Same się hieny pozagryzają, ślub ok 1000, pogrzeb nie mniej niż 1500, chrzciny co łaska nie mniej niż 500. Dodatkowo kościelny, organista czy kopidołek wiecznie napie...lony
Ja zawsze najbardziej lubiłem ich "Co łaska, ale nie mniej niż..." sam ten zwrot pokazuje kim oni tak naprawdę są, i nie miał bym nic przeciwko temu bo to praca jak każda inna, gdyby nie te wszystkie zwolnienia z podatków, datki z naszych pieniędzy dla nich i uważanie się za nie wiadomo kogo przez nich samych...
@Tibr różnica polega na tym że parafii mamy dużo, warunki w różnych parafiach są różne pomimo że to te same wyznanie podlegające pod ten sam urząd kościelny. Jednak ja nie mogę sobie dowolnie wybrać parafii.
@HaveANiceDay1983
Co cesarskie Cesarzowi co papieskie Papieżowi ... dotyczyło sporu Cesarza Fryderyk I Barbarossa i Papierza Aleksandrem III o Lenna dóbr kościelnych czyli praw do tej ziemi i kto nimi włada kościół czy cesarz oraz pośrednio wynikające z tego kto nominuje biskupów w księstwach biskupich.
W wyniku ugody ustalono że papież mianuje a cesarz akceptuje i może się nie zgodzić ale sam nie mianuje ani nie wskazuje biskupów.
Juliusz cezar nie miał nic z tym wspólnego
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
29 marca 2020 o 16:30
@Duergh
W niektórych protestanckich krajach wygląda to tak że to rada parafialna zatrudnia pastora i płaci mu pensję. A wierni zrzucają się na radę parafialna i często jej zarząd też jest opłacany i to rada parafialna zarządza majątkiem parafii a nie pastor. Na ogól jest to kościół i miejscowy cmentarz, bywają też kaplice i czasami szkoły. Nie ma też plebanii i pastor wynajmuje normalnie mieszkanie lub dom i za niego płaci ze swojej pensji. Bywają internaty przy szkołach. Nie ma też na ogół samochodu na stanie parafii bywa tylko w większych zwłaszcza tam gdzie są duże szkoły z internatem ale służy do celów służbowych wszystkim pracownikom parafii a jak che sobie jeździć pastor to kupuje sobie sam brykę.
Chyba najmniej patologiczne rozwiązanie
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 marca 2020 o 16:28
@rafik54321 @kriseq1970 @HaveANiceDay1983 @Duergh 1. demot dotyczy kleru który sięga z siebie we własnej strukturze, więc ...?
2. Jeżeli ktoś uznaje się za katolika to podlega zasadom kk, jeżeli ktoś się nie uznaje bo mu się nie podobają to ...?
3. Nikt nie jest ofiarą albo się z czymś godzi albo to co go spotyka jest konsekwencją jego działań.
Jak idziesz do handlarza aut to potrafisz mu powiedzieć co ci nie pasuje.
@killerxcartoon „Powiedz nam więc, jak ci się zdaje? Czy wolno płacić podatek cezarowi, czy nie?»Jezus przejrzał ich przewrotność i rzekł: «Czemu wystawiacie Mnie na próbę, obłudnicy?Pokażcie Mi monetę podatkową!» Przynieśli Mu denara.On ich zapytał: «Czyj jest ten obraz i napis?»Odpowiedzieli: «Cezara». «Oddajcie więc cezarowi to, co należy do cezara, a Bogu to, co należy do Boga». (Mt 22, 17-21 BT)
@HaveANiceDay1983
Prawa lenne pozostały. Biskup był podwładnym Cesarza , Biskup w księstwie Biskupim na terenie cesarstwa składał przysięgę lenną Cesarzowi , miał obowiązek stawiennictwa , Miał obowiązek aprowizacyjny i utrzymania wojska oraz udzielenia wsparcia w czasie wojny , Oraz płacił trybut lenny . I w imieniu Cesarza biskup sprawował władze sądowniczą (świecką) w księstwie biskupim .
@killerxcartoon pokusił bym się nawet o zwrot "uczciwe" nie wiem jak szczegóły tam wyglądają ale na pierwszy rzut oka zdaje się znacznie normalniejsze niż ta kpina co jest u nas.
@Tibr ściąga z siebie we własnej strukturze... która jest dofinansowywana z naszych pieniędzy które płacimy jako różne podatki. Tak więc zakładając że jestem niewierzący czy co gorsza wyznaje inną wiarę to czy tego chce czy nie płacę na szerzenie tej wiary mimo że jest ona sprzeczna z moją.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 marca 2020 o 17:19
@Tibr po prostu, jest to troszkę śmieszne, bo dlaczego kler szuka akurat teraz pieniędzy u siebie, a nie robił tego wcześniej?
Czyli wcześniej dojenie ludzi było ok, ale jak ludzie przestali płacić, a rząd aktualnie też nie ma zielonych dla kleru, to teraz pożerają sami siebie.
Czyli uważarz że mając poglądy lewicowe trzeba podlegać np opozycji i zawsze się z nią zgadzać, a jak ci nie pasuje, to nie możesz być lewicowcem. Interesujące...
Mylisz ideologię, z instytucją która się nią zajmuje. Tak samo można być patriotą, kochać Polskę i nie zgadzać się z aktualnymi politykami.
Wyznawanie religii katolickiej - spoko. Jak ktoś teraz potrzebuje się modlić, bo pandemia itp. Ok, ja to całkowicie rozumiem i akceptuję (oczywiście do póki robi to w domu, a nie łazi do kościoła, zwiększając ryzyko pandemii). Jeśli ktoś chce uczestniczyć w uroczystościach religijnych - ok, nie ma problemu.
Problem zaczyna się w momencie kiedy księża łamią swoje własne zasady. Tobie mówią o życiu w ubóstwie, że jezus to kazał apostołom wszystko rozdać, że pieniądz to zło i narzędzie szatana. A popatrzmy na czołowych duchownych, np ojca Tadeusza R.
Księża zrobili sobie pewien monopol na pewne rzeczy. Np ja chciałem być bieżmowany, ale nie byłem. Bo niestety parafia uznała że świetnym pomysłem będzie kiedy zajęcia przygotowawcze do bieżmowania będą mniej-więcej w tym samym czasie co zajęcia szkolne, ale w innym budynku. 3km dalej :/ . Oczywiście się rozdoimy. Na nic zdały się skargi do proboszcza. A nie pozwolił gnojek robić bieżmowania w innej parafii.
"Jak idziesz do handlarza aut to potrafisz mu powiedzieć co ci nie pasuje." - tak, możesz nie kupić auta. Albo możesz sobie wybrać inny egzemplarz. Tutaj niestety nie możesz sobie dowolnie wybrać parafii. To trochę tak jakby handlarz dał ci gruchota, kazał ci zapłacić za niego chore pieniądze, a jak ci nie pasuje to spadaj :/ . A potrzebujesz auta i co zrobisz? Jesteś w kropce. Niby możesz iść do innego handlarza, ale tam sytuacja wygląda podobnie (tj do innego wyznania, ale w zasadzie jedynie wyznanie prawosławne, ewentualnie jehowi ci pozostają, obiektów religijnych innych wyznań w moim mieście nie ma).
@rafik54321 czy kiedykolwiek poszedłeś porozmawiać z jakimś księdzem, czy powiedziałeś proboszczowi co ci na wątrobie leży?
Spotkałem w swoim życiu różnych księży, ta są ludzie i nie powinno się ani robić z nich świętych ani diabłów w cielonych. Są emanacją społeczeństwa jak wszystkie podobne temu zawody skupiają w soczewce.
To nie jest tak że mi się podoba wszystko co kler robi. Niemniej denerwuje mnie zawsze zaglądanie do nie swoich kieszeni... w rzeczonym przypadku uważam że to bardzo dobrze. Patrz zwykły pracownik też w związku z kryzysem będzie w najlepszym przypadku współpłacił za zarazę weźmie 80% pensji więcej ludzi straci pracę więc poza odcięciem kurka kasy państwowej niech się zaczną uczyć samofinansować.
@Tibr yyy, tak. I co to dało? Nic. Cała moja klasa poszła do proboszcza narzekać na przygotowania i zostaliśmy zlani.
Czekaj momencik... Od kiedy kapłaństwo to zawód? NIGDY nim nie powinno być. Kapłaństwo ma być powołaniem, celem czyjegoś życia, a nie zawodem czy pracą.
Ksiądz powinien mieć życie zawodowe, np jako opiekun w domu starców, brać za to pensję, wydawać ją parafię oraz potrzebujących (sobie pozostawiając rozsądne minimum), a po pracy zajmować się posługą kapłańską dla wiernych.
Zwykły człowiek, ma pracę a po pracy rodzinę. Tak powinno być. To bardzo szybko oduczyłoby kler żerowania na innych, zmusiłoby to ich do poznania prawdziwego ciężkiego życia.
I ok, że jest różny rozrzut ludzi w najróżniejszych zawodach, ale księża teoretycznie mają być wzorem moralności i etyki, więc u nich ro razi najbardziej. Tak samo jak u policjanta który kradnie, czy wykonuje morderstwa na zlecenie. Jest to po prostu wyjątkowo nie na miejscu.
@rafik54321 wzorem etyki mają też być lekarze (też służba , powołanie) sędziowie/prawnicy, policjanci nieprawdaż? W tym sensie piszę o zawodach i generalizowaniu.
Tak powinni robić jak mówisz i większość tak robi, wielu katolików uważa że jest potrzeba reform, niestety kościół jest zherarchizowany i skostniały co paradoksalnie pozwoliło mu przetrwać teraz jest powodem oporności na zmiany i tego że to w niego uderza. Nie mniej mówienie o tym głośno przez wszystkich zmieni to bo będą pod ścianą.
Też miałem różne przeboje w szkole nawet zbojkotowalaliśmy ojczulka (z perspektywy było to głupie można było to lepiej rozegrać bez szkody dla nas) a miałem kliku świetnych katechetów za którym nawet ci którzy byli na lewo by stanęli bo potrafili rozmawiać.
W życiu dorosłym różnych spotykałem, ale co do pogrzebu, ślubu, chrztu itd. nigdy nikt mi nie powiedział co łaska nie mniej niż... ( Organistę opłaciłem sam żeby mu zagrał), po kolędzie (żaden nie czekał na kopertę pogadał i wychodził) jak proboszcz chodzi to sam pyta co chcielibyśmy zmienić i co uważam że jest nie tak (zmienia to gdy to jest głosem parafian) za funkcjonowanie kościoła odpowiada tzw rada parafialna to ona robi sprawozdania finansowe.
Nic nie jest czarno białe, wchodzą młodzi księża i widzą że już pewne rzeczy muszą zmienić.
Ale ludzie muszą mówić wszyscy jeżeli wszyscy się zgadzają to ...
@Tibr etyki tak, moralności to już zależy. Lekarz, czy sędzia to zawód, stricte zawód.
Niestety ale skończy się na tym że wiernych po prostu nie będzie. Sam nie będę brał ślubu kościelnego. Nie ma wgl takiej mowy. Już bym wolał aktora zawołać żeby się przebrał. Oczywiście kościół nie uzna takiego ślubu, ale walić ich. Sam przechrzczę swoje dzieci itp :) . W końcu prawnie (tj wg prawa polskiego) nie ma to najmniejszego znaczenia a w kościół mam totalnie wywalone. A myślę że wg boga będzie to ważne, a to powinno się liczyć.
"W życiu dorosłym różnych spotykałem, ale co do pogrzebu, ślubu, chrztu itd. nigdy nikt mi nie powiedział co łaska nie mniej niż..." - zapraszam do Torunia. Tutaj to standard.
praca jak każda inna powiadasz. jak piekarz upiecze chleb to możesz kupić go w sklepie i zjeść dzięki temu nie umrzesz z głodu. pożytek jest wymierny, a jaki pożytek jest z księży? straszą ludzi piekłem i obiecują niestworzone rzeczy żebyś tylko przyczłapał do kościoła i dał na tacę. niech mi ktokolwiek z komentujących poda przykład pożytku z pracy księdza.
Po pierwsze to nie widzę tutaj wojny o kasę.Po drugie parafie muszą być z czegoś utrzymywane. Jak zaczną wywalać organistów, kościelnych itd to będziesz krzyczał że gnojki nawet o swoich nie dbają.
PS: Widzę że znowu bana na drugim koncie dostałeś...
Ja za chrzciny płaciłam 100zl, pogrzeb 800, miejsce na cmentarzu na 20 lat 200zl i to w centrum miasta więc nie zawsze jest tak źle aczkolwiek 800zl za pogrzeb to za dużo.... Myślę że 100 200 zł to max
To w gromadzie księży prócz bandy pedofili, czy takich hien jak Rydzyk na pewno znajdzie się kilku naprawdę dobrych ludzi. Przynajmniej statystycznie chociaż paru takich powinno być.
Głośno o tym ostatnio, no to powiemy co dał Kościół.
Na wstępie powiem tylko, ze Kościół nigdy nie przestał dawać. Ale jak jest się daleko od Kościoła, to jak zobaczyć go od środka?
Kościół, to wspólnota ludzi, a skoro do niej nie należysz to skąd możesz wiedzieć jak funkcjonuje i co daje?
Filmy Sekielskiego, to nie wszystko.
To zaczynamy. Będzie długo.
Kościół Katolicki w Polsce prowadzi:
Dla dzieci i młodzieży obciążonych ubóstwem: 92 domy dziecka,
27 domów matki i dziecka,
27 burs,
378 świetlic terapeutycznych,
30 centrów interwencji kryzysowej,
105 podwórkowych klubów,
257 ośrodków kolonijnych,
21 telefonów zaufania
65 funduszów stypendialnych.
Dla osób starszych:
160 domów pomocy społecznej,
69 klubów seniora,
67 środowiskowych domów samopomocy.
Dla osób uzależnionych:
62 punkty konsultacyjne dotyczące problemów alkoholowych,
21 ośrodków terapii uzależnień dla dorosłych, a 10 dla dzieci.
Dla osób niepełnosprawnych:
116 wypożyczalni sprzętu rehabilitacyjnego, 108 warsztatów terapii zajęciowej oraz
18 zakładów aktywności zawodowej,
81 gabinetów rehabilitacyjnych,
16 centrów opieki dziennej
34 ośrodki wychowawcze.
Dla bezdomnych:
302 punkty pomocy doraźnej,
286 punktów wydawania odzieży,
121 mieszkań chronionych,
61 schronisk dla kobiet i mężczyzn, łaźnie, przytuliska, ogrzewalnie i noclegownie.
Dla bezrobotnych:
8 centrów aktywizacji,
12 klubów integracji społecznej,
6 świetlic,
20 spółdzielni socjalnych.
Dla migrantów i uchodźców:
15 diecezjalnych centrów pomocy migrantom i uchodźcom,
2 domy dla repatriantów
12 innych ośrodków pomocowych.
Ponadto instytucje kościelne prowadzą:
122 stacje opieki medycznej,
63 zakłady opiekuńczo-lecznicze,
61 hospicjów domowych,
40 hospicjów stacjonarnych,
270 jadłodajni,
19 aptek,
21 poradni środowiskowych.
Działa również 110 magazynów w ramach programu dystrybucji nadwyżek żywności PEAD i 92 magazyny do przechowywania ubrań i sprzętu.
Dalej z wyszczególnieniem
Charytatywna działalność zgromadzeń zakonnych.
Po 1989 r. zakony podjęły ogromny wysiłek odtwarzania odebranych im dzieł. W większości to się udało. Według danych z końca 2016 r. żeńskie zgromadzenia zakonne prowadzą m.in.
30 zakładów opiekuńczo-leczniczych,
17 gabinetów lekarskich,
8 zakładów rehabilitacyjnych,
2 hospicja,
65 ośrodków wychowawczych,
65 domów dziecka,
54 domy pomocy społecznej dla dzieci,
62 dla dorosłych,
14 placówek zapewniających całodobową opiekę niepełnosprawnym, osiem domów dla matek z małymi dziećmi, dwa przytuliska dla bezdomnych,
ponad 80 stołówek dla biednych.
Oprócz tego 31 okien życia.
Siostry zakonne pracują w 121 szpitalach, 20 przychodniach i 23 hospicjach prowadzonych przez inne podmioty.
Jako lekarki pracuje 34 sióstr, a jako pielęgniarki 1162 (dane na koniec 2018 r.).
Zakony męskie prowadzą również działalność charytatywną. Wśród prowadzonych przez nie dzieł jest:
6 szpitali,
12 hospicjów,
8 przychodni i ośrodków zdrowia,
24 domy opieki,
14 młodzieżowych ośrodków wychowawczych 13 ośrodków terapii dla osób uzależnionych.
Wiele ośrodków charytatywnych zlokalizowanych jest przy parafiach i wspólnotach zakonnych, jak np. 76 poradni psychologiczno-pedagogicznych, 126 świetlic dla dzieci, 49 kuchni dla ubogich, 38 ośrodków pomocy rodzinie oraz 30 warsztatów terapii zajęciowej dla niepełnosprawnych.
Caritas Polska wraz z Caritas diecezjalnymi prowadzą przeszło 900 placówek oraz ponad 1100 różnych działań, projektów, akcji – nie tylko w Polsce, ale także poza granicami.
Pomoc rodzinie i dzieciom
Najbardziej znaną akcją Caritas w Polsce, prowadzoną przez wszystkie Caritas diecezjalne, jest Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom. Na przestrzeni 25 lat Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom to ponad 50 mln świec i kilka pokoleń dzieci, które otrzymały pomoc dzięki akcji.
Z funduszy zebranych przez Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom finansowana jest w dużej mierze Wakacyjna Akcja Caritas. Jej celem jest wyrównywanie szans rozwojowych i społecznych najbiedniejszych dzieci.
Ja bym proponowal aby kazdy katolik byl opodatkowany przez kosciol...to wierni powinni utrzymywac te instytucje....
Tak jak np kibice utrzymuja klub sportowy....
Wtedy pewnie pozostaliby tylko prawdziwi katolicy.....
Mogloby to tylko zmienic poglad ze Polska jest .....katolicka.....czas pokaze jakie znajda rozwiazanie
@kibishi przed 18 rokiem życia jesteś pod opieką rodziców i tak jak rodzice mają prawo zapisać Cię do takiej, a nie innej szkoły, do takiego klubu sportowego i w ogóle fakt, że jesteś Polakiem, a nie Niemcem, tak samo mają prawo Cię zapisać do danego wyznania. I jeżeli do kogoś chcesz mieć o to pretensje to do swoich rodziców.
No chyba, że coś źle zrozumiałem to powiedz.
@Parker86 jestem za, tak samo powinno być ze wszystkim innym np z takim ZUSem, albo z Ministerstwem Sztuki Filmowej, albo z czymkolwiek innym.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 marca 2020 o 16:50
@nitaki W wieku w jakim jesteś chrzczony nie masz żadnego wpływu na rodziców bo nawet nie jest się tego świadomym, a później wypisać się jest ciężko. Do tego ogranicza to możliwości pracy np. w zakładzie pogrzebowym "Na odstępcę zostaje także nałożony zakaz wykonywania urzędów, posług i zadań w Kościele." mimo że to nie jest praca związana z wiarą ksiądz może nie zgodzić się na udział takiej osoby. No i jeszcze "ma zakaz ministerialnego udziału w obrzędach kultu." czyli jeżeli dobrze rozumiem to oficjalnie nie mógł bym pójść na pogrzeb osoby mi bliskiej która była katolikiem? Oddanie hołdu zmarłemu przez uczestnictwo w pogrzebie nie jest koniecznie związane z wiarą, tak samo jak szacunek do zmarłych i ich najbliższych. https://bezprawnik.pl/jak-dokonac-apostazji/
Jeszcze tego nie zrobiłem tylko ze względu na to że jest to sporo załatwiania a mi się po prostu nie chce jeździć a znając księży za papierek o wystąpieniu ze wspólnoty będą chcieli kasę.
@kibishi no ale to powinieneś mieć pretensje do rodziców. Państwo konstytucyjnie nie ma prawa Ci ani rodzicom narzucić czy mogą wychowywać dzieciaka w taki a nie inny sposób, czy to dobrze, to inna sprawa, bo w większości wypadków pewnie państwo zrobiłoby to lepiej. Ale wtedy nie bylibyśmy wolni. No i jeszcze sprawa czy to jest fair ze strony KK, że zmuszają wierzących do chrzczenia dzieci tuż po narodzinach, a nie np w wieku 15 lat. Nie mówię, że obecna sytuacja jest ok, ale nie możesz mieć pretensji do państwa, bo państwo nie wyręcza rodziców i Cię nie wychowuje. Pretensje i żale możesz mieć do rodziców i do KK, ale nie do państwa.
@Saladyn1 Pracowałem trochę w zakładzie pogrzebowym, obsługiwałem pogrzeby zarówno katolickie jak i świeckie, moje zadania były proste i z samym obrządkiem katolickim nie miały wiele wspólnego ale nadal ksiądz może się nie zgodzić aby osoba która zdecydowała się na apostazje brała udział w obsłudze pogrzebu a to praca dość dobra, nigdzie indziej nie znajdziesz tak cichych i spokojnych klientów :) . Mieliśmy dużo do czynienia z klerem i o większości z nich nie mam dobrego zdania.
@nitaki Właśnie o to mi chodziło, że kk zmusza do chrzczenia tuż po narodzinach kiedy jeszcze dziecko nie może wyrazić na ten temat swojego zdania, 1 komunie też zaliczyłem mimo że już byłem świadomy o co w tym chodzi ale przez "nauczanie" od dziecka myślałem że tak ma być, bierzmowania już nie robiłem jako że to już miałby być mój wybór. Żal do rodziców o to raczej ciężko mieć bo jednak parę lat już mam i w czasach jak byłem mały to nie ochrzczenie dziecka wymagało by wiele odwagi a i nie wiadomo czy jak bym nie był ochrzczony to nie byłbym wytykany palcami, do tego w podstawówce nie było możliwości nie chodzić na religie więc i tak był bym traktowany gorzej.
Do państwa mam tylko pretensje o dofinansowywanie kościoła z budżetu, zwolnienia podatkowe, sprzedaż działek za grosze, czyli wszystko co mnie kosztuje mimo że nie uważam się za członka wspólnoty a nawet jak się wypiszę to i tak będą moje pieniądze na nich szły.
@kibishi no to masz takie same pretensje do państwa co ja. Moje podatki zamiast iść na drogi, wojsko, medycynę, policję, straż itd idą na jakieś durnowate ruchy feministyczne, albo greenpeace(nie nie chodzi o to, że jestem przeciwny ekologi, tylko uważam, że gp to maszynka do robienia pieniędzy, tak samo jak Ty czy ktoś inny uważa, że nie ma nic przeciwko wierze, ale przeciw KK), pomimo, że ja bym nie chciał na to dawać, tak jak Ty nie chcesz na KK. I myślę, że lepiej by było gdybyśmy o tyle mniej podatków płacili, a to co byśmy "zyskali" sami byśmy mogli przekazać, ja na KK, Ty na coś innego, jeszcze inna by sobie po prostu zostawił. Tylko tak jak mówisz, połowa z tych rzeczy by upadła.
dopiero po źródle się domyśliłem o jakie miasto chodzi. Świdnicki w tym kraju naprawdę może zmylić. Świdnica - 57 tys mieszkańców - koło Wrocławia. Świdnik - 40 tys mieszkańców koło Lublina. Jestem z Lublina więc zwyczajowo lubię bekę ze Świdnika.
Same się hieny pozagryzają, ślub ok 1000, pogrzeb nie mniej niż 1500, chrzciny co łaska nie mniej niż 500. Dodatkowo kościelny, organista czy kopidołek wiecznie napie...lony
@mario20 czy ktoś cię zmusza do korzystania? Jeżeli ktoś zapisze się do jakiegoś klubu, partii, związku jeżeli mu nie odpowiada składka to ...
@Tibr tyle, że to "kółko szachowe" jest mocno sponsorowane przez państwo, czyli przeze mnie. Chociaż wolę grać w szachy w domu bez pana w sukience.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 marca 2020 o 14:52
@Tibr tylko całe to gadanie cezarowi to co cezara a bogu to co boga się zbytnio nie klei do takich akcji.
Ja zawsze najbardziej lubiłem ich "Co łaska, ale nie mniej niż..." sam ten zwrot pokazuje kim oni tak naprawdę są, i nie miał bym nic przeciwko temu bo to praca jak każda inna, gdyby nie te wszystkie zwolnienia z podatków, datki z naszych pieniędzy dla nich i uważanie się za nie wiadomo kogo przez nich samych...
@Tibr różnica polega na tym że parafii mamy dużo, warunki w różnych parafiach są różne pomimo że to te same wyznanie podlegające pod ten sam urząd kościelny. Jednak ja nie mogę sobie dowolnie wybrać parafii.
@HaveANiceDay1983
Co cesarskie Cesarzowi co papieskie Papieżowi ... dotyczyło sporu Cesarza Fryderyk I Barbarossa i Papierza Aleksandrem III o Lenna dóbr kościelnych czyli praw do tej ziemi i kto nimi włada kościół czy cesarz oraz pośrednio wynikające z tego kto nominuje biskupów w księstwach biskupich.
W wyniku ugody ustalono że papież mianuje a cesarz akceptuje i może się nie zgodzić ale sam nie mianuje ani nie wskazuje biskupów.
Juliusz cezar nie miał nic z tym wspólnego
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 29 marca 2020 o 16:30
@Duergh
W niektórych protestanckich krajach wygląda to tak że to rada parafialna zatrudnia pastora i płaci mu pensję. A wierni zrzucają się na radę parafialna i często jej zarząd też jest opłacany i to rada parafialna zarządza majątkiem parafii a nie pastor. Na ogól jest to kościół i miejscowy cmentarz, bywają też kaplice i czasami szkoły. Nie ma też plebanii i pastor wynajmuje normalnie mieszkanie lub dom i za niego płaci ze swojej pensji. Bywają internaty przy szkołach. Nie ma też na ogół samochodu na stanie parafii bywa tylko w większych zwłaszcza tam gdzie są duże szkoły z internatem ale służy do celów służbowych wszystkim pracownikom parafii a jak che sobie jeździć pastor to kupuje sobie sam brykę.
Chyba najmniej patologiczne rozwiązanie
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 marca 2020 o 16:28
@rafik54321 @kriseq1970 @HaveANiceDay1983 @Duergh 1. demot dotyczy kleru który sięga z siebie we własnej strukturze, więc ...?
2. Jeżeli ktoś uznaje się za katolika to podlega zasadom kk, jeżeli ktoś się nie uznaje bo mu się nie podobają to ...?
3. Nikt nie jest ofiarą albo się z czymś godzi albo to co go spotyka jest konsekwencją jego działań.
Jak idziesz do handlarza aut to potrafisz mu powiedzieć co ci nie pasuje.
@killerxcartoon „Powiedz nam więc, jak ci się zdaje? Czy wolno płacić podatek cezarowi, czy nie?»Jezus przejrzał ich przewrotność i rzekł: «Czemu wystawiacie Mnie na próbę, obłudnicy?Pokażcie Mi monetę podatkową!» Przynieśli Mu denara.On ich zapytał: «Czyj jest ten obraz i napis?»Odpowiedzieli: «Cezara». «Oddajcie więc cezarowi to, co należy do cezara, a Bogu to, co należy do Boga». (Mt 22, 17-21 BT)
@HaveANiceDay1983
Prawa lenne pozostały. Biskup był podwładnym Cesarza , Biskup w księstwie Biskupim na terenie cesarstwa składał przysięgę lenną Cesarzowi , miał obowiązek stawiennictwa , Miał obowiązek aprowizacyjny i utrzymania wojska oraz udzielenia wsparcia w czasie wojny , Oraz płacił trybut lenny . I w imieniu Cesarza biskup sprawował władze sądowniczą (świecką) w księstwie biskupim .
@killerxcartoon pokusił bym się nawet o zwrot "uczciwe" nie wiem jak szczegóły tam wyglądają ale na pierwszy rzut oka zdaje się znacznie normalniejsze niż ta kpina co jest u nas.
@Tibr ściąga z siebie we własnej strukturze... która jest dofinansowywana z naszych pieniędzy które płacimy jako różne podatki. Tak więc zakładając że jestem niewierzący czy co gorsza wyznaje inną wiarę to czy tego chce czy nie płacę na szerzenie tej wiary mimo że jest ona sprzeczna z moją.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 marca 2020 o 17:19
@Tibr po prostu, jest to troszkę śmieszne, bo dlaczego kler szuka akurat teraz pieniędzy u siebie, a nie robił tego wcześniej?
Czyli wcześniej dojenie ludzi było ok, ale jak ludzie przestali płacić, a rząd aktualnie też nie ma zielonych dla kleru, to teraz pożerają sami siebie.
Czyli uważarz że mając poglądy lewicowe trzeba podlegać np opozycji i zawsze się z nią zgadzać, a jak ci nie pasuje, to nie możesz być lewicowcem. Interesujące...
Mylisz ideologię, z instytucją która się nią zajmuje. Tak samo można być patriotą, kochać Polskę i nie zgadzać się z aktualnymi politykami.
Wyznawanie religii katolickiej - spoko. Jak ktoś teraz potrzebuje się modlić, bo pandemia itp. Ok, ja to całkowicie rozumiem i akceptuję (oczywiście do póki robi to w domu, a nie łazi do kościoła, zwiększając ryzyko pandemii). Jeśli ktoś chce uczestniczyć w uroczystościach religijnych - ok, nie ma problemu.
Problem zaczyna się w momencie kiedy księża łamią swoje własne zasady. Tobie mówią o życiu w ubóstwie, że jezus to kazał apostołom wszystko rozdać, że pieniądz to zło i narzędzie szatana. A popatrzmy na czołowych duchownych, np ojca Tadeusza R.
Księża zrobili sobie pewien monopol na pewne rzeczy. Np ja chciałem być bieżmowany, ale nie byłem. Bo niestety parafia uznała że świetnym pomysłem będzie kiedy zajęcia przygotowawcze do bieżmowania będą mniej-więcej w tym samym czasie co zajęcia szkolne, ale w innym budynku. 3km dalej :/ . Oczywiście się rozdoimy. Na nic zdały się skargi do proboszcza. A nie pozwolił gnojek robić bieżmowania w innej parafii.
"Jak idziesz do handlarza aut to potrafisz mu powiedzieć co ci nie pasuje." - tak, możesz nie kupić auta. Albo możesz sobie wybrać inny egzemplarz. Tutaj niestety nie możesz sobie dowolnie wybrać parafii. To trochę tak jakby handlarz dał ci gruchota, kazał ci zapłacić za niego chore pieniądze, a jak ci nie pasuje to spadaj :/ . A potrzebujesz auta i co zrobisz? Jesteś w kropce. Niby możesz iść do innego handlarza, ale tam sytuacja wygląda podobnie (tj do innego wyznania, ale w zasadzie jedynie wyznanie prawosławne, ewentualnie jehowi ci pozostają, obiektów religijnych innych wyznań w moim mieście nie ma).
@rafik54321 czy kiedykolwiek poszedłeś porozmawiać z jakimś księdzem, czy powiedziałeś proboszczowi co ci na wątrobie leży?
Spotkałem w swoim życiu różnych księży, ta są ludzie i nie powinno się ani robić z nich świętych ani diabłów w cielonych. Są emanacją społeczeństwa jak wszystkie podobne temu zawody skupiają w soczewce.
To nie jest tak że mi się podoba wszystko co kler robi. Niemniej denerwuje mnie zawsze zaglądanie do nie swoich kieszeni... w rzeczonym przypadku uważam że to bardzo dobrze. Patrz zwykły pracownik też w związku z kryzysem będzie w najlepszym przypadku współpłacił za zarazę weźmie 80% pensji więcej ludzi straci pracę więc poza odcięciem kurka kasy państwowej niech się zaczną uczyć samofinansować.
@Tibr yyy, tak. I co to dało? Nic. Cała moja klasa poszła do proboszcza narzekać na przygotowania i zostaliśmy zlani.
Czekaj momencik... Od kiedy kapłaństwo to zawód? NIGDY nim nie powinno być. Kapłaństwo ma być powołaniem, celem czyjegoś życia, a nie zawodem czy pracą.
Ksiądz powinien mieć życie zawodowe, np jako opiekun w domu starców, brać za to pensję, wydawać ją parafię oraz potrzebujących (sobie pozostawiając rozsądne minimum), a po pracy zajmować się posługą kapłańską dla wiernych.
Zwykły człowiek, ma pracę a po pracy rodzinę. Tak powinno być. To bardzo szybko oduczyłoby kler żerowania na innych, zmusiłoby to ich do poznania prawdziwego ciężkiego życia.
I ok, że jest różny rozrzut ludzi w najróżniejszych zawodach, ale księża teoretycznie mają być wzorem moralności i etyki, więc u nich ro razi najbardziej. Tak samo jak u policjanta który kradnie, czy wykonuje morderstwa na zlecenie. Jest to po prostu wyjątkowo nie na miejscu.
@rafik54321 wzorem etyki mają też być lekarze (też służba , powołanie) sędziowie/prawnicy, policjanci nieprawdaż? W tym sensie piszę o zawodach i generalizowaniu.
Tak powinni robić jak mówisz i większość tak robi, wielu katolików uważa że jest potrzeba reform, niestety kościół jest zherarchizowany i skostniały co paradoksalnie pozwoliło mu przetrwać teraz jest powodem oporności na zmiany i tego że to w niego uderza. Nie mniej mówienie o tym głośno przez wszystkich zmieni to bo będą pod ścianą.
Też miałem różne przeboje w szkole nawet zbojkotowalaliśmy ojczulka (z perspektywy było to głupie można było to lepiej rozegrać bez szkody dla nas) a miałem kliku świetnych katechetów za którym nawet ci którzy byli na lewo by stanęli bo potrafili rozmawiać.
W życiu dorosłym różnych spotykałem, ale co do pogrzebu, ślubu, chrztu itd. nigdy nikt mi nie powiedział co łaska nie mniej niż... ( Organistę opłaciłem sam żeby mu zagrał), po kolędzie (żaden nie czekał na kopertę pogadał i wychodził) jak proboszcz chodzi to sam pyta co chcielibyśmy zmienić i co uważam że jest nie tak (zmienia to gdy to jest głosem parafian) za funkcjonowanie kościoła odpowiada tzw rada parafialna to ona robi sprawozdania finansowe.
Nic nie jest czarno białe, wchodzą młodzi księża i widzą że już pewne rzeczy muszą zmienić.
Ale ludzie muszą mówić wszyscy jeżeli wszyscy się zgadzają to ...
@Tibr etyki tak, moralności to już zależy. Lekarz, czy sędzia to zawód, stricte zawód.
Niestety ale skończy się na tym że wiernych po prostu nie będzie. Sam nie będę brał ślubu kościelnego. Nie ma wgl takiej mowy. Już bym wolał aktora zawołać żeby się przebrał. Oczywiście kościół nie uzna takiego ślubu, ale walić ich. Sam przechrzczę swoje dzieci itp :) . W końcu prawnie (tj wg prawa polskiego) nie ma to najmniejszego znaczenia a w kościół mam totalnie wywalone. A myślę że wg boga będzie to ważne, a to powinno się liczyć.
"W życiu dorosłym różnych spotykałem, ale co do pogrzebu, ślubu, chrztu itd. nigdy nikt mi nie powiedział co łaska nie mniej niż..." - zapraszam do Torunia. Tutaj to standard.
praca jak każda inna powiadasz. jak piekarz upiecze chleb to możesz kupić go w sklepie i zjeść dzięki temu nie umrzesz z głodu. pożytek jest wymierny, a jaki pożytek jest z księży? straszą ludzi piekłem i obiecują niestworzone rzeczy żebyś tylko przyczłapał do kościoła i dał na tacę. niech mi ktokolwiek z komentujących poda przykład pożytku z pracy księdza.
Po pierwsze to nie widzę tutaj wojny o kasę.Po drugie parafie muszą być z czegoś utrzymywane. Jak zaczną wywalać organistów, kościelnych itd to będziesz krzyczał że gnojki nawet o swoich nie dbają.
PS: Widzę że znowu bana na drugim koncie dostałeś...
Szmaty nie ludzie
I bardzo dobrze. Mam nadzieję, że te pasożyty wybiją się nawzajem i zdechną z głodu.
Niektórym jak widać bolszewizm wchodzi za mocno.
Ja za chrzciny płaciłam 100zl, pogrzeb 800, miejsce na cmentarzu na 20 lat 200zl i to w centrum miasta więc nie zawsze jest tak źle aczkolwiek 800zl za pogrzeb to za dużo.... Myślę że 100 200 zł to max
http://www.em.kielce.pl/kosciol/37057-biskup-jan-piotrowski-wsparl-pomoc-strazakow-w-obliczu-koronawirusa?fbclid=IwAR2hKccuSkZfiAVyQD-MWzi2L1Zqtee9H1AqEg1lblvEiDuZChrOlTteB-U .Taka ich pazerność że przekazał na wolontariat osp kilkadziesiąt tysięcy złoty :).
To w gromadzie księży prócz bandy pedofili, czy takich hien jak Rydzyk na pewno znajdzie się kilku naprawdę dobrych ludzi. Przynajmniej statystycznie chociaż paru takich powinno być.
@topornik43 Przy niemierzalnym bogactwie Watykanu i biliardach złotych w polskim KK te kilkadziesiąt tysięcy robi wrażenie.
@Shaam A Kościół nie dał nic.
Głośno o tym ostatnio, no to powiemy co dał Kościół.
Na wstępie powiem tylko, ze Kościół nigdy nie przestał dawać. Ale jak jest się daleko od Kościoła, to jak zobaczyć go od środka?
Kościół, to wspólnota ludzi, a skoro do niej nie należysz to skąd możesz wiedzieć jak funkcjonuje i co daje?
Filmy Sekielskiego, to nie wszystko.
To zaczynamy. Będzie długo.
Kościół Katolicki w Polsce prowadzi:
Dla dzieci i młodzieży obciążonych ubóstwem: 92 domy dziecka,
27 domów matki i dziecka,
27 burs,
378 świetlic terapeutycznych,
30 centrów interwencji kryzysowej,
105 podwórkowych klubów,
257 ośrodków kolonijnych,
21 telefonów zaufania
65 funduszów stypendialnych.
Dla osób starszych:
160 domów pomocy społecznej,
69 klubów seniora,
67 środowiskowych domów samopomocy.
Dla osób uzależnionych:
62 punkty konsultacyjne dotyczące problemów alkoholowych,
21 ośrodków terapii uzależnień dla dorosłych, a 10 dla dzieci.
Dla osób niepełnosprawnych:
116 wypożyczalni sprzętu rehabilitacyjnego, 108 warsztatów terapii zajęciowej oraz
18 zakładów aktywności zawodowej,
81 gabinetów rehabilitacyjnych,
16 centrów opieki dziennej
34 ośrodki wychowawcze.
Dla bezdomnych:
302 punkty pomocy doraźnej,
286 punktów wydawania odzieży,
121 mieszkań chronionych,
61 schronisk dla kobiet i mężczyzn, łaźnie, przytuliska, ogrzewalnie i noclegownie.
Dla bezrobotnych:
8 centrów aktywizacji,
12 klubów integracji społecznej,
6 świetlic,
20 spółdzielni socjalnych.
Dla migrantów i uchodźców:
15 diecezjalnych centrów pomocy migrantom i uchodźcom,
2 domy dla repatriantów
12 innych ośrodków pomocowych.
Ponadto instytucje kościelne prowadzą:
122 stacje opieki medycznej,
63 zakłady opiekuńczo-lecznicze,
61 hospicjów domowych,
40 hospicjów stacjonarnych,
270 jadłodajni,
19 aptek,
21 poradni środowiskowych.
Działa również 110 magazynów w ramach programu dystrybucji nadwyżek żywności PEAD i 92 magazyny do przechowywania ubrań i sprzętu.
Dalej z wyszczególnieniem
Charytatywna działalność zgromadzeń zakonnych.
Po 1989 r. zakony podjęły ogromny wysiłek odtwarzania odebranych im dzieł. W większości to się udało. Według danych z końca 2016 r. żeńskie zgromadzenia zakonne prowadzą m.in.
30 zakładów opiekuńczo-leczniczych,
17 gabinetów lekarskich,
8 zakładów rehabilitacyjnych,
2 hospicja,
65 ośrodków wychowawczych,
65 domów dziecka,
54 domy pomocy społecznej dla dzieci,
62 dla dorosłych,
14 placówek zapewniających całodobową opiekę niepełnosprawnym, osiem domów dla matek z małymi dziećmi, dwa przytuliska dla bezdomnych,
ponad 80 stołówek dla biednych.
Oprócz tego 31 okien życia.
Siostry zakonne pracują w 121 szpitalach, 20 przychodniach i 23 hospicjach prowadzonych przez inne podmioty.
Jako lekarki pracuje 34 sióstr, a jako pielęgniarki 1162 (dane na koniec 2018 r.).
Zakony męskie prowadzą również działalność charytatywną. Wśród prowadzonych przez nie dzieł jest:
6 szpitali,
12 hospicjów,
8 przychodni i ośrodków zdrowia,
24 domy opieki,
14 młodzieżowych ośrodków wychowawczych 13 ośrodków terapii dla osób uzależnionych.
Wiele ośrodków charytatywnych zlokalizowanych jest przy parafiach i wspólnotach zakonnych, jak np. 76 poradni psychologiczno-pedagogicznych, 126 świetlic dla dzieci, 49 kuchni dla ubogich, 38 ośrodków pomocy rodzinie oraz 30 warsztatów terapii zajęciowej dla niepełnosprawnych.
Caritas Polska wraz z Caritas diecezjalnymi prowadzą przeszło 900 placówek oraz ponad 1100 różnych działań, projektów, akcji – nie tylko w Polsce, ale także poza granicami.
Pomoc rodzinie i dzieciom
Najbardziej znaną akcją Caritas w Polsce, prowadzoną przez wszystkie Caritas diecezjalne, jest Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom. Na przestrzeni 25 lat Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom to ponad 50 mln świec i kilka pokoleń dzieci, które otrzymały pomoc dzięki akcji.
Z funduszy zebranych przez Wigilijne Dzieło Pomocy Dzieciom finansowana jest w dużej mierze Wakacyjna Akcja Caritas. Jej celem jest wyrównywanie szans rozwojowych i społecznych najbiedniejszych dzieci.
Ja bym proponowal aby kazdy katolik byl opodatkowany przez kosciol...to wierni powinni utrzymywac te instytucje....
Tak jak np kibice utrzymuja klub sportowy....
Wtedy pewnie pozostaliby tylko prawdziwi katolicy.....
Mogloby to tylko zmienic poglad ze Polska jest .....katolicka.....czas pokaze jakie znajda rozwiazanie
@Parker86 Spoko tylko niech nie wpisują ludzi przed 18 rokiem życia do kościoła i każdy kto chce dołącz musi sam przyjść aby się zapisać.
@kibishi przed 18 rokiem życia jesteś pod opieką rodziców i tak jak rodzice mają prawo zapisać Cię do takiej, a nie innej szkoły, do takiego klubu sportowego i w ogóle fakt, że jesteś Polakiem, a nie Niemcem, tak samo mają prawo Cię zapisać do danego wyznania. I jeżeli do kogoś chcesz mieć o to pretensje to do swoich rodziców.
No chyba, że coś źle zrozumiałem to powiedz.
@Parker86 jestem za, tak samo powinno być ze wszystkim innym np z takim ZUSem, albo z Ministerstwem Sztuki Filmowej, albo z czymkolwiek innym.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 marca 2020 o 16:50
@nitaki W wieku w jakim jesteś chrzczony nie masz żadnego wpływu na rodziców bo nawet nie jest się tego świadomym, a później wypisać się jest ciężko. Do tego ogranicza to możliwości pracy np. w zakładzie pogrzebowym "Na odstępcę zostaje także nałożony zakaz wykonywania urzędów, posług i zadań w Kościele." mimo że to nie jest praca związana z wiarą ksiądz może nie zgodzić się na udział takiej osoby. No i jeszcze "ma zakaz ministerialnego udziału w obrzędach kultu." czyli jeżeli dobrze rozumiem to oficjalnie nie mógł bym pójść na pogrzeb osoby mi bliskiej która była katolikiem? Oddanie hołdu zmarłemu przez uczestnictwo w pogrzebie nie jest koniecznie związane z wiarą, tak samo jak szacunek do zmarłych i ich najbliższych.
https://bezprawnik.pl/jak-dokonac-apostazji/
Jeszcze tego nie zrobiłem tylko ze względu na to że jest to sporo załatwiania a mi się po prostu nie chce jeździć a znając księży za papierek o wystąpieniu ze wspólnoty będą chcieli kasę.
@kibishi
Czemu chcesz wykonywać urzędy, pełnić posługi i zadania w Kościele którego częścią nie chcesz być? Przecież to bez sensu.
@kibishi no ale to powinieneś mieć pretensje do rodziców. Państwo konstytucyjnie nie ma prawa Ci ani rodzicom narzucić czy mogą wychowywać dzieciaka w taki a nie inny sposób, czy to dobrze, to inna sprawa, bo w większości wypadków pewnie państwo zrobiłoby to lepiej. Ale wtedy nie bylibyśmy wolni. No i jeszcze sprawa czy to jest fair ze strony KK, że zmuszają wierzących do chrzczenia dzieci tuż po narodzinach, a nie np w wieku 15 lat. Nie mówię, że obecna sytuacja jest ok, ale nie możesz mieć pretensji do państwa, bo państwo nie wyręcza rodziców i Cię nie wychowuje. Pretensje i żale możesz mieć do rodziców i do KK, ale nie do państwa.
@Saladyn1 Pracowałem trochę w zakładzie pogrzebowym, obsługiwałem pogrzeby zarówno katolickie jak i świeckie, moje zadania były proste i z samym obrządkiem katolickim nie miały wiele wspólnego ale nadal ksiądz może się nie zgodzić aby osoba która zdecydowała się na apostazje brała udział w obsłudze pogrzebu a to praca dość dobra, nigdzie indziej nie znajdziesz tak cichych i spokojnych klientów :) . Mieliśmy dużo do czynienia z klerem i o większości z nich nie mam dobrego zdania.
@nitaki Właśnie o to mi chodziło, że kk zmusza do chrzczenia tuż po narodzinach kiedy jeszcze dziecko nie może wyrazić na ten temat swojego zdania, 1 komunie też zaliczyłem mimo że już byłem świadomy o co w tym chodzi ale przez "nauczanie" od dziecka myślałem że tak ma być, bierzmowania już nie robiłem jako że to już miałby być mój wybór. Żal do rodziców o to raczej ciężko mieć bo jednak parę lat już mam i w czasach jak byłem mały to nie ochrzczenie dziecka wymagało by wiele odwagi a i nie wiadomo czy jak bym nie był ochrzczony to nie byłbym wytykany palcami, do tego w podstawówce nie było możliwości nie chodzić na religie więc i tak był bym traktowany gorzej.
Do państwa mam tylko pretensje o dofinansowywanie kościoła z budżetu, zwolnienia podatkowe, sprzedaż działek za grosze, czyli wszystko co mnie kosztuje mimo że nie uważam się za członka wspólnoty a nawet jak się wypiszę to i tak będą moje pieniądze na nich szły.
@kibishi no to masz takie same pretensje do państwa co ja. Moje podatki zamiast iść na drogi, wojsko, medycynę, policję, straż itd idą na jakieś durnowate ruchy feministyczne, albo greenpeace(nie nie chodzi o to, że jestem przeciwny ekologi, tylko uważam, że gp to maszynka do robienia pieniędzy, tak samo jak Ty czy ktoś inny uważa, że nie ma nic przeciwko wierze, ale przeciw KK), pomimo, że ja bym nie chciał na to dawać, tak jak Ty nie chcesz na KK. I myślę, że lepiej by było gdybyśmy o tyle mniej podatków płacili, a to co byśmy "zyskali" sami byśmy mogli przekazać, ja na KK, Ty na coś innego, jeszcze inna by sobie po prostu zostawił. Tylko tak jak mówisz, połowa z tych rzeczy by upadła.
Ojojoj. Sami wyznafcy
i dobrze, niech się wytłuką między sobą i oczyszczą ziemię.
REWELACJA!!!!
Dobrowolna darowizna ale nie mniej niż 1500
Kryzys dosięga każdego.
Co cię obchodzi administracja kościoła? Tobie nie każą oddać 25% wypłaty, więc o co chodzi? Chyba że sam jesteś księdzem...
Czyli jest jakis plus tej zarazy...
dopiero po źródle się domyśliłem o jakie miasto chodzi. Świdnicki w tym kraju naprawdę może zmylić. Świdnica - 57 tys mieszkańców - koło Wrocławia. Świdnik - 40 tys mieszkańców koło Lublina. Jestem z Lublina więc zwyczajowo lubię bekę ze Świdnika.
a przecież prezes powiedział, że kto nie potrafi w obecnej sutuacji zadbać o swój biznes to sie do niego nie nadaje. więc dbają
A to mało kasy w skarbcach? Watykan tonie w złocie.
Je ..b..ne nieroby