celami Narodów, a także gdy stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa polskiego;
Przybywają z bezpiecznego kraju (gdzie prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie);
Status uchodźcy został im już nadany w innym kraju.". Zdaje się, że Patryk Jaki - mądry w swojej mądrości - napisał kiedyś na Twitterze, że właśnie, oni przybywają z Turcji, więc status uchodźcy się im nie należy. Właśnie to jest ta powielana bzdura. To, że przeszli przez Turcję, wcale nie oznacza, że tam uzyskali status "uchodźcy". Jest to zdanie wyciągnięte z kontekstu całej Konwencji. No ale jak się nie czyt całości, tylko pobieżnie, na potrzeby kampanii to wychodzą właśnie takie kwiatki.
Ja jednocześnie uważam, że należy te pontony przebijać, to się nauczą (najczęściej przemytnicy) że do Europy wstępu nie ma. A kto wie czy nie przybędą chorzy na przykład na koronawirusa? ch*je nie lubię ich. Dla mnie wgl termin "uchodźca" jest już do dupy. Powinni się nazywać "przychodźcy"
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2020 o 10:31
@jaroslaw1999
wikpedia to może nie ustawa ale
"Cudzoziemcy nie mogą uzyskać ochrony w postaci statusu uchodźcy, gdy:.... Przybywają z bezpiecznego kraju (gdzie prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie);"
Spełnili ten warunek. Turcja to kraj gdzie Polacy jeżdżą na urlop. Nie są więc uchodźcami.
Jenak, PONIEWAŻ MOŻESZ MIEĆ BANA NA GOOGLE to Ci podam
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/?uri=CELEX:62016CJ0585&from=EN
Artykuł 33 ust. 2 dyrektywy 2013/32 stanowi:
„Państwa członkowskie mogą uznać wniosek o udzielenie ochrony międzynarodowej za niedopuszczalny, wyłącznie jeżeli:
[…]
c)
państwo niebędące państwem członkowskim jest uznawane za bezpieczny kraj trzeci w odniesieniu do wnioskodawcy zgodnie z art. 38;"
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2020 o 23:22
@slagen "Cudzoziemcy nie mogą uzyskać ochrony w postaci statusu uchodźcy, gdy:.... Przybywają z bezpiecznego kraju (gdzie prawa człowieka podlegają zasadniczej ochronie);" ale "przybywają" oznacza kraj, z którego pochodzą, a nie przez który "przechodzą". O tym mówię, zdanie wyrwane z wielostronicowego dokumentu. Dlatego Frontex nie stosuje się do artykułów w Wikipedii
SSmani na szczęście wykonywali rozkazy.
@zgorzel02 SSmani wyjechali ze swojego kraju i zaatakowali inny. Dokładnie tak samo, jak "uchodźcy". Wychodzi na to, że te brudasy są ssmanami.
No to Frontex pomógł po byku Grekom. Powinni Grecy z miejsca całe to tałatajstwo (czyt. Frontex) wywalić ze swojego kraju i użyć własnego wojska. Jak się ma takich przyjaciół, to wrogowie są już zbędni.
Jak widać w niektórych państwach europejskich instynkt samozachowawczy zanika lub go nie ma (duńczycy).
Niektórzy próbują obudzić się z utopijnego letargu (grecy) tylko czy nie jest za późno?
Co gorsza jak spróbują użyć siły to spora cześć europy głownie zachodnia cześć potępi ich działania.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2020 o 21:40
@rafik720 trudno nie obudzić się ze słodkiego snu gdy wróg jest już u bram ;)
@pikardil To prawda ale i tak zazwyczaj potrzeba chwili po przebudzeniu zanim pojmą co się dzieje :)
W Norymberdze sądzony tych, którzy wykonywali rozkazy.
@LordL I skazywano ich na śmierć.
@LordL, twoje porównanie jest nie logiczne. Jeśli chcesz już je porównywać to ci "uchodźcy" to armia niemiecka, a Duńczycy jak wojsko polskie. Wyobrażasz sobie, że Polacy otwierają granice atakującym Niemcom łamiąc rozkaz obrony?
Grecy powinni teraz wypie_r_dolic dunczykow z kraju.
tępe lewackie głupie bydło... no niestety Skandynawia... ja mieszkam ponad 10 lat w Norwegii i widzę, że nawet jeśli "uchodźcy" będą mordować ich ojców, matki, synów i córki to oni i tak w imię komunistycznej poprawności politycznej będą dziękować i prosić aby jeszcze zabić bracic siostry... ale Skandynawia powolo budzi się z lewackiego koszmaru
To może zafundujmy Skandynawii prawacki stan normalny i mordy na tle etnicznym, nienawiść, homo-kseno-wszystko-fobię i ciemnogród
@przemowczarski Jak wygląda socjal w Norwegi bo te polskie 500 to jakaś bida. Po 10 latach to na pewno masz już doświadczenie, Trzeba tracić czas na naukę języka czy wystarczy się zgłosić po zapomogi. Rozumiem twoje rozgoryczenie, jeszcze trochę imigrantów i zasiłki obniżą.
Znowu prawactwo się na demotach gnieździ
Żaden problem chcą niech biorą, ale jeśli ich łódź zacumuje w jakimkolwiek Greckim porcie, na upartego naruszy wody terytorialne. Otoczyć, załogę aresztować i postawić zarzuty przemytu ludzi. Uchodźców na drugą łajbe i z powrotem w morze
Za 30 lat Europejska Armia przywita mirrą, kadzidłem i opaską "Respect" pancerne zagony uchodźców z Turcji.
Trzeba Niemców wysłać oni dobrze robili W Normandii
@SteveFoKS Chyba chciałeś powiedzieć:
"Trzeba Turków (Osmanów) wysłać, oni pokazali jak się trzeba bronić pod Gallipoli."
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2020 o 10:34
@IdemolkaI
http://eurokurier24.pl/media/k2/items/cache/fe8bfc1b99c9ede76699e9aaec65452f_M.jpg o to ci chodzi
@SteveFoKS Napisałeś: "Trzeba Niemców wysłać oni dobrze robili W Normandii" - w Normandii nie dali rady i przegrali obronę. Ja napisałem że lepiej byłoby użyć Osmanów bo ich obrona pod Gallipoli (tu i tu desant morski) wygrali, czyli byli bardziej skuteczni.
Co za problem? Biorą ze sobą do Danii - i Grecy szczęśliwi i Dania również.
To nie są uchodźcy. To po pierwsze. Po drugie jak Duńczycy są tacy wrażliwi to niech ich wezmą do siebie. Mam na myśli tych żołnierzy... do swoich domów niech ich zaproszą, niech udowodnią do końca że słusznie odmówili wykonania rozkazu.
Zapakować na duży prom, Wysłać do Danii.
Żołnierz ma wykonywać rozkazy dowództwa, a jak się stawia, powinien go czekać sąd wojskowy i tyle w temacie.
duńskie debile... to zresztą chyba nie Frontex a jacyś duńczycy z NGOsa