Demotywatory.pl

@Sevivo nie jestem pewien, czy nie ma podstaw w tym przypadku. Fakt, że Policję w kilku sytuacjach poniosło i próbowała wystawiać mandaty zupełnie oderwane od rzeczywistości, ale tu może być inaczej. Tłumaczenie wskazywałoby na nie uznawanie przez tego Pana ustawy z 2008 roku, która wprowadza takie coś, jak teraz mamy. A rozporządzenia są na niej oparte. Także jestem ciekawy co z tego wyjdzie.

Druga sprawa - z tego, co wiem mandat Policji swoje a zawiadomienie do Sanepidu idzie swoją drogą. Tu nie ma wyboru - jest mandat od Policji i kara w trybie administracyjnym od Sanepidu, jeżeli taką uzna. Według mnie to nie ma nic wspólnego ze straszeniem. Ale fakt - szef sanepidu nie podejmie w stosunku do siebie samego postępowania, więc grozi mu jedynie mandat, więc na pewno miał większą swobodę w działaniu w tym konkretnym przypadku.

Ale tak już zupełnie patrząc na to z boku - nie rozumiem. Założenie maseczki to nie jest wielkie wyrzeczenie i jest solidne uzasadnienie tego od strony naukowej o czym szef sanepidu na pewno wie. A tutaj tłumaczy się wątpliwościami natury legislacyjnej i wymyśla jakieś dziwne analogi na poparcie swojej interpretacji. Jak dla mnie to jest przejaw pewnego rodzaju arogancji. I to takiej nie uzasadnionej.

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 kwietnia 2020 o 17:15

@Sevivo musiałbym się rozeznać dokładnie, ale jestem pewien że Policja przekazywała, przy okazji omawiania niektórych sytuacji związanych z kwarantanną, ale też łamaniem ograniczeń zgromadzeń, że dawała mandaty i jednocześnie kierowała zawiadomienie do sanepidu, który mógł, ale nie musiał nałożyć karę administracyjną. Właśnie z tego powodu, że jedno jest administracyjne a drugie z KK, jest dozwolone nałożenie ich obu w jednej sprawie.

Wydaje mi się, że w kontekście ruchu drogowego też istnieje taka sytuacja, że mandat i kara administracyjna mają zastosowanie jednocześnie, ale nie pamiętam czego to dotyczyło. A sądy to klepały właśnie ze względu na to rozróżnienie.

@siditg Z tymi maseczkami to nie do końca jest tak ładnie.
1. Na wolnej przestrzeni zupełnie nic nie daje, wiatr już sam w sobie blokuje. Wilgotna maseczka może powodować lepsze osiadanie i automatyczny rozwój wirusa niż brak maseczki.
2. Większość maseczek które ludzie nodszą nie spełnia funkcji.
3. Tak naprawdę najbardziej opłącalne jest noszenie maseczek przez chorych, aby Ci nie zarażali. Zdrowym to nic nie pomoże.
4. Niewłaściwe noszenie może powodować inne schorzenia (wilgość, rozwój zarazków i takie wilgotne powietrze wdychamy)

MemBlue 23 kwietnia 2020 o 16:45

+3 / 3

@slagen 100% racji

"Taki urzędnik, jak ja..." - facet ma ego wyje bane w kosmos i pokazuje ludziom, że maluczkich można gnoić, no ale jego to nie można dotknąć. Ale hipokryzja rządu i przydupasów rządowych to już norma, ręka rękę umyje i jeszcze pewnie sobie ten gość przyzna premię za stresowe warunki pracy.

jeykey1543 23 kwietnia 2020 o 17:05

0 / 2

@slagen przecież on jest szefem sanepidu.

@Shaam to jest właśnie najbardziej oburzające w tym wszystkim. To jest właśnie esencja bandyckiego państwa, które dla zgrywy nazywa się tak samo jak moja ojczyzna. Gość teraz mówi, że jest "kimś", ale całe życie "kimś" nie będzie: przetasowania polityczne, choroba, problemy, a nawet zwykła emerytura i z dnia na dzień staje się śmieciem według swojego i jemu podobnych mniemania. Ja "trochę" w życiu osiągnąłem, ale cały czas zachowuję szacunek do innych ludzi, ponieważ droga "na szczyt" (dyrektor lokalnego sanepidu to bardziej pagórek) jest długa, a droga ze szczytu bywa szybka. Warto się wspinać, żeby zmienić świat, ale żeby być burakiem na dorobku, który uważa się za nadczłowieka - nie warto.

Buka1976 23 kwietnia 2020 o 19:50

+5 / 5

@slagen Nie martw się. Dostanie 12 tyś. .... Premii.

@Pomylilem_Strony bądź dobry dla tych, których mijasz w drodze na szczyt... później pomogą ci się podnieść, gdy z niego spadniesz.

@KwokaBezPisklat
Ad1. Ale ta sytuacja nie ma nic wspólnego ze stanem nadzwyczajnym i takie tłumaczenie jest... no dziwne...
Ad2. Ja osobiście chodzę w kominie - jest bardzo wygodny i absolutnie nie utrudnia oddychania. Sporo czasu spędzam w maseczce typu FFP1 w kotłowni węglowej, już od kilku dobrych lat i też raczej nie powiedziałbym, że utrudnia oddychanie. No ewentualnie przy wysiłku fizycznym może trochę przeszkadzać, ale wtedy odsłania się nos - nikt się nie będzie rzucał a można zupełnie normalnie funkcjonować.

@siditg
Ad.1 Ma. art. 233 Konstytucji III RP
Ad. 2. Ty moze nie doswiadczasz. Ja - owszem. Czuje duchote (taka podobna do atmosfery w pokoju, ktory nie byl wietrzony od dluzszego czasu), kiedy nakladam maseczke na nos. Nawet nie musze biegac ani robic innych rzeczy. Ta maseczka jest po prostu zrobiona z materialu, ktory jest za malo przewiewny.

@siditg twój komin nic nie daje, jak kaszlniesz, to wszystko przeleci...
ale ważne że durne przepisy obchodzisz :P

@FenrirIbnLaAhad eee... czy maseczki i inne zasłony w trakcie użytkowania robią się wilgotne. No chyba tak, skoro używa się tego, jako argumentu przeciwko nim. Czy to znaczy, że zatrzymują wydychany aerozol? No chyba tak...

Jasne, że nie cały bo to oczywiste, ale transmisja jest mniejsza. Gdzieś widziałem filmik z kamery OGI człowieka w masce i bez, ale nie załączę, bo na szybko nie mogę znaleźć. No jest różnica.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2020 o 1:35

@KwokaBezPisklat
Ad1. muszę doprecyzować w takim razie - czy pan kierownik sanepidu uważa, że noszenie maseczki szkodzi jego godności?
Ad2. ok, rozumiem, ale obawiam się że to jest oznaka tego, że ona właśnie działa zgodnie z planem. Ale sugeruję wypróbowanie czegoś z kilku warstw materiałów o mniejszym splocie - szala na przykład. I to jest sugestia zupełnie pozbawiona zajadłości, żeby było jasne...

@siditg wiem o jaki filmik ci chodzi, ale tam jest specjalna maseczka, a nie kawałek zwykłego materiału :)

@J_R Ale jesteś fajnie wytresowany.

@J_R dlaczego prawo nakazujące noszenie maseczek w przestrzeni publicznej jest głupie Twoim zdaniem?

@siditg Po czym wnosisz, że uważam je za głupie, skoro proponuję pałować z miejsca tych, co nie chcą nosić masel?
@Shaam Nie jestem wytresowany, wiem natomiast, że egoistyczny cham to tylko zwierze w ludzkiej skórze i nic poza tresurą na niego nie działa.

@J_R aj pomyłka, miałem wywołać @Mizia902

@siditg uważam, że ma sens w miejscach typu sklep/stacja paliw (zbiorowiska ludzi) a nie ma sensu jadąc rowerem czy gdy idziemy po ulicy i praktycznie nikogo nie ma obok nas albo jest w odległości kilku metrów.

@Mizia902 ok, tylko tu są jeszcze dwa aspekty. Pierwszy to precyzyjność prawa. Gdyby napisano, że masz się zakrywać kiedy jesteś poniżej 2m od innej osoby, albo w takich i takich pomieszczeniach, a poza nimi nie, to znowu by się odezwały głosy, że prawo zbyt skomplikowane i utrudnia stosowanie się do niego i że Policja za dużo może interpretować. Teraz jest jasne i precyzyjne - poza domem i samochodem masz nosić.

Drugi to efekt psychologiczny. Ludzie są zwierzętami stadnymi i łatwiej im się dostosować do czegoś, jeżeli robią to wszyscy wokół. A o osiągnięcie takiego celu w tym przypadku chodzi.

@marcinn_ ale w którym miejscu ma rację, bo ja nie podzielam takiego odczucia

@siditg ma rację w zasadzie w tym, że samotne spacerowanie bez zasłonięcia twarzy nie powinno być karane. Poza tym z jego wypowiedzi wynika, że jest ponad prawem. Głupim, najprawdopodobniej nielegalnym ale jednak prawem, które uznaje policja, na podstawie, którego karani są inni obywatele za takie same zachowania.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 kwietnia 2020 o 18:50

@marcinn_ aktualnie w lasach można bez zasłaniania twarzy. Po mieście to jednak bym się skłaniał, żeby nosić ją cały czas. Nie masz pewności, że za chwilę ktoś nie przejdzie po Twoim 'śladzie' oddechowym, szczególnie jeżeli wyziewasz gwałtowniej w związku z wysiłkiem fizycznym. Były badania, które pokazują że aerozol może się utrzymywać w powietrzu spokojnie kilka minut. Z tego względu też Szumowski mówił, żeby raczej nie uprawiać sportów.

Ale nie ważne - to jest tylko jeden aspekt całej sprawy, bo mamy tu przede wszystkim poruszanie się po zamkniętym terenie. No i jakieś dziwne tłumaczenia natury legislacyjnej i wątpliwej jakości analogi do karetek pogotowia. A z tym raczej trudno dyskutować.

@siditg ale on się przemieszczał podobno z jednego budynku do innego budynku, a w takim wypadku zasłonić twarz już wg obecnych "niby-przepisów" trzeba.
To co mówi Szumowski pozostawię bez komentarza.

@marcinn_ z jednego do drugiego przez zamknięty park, prawdopodobnie bez maseczki, w przestrzeni publicznej. No trzeba. Więc nie ma racji, że nie powinno być karane - jest przepis, jest kara za złamanie.

Może się nie znam, ale aktualnie Szumowski jest moim zdaniem najbardziej sensownie wypowiadającym się politykiem w Polsce. Mam wrażenie, że reszta w ogóle przestała ogarniać rzeczywistość.

@siditg no tak tutaj się zgadzamy wg. aktualnie obowiązującego "prawa" trzeba zasłaniać. A że przepis sam w sobie jest absurdalny to już inna sprawa.
Szumowski niczym się nie różni od reszty. Bezwiednie wykonuje polecenia i tyle. Na początku został wykreowany na niby przejętego całym społeczeństwem ale jak przyszło co do czego to wydaje swoje "rekomendacje" pod dyktando przełożonych.

@marcinn_ a co ma wydawać przeciwne dla samej zasady? Wyraźnie powiedział, że zwykłe wybory najwcześniej za dwa lata. Jeżeli mają być teraz, to tylko korespondencyjnie. To daje możliwość uruchomienia zarówno pomysłu Gowina, jak i prezesa, jak i opozycji, czyli wprowadzenie stanu klęski żywiołowej. Komu jeszcze ma dogodzić?

@siditg Chodzi o to, że człowiek który ma odpowiadać za zdrowie Polaków kreuje swoje wypowiedzi pod dyktando polityczne a nie kierując się zdrowiem.